Mario Davalos “Donald Trump Vs. Kamala Harris| Líderes
Esta semana Color Visión, Canal 9 en República Dominicana, presenta un nuevo capítulo de Líderes conducido por el comunicador y político Orlando Jorge Villegas conversa con Mario Dávalos / Internacionalista
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00:00Bienvenidos a este nuevo capítulo de Líderes por nuestras diferentes plataformas Color
00:14Vision, Canal 9, nuestro canal de YouTube y en Spotify para los que lo prefieren oír
00:19en audio.
00:20Hoy vamos a tener un invitado muy especial, un gran amigo, consultor, estratega, vinculado
00:27a las áreas de comunicación política y también comunicación corporativa, igual
00:31en la publicidad y marketing, que es Mario Dávalos, un reconocido empresario del mundo
00:37de la publicidad de nuestro país, pero que además es una persona que conoce muy bien
00:41la sociedad dominicana, ha estudiado muy bien los fenómenos políticos de nuestro país
00:46y fuera también de la República Dominicana, y con él vamos a tener una conversación
00:50de amigos, porque la verdad que somos muy buenos amigos, y lo que hemos hecho o lo que
00:55hacemos constantemente fuera del aire lo queremos de alguna manera traer aquí con
00:59todos ustedes.
01:00Y vamos a conversar de política local, de política internacional, de temas genéricos
01:07de alguna manera que están impactando ahora mismo nuestra región y la República Dominicana.
01:12Y será una conversación muy interesante, yo sé que la vamos a disfrutar, y ese será
01:17nuestro invitado especial hoy aquí en Líderes.
01:21No puedo dejar de comentar que el escenario internacional sigue siendo quizás lo que
01:26más está acaparando la atención estos días, sobre todo lo que está pasando en Estados
01:31Unidos, donde ya fue designada como, o bueno, fue propuesta como candidata presidencial
01:37del Partido Demócrata la actual vicepresidenta Kamala Harris.
01:41Era algo predecible, lo dije en mi artículo de esta semana que se titula Trump vs. Kamala,
01:48lo pueden buscar en los diferentes medios donde publicamos nuestros artículos semanales,
01:56pero el escenario cambia, porque ahora primero es una mujer candidata, es una mujer joven,
02:00es vicepresidenta de la República, genera un nivel de expectativa en la política norteamericana,
02:06en el Partido Demócrata, que estaba prácticamente en el suelo después de un candidato que a
02:12pesar de ser el presidente de Estados Unidos había cometido tantos errores producto de
02:15sus carencias de salud, quizás cognitivas y en fin, cosas que ya conocemos y hemos visto
02:23de Joe Biden. Pero Trump sigue fortalecido, tiene una base muy fuerte, ya tiene su candidato
02:29vicepresidencial, es decir, quizás tiene varios pasos más avanzados que la propia Kamala Harris,
02:34pero creo que va a definir el escenario o se va a redefinir el escenario electoral en Estados
02:39Unidos. Hay que ver qué tanto pueden apelar uno u otro a los estados que son indecisos,
02:46que al final son los que deciden las elecciones en Estados Unidos, como es el caso de Pensilvania,
02:49que es un estado que probablemente pueda decidir estas elecciones actuales de Estados Unidos. Por
02:55eso se menciona que Kamala puede elegir como candidato vicepresidencial al gobernador de
03:00ese estado de Pensilvania. Y hay que ver ahora la retórica de la campaña de Trump hacia Kamala
03:07y de Kamala hacia Trump, cómo cambia y cómo los republicanos, que creo que lo dije en nuestro
03:13capítulo pasado, esperaban que Kamala fuera la candidata porque ya habían articulado desde la
03:20oposición una serie de ataques contra ella, pero entienden que es una candidata vulnerable desde
03:24el punto de vista de su retórica, porque Kamala representa ideas liberales, ideas progresistas,
03:32ideas quizás de la extrema izquierda norteamericana. Los republicanos evidentemente están
03:37tratando de reivindicar los valores tradicionales y conservadores de la política y de la sociedad
03:42norteamericana y desde ese punto de vista parece ser un algo fácil de ataque. Ella también está
03:49preparando su retórica para atacar a Trump como mujer primero, porque a Trump se le han
03:56adjudicado una serie de ataques a mujeres, entonces ella evidentemente va a utilizar eso
04:00para atacar a Donald Trump. Ella también va a buscar ese voto más liberal, más progresista
04:06de los Estados Unidos y va a intentar advertir de que Trump es un peligro para los principios o
04:12las ideas vinculadas a la izquierda norteamericana. Ella de alguna manera va también a atacar a los
04:18republicanos por una serie de hechos recientes y pasados, que ese partido normalmente en la
04:25retórica de la campaña siempre salen, pero ella debe buscar una figura que le ayuda a moderar su
04:31discurso, porque Estados Unidos está ahora mismo entre dos candidatos que representan ideas extremas
04:35ya sea de un lado o de otro, aunque Donald Trump, hay que decirlo, él específicamente, ha moderado
04:42sus discursos en muchos temas, pero por eso busca un J.D. Vance que sí representa el extremo para
04:47equilibrar la balanza. Ella probablemente tenga que buscar un candidato vicepresidencial o tenga
04:52ella que moderar su discurso en muchos aspectos. Pase lo que pase, va a ser bien interesante este
04:59proceso una vez ya con este escenario definido donde Trump y Kamala se enfrentan y por la
05:05presidencia de los Estados Unidos Donald Trump vuelve a enfrentar a una mujer en esta contienda,
05:11como lo hizo con Hillary en su momento, ya le ganó a Hillary Clinton, pero definitivamente Kamala
05:16no es Hillary, no son los mismos, la retórica no es igual, ni también sus precedentes que pueden
05:23generar ataques o defensas son iguales, así que va a ser un escenario muy interesante y como dije
05:29en mi artículo, yo particularmente pienso que a la República Dominicana le conviene una
05:34victoria del partido republicano. ¿Por qué? Yo lo voy a analizar eso en el próximo capítulo.
