Análisis del dictamen para eliminar los organismos autónomos | El Debate
Este martes de El Debate, se analiza el dictamen para eliminar los organismos autónomos, entre los cuales se encuentra el INAI.
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00:00En la Cámara de Diputados ya
00:04está listo el dictamen para la
00:05desaparición de los organismos
00:06autónomos, de esto vamos a
00:08platicar hoy con Ana Villagrán,
00:09diputada de la izquierda
00:10liberal, Damián Cepeda, senador
00:12del PAN, y Martín Vivanco,
00:13diputado electo de Movimiento
00:15Ciudadano. Bienvenida,
00:16bienvenidos. Muy buenas
00:17noches. ¿Cómo está? A ver,
00:19comencemos con usted, senador
00:21Damián Cepeda. Muy formal, todo
00:23así, ¿No? Fíjate que te doy
00:26opinión, el presidente presentó
00:27veinte iniciativas, dieciocho
00:29iniciativas. Yo siempre dije
00:31que era un error de la
00:32oposición, rechazar así nomás
00:34en automático las cosas, me
00:35parece que hay que ver los
00:36méritos de cada iniciativa. Lo
00:38que esté bien apoyado, lo que
00:39está mal, rechazarlo y proponer
00:41una alternativa. Más de la mitad
00:43de esas iniciativas, yo te las
00:44voto hoy a favor. ¿Desaparecer
00:46a Lina y los organismos? De las
00:48del paquete de iniciativas del
00:50presidente. ¿Por qué? Porque
00:51trae cosas positivas, salud
00:53universal, pues claro, por
00:54supuesto, lo hemos impulsado
00:55por años. Aumentar el salario
00:57mínimo. Eso es sin duda. Tener
01:01un incremento en la pensión,
01:02claro, bienvenido, iniciativas
01:04de vivienda, y otras cosas más.
01:06Pero así como trae cosas
01:07positivas y tengo la
01:08objetividad para decirlo, trae
01:10cosas muy negativas, entre
01:12ellas la militarización del
01:13país con la Guardia Nacional,
01:15la dañina reforma al poder
01:17judicial, más prisión
01:18preventiva oficiosa, cárcel sin
01:20juicio, y muchas otras reformas
01:22más entre las que viene esta
01:23que tú estás diciendo. ¿Qué
01:25quieren plantear? Desaparecer
01:27y entre reguladores. Por
01:29supuesto que yo diría que
01:31algunos son debatibles, pero
01:33lo que a mí me parece incorrecto
01:35es que avances democráticos que
01:36estuvieron en este país,
01:37particularmente a petición de
01:39la ciudadanía y de la
01:40oposición, por cierto,
01:41incluyendo quien hoy gobierna
01:43cuando estaba en la oposición,
01:45fue construir órganos
01:46independientes que garantizaran
01:48derechos. Por ejemplo, el
01:49INAI, déjame empezar por ahí.
01:51¿Por qué el INAI es importante?
01:53Porque es el órgano que
01:54garantiza la transparencia en
01:55términos de derechos
01:56personales. ¿De quién te
01:58garantiza la transparencia? Del
02:00gobierno. ¿Cómo le van a
02:01regresar al gobierno esa
02:02facultad? Va a ser un conflicto
02:04de interés. O sea, tú vas al
02:05INAI a que te a que te dé la
02:07apertura de información cuando
02:09un gobierno te la niega. ¿A
02:11quién vas a ir ahorita? Al
02:12mismo gobierno, por favor.
02:13Gracias a que existe el INAI,
02:15sabemos de muchísimas cosas
02:17positivas que permiten
02:18investigaciones, pero también
02:20negativas, como por ejemplo la
02:21corrupción de quince mil
02:22millones de pesos con el
02:23escándalo de Segalmex, o el
02:25estafa maestra, o hace tres
02:26sexenios que si la torre esa
02:28que hicieron, no me importa el
02:29color. Los mexicanos tenemos
02:31derecho a acceso a
02:32información. Hoy Morena quiere
02:34desaparecer eso. ¿Por qué?
02:35Porque en opacidad pues se
02:36pueden cometer abusos. Ana. Lo
02:39que me parece es que pues
02:41evidentemente el PAN y el PRI
02:42y te lo digo viniendo de allá,
02:44es que no entienden que el
02:45país cambió. Es decir, el PAN
02:47y el PRI, el PRD, traen un
02:48guión muy bien estructurado que
02:50les ha funcionado para hacer
02:51oposición los últimos años.
