Mort du chef politique du Hamas : situation critique ?
Stéphanie de Muru revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité.
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00:0011h18 sur Europe 1, vous êtes toujours dans Europe 1 et vous, on vous rappelle que le standard est toujours ouvert au 01.80.20.39.21, vous pouvez réagir à l'émission.
00:13On était en train de parler avec Frédéric Ancel, géopolitologue de l'assassinat d'Ismaël Hagné, chef du bureau politique du Hamas.
00:20Et oui, on en parle et vous réagissez évidemment au standard parce que l'information est de taille. Frédéric Ancel, il y a quelques instants, nous parlait d'un petit séisme seulement et pas d'un grand séisme.
00:32Il n'empêche, tout le monde a en tête la question d'un éventuel embrasement dans la région, tout le monde craint une situation qui pourrait encore empirer, une situation déjà extrêmement compliquée.
00:44Lou, il y a beaucoup de réactions au standard, un auditeur souhaiterait réagir.
00:50C'est Stéphane qui nous appelle de Rennes et qui voudrait réagir à l'actu de ce matin.
00:54Bonjour Stéphane.
00:55Oui, bonjour à tous.
00:57Bonjour, merci d'être avec nous sur Europe 1.
00:59Je vous en prie.
01:01On vous écoute, vous vouliez réagir à la mort du chef du bureau politique du Hamas.
01:06Oui, rapidement et simplement, comme par laquelle ce matin j'ai vu ça aux infos, bien surpris et surtout bien inquiété parce qu'une fois de plus, ça va mettre de l'huile sur le feu.
01:20On a l'impression que c'est un problème sans fin, que ça ne finira jamais.
01:25J'ai, de par mon métier, de par ma passion, la paucité de voyager énormément.
01:31Quel est votre métier ?
01:32Photographe professionnel pour les entreprises et également je fais un peu de photojournalisme.
01:37Donc, je bouge beaucoup, je voyage énormément également.
01:42Pour moi, j'ai eu l'occasion de visiter la Jordanie plusieurs fois, je comptais partir en Iran prochainement.
01:49Je vais dans les pays du Moyen-Orient pour mon boulot et en y emmenant ma famille.
01:55J'ai rencontré des gens sur place, je ne vais pas que dans les hôtels, je vis chez les gens.
02:00J'écoute un petit peu, on parle beaucoup d'actu, on parle beaucoup de politique, on parle beaucoup de choses comme ça.
02:06J'ai mon meilleur ami de Reine qui est mariée avec une Iranienne, on a une lecture différente.
02:09Ça n'en finira jamais, ça n'en finira jamais.
02:12C'est vraiment comme la vie des moches, c'est vraiment un match de tennis où on se renvoie à la patate chaude.
02:18Et le match ne finira jamais jusqu'à malheureusement l'inévitable.
02:24Je suis très pessimiste, j'ai entendu en Israël, j'ai fait des shabbats avec des gens qui m'ont accueilli,
02:31des gens en or mais qui ne supportent pas les palestiniens ou autres.
02:38J'ai été en Palestine, en Cisjordanie, l'inverse était également la même chose.
02:43Ça n'en finira jamais, c'est quelque chose qui est inévitable, c'est sans fin.
02:50Ce qui vient de se passer, pour x raisons, il faut toujours gratter un petit peu l'info pour savoir d'où vient,
02:59qui a fait ça pour avoir une confirmation et surtout quelles sont les causes.
03:06Évidemment tous les regards ce matin sont tournés vers Israël qui avait promis de détruire les membres du Hamas.
03:14De toute façon, si on apprend officiellement qu'il s'agit de l'État hébreu, ce ne serait pas une grosse surprise.
03:21Oui, tout à fait. Et là, par rapport à l'Israël, je souhaite surtout, auprès des auditeurs,
03:26faire le distinguo vraiment entre le gouvernement israélien et les Israéliens et la population.
03:33Il y en a qui sont vraiment foncièrement sur l'extrême droite et d'autres qui veulent vraiment la paix.
03:38Les Arabes, c'est leur cousin, c'est leur famille.
03:41Vous faites bien de le souligner parce que ça a été peut-être un peu trop éludé.
