Esta semana en Bote Pronto, especialistas analizan el 'chapulineo' político reciente, como el de Miguel Ángel Yunes Márquez y Alejandro Murat, y debaten si se trata de oportunismo político.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a Botepronto desde miércoles, Juan Inés Sabana, ¿cómo estás?
00:12Bien, Carlos Héctor, buenas noches. Héctor Aguilar, muy buenas noches.
00:16A ver, el tema está en todas partes, ¿no? Esto que antes llamábamos chapulineo,
00:23ya no sé si hoy se llama chapulineo, hoy se llama morenazo, o algo así.
00:27Este es, sobre todo por dos ejemplos claros, digamos, ¿no? El de los yunes,
00:32que ya se afiliaron, y el de, perdón, el de Murat también, es decir, Murat. O sea,
00:40Murat Pequeño, no digamos su padre, que cada quien que tome su discusión,
00:43pero Murat Pequeño fue legislador, director de Mifonavit, gobernador de Oaxaca,
00:47senador de la República por el PRI, y ayer ya también se afilió.
00:53Yo decía antes de empezar el programa, pero que Héctor nos diga que el chapulineo tiene una
00:58larga tradición en México, ¿no? Y Juan Inés Sabana decía, sí, pero los dos partidos tienen
01:05más chapulines, porque son nuevos, ¿no? Como el que hoy gobierna.
01:09Bueno, el chapulineo es algo que realmente nace cuando hay partidos políticos, ¿no? Es decir,
01:16en la época del PRI había muy poco chapulineo. Había muy pocos que realmente, digamos,
01:23el primer gran, gran, gran chapulineo que hubo del PRI hacia afuera, pues no fue un chapulineo,
01:30fue una decisión, que es la que cabezó Cuauhtémoc Cárdenas y que dio lugar,
01:36andando el tiempo, pues a la nueva coalición que ahora practica, digamos, sosteniblemente el
01:47chapulineo y la recolección de adversarios y de antiguos enemigos y de gente a la que detestaba
01:56hace un poco tiempo y ahora, pues, los absuelve por el hecho de que pasen, cruzan el río y el
02:04chapulineo de ahora tiene hacia Morena esta ventaja de la absolución. Ahora, eso no es nuevo,
02:12tiene razón, es algo, digamos, es una historia de oportunismo político, pues casi consustancial
02:20al oficio de la política, pero la verdad es que sí demuestra dos cosas. La pérdida profunda de
02:29identidad, digamos, de los partidos, en donde por un lado cualquiera puede pasar a otro partido y
02:37por otro lado en cualquier partido cabe cualquiera, es decir, no hay problemas de identidad ni de
02:46principios, es pura, digamos, puro oportunismo político. Ahora, una cosa es el chapulineo y otra
02:55cosa es que Morena pase a sus filas completo al centre o por lo menos al dirigente del centre. Son
03:09dos cosas muy distintas, las personas y las organizaciones. Si así va a ser, bueno, pues se va
03:18a quedar corto en su propósito Andy, porque va a conseguirse 10 millones en seis meses,
03:272 millones y medio por transacción, pues no sé dónde vamos a acabar. La Coparmex puede quedar
03:38integrada completa también. Porque Elba, recuerde, Elba nunca fue de afiliación, es decir, Elba
03:46llegaba, negociaba y trabajaba con cierto gobierno o para ciertas cosas, etcétera. Pero nunca de decir
03:55nos vamos a afiliar todos, como lo hizo el centre en estos años. De hecho está prohibido, es decir,
04:00está prohibido que haya afiliación corporativa, esa afiliación individual. Juan Ignacio. Bueno, sí,
04:10efectivamente, en cuanto hay partidos, pues se da esto del chapulineo y yo lo veo que hay dos
04:19cosas. Una es el chapulineo, que lo ves con ciertas cosas y ciertas personas, son individualidades. El
04:27inicio, que como bien lo dice Héctor aquí, cuando sale esa decisión del PRI y ya no es un chapulineo,
04:34fue la toma de la izquierda mexicana por parte de priistas. Tomaron ese partido. Dicho y hecho,
04:42durante 30 años la izquierda mexicana sólo tuvo de candidatos a la presidencia dos priistas,
04:48cuando tuvimos Cárdenas y Andrés Manuel López Obrador. Expriistas. Expriistas, son expriistas
04:54toda la vida. Eso pasó, entonces tomaron ese partido. Después ha habido ciertas cosas,
05:01curiosa, la política mexicana. Al PAN casi no se va nadie, si te fijas. Es raro, hubo un PRI.