05:40Bueno señores, como les había comentado, para mí es un placer recibir a mi hermano, amigo, analista
05:46y también estratega de comunicación política Mario Dávalos. Mario, gracias por venir a Líderes.
05:53No, un placer, un honor, de verdad.
05:55Tú eres un buen conversador y lo digo por experiencia. Es la primera vez que converso contigo en un escenario
06:02de conversación en un podcast, que es nuestro podcast, pero he conversado mucho contigo fuera de un escenario,
06:09vamos a decir, formal, televisado o streameado. Y yo quería que la audiencia de Líderes te conociera
06:17y también escuchar tus opiniones de muchos temas. Simplemente para que la gente que nos ve
06:23conozca a quien es Mario Dávalos, háblame un poco de tu trayectoria.
06:28Mira, primero a tu primer comentario, yo creo mucho en el poder de las conversaciones.
06:32Yo creo que todos los problemas que nosotros tenemos, políticos, personales, todos son por la ausencia
06:40de conversaciones sinceras y transparentes, donde el ego tiene que de alguna forma dejarse afuera.
06:46Yo tengo una formación primero en Artes Plásticas y Literatura, que nada que ver con lo que terminé haciendo,
06:53pero tengo 22 años de carrera en Publicidad. O sea, yo soy pintor y escritor de carrera, con 22 años en Mercadeo
06:59y una maestría en Comunicación Política y Gobernanza Estratégica.
07:04Cuando en el 2016 empiezo a trabajar más cerca en temas de gubernamentales y de política,
07:11la verdad es que me di cuenta de la influencia positiva que uno puede tener en este trabajo sobre el país.
07:19Y eso me apasionó muchísimo. Entonces, me he dedicado en los últimos 8 años a trabajar mucho en temas gubernamentales y públicos.
07:25Incluso temas que tienen que ver mucho en la relación con el sector público y el sector privado.
07:30Yo tengo que confesar a nuestra audiencia que yo te conocí hace un año y pico, probablemente.
07:38Conocerte de conocerte y crear una amistad y un vínculo. Pero yo te vi en las redes sociales.
07:44Y evidentemente yo, como miembro del Partido Revolucionario Moderno, yo decía,
07:48¿Pero y este hombre Sifuñi? ¿Qué tanto que este hombre habla y critica y ataca?
07:52Pero después conocí que tienes una naturaleza crítica, como yo la tengo también, tengo que decirlo.
07:58Pero no digo que esté mal, sino que simplemente me daba risa, o me da risa hoy día,
08:05como el Mario de Twitter. No fue el Mario que conocí después.
08:08No. Twitter, las redes sociales hoy son un mal necesario. Y filtran y sacan de contexto las cosas que uno...
08:14Porque una conversación es una interacción y es una interacción continua, larga.
08:20En Twitter hay como un fragmento, una frase. Y sobre todo hace mucho que genera enfrentamientos, no conversaciones.
08:26Las conversaciones no se dan, o no deben darse, para uno ganarle al otro con un argumento.
08:32Sino que deben ser para encontrar puntos de consenso y construir algo juntos.
08:37Entonces Twitter no facilita eso. Yo soy muy crítico, es verdad. Tengo opiniones fuertes.
08:44He ido aprendiendo con el tiempo. Quizá que no todas las opiniones hay que darle a todo el tiempo.
08:48Y que el silencio también es una opinión. Pero sí creo que nosotros tenemos que,
08:55en República Dominicana, aprender a tener conversaciones difíciles.
08:59Porque creo que es el fundamento de cualquier progreso que podamos tener institucionalmente hablando.
09:05Viene de la capacidad de generar conversaciones difíciles.
09:09Como dije, el ego es un gran entorpecedor de conversaciones. Sobre todo en instancias de poder.
09:16En política, en empresariado. El ego hay que dejarlo afuera y concentrarse en cuáles son los intereses reales que uno tiene en X conversación.
09:25Cuando dices, en tu historia, que vienes de las artes plásticas prácticamente,
09:32y estás ahora en un momento que veo que lo disfrutas mucho como estratega político.
09:37También te he visto analizando temas políticos en muchos lugares.
09:41Tienes una mente muy clara de muchas situaciones mundiales y del país también.
09:45Creo que uno de los hechos que me permitió quizás conectar contigo fue precisamente esa claridad de sociedad que tú ves y tienes.
09:52En este momento de la República Dominicana, que acabamos de vivir una reelección de un presidente con buenos niveles de popularidad,
10:02y la región está convulsa, y a veces parece como que esos problemas de la región quieren meterse aquí.
10:08El populismo. Quizás desbaratar un sistema que yo siempre he dicho que lo que hay es que mejorarlo.
10:16¿Cómo tú ves la República Dominicana en este contexto regional ahora mismo?
10:20Mira, Orlando, primero yo creo que para hablar de política y para conocer de política hay que conocer de sociedad y de cultura.
