Carlos Puig, Ivabelle Arroyo y Rafael Pérez Gay vislumbran los posibles panoramas de Claudia Sheinbaum para el inicio de su administración en medio de la cúspide del poder de Andrés Manuel López Obrador.
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00:00¿Qué tal, cómo están? En este 16 de septiembre, suponiendo que ya fueron a ver al desfile Rafael
00:14Pérez Gaya y Babel Arroyo, ¿cómo están? Que ayer tuvieron cena mexicana con amigos,
00:20que ya se publicó en el Diario Oficial de la Federación la reforma al Poder Judicial,
00:26es decir, que es un hecho, que era algo que el presidente quería y ya sucedió,
00:33y que seguramente en los próximos 10 días la única que será procesada es la de la Guardia
00:38Nacional. Hoy mismo me pareció muy claro, es decir, en el discurso del general secretario,
00:44en la presencia de la Guardia, que ese será otro hecho, y ya veremos qué pasa después del 1 de
00:51octubre. Pero en ese sentido quería preguntarte, Ibabel, ¿por qué ya pasó esto? Llevamos dos
00:57meses discutiendo la reforma al Poder Judicial cuando pues deberíamos estar hablando de programas
01:02de Claudia Sheinbaum, ¿qué quiere Claudia? Etcétera. No, esta es la última voluntad del
01:06presidente, 16 de septiembre, quiere decir que nos faltan 15 días, 14, para que se tome posición.
01:11¿Qué sigue y cómo llega Claudia, mi querida Ibabel? Una muy buena pregunta, nos quedan 15 días y
01:21no solamente es qué va a pasar en los próximos días con Claudia Sheinbaum, sino qué va a pasar
01:26también con este Congreso y López Obrador, es decir, qué más falta en estos 15 días en los
01:33que el presidente está en la cúspide de su poder, con un Congreso completo, con gente que le llena
01:42el zócalo, con gobernadores que tienen controlados a los congresos para sacar las reformas en una
01:49hora, es decir, o sea, más que preguntarme qué siguen los próximos 15 días para Claudia
01:56Sheinbaum o para la reforma judicial, para el caso, porque además ahorita hay que empezar a
01:59ver la ruta de eso, lo primero es que se reúna el Consejo General del INE, pero lo que más me
02:04inquieta es qué va a hacer el presidente en estos 15 días, porque dudo mucho que haga una gira de
02:11despedida así como Pink Floyd, me parece que todavía puede aprovechar los 15 días que le
02:18quedan, y yo con eso arranco y se las aviento a ustedes. Sí, pero digo, habrá gira, pero solo un
02:23fin de semana, porque mañana es mañanera, y ya el otro fin de semana, digamos, es el último, es
02:29informe, es adiós y es tal, ¿no? Yo sí creo que habrá la de Serena, hoy me quedó claro, en términos
02:38de reforma, y más bien pregunto, porque algo que ha pasado, Rafael, no sé si estás de acuerdo,
02:43más allá de decir qué bien vi hoy Babel, que se iba a aprobar la reforma sin ningún
02:49problema, felicidades. Estas son las cosas que no me gusta ganar. Claudia ha quedado un poco atrás
02:56de este movimiento para la reforma del Poder Judicial, ¿no? Ha sido más él, y luego,
03:05pues por supuesto, la noche del 15, hoy mismo, más allá de que la tenga al lado, ¿no? Yo coincido,
03:13la verdad es que la presidenta electa ha sido en las últimas semanas, quizás en los últimos dos
03:20meses, una comparsa del presidente López Obrador, y tiene razón Ibabel, ella toma posesión en el
03:28momento cúspide del presidente de la República hoy, con una, repito lo que dice Ibabel, con una
03:36alta aprobación, con el triunfo de la reforma judicial, aun cuando haya sido una de las noches
03:44más oscuras para el Poder Legislativo, pues pasó lo que él quiso que pasara, y va cumpliendo,
03:51no sólo va acompañando al presidente, sino va cumpliendo el guión que él le ha escrito. Y
03:58esas cúspides no desaparecen de un día para otro. El presidente no dice buenas tardes, ya me voy,
04:07con el 70% de aprobación y todo lo que hemos venido diciendo hoy y otras semanas, sino que
04:13va a pasar un tiempo para que eso empiece, si es que ocurre, a desvanecerse. Lo cual nos hace pensar
04:23en algo que es obvio, pero que no debemos pasar por alto. Tendremos un presidente que estará