05:07No hay chapulineo para el PAN, caray. Bueno, hay Llunes, Llunes Linares, con Elba Ester,
05:15precisamente a través de Elba Ester, y con Juan José Rodríguez Prats, que fue un priista notable,
05:20que incluso convitó a ser presidente del PAN en algún momento, ya para lavarse completamente. Y
05:28del PAN pues no se van muchos, hasta el caso de Javier Corral, que dentro de Morena, ahorita
05:32hablaré de eso. Pero al final del día lo que sí se ve es cuando se rompen también estos bloques de
05:40izquierda y de derecha tan fuertes. Pues sí, la verdad que la diferencia, no hay mucho que
05:45traicionar en términos de ideología o de cosas así, y pues ya se vuelve el centro, el lugar de
05:52ataque. Y creo que lo que está pasando en Morena es verdaderamente, pues como todo lo que hacen,
05:56una cosa muy atascada, muy desproporcionada. En épocas donde las militancias casi no cuentan,
06:04ya los partidos no tienen mucho sentido por su militancia, sino por sus mensajes, por sus
06:11movimientos, por sus candidatos básicamente, pues ellos quieren tener 10 millones de militantes.
06:20Cosa que se ve difícil de lograr, pero que ellos seguramente lo van a hacer. Entonces,
06:26en esta verdadera desproporción, pues van y afilian a, por ejemplo, a Rocha Moya. Se toman
06:35la foto Andy con él. Y claro, los dos días Trump dice, oigan, los gobiernos en México están tomados
06:41por gente vinculada al crimen organizado. ¿Quién sabe qué foto vio? ¿No? O le dijeron que había.
06:47O también los yunes, ¿por qué no? Murad, ¿por qué no? Cintia, ¿por qué no?
06:53Entonces, el agravio que hay a los grupos.
06:56Ahora, pregunto, los yunes y los murad también funcionan porque si algo movilizan en sus estados,
07:03¿no? Es decir, yo supongo que también tiene que ver con eso, ¿no?
07:10Pues sí, tienen cierto peso local, específico. Eso sería sobre todo personas que acaban de
07:17salir. Murad acababa de dejar el gobierno hacia poco. Alejandro, me refiero a su papá,
07:22pues tiene una toda una historia también ahí. No, no vaya, no se han salido de Oaxaca nunca.
07:27Los yunes han trabajado Veracruz durante. Algo movilizarán también, o sea, sí,
07:33pero digamos el costo de yunes o el precio de yunes fue su voto por la reforma judiciaria.
07:37Fue otra cosa.