10:28La política no existe en un vacío, sino que la política es los intereses y las posiciones y las influencias de las personas primero.
10:35Entonces hay que entender mucho la naturaleza humana y cuáles son los intereses que en ese momento están primando y las creencias que en ese momento están primando.
10:44La República Dominicana es un país con mucha desigualdad, pero a pesar de esa desigualdad ha mantenido una gran estabilidad política y social.
10:52Y yo creo que viene de mano de una serie de factores. Primero, donde todavía no existen extremos ideológicos más fuertes o mayoritarios.
11:02Existen, pero son todavía minorías. Por ende, las discusiones políticas no se tratan tanto de para dónde vamos como país, sino de quién maneja el carro.
11:13Pero el país va para el mismo sitio. Las políticas económicas, las políticas sociales son muy similares.
11:18Hay ciertos grados de diferencia entre un partido y otro, en los partidos mayoritarios, pero son muy sutiles esas diferencias ideológicas.
11:25Eso hace que haya menos enfrentamiento y menos confrontación.
11:30Hemos visto en la región países convulsos. Podemos hablar de Perú, de Ecuador, de lo que está pasando en El Salvador.
11:39En El Salvador, obviamente, con el presidente Bukele. Hemos visto en Guatemala el tema que hubo con la toma de posición del presidente actual.
11:49Conflictos en Brasil. O sea, la región está convulsa, el mundo está convulso.
11:54Y yo creo que tiene mucho que ver también con las promesas de la democracia liberal que no pudo cumplir.
12:01Y hay un desencanto con las promesas. Y al mismo tiempo hay una masificación de la comunicación, las redes sociales,
12:07que hace que todo el mundo sienta las cosas como muy cercas y muy inmediatas.
12:10Yo creo que en República Dominicana, nosotros siempre lo he dicho, y a veces me critican por eso,
12:15porque desde el 96 en adelante, todos los presidentes han sido buenos presidentes.
12:20Todos han cometido errores, como es normal. Algunos errores más grandes que otros.
12:25Pero han sido presidentes conscientes de la importancia de mantener la estabilidad social, la estabilidad económica, y el país ha crecido.
12:33Sin embargo, donde yo veo una tarea pendiente todavía, es que le hemos dado mucha importancia a los problemas económicos,
12:40pero hay una parte cívica, de ciudadanía, de comportamientos, que todavía queda una tarea pendiente.
12:46Y yo creo que eso hay que atenderlo desde el Estado. Hay que priorizar esa dimensión ciudadana, esa dimensión cívica.
12:53Hay que devolver la educación cívica a los colegios, que salió hace unos años, no sé por qué.
12:59Y hay que volver a atender el tema de los comportamientos.
13:02Gran parte de los problemas dominicanos son problemas de origen cultural, o sea, de origen de comportamiento.
13:09Si tú haces el ejercicio mental de importar ciudadanos, mejores ciudadanos, ¿no?
13:16Desaparece una cantidad de problemas. Hay otros problemas que son estructurales, que sí se resuelven de manera más lenta, con más necesidad de recursos.
13:25Y yo creo que hay que poner foco y proteger la estabilidad social y política de la República Dominicana.
13:31Tú mencionabas dos temas interesantes. Uno es la falta quizás de discusiones ideológicas.
13:38Y prácticamente los partidos políticos, los mayoritarios, yo digo que son un cóctel ideológico, hay de todo.
13:44Hay personas, el PRM, hay personas que pensamos de una forma conservadora, hay personas que piensan de una manera más liberal,
13:50hay personas de centro, hay personas de extremo. Y así tú puedes quizás extrapolar de alguna manera los partidos mayoritarios, por lo menos.
13:56¿Por qué tú crees que aquí no hay esa discusión ideológica? ¿Por qué eso no causa interés? ¿Por qué no motiva el voto ni siquiera?
14:06Bueno, porque aquí no ha habido nunca una educación liberal. Cuando yo me refiero a educación liberal, yo no me refiero a liberalismo político.
14:15Me refiero a una educación de pensamiento crítico. Los extremos ideológicos son una distorsión del pensamiento crítico.
14:23O sea, son ideas inherentemente buenas, llevadas a extremos y dañadas en el proceso.
14:30Los seres humanos tendemos a hacer eso, a coger ideas buenas, y como creemos que son buenas, las llevamos a un extremo,
14:38porque hacemos una lógica interna de que si es bueno, entonces es más bueno, y distorsionamos las ideas.
14:44Pasa con la democracia, pasa con el capitalismo, pasa con los derechos individuales, pasa con la libertad social.
14:51Cosas que son inherentemente buenas. Como país, nosotros nunca nos hemos diferenciado o distinguido por tener una formación liberal en pensamiento crítico.
15:00Y eso tiene su pro y su contra. Por un lado, yo creo que eso ha inhabilitado a que tengamos una dimensión un poco más intelectual,
15:09a donde tengamos un mejor entendimiento del rol que cada uno de nosotros tiene en la sociedad, esos deberes.
15:16Pero también, como eso nunca sucedió, no se llevan, no ocurren esas distorsiones de extremistas que hay.
15:25Hay otro rol, que es que este es un país históricamente muy conservador. El rol de la Iglesia Católica, históricamente,
15:32ha mantenido un estatus quo muy conservador, que sólo recientemente empieza a ser retado.