04:29tras mano, atrás, vigilante, aun cuando esté en palenque de lo que está ocurriendo, porque
04:35tiene mucho poder, y no sólo eso, va a tener además a su hijo en la secretaría de Morena,
04:43el general de Morena, y eso, creo yo, no se desvanece de inmediato. Veremos,
04:50veremos cuál es la respuesta de Claudia Sheinbaum y su equipo. Nada más que les digo que el equipo
04:58es muy parecido, por lo menos la mitad de él, al que tuvo el presidente. De modo que la presidenta
05:05electa tiene que tener hoy en día un pensamiento que se dirija a cómo obtener identidad, cómo ganar
05:14mi propia agenda y cómo hacer el camino que tengo que hacer. Así sea el camino que le traslodó
05:20López Obrador. No la tiene fácil, porque el presidente ha ido, de veras, avasallando con
05:27su presencia, con su personalidad, el grito. Bueno, por todos lados está exultante, diría yo. A ver,
05:35mátale esa al presidente de la República. No está fácil. Es un fenómeno raro. Todos sabemos que
05:41vienen del mismo movimiento, que piensan lo mismo, que son compañeros, que son amigos,
05:45pero no debe ser fácil oír un zócalo diciéndole al que se va, no te vayas, porque la que va a
05:51llegar es ella, ¿no? Así es. Por más, por más que, ¿no? Pero por otro lado. Lo de las ondas,
05:59lo quiero decir. Así es. Y por otro lado, o sea, me parece que ya nos debe de quedar claro,
06:05y retomo lo que estabas diciendo, Rafael, nos debe de quedar claro de que no va a haber un
06:11cambio de rumbo, ni un giro de timón, ni mucho menos. Ahora, las motivaciones, pues podemos
06:16discutir. A lo mejor alguien dice, lo que pasa es que ella es subordinada, no tiene capacidad de
06:21mando, siempre ha sido leal. O podemos decir, bueno, pues es que en realidad ella piensa
06:26exactamente igual que López Obrador, forma parte del mismo movimiento y está de acuerdo con lo que
06:32está sucediendo. Que yo creo que hay algo de las dos, pero sobre todo de la segunda. En este caso
06:37estoy de acuerdo contigo, Carlos. Y por lo tanto también hay que empezar a generarle responsabilidad
06:47a Claudia Sheinbaum, porque parece que este inicio accidentado de su sexenio es responsabilidad de
06:53Andrés Manuel López Obrador, pero no, también es responsabilidad de ella, porque aunque sea
06:58presidenta electa y todavía no tenga las credenciales con su nombre, ni la llave de la
07:03oficina, ella pues ya tiene un poder fáctico claramente que podría utilizar. Entonces ella ha
07:11acompañado al presidente en las últimas decisiones porque así quiere que sea su próximo sexenio. Si
07:19hay alguien responsable aquí también es ella. Sí, sí, sin duda. Pero me interesa esto que dice Rafa
07:25de ahora cómo agarra una nueva personalidad. Es decir, cuando tienes un hombre de esta personalidad
07:31de estas características, de este carisma, de no olvidemos sus políticas o no sus políticas. Híjole,
07:39cómo llegas, no? Es decir, hombre, para López Obrador fue muy fácil. Peña Nieto no era mucho
07:45en términos de personalidad y se desapareció cuatro meses. Calderón llegó super golpeado
07:50esa transición y Peña Nieto era el nuevo y etcétera, etcétera. No digamos Fox cuando llegó
07:56Fox. Es decir, es un problema de cómo ahora no, de cómo poner esa personalidad ahí no?
08:02Sí, yo creo que estás diciendo una cosa muy importante y mientras lo decías pensaba yo
08:08que ha ocurrido exactamente lo contrario en términos de sucesión de lo que ocurrió con
08:14Peña Nieto. Peña Nieto llegó, hizo lo que tuviera que hacer un pacto y al día siguiente él estaba
08:19ya buscando novia en otro lugar. Y López Obrador se adueñó de inmediato desde el día siguiente
08:26la elección de fue el presidente. Y aquí va a ocurrir exactamente lo contrario. El presidente
08:32va a llegar hasta el último minuto siendo el presidente con todas las plazas, las atribuciones
08:38que estamos enumerando en este en este voto pronto, de modo que será difícil para aclarar para para
08:45Claudia Sheinbaum hacerse, yo digo, de una identidad. Es decir, soy yo aún cuando voy en
08:51el mismo camino. Los caminos se recorren, pero no tiene, pero uno tiene distintos modos de hacerlo.