02:52Pero te lo digo yo hoy, el
02:54país cambió y por eso treinta y
02:55seis millones de mexicanos y
02:57mexicanas están escogiendo y
02:58respaldando las propuestas del
03:00plan C. Lo que plantea el
03:01presidente es bien simple y yo
03:02hago un llamado no solo a la
03:03gente que nos escucha, sino a
03:05todos y todas los que van a
03:06tener la posibilidad de de
03:07decidir esta por esta
03:09circunstancia. Debemos de
03:10entender que lo que nos sirve
03:12tiene que de entrada aceptar
03:13que nos sirve y después ver y
03:15encontrar una manera en la que
03:16sí le sirva a la gente. Aquí yo
03:18respeto mucho al senador
03:19Damián Cepeda porque pues
03:20además conozco su trayectoria.
03:21Es una persona que no ha
03:23respondido en su vida a una
03:24solicitud de transparencia
03:25porque cuando era tipo, yo fui
03:26consejala, después fui diputada
03:28local, y cuando un buen
03:29ciudadano mexicano te pregunta
03:31algo, te mete una solicitud de
03:33transparencia, se lo digo
03:34también. Hay mil maneras de
03:35evadirlo por la manera en la
03:36que funcionan hoy los
03:37institutos de transparencia.
03:39Entonces, si se está
03:40presentando. O sea, tú lo
03:41evadiste. No, yo respondí a
03:42todo. Ah, bueno. Yo respondí
03:43hasta cuánto me costó tal, tal,
03:45tal, tal, todo. Era nuestra
03:46obligación. Pero lo que yo
03:47estoy diciendo, el presidente
03:48no le está negando a los
03:49mexicanos ni transparencia, ni
03:51evaluación política social, ni
03:53una ni temas de energía, ni
03:55temas educativos. Es decir,
03:56simplemente está el presidente
03:58proponiendo algo que ha sido
04:00una máxima de la doctrina
04:02panista durante años. Los
04:04panistas están buscados siempre
04:05la simplificación administrativa
04:07y que creen las propuestas del
04:09presidente en términos de
04:10desaparecer los organismos
04:11autónomos y que sean absorbidos
04:13por el gobierno federal, es una
04:15una simplificación orgánica, es
04:16decir, de esencia, los panistas
04:18están buscando porque va de la
04:20mano de una simplificación
04:21administrativa como el PAN, lo
04:22ha buscado durante mucho tiempo.
04:24Entonces, lo que ellos sí, pero
04:26no sirve, no funciona, lo que
04:27les estoy diciendo no funciona
04:28en los términos en los que hoy
04:29existe, la transparencia existe
04:31y tan es transparente que
04:32adivinen quién ha sido el
04:33maestro de la transparencia en
04:34los últimos seis años. ¿En qué
04:35aspecto? El presidente Andrés
04:36Manuel López Obrador. Por lo
04:37que no funciona, Lina, ahí.
04:38Mira, en términos de que ellos
04:40han dicho la propuesta como
04:41bien escrita, han dicho, ha
04:42costado treinta y dos mil
04:44millones de pesos desde su
04:45desde su creación hasta este
04:47día, ¿Verdad? Tres mil millones
04:48de pesos que se traducen en
04:50cinco millones de para el
04:52bienestar de personas adultos
04:53mayores. En eso va la propuesta.
04:55Lo que nos vamos a ahorrar
04:56desapareciendo, estos siete
04:57organismos autónomos que se ha
04:59comprobado, pues su poca
05:00eficacia en en la manera en la
05:01que opera, porque hoy yo quiero
05:02decir, desde que se crearon
05:03hasta acá, ¿Cuáles han sido sus
05:05verdaderos resultados? Lo que
05:06Damián cita ha sido trabajo de
05:07periodistas mexicanos que se
05:09dedican a eso. En base a
05:10información que les dio Lina.
05:11Sí. Pero ¿Cuántas? Se tendría
05:13que analizar, como lo ha dicho
05:14el senador César Gravioto, a
05:17ver, justamente, realmente ver
05:19cuál ha sido el resultado de
05:20cada una de estas instituciones
05:22porque ellos se parten la
05:23camisa diciendo, ay, el
05:24presidente es malvado, quiere
05:25desaparecer esto, y no, y no se
05:26están concentrando realmente en
05:28si ha sido benéfico, ¿No? Para
05:29México, no en teoría, en
05:31resultados, ¿No? Y yo, a mí me
05:32sirve más que desapareciendo
05:34esto y que esto no, o sea, sus
05:36funciones van a ser cumplidas
05:37por otras dependencias, es
05:38decir, el INAI ahora se va a
05:40encargar la Secretaría de
05:41Función Pública. El gobierno.