15:38A medida que nosotros hemos expuesto a culturas diferentes, por el tema de la globalización y del consumo de información,
15:44la democratización del internet, tenemos acceso a otro tipo de información visual y narrativa, empezamos a importar ideas.
15:53Y hay ciertas ideas que son positivas, y otras son lo que le decimos injertos culturales.
15:58Son ideas que vienen, que vienen de otra lógica y que a veces no caben muy bien. Y eso es parte de la globalización.
16:03Es un fenómeno que no sabemos cómo va a terminar. Pero volviendo al punto original, yo creo que lo más importante es saber
16:12que las ideas buenas, cuando se llevan a extremos, son dañinas realmente.
16:19El debate político en el país, yo como político te lo digo, creo que se ha banalizado bastante.
16:26Es muy superficial. La discusión entre los partidos políticos, la discusión política en sentido general,
16:35se ha quizás llevado a un campo más superficial que en otros momentos. Y quizás en el país nunca ha habido un nivel de debate muy elevado.
16:46Lo hubo quizás si pensamos en los años 60, donde había un Juan Balaguer, un Juan Bosch, un Peña Gómez. Eran intelectuales.
16:53Pero era otra sociedad. Pero ¿por qué ahora que, por un lado, hay gente que exige una mejor política?
17:00Hay gente que, como tú dices, comienza quizás a remenear parte del status quo.
17:05Hay gente que reta conceptos tradicionales de esta sociedad. No se exige, o si se exige, no se...
17:12Es de boca, de la boca para afuera, pero un debate político más profundo en la República Dominicana.
17:16Mira, hay una trivialización de la política. Y hay un... El entretenimiento está consumiendo todo.
17:26Y el entretenimiento, la inmediatez, es que todo... O sea, nosotros vivimos ahora mismo en una era de la dopamina.
17:33Donde la dopamina, constantemente tenemos que estar estimulados, estimulados, constantemente estimulados.
17:39Lo vemos en los niños, lo vemos en las adicciones a los teléfonos, lo vemos en el consumo de contenido.
17:44Ese hiperestímulo constante hace que nosotros no dediquemos tiempo a profundizar, a pensar, a planificar.
17:54Sino que todo tiene que ser muy inmediato. Y la política ha caído víctima del entretenimiento.
17:59Se ha vuelto un espectáculo. Siempre ha habido espectáculo en la política.
18:03Incluso en los grandes discursos del pasado, en las plazas, siempre ha habido algo de espectáculo.
18:09Pero ahora resulta que todo es espectáculo. Y es una visión que a mí me molesta un poco,
18:16que creo que trivializa el Estado, trivializa la política. Y la política es algo serio.
18:26Y no es algo serio porque deba ser aburrido, sino es serio porque la política es quizás
18:32la actividad que nos define como seres humanos. Lo que nos debemos unos con otros.
18:37Quiénes queremos ser como sociedad. O sea, yo creo que el ser humano es un animal de colaboración, de cooperación.
18:46Es lo que nos distingue de otros animales. La capacidad de colaborar en gran escala.
18:51Y la política condiciona eso y regula eso. Entonces la política es algo que hay que tomárselo en serio.
18:57Eso no quiere decir que no hay momentos más ligeros. Pero ahora mismo está completamente
19:02trivializado por el entretenimiento. Y además hay estrategas y comunicadores
19:07que aprovechan ese entretenimiento para adquisición de capital político.
19:13Y al mismo tiempo entonces terminan trivializando la gestión política.
19:17Lo último que quiero decir con ese tema es que se critica mucho a los políticos.
19:22Pero los políticos son un reflejo directo de la sociedad que tenemos.
19:26No hay separación entre la calidad ética o moral de una sociedad completa y de sus políticos.
19:33Son un reflejo porque salen y nacen de ahí con esos comportamientos culturales que están bien vistos
19:39o aprobados. Lo que pasa es que tienen más oportunidad al acceso al poder.
19:44Y entonces eso amplifica cualquier vicio que haya ahí. Pero eso es muy importante tenerlo en cuenta realmente.
19:52Aterrizando este preámbulo a la realidad política de la República Dominicana,
19:58vamos a entrar en un próximo gobierno del Partido Revolucionario Moderno.
20:02Es la primera vez que un presidente del PRD y PRM se reelige.
20:07No digo el partido porque el partido sí logró una reelección en el 78 o el 82, pero sí un presidente.
20:13Y este ha sido un periodo donde Luis Abinader intentó, cuando digo intentó,
20:20inició, mejor dicho, a impulsar una serie de cambios por parte de su propuesta de gobierno.
20:26Sin embargo se vio accidentado el COVID, la guerra de Ucrania, situaciones foráneas sobre todo.
20:31El tema de Haití. Pero ahora parece que Luis Abinader está enfocado realmente en plasmar su legado
20:37con una previsión de menos situaciones internacionales, por lo menos hasta el momento.
20:43¿Cómo tú crees que van a ser estos próximos cuatro años para el PRM?
20:46Mira, yo creo que el presidente Abinader tiene una buena aceptación.
20:52Creo que tiene una buena valoración en el sentido de que la gente lo ve como un hombre bueno, decente, honesto.
20:58Pero creo que obviamente eso no va a ser suficiente en estos cuatro años.
21:02El tiempo es enemigo del poder, va generando un desgaste del poder que es natural.
21:07Y el presidente Abinader tiene que entender que los mecanismos que le fueron útiles en su primer gobierno
21:16no van a ser necesariamente los mismos en su segundo gobierno.