08:57Claro, es difícil porque va a llegar y al día siguiente, el primero de octubre a las 12 de la
09:02a las 11 de la noche, va a decir bueno y mañana viene la mañanera. Qué hago? Pasa las reformas.
09:08Le digo al INE que organiza la elección de los de los jueces. Es un serio problema al grado de
09:14que yo he llegado a pensar que si hay una especie de cerco sobre Claudia Sheinbaum que va a tener
09:20que romper una vez que sea la presidenta de México. Imagínate, imagínate, va a haber las
09:27primeras semanas de mañaneras de Claudia, la cantidad de comparaciones que va a haber. No,
09:31el presidente lo hacía así y Claudia lo hace así y tal y tal y tal. Y la red. Bueno,
09:39no hay alguien más que preferimos a Claudia que los rollos del presidente. No es que el presidente
09:44solucionaba mejor las preguntas. O sea, todo va a ser eso por el tamaño del carisma del
09:49presidente. No solamente por eso, sino también por la actitud que ha adoptado la presidenta
09:54electa. Yo temo que sea ella la que diga ay, qué lástima que no esté aquí el presidente para que
09:58les responda porque lo hacía mejor. No va a pasar, pero la figura es buena. La figura es muy buena.
10:06Perdón, perdón que te interrumpa, pero cuando yo vi al presidente que estaba firmando ya la
10:13reforma judicial, a su lado, ¿por qué tenía que estar Claudia Sheinbaum viendo con una sonrisa
10:19como diciendo, miren, tengo que sentarme aquí con mi maestro? Bueno, yo creo que el equipo debió
10:29decir que la presidenta no esté a la hora de esa firma, pero bueno, le va a costar trabajo,
10:36bastante trabajo por lo que no sé. Déjenme nada más añadir una cosa. O sea, hay un escenario
10:43en este nuevo régimen con el poder tan concentrado. Hay un escenario en el que quizá
10:50podamos ver como una especie de jefe de Estado y jefa de gobierno, lo cual es absolutamente
10:56contrario a nuestras normas. Pero esto parte de algo que no sabemos, que se especula, pero que
11:02yo me voy a alejar todo el tiempo. Él ha dicho que se va. Adiós, se va. No hay jefe de Estado.
11:08Una presidenta con todo el poder, pero con poco carisma, pues. O sea, comparado con lo que dejó.
11:14Pero nada más déjame decírtelo como escenarios. Es que hay varios caminos. Uno es este que tú
11:19estás mencionando, que también forma parte, pues de veras, el futuro. El otro es este que te estoy
11:23diciendo yo, en el que el jefe de Estado no estorbe. O sea, estoy diciendo, hay una posibilidad de que
11:28no sea un estorbo para Claudia Sheinbaum, sino un apoyo más en un sentido de la historia,
11:36de liderazgo, los discursos, desatorar políticas públicas, cargar costos políticos. Y luego hay un
11:42tercer escenario en el que ella no decida nada, pero nada. Pero insisto, cada vez que se habla
11:48de esto, que parte de las especulaciones en las que llevamos un año sin ninguna prueba absolutamente
11:54de nada, ni la verdad del régimen lo permite. Vamos, vamos, vamos, vamos a tener que verlo
12:02casi día a día, porque no sabemos. Yo no sé si en efecto habrá un maximato. No tengo en este
12:08momento pruebas para decirles, miren, va a ser así. Pero lo que sí sabemos es que Claudia
12:13Sheinbaum va a tener, va a tener una referencia terrible cada uno de los días, por lo menos en
12:20el primer tramo de su gobierno. Claudia y cómo lo hacía el presidente López Obrador. Eso puede
12:28ayudarle. A lo mejor las mañaneras son más cortitas, salen mejor y son más altas. Ya veremos. Gracias, mi querida. A ver, gracias, Rafa, que les va muy bien. Hasta luego. Hasta luego. Adiós a todos. Buenas noches.