05:43La Secretaría de Economía. La
05:44Secretaría de Comunicaciones,
05:45la Secretaría de Salud, la
05:46Secretaría de FEDEL, es decir,
05:48hay varias, se pasa al gobierno
05:50federal. El gobierno federal.
05:52Pregunto algo que mencionaba
05:54Damián, ¿No va a ser un
05:55conflicto de interés? Claro. La
05:57solicitud de información tenga
05:59el control. Establecer los
06:01mecanismos en la que el ciudadano
06:02va a poder seguir accediendo, y
06:03lo que yo les quiero decir, ha
06:05sido máxima, lo quieran
06:06reconocer o no, para el
06:07presidente Andrés Manuel López
06:08Obrador, y los panistas son
06:10expertos en ocultar cosas, y te
06:11lo digo porque los conozco hasta
06:13el día de hoy, el presidente,
06:15el presidente desde las
06:16mañaneras, se ha encargado de
06:18que las y los mexicanos, y
06:19desde el mexicano más pobre,
06:20hasta el mexicano más rico.
06:21Muy bien. Conozcan cómo
06:22funciona este país. Él ha
06:24buscado y consolidado la
06:25transparencia, lo que el
06:26Inayno. Martín. Pues mira, a
06:28ver, el el país se ha cambiado,
06:31pero no tanto como tú. Híjole.
06:33¿Te gusta mi pelo rojo? De un
06:35año para acá. Este, porque los
06:38argumentos que ahorita estás
06:39vertiendo, defendiendo. Porque
06:42hace tres años eran totalmente
06:44los contrarios. A ver, los
06:45órganos constitucionales son el
06:47resultado de un proceso
06:48evolutivo de la división de
06:49poder. O sea, desde el siglo
06:51diecinueve, nos pusimos de
06:52acuerdo y dijimos, bueno, ¿Cómo?
06:54¿Cuál es la mejor manera de
06:55controlar al poder? El propio
06:57poder que controla al poder, ¿No?
06:58Y es la teoría de pesos y
06:59contrapesos, por eso tenemos un
07:01poder legislativo, ejecutivo y
07:02judicial, que tiene facultades
07:04constitucionales, que se
07:06vigilan mutuamente, que rinden
07:08cuentas unos a los otros, etcétera
07:10y en ese tiempo las necesidades
07:12sociales fueron mucho más y
07:14empezaron a haber áreas sociales
07:17de las este que necesitaban
07:19facultades mucho más técnicas
07:21que en un momento nos dimos
07:23cuenta que si estaban
07:24totalmente subordinadas al
07:26poder político, derivaban en
07:28crisis. Ejemplo concreto, todas
07:30las crisis económicas de los
07:31setentas, ochentas, y en un
07:34momento dado dijimos, bueno,
07:35¿Qué vamos a hacer para que
07:36esto nos siga sucediendo? Vamos
07:37a crear un órgano que sea
07:39autónomo, que no es
07:41subordinado al poder político
07:43independiente, que esté a cargo
07:45de personas técnicas, y el
07:47primer órgano constitucional que
07:48tuvimos en México fue el Banco
07:50de México en mil novecientos
07:51noventa y tres. Así evitamos
07:53crisis económicas del calado que
07:54teníamos antes. Y luego por eso
07:57empezamos a crear otros, el IFT,
08:00la COFES, la Comisión Nacional
08:02de Derechos Humanos, el INE, es
08:03decir, tenemos múltiples. Y
08:05tienen dos características, en
08:06primer lugar, que están en un
08:08acuerdo de unión constitucional
08:10con los otros poderes, no están
08:11subordinados. Y la otra,
08:13insisto, son independientes del
08:15poder político. Lo que hace
08:16esta reforma es, no regresa al
08:19siglo veinte, a los peores
08:21momentos del prehegemónico
08:22donde controlaban todo, y la
08:24política de todos estos órganos
08:26ahora va a estar a cargo del
08:27capricho presidencial. Eso es
08:29lo que va a pasar, o sea, las
08:30garantías institucionales de
08:31independencia y autonomía que
08:33tenían estos órganos que sí
08:35funcionan porque no nada más es
08:37esto, todo gobernante. Todo
08:39gobernante gobierna. Qué grave.