21:19A mí me gustaría ver un presidente Abinader capaz de ofrecer una visión de país,
21:25hacia dónde vamos como país. Yo creo que la concatenación de todos estos cambios y proyectos
21:31deben estar atados a una visión país. Por eso me gusta mucho, y lo he dicho públicamente,
21:36esta idea de MetaRD36, que me parece que es la plataforma donde eso puede surgir.
21:42Pero hay que poder comunicarlo mejor, hay que poder presentarlo de una manera muy visual.
21:49¿Qué significa esto para la gente común, para las masas?
21:53Y luego presentar todos sus proyectos y cambios y transformaciones como mecanismos
21:59para alcanzar esa visión. Creo, además, que el presidente Abinader tiene que ser muy astuto
22:05en la administración del poder a lo interno. El haber anunciado que no se religie,
22:11que me parece muy positivo, y le creo, soy de los que creo que lo dice con sinceridad,
22:17también trae otras cosas a la mesa. El PRM tiene una supremacía actualmente,
22:25creo que es importante conservarla y cuidarla, y tiene que diseñar muy bien su legado.
22:30Estos cuatro años van a ser de legado. ¿Cómo él quiere que se les recuerde?
22:34¿Y por qué obras, o por qué logros, o por cuáles cosas él quiere que se les recuerde?
22:38Yo creo también, al mismo tiempo, que hay que cuidar un poco el sentimiento de descontrol
22:45que la gente sienta. Nosotros en nuestras investigaciones vemos eso como un punto rojo
22:50de que la gente siente que el país está fuera de control en todo.
22:53Y yo creo, especulo, que tiene mucho que ver con la interacción en las vías públicas
22:59y el régimen de consecuencias. Creo que es un tema también a ponerle mucho ojo.
23:03El presidente gana las elecciones, y como tú mencionaste, dice,
23:09no vuelvo más. Este es mi último periodo. Se abre una compuerta fuera y dentro del PRM,
23:16pero la gente dice, bueno, normalmente un presidente hasta amaga, marea,
23:21deja una especie de suspenso, retiene el poder porque el oportunismo está a la orden del día
23:28y las realidades son escasas en política. Eso refleja un perfil diferente a quizás
23:38el caudillismo que llevábamos. ¿Tú crees que el presidente hizo bien en anunciar eso?
23:43Abrió muchas compuertas temprano, lo hizo estratégicamente. Eso de anunciarlo ese día.
23:49¿Qué te pareció?
23:50Yo creo que el presidente tiene muy claro cuál es la percepción que la gente tiene de él.
23:56Él sabe que la gente lo ve como un hombre honesto y la gente confía en él.
24:01Y esa es su mayor fortaleza. En el momento que pierda eso, pierde todo.
24:06Esa es su gran fortaleza. Sobre todo en un momento donde hay una desconfianza absoluta en los políticos,
24:12hay un desgaste en los políticos, en las instituciones,
24:15esa confianza que la gente tiene en él, o gran parte de la población tiene en él, es su gran fortaleza.
24:21Ese mensaje genera cierto cinismo de algunas audiencias porque hay de esas que no le creen
24:27y que amarran la intención de una reforma constitucional a la reelección
24:33porque históricamente ha sido así. Como te dije, yo soy de los que le creo.
24:38Hay que analizar muy bien si en ese momento fue la movida correcta o no.
24:42Por un lado, podríamos argumentar que no fue correcta porque pudiera perder apoyos,
24:49pero por otro lado también es correcta porque reitera esa percepción de honestidad, de seriedad, de diferencia.
25:00Al Presidente Abeneder yo creo que él disfruta mucho eso de ser un presidente diferente,
25:06hacer cosas que nunca se han hecho, ser el primero en hacer una... marcar ese espacio con el pasado.
25:12Creo que es muy importante para él. Recordemos que el Presidente Abeneder es empresario
25:17y cuando termine su periodo, este periodo, se mantiene en República Dominicana,
25:21se mantendrá haciendo negocios, o sea que para él es muy muy importante ese legado cual es.
25:26Y creo que ese legado de honestidad es muy importante para el Presidente, pero no será suficiente.
25:31Por eso vuelvo y retomo el tema. Esas transformaciones, esos grandes cambios que el Presidente ha prometido,
25:37tiene que poder amarrarlos todos a una visión país y que se desprendan de esa visión país
25:44todos los mecanismos que él presenta a la población para llegar todos a un sitio
25:51donde él como líder del país señale.
25:54En el 2020, cuando el PRM gana las elecciones, y durante probablemente los últimos dos años anteriores al 2020,
26:03y tú eres investigador, usted tiene su firma de investigación científica, de encuestas,
26:08de trabajos cualitativos y cuantitativos, me imagino que hacían sus estudios y podían ver
26:13que era lo que a nosotros como partido nos daban las encuestas,
26:18que la corrupción se volvió uno de los tópicos más importantes para la ciudadanía.
26:22Quizás porque el propio PRM hizo un trabajo posicionando algunos temas vinculados a casos de corrupción,
26:27a ataques al tema corrupción. Llega el PRM al poder, arranca el gobierno.
26:32Es verdad que vino la pandemia y una serie de cosas, pero la corrupción no es hoy día una preocupación
26:36de la mayoría de los... por lo menos en las encuestas que he visto.
26:39La corrupción no es un tema.
26:41La pregunta es cómo fluyen, cuál es el flujo de los temas en el país normalmente,
26:48y al final del día, eso fue una coyuntura, el tema de la corrupción,
26:52que se posicionó como tema uno o dos.