07:39Tengo que explicarme por qué también ahora afiliarlo más allá de que ya lo tenías,
07:43que ya tenías el voto. Bueno, es que lo que yunes les dio no tiene precio. Lo que yunes les
07:51dio fue la mayoría constitucional en el Senado. Realmente le están pagando con una credencial de
08:00Morena y con la presidencia de la Comisión de Hacienda del Senado. Está pagando muy barato,
08:06porque cuánto vale la mayoría constitucional en el Senado de un gobierno? Bueno, pues vale
08:15todas las reformas que han podido hacer. Ahora, el tema es que la hegemonía y la afiliación a
08:24Morena es tan amplia que le va a pasar, le está pasando ya lo que al PRI. Toda la política que
08:32cuenta, toda la política que tiene peso, que tiene consecuencias, va a estar sucediendo dentro
08:41de Morena y dentro de sus gobiernos. Y todos los pleitos también de la política suceden dentro de
08:49ese ámbito y son los pleitos que importan. Y ya lo vimos, lo empezamos a ver o lo vemos otra vez
08:56con la primera gobernadora, que es Rocío Nale, que dice estar en desacuerdo, ella y los morenistas
09:05de Veracruz, con haber absuelto a Yunes. Y ahí tienes un pleito político que no tiene nada de
09:16ideológico, no tiene nada de principios, es puro poder político y pura rivalidad. Como en Oaxaca,
09:24también el gobernador de Oaxaca ya dijo. ¿Qué pasó? La oposición está prácticamente borrada,
09:34pero la variedad interna de Morena es tal que ahí mismo se va a generar una pluralidad y unos
09:44pleitos como si fuesen los partidos de oposición más enconados. Poco a poco, pero eso va a pasar.
09:52Sí, y no está malo de Rocío Nale, porque si es consentido de la presidenta,
09:57la fue a ver hace 15 días, ahí estuvo, qué tal, qué cual, qué cual y de repente...
10:02No, es que claro, le están compitiendo el poder local, pues eso no lo va a permitir ella y no lo
10:10va a permitir sus enemigos de siempre, que son los yunes. Entonces, bueno, pues ella tiene razón
10:17en decir, oye, esto no, este juego no es así. Páguenle como sea, denle dinero,
10:24vengan de otras casas en Miami o lo que quieran pedir, pero el poder aquí en Veracruz, pues es
10:31el mío y es el que estamos haciendo y es el que estamos forjando. Lo mismo sucede en Oaxaca,
10:36pues oye, si están luchando, él dice, el Jara que está luchando contra los poderes, etcétera,
10:42y uno de esos poderes establecidos son los Murat, pues tiene mucho sentido que digan,
10:46oigan, pues como que me lo van a poner aquí en el partido. Entonces sí, o sea, salvo el caso de
10:52Javier Correa que dijo, no, yo no me voy a inscribir, que ese sí no le sirvió ni para la foto.
10:57Estoy en la bancada, no sé qué, no sé cuánto, pero no quiero mi credencial.
11:02Por eso, por eso digo yo, mejor que agarre la credencial, mejor que agarre la credencial.
11:07Pues sí, pues ya le digo que se tome la foto, pero ni para la foto sirvió. Eso salió caro,
11:13por ejemplo, ese salió caro, porque no ha significado nada.
11:17Ese no aportó nada, remotamente parecido a lo de Yunes. Ahora, leí por ahí un tweet de un amigo,
11:26que dice que el caso de Yunes demuestra que en México es el país de las oportunidades y es el
11:34país de la movilidad social, porque en dos meses puedes pasar de ser un político perseguido
11:41a ser el jefe de la Comisión de Hacienda del Senado.
11:45Eso también es el cambio político.
11:49Pero déjame decirte aquí qué cosa yo veo que en lo que se está centrando esta campaña.
11:56Una es, como bien decía Héctor, lo hemos reiterado muchas veces, la oposición no sirve,
12:01la oposición debería haber sacado un desplegado dándole las gracias a Morena por haberles quitado
12:06a Fulano y a Zutano, un problema menos.
12:08Pero yo creo que la gran agresión es contra los claudistas, contra esa suerte de izquierda,
12:16que sí tiene una idea de su militancia, de su gobierno, y que...
12:22Digo, lo hemos leído a Denise Merkel, que es de El Chairismo Tardío,
12:27a Jorge Cepeda Patterson, a Sabina Verón, que dicen que está ganando la corrupción,
12:33a la presidenta no le dejan hacer nada porque están metiendo a los yunit,
12:36porque están metiendo a los burates, bueno, pero pues los están metiendo ustedes.
12:40Perdón, perdón, pero es que nuestra presidenta nunca fue priista, eh.
12:44¡Nunca!
12:45Gracias Héctor, gracias Juan Ignacio, gracias a todos.
12:49Vale, vale, abrazo.