08:41No, a ver. Qué grave. No, para
08:43eso están las garantías
08:44institucionales y para eso
08:45estamos nosotros que creamos
08:46leyes para controlar el. Pero
08:49es que yo no quiero confiar en
08:50una mujer, quiero confiar en
08:52las instituciones, para eso se
08:53construye la democracia. Yo no
08:54quiero que esto esté a voluntad
08:56y al contentillo de una sola
08:57persona. Esto es la democracia
08:59constitucional. Adelante
09:00Damián. A ver, en efecto, como
09:03dice el diputado electo, es una
09:06es una evolución de la división
09:08de poderes y la lógica fue,
09:11repito, pedida desde la
09:13oposición cuando Andrés Manuel
09:15López Obrador y claro, Chepa en
09:16la oposición, pues es que
09:17ridículo que ahorita lo quieran
09:19dar machis atrás, es un logro
09:21de la democracia del país. Fue,
09:23¿Sabes qué gobierno? Quítate
09:24poder. O sea, tú mismo no te
09:26puedes autovigilar. Si yo te
09:28pido a ti una información que
09:29así es como funcionan las
09:30peticiones y tú me la niegas
09:34tengo que ir a un órgano
09:35judicial a que revise si tengo
09:37derecho a tenerla. Yo soy de la
09:39idea que el gobierno tiene que
09:40ser una caja de cristal. Todo
09:42debe ser público. Todo. Y solo
09:44de verdad lo que ponga en riesgo
09:45seguridad nacional no serlo.
09:47Este gobierno y los anteriores
09:50todos de Morena, del PRI y del
09:54PAN todos han ocultado
09:56información. Ya ha tenido que
09:58ser a través de juicios y
09:59gracias en muchos casos del
10:01INAI como nos enteramos de los
10:03hechos. No, no, no, no, no, no,
10:04no, no, no, no, no, no, no, no,
10:05no, no, no, no, no, no, no, no,
10:06no, no, no, no, no, no, no, no,
10:07no, no, no, no, no, no, no, no,
10:08no, no, no, no, no, no, no, no,
10:09no, no, no, no, no, no, no, no,
10:10no, no, no, no, no, no, no, no,
10:11no, no, no, no, no, no, no, no,
10:12no, no, no, no, no, no, no, no,
10:13no, no, no, no, no, no, no, no,
10:14no, no, no, no, no, no, no, no,
10:15no, no, no, no, no, no, no, no,
10:29no, no, no, no, no, no, no, no,
10:30no, no, no, no, no, no, no, no,
10:31no, no, no, no, no, no, no, no,
10:32no, no, no, no, no, no, no, no,
10:33no, no, no, no, no, no, no, no,
10:34no, no, no, no, no, no, no, no,
10:35no, no, no, no, no, no, no, no,
10:36no, no, no, no, no, no, no, no,
10:37no, no, no, no, no, no, no, no,
10:38no, no, no, no, no, no, no, no,
10:39no, no, no, no, no, no, no, no,
10:40no, no, no, no, no, no, no, no,
10:41no, no, no, no, no, no, no,
10:42no, no, no, no, no, no, no,
10:43no, no, no, no, no, no, no,
10:44no, no, no, no, no, no, no,
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10:48no, no, no, no, no, no, no,
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10:51no, no, no, no, no, no, no,
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10:55no, no, no, no, no, no, no,
10:56no, no, no, no, no, no, no,
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10:58no, no, no, no, no, no, no,
10:59no, no, no, no, no, no, no,
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11:01no, no, no, no, no, no, no,
11:02no, no, no, no, no, no, no,
11:03no, no, no, no, no, no, no,
11:04no, no, no, no, no, no, no,
11:05no, no, no, no, no, no, no,
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11:07no, no, no, no, no, no, no,
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12:07no, no, no, no, no, no, no,
12:08no, no, no, no, no, no, no,
12:09no, no, no, no, no, no, no,
12:10no, no, no, no, no, no, no,
12:11no, no, no, no, no, no, no, no,
12:12no, no, no, no, no, no, no, no,
12:13no, no, no, no, no, no, no, no,
12:14no, no, no, no, no, no, no, no,
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12:18no, no, no, no, no, no, no, no,
12:19no, no, no, no, no, no, no, no,
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12:24no, no, no, no, no, no, no, no,
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12:39no, no, no, no, no, no, no, no,
12:40no, no, no, no, no, no, no, no,
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