26:55Pero ahora, si tú le tuvieras que decir al PRM, por ejemplo, en esa época tú le decías al PLD,
27:00ese va a ser el tema por el cual le van a dar.
27:03Si tú le tuvieras que decir al PRM, tenga cuidado con este tema que por ahí le van a dar
27:06y se puede enfuñar en el 28. ¿Cuál fuera ese tema?
27:09A ver, primero tu pregunta sobre la corrupción.
27:12La corrupción fue un tema porque la posición en ese momento fue muy coherente
27:17y muy consistente por mucho tiempo.
27:20Y la corrupción se presentó como la madre de todos los males,
27:24como lo único malo que había en el país.
27:27Yo siempre he pensado que la corrupción es mala, pero no es la única causa de los problemas.
27:32La incompetencia es un problema, la falta de ley, son muchos problemas.
27:36Pero se volvió el gran problema.
27:38Y se ve obviamente muy asociada al PLD.
27:43Cuando el PLD sale del poder, ya la corrupción pasa a ser un tema secundario.
27:48Y entró la pandemia y los temas de economía personal, inflación, precios de alimentos,
27:55las cosas que le quitan el sueño a la gente de noche, empezaron a ser los temas más preocupantes.
28:01Yo creo que el PRM tiene que cuidarse de varias cosas.
28:04Donde hay otro problema subyacente que yo veo ahí es esa percepción
28:09de que es un gobierno de élites.
28:11El presidente es de élite, lo cual es cierto.
28:16El poder es simbólico, el poder político es esencialmente simbólico.
28:20El presidente es el primer presidente que simbólicamente proviene de una clase alta,
28:25de la élite social.
28:28Eso es un tema que también hay que ponerle caso.
28:30Porque si tuviéramos alguna crisis económica,
28:33eso se va a ver como cierta indolencia de las élites.
28:38Ahí hay otro tema.
28:40Y, por último, un gran tema es que toda esta promesa de cambio,
28:45que fue muy efectiva electoralmente,
28:49pues empieza también ahora a ser comparado,
28:52porque la promesa es cuántos cambios realmente uno puede efectuar
28:58cuando al final el Estado es el mismo.
29:00O sea, hay cosas que sí pueden cambiar.
29:02Pero empieza a haber también cierta desconfianza sobre el cambio.
29:05En todas nuestras investigaciones el cambio,
29:07la palabra cambio y la promesa de cambio no es bien vista,
29:11sino es más vista como una promesa incumplida.
29:14Entonces son tres cosas que hay que tener pendiente.
29:16Obviamente ahora el presidente se enfrenta a grandes retos,
29:19con las grandes transformaciones que tiene delante,
29:21a grandes retos.
29:23Retos que otros presidentes le han huido a esos retos,
29:27no le han dado la cara.
29:29O sea que está por verse cómo se enfoca eso,
29:32desde qué punto lo presentan a la población
29:35y cómo se justifica a nivel de argumentos a la población.
29:46Volviendo a la parte que mencionabas del entretenimiento en la política,
29:52las nuevas formas de comunicar,
29:54las nuevas formas de poner en escena una serie de cosas,
29:57se ha tomado la decisión de hacer la toma de posesión en el Teatro Nacional.
30:02Sí, es un tema.
30:05Es un tema que ha estado en boga porque se irrumpe con una tradición.
30:10El presidente es una persona que rompe con ciertas tradiciones.
30:13Tiene un perfil, como habíamos mencionado, de político diferente.
30:18Y se toma la decisión de hacerlo en el Teatro Nacional.
30:20El Congreso, me incluyo, votamos a favor de que sea en el Teatro Nacional,
30:24porque al final la esencia del evento no cambia.
30:28Pero esta nueva modalidad, quizás, de poner en escena
30:33o de que la puesta en escena sea diferente,
30:36¿tú crees que genera algún nivel de comunicación diferente?
30:41Porque, por ejemplo, Buqueres lo hizo en un escenario diferente.
30:44El presidente reciente electo de Panamá también, Milley, lo hizo.
30:49En Estados Unidos, fíjate que no se hace adentro del Congreso,
30:51se hace en la esplanada para que pueda caber más gente.
30:53O sea, ¿cómo tú ves esto?
30:55Mira, como te decía anteriormente, el poder es simbólico.
30:58Todo en la política es simbólico.
31:00Y la forma en que nosotros tomamos decisiones relacionadas a la política y al poder
31:06son esencialmente un tema de símbolos.
31:10Lo primero que hay que decir es que hay un mensaje claro en hacerlo en el Teatro Nacional.
31:16Hay un mensaje.
31:17Ese mensaje podemos discutir si es la tribalización de la política
31:22o si no, en defecto, el mensaje es la cercanía con la gente.
31:28El tema de la practicidad me parece un argumento flojo
31:32porque ignora la dimensión simbólica.
31:35La practicidad no entra en juego en la dimensión simbólica.
31:39Este gobierno es un gobierno que tiene ya cierta percepción
31:47de que es muy de comunicación, muy de propaganda, muy de puesta en escena.
31:52Eso se comenta. Es algo que yo creo que...
31:55Y por esa razón, como existía esa percepción previa,
31:59esta decisión cae encima de esa percepción y entonces lo que hace es que refuerza esa percepción.
32:05A mí en lo particular, en lo individual, Mario, persona, ciudadano, a mí me da igual donde la hagan.