03:46Vous estimez aussi que ces derniers mois, avec ce conflit, on a eu tendance peut-être à confondre les Israéliens et le gouvernement israélien de droite ?
03:57A même titre que le Hamas et les Palestiniens, je dirais.
04:02C'est-à-dire que, de toute façon, la haine engendre la haine.
04:07Il y a deux populations. Il y a vraiment ceux qui veulent éradiquer son voisin
04:11et d'autres qui veulent, au contraire, qu'on arrête les conneries et qu'on reparte à zéro.
04:16Mais pour moi, c'est utopique.
04:18Les gens chez qui j'étais à Tel Aviv, quand je faisais de l'hébergement chez l'habitant,
04:24ont quitté après début octobre, ont fui Israël pour se réfugier quelques semaines.
04:29Et notamment, ils sont venus en Bretagne chez moi pour se reposer.
04:35C'est des gens qui étaient vraiment foncièrement de gauche, qui étaient contre Benjamin Netanyahou,
04:41contre sa politique, et leur cerveau ont basculé.
04:45Maintenant, ils sont passés de le côté, mais par la peur, par tellement de paramètres
04:51qui font que les cerveaux brillent au bout d'un moment.
04:54Mais mettez-vous aussi à la place d'un Palestinien dont sa famille a été éradiquée, a été oppressée.
04:59Pourquoi ces gens arrivent à un extrême pas possible ?
05:01Qu'est-ce qu'on leur a fait depuis des années et des années ?
05:04Il faut tout le temps se mettre à la place des autres.
05:08Il ne faut jamais forcément tout le temps dire que c'est la religion, c'est des extrémistes.
05:13Pour certains, oui, pour les jeunes, il y a de l'embrisonnement, mais pour les adultes, ils ont tout perdu.
05:17On entendait Frédéric Ancel, le géopolitologue, expliquer que le gouvernement israélien aurait dû faire son examen de conscience après le 7 octobre.
05:28Ça n'a pas été le cas, en tout cas pas à ce stade.
05:31Est-ce que vous, c'est quelque chose que vous regrettez ?
05:36Franchement, d'après un retour que j'ai eu d'un contact que j'ai à IFA, ils s'en fichent un petit peu.
05:48Ce n'est pas le problème ?
05:50Non, ce n'est pas le problème. Au contraire, on va profiter de la situation.
05:53On va bien raser Gaza et on va commencer peut-être à travailler avec des promoteurs immobiliers.
06:00On en est là. C'est le retour que j'ai eu.
06:03Donc, c'est effrayant.
06:05On s'en fiche. Les excuses tombent partout.
06:11C'est-à-dire qu'à la fois les Palestiniens, le Hamas va créer des excuses pas possibles pour avoir la cause d'attaquer l'Israël.
06:18Et bien évidemment, inversement.
06:20D'où ce que je disais en préambule depuis le début.
06:22On est dans un match de tennis qui est obscur, qui n'en finira jamais.
06:27Stéphane, est-ce que vous craignez clairement, vous l'avez dit en début de ce coup de fil,
06:35vous avez plein d'amis du côté israélien, du côté iranien, partout apparemment,
06:40puisque vous voyagez beaucoup dans la région.
06:42Est-ce que, clairement, ce matin, vous craignez un embrasement ?
06:46Peut-être pas un embrasement, ça va prendre du temps malheureusement.
06:49C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y aura toujours des échopperies qui vont se faire de façon compulsive.
06:54Ce qui est, entre guillemets, normal aussi.
06:57Mais, sûrement, il va y avoir un retour, c'est inévitable, de façon préparée.
07:06De façon, le 7 octobre, je suis désolé, ça n'a pas été fait en 15 jours.
07:10Donc, ils vont préparer, il y a des choses qui vont se mettre en place.
07:15Stéphane, merci beaucoup d'avoir réagi, de nous avoir apporté votre analyse.
07:20L'analyse d'un voyageur qui va souvent au Proche-Orient, qui connaît des gens en Iran, en Israël, sur les territoires palestiniens.
07:29Merci d'avoir été avec nous sur Europe 1.