32:12Eso no me quitan ni me ponen.
32:14Como consultor político yo no lo hubiera recomendado precisamente por la percepción que existía
32:20y porque creo que él manda un mensaje que le puede jugar en contra a futuro.
32:26Cuando tú me preguntabas anteriormente cuáles son las cosas que a futuro,
32:29dónde puede fallar, dónde le pueden dar a este gobierno,
32:32yo creo que ese tema, esa percepción de que es un gobierno muy de redes sociales,
32:36que los decretos se dan por Twitter, que todo es propaganda, comunicación,
32:40todo eso hay que tejerlo con mucho cuidado.
32:43Porque si son cosas que están dando réditos políticos a corto plazo,
32:47a mediano plazo puede trivializar no solamente el Estado, sino también el legado del presidente.
32:53Habiendo dicho eso, el Teatro Nacional no es un mal lugar.
32:59Entiendo que quizás la intención es darle formalidad, un evento más grande,
33:08pero lo que nunca puede dejar de suceder es que ignoremos,
33:13o sea, no podemos ignorar el mensaje simbólico de hacerlo en el Teatro Nacional.
33:19Eso tiene un mensaje, ese mensaje algunos lo leerán como positivo o negativo,
33:24pero existe un mensaje claro.
33:27Vamos a esperar a que llegue el día para ver.
33:30Pero creo que va de acuerdo a la evolución de la política en el campo de la comunicación,
33:36del entretenimiento. Creo que será un escenario interesante.
33:41Hay que tener mucho cuidado con el tema del entretenimiento,
33:44porque el entretenimiento nunca es suficiente.
33:47Estamos adictos a la dopamina, tenemos que estar todo el día entretenidos.
33:50Por eso a veces yo digo, aquí si no hay una crisis no la inventamos,
33:53porque necesitamos estar todo el tiempo en un drama.
33:55Y eso no lo vemos solamente en la política.
33:57Lo vemos en los deportes, lo vemos en el marketing, lo vemos en la música,
34:02en todos los aspectos de la sociedad hoy.
34:06Nosotros vemos en las investigaciones esa adicción a la dopamina,
34:10donde necesitamos estímulos constantes y la gente no sabe aburrirse.
34:15Y el que no se aburre no piensa. Es una realidad.
34:19Me voy a salir del patio, porque no puedo conversar contigo
34:23sin preguntarte del proceso en Estados Unidos.
34:27Nuestras opiniones también están en las redes, están en grupos que compartimos.
34:32Un saludo muy especial al Patreon de Gepiano, nuestros amigos aliados,
34:37que se arman muy buenas discusiones y conversaciones sobre política
34:41en sentido general y otros temas de interés.
34:44Pero lo de Biden era un tema prácticamente predecible.
34:49Sale, entra Kamala, Trump ya está posicionado, tiene candidato a vicepresidencial,
34:55hablábamos de entretenimiento y prácticamente esta nueva era
34:59o esta nueva forma de hacer política la introdujeron varias personas,
35:03incluyendo el propio Trump. Que Trump para mí es un culto,
35:06más que un movimiento o que un partido. O sea, es un culto.
35:09Es un culto religioso. Si tú te vas a la estructura de la base de Trump,
35:15es una base religiosa completamente. O sea, no me refiero a que está atada
35:18a una religión, sino que se comporta igual que un movimiento religioso.
35:22Y entra Kamala en el escenario. Tiene ahora en poco tiempo que hacer una campaña.
35:28No es la presidenta de Estados Unidos. Cuando digo eso,
35:31yo siempre he dicho que independientemente de las carencias de Joe Biden,
35:35es el presidente de Estados Unidos. Eso tiene su peso.
35:37Por eso él puso a quien iba a ser la candidata. Fíjate que eso...
35:41El Partido Demócrata estaba como dividido ahí.
35:43Había un juego de poder, un juego de tronos.
35:45¿Cómo tú ves el escenario hoy día?
35:47Mira, yo creo que Trump estaba muy cómodo con la campaña contra Biden.
35:52Biden tiene una gran carrera como servidor público, pero era obvio ya
35:56que el tema de la edad y la salud no tenía la vitalidad para una campaña
36:01y generaba cierta desconfianza. Normalmente la gente quiere líderes
36:05con cierta vitalidad. Ahora bien, todo eso que Trump...
36:10Toda esa estrategia de Trump de atacar la vitalidad y la edad de Biden,
36:14ahora le juega en contra porque ahora quién es el viejo.
36:17Entonces ahora todo eso le juega en contra.
36:19Me imagino que la campaña de Trump no debe estar contenta con este cambio.
36:24Es un cambio donde Kamala, más allá de las percepciones que había anteriormente,
36:30lo que hizo fue inyectarle como emoción de nuevo.
36:33Pensemos que en Estados Unidos ahora mismo hay entre un 9 y un 11% de indecisos,
36:37depende de la encuesta, que son a los que hay que convencer.
36:40Hay una base muy fuerte de Trump, el que va a votar por Trump,
36:42que ese no va a cambiar de opinión, y el que va a votar demócrata...
36:47Hay otra dinámica. El que va a votar demócrata...
36:50Había un grupo que iba a votar demócrata sí o sí,
36:52pero hay un grupo que no iba a votar, que probablemente se sentía desmotivado,
36:58había perdido confianza en Biden, lo veía débil,
37:01lo veía no tan atento a las cosas que están sucediendo,
37:05y creo que Kamala trae eso. Para Trump es una carrera difícil,
37:09le cortó el momentum, el momentum que había generado el atentado contra Trump,
37:13Kamala le corta ese momentum, inyecta vitalidad,
37:17y todos esos argumentos de Sleepy, de qué sé yo qué,
37:21ahora les voy a encontrar a Trump. Sin embargo,
37:23Trump, que no es santo de mi devoción, pero es un gran mercadólogo,
37:27eso hay que decir, es un gran mercadólogo,
37:29un tipo que conoce la idiosincrasia del mercado,
37:34sabe pasar mensajes y conoce muy bien su base, cuál es su base.
37:41Las encuestas hoy lo dan, vamos a decir parejo,
37:45porque las últimas encuestas dan a Kamala en 44, a Trump en 42,
37:49pero eso está dentro del margen de error, digamos que hay un empate ahí.
37:52Aquí la clave va a ser quién conquista los indecisos.
37:56Y tú crees que en ese escenario, tomando en cuenta Kamala,
38:01quizá ya tenga un alto nivel de reconocimiento,
38:03porque es la vicepresidenta de la República,
38:05le dará el tiempo a ella.
38:07Sí, sí, sí, el tiempo. 100 días de hoy es un año de antes.
38:10O sea, la política de hoy no se puede analizar ni ejecutar
38:14como se hacía antes, precisamente por lo que hablamos
38:16de entretenimiento y los medios.
38:18Hoy las cosas pasan tan rápido y se masifican tan rápido
38:23que el tiempo es más que suficiente.
38:26Antes te tomaba mucho tiempo generar.
38:28Hoy tú, en 24 horas, tú puedes generar un impacto
38:30que te tomaba seis meses antes, si se hace bien.
38:34Obviamente habrá que ver exactamente cuáles son los argumentos
38:39que Kamala trae a la mesa.
38:41Y sobre todo también si ella es capaz, que eso lo tengo en duda,
38:45de moderar un poco la posición.
38:47Yo siempre me he considerado liberal y con tendencias progresistas,
38:51pero hay cosas que me parecen absurdas.
38:53El progresismo americano me parece una locura.
38:56Me parecen posiciones extremas, completamente extremas de izquierda.
38:59Y creo que esas posiciones extremas de izquierda
39:02le han causado mucho daño al Partido Demócrata.
39:04Y Kamala fue una senadora muy liberal.
39:09¿Hasta qué punto Kamala puede verse un poquito más moderada
39:14y presidenciable? Todavía está por verse.
39:16Si fueras asesor de Kamala y tuvieras que darle un perfil
39:19para su acompañante de boleta, ¿cuál sería ese perfil?
39:22Yo buscaría precisamente a alguien que fuera un poquito más
39:25tough on immigration, que tenga algo que ver con el tema migratorio
39:30y que sea ligeramente más moderado dentro del Partido Demócrata.
39:34O sea, yo creo que cuando pensamos en valores conservadores,
39:37algo muy controversial que yo pienso es que Biden es mucho más conservador
39:40que Trump en su vida personal.
39:42Si analizamos la vida de Biden y la vida de Trump,
39:45Biden es mucho más conservador que Trump,
39:47pero sin embargo Trump es quien hace el appeal a los conservadores.
39:52Yo creo que a esos indecisos hoy, si están indecisos precisamente
39:58porque sentían que no había nada convincente de cada lado,
40:03y es importante, 9 o 10%, estamos hablando de, no sé,
40:08de los votantes pueden ser 10, 15 millones de personas en Estados Unidos,
40:13muchas personas en estados claves.
40:15Y en esos estados claves es donde se van a decidir las elecciones.
40:18Yo intentara buscar un demócrata ligeramente más moderado que Kamala,
40:23que pueda atraer a ese público, y que hay que mirar el tema de migración.
40:29Migración y la moderación ideológica son dos temas
40:34que es un gran reto para el Partido Demócrata.
40:36¿El género influiría en tu asesoría de perfil, mujer o hombre?
40:41Yo creo que debe ser un hombre. Creo que una dupla de dos mujeres todavía no se...
40:45Creo, primero, presidenta mujer no ha habido. Es un reto.
40:49Vivimos en un país, en un mundo todavía muy diseñado por y para hombres,
40:54donde todavía las mujeres tienen percepciones de que no son tan emocionalmente estables
40:59y demás, lo cual no es cierto, pero está visto así.
41:03Dos mujeres creo que sería too much. Sería demasiado al mismo tiempo.
41:07Yo creo que debería ser un hombre. Creo que debería ser un hombre blanco
41:11para la población blanca americana, porque ¿a quién tenemos que convencer?
41:17¿Quiénes son estas personas que están indecisas?
41:20Yo creo que Kamala ha generado mucha ilusión.
41:23Rompió récord de descargación en 24 horas con 81 millones de dólares.
41:26Generó un impacto muy fuerte en la comunidad afroamericana de inmediato,
41:31que empieza de una vez a participar con otro entusiasmo.
41:35Creo que eso es muy positivo.
41:37Pero tiene que lograr mostrar que es un estadista y que tiene cierta estabilidad en su candidatura.
41:46Mario, gracias por haber compartido todas estas ideas y esta conversación tan interesante,
41:52que la solemos tener muchas veces fuera del aire.
41:55Pero yo creo que a este público le gusta escuchar de personas como tú
42:00este tipo de análisis y también de conversaciones.
42:04Como tú dices, los temas difíciles hay que tratarlos.
42:07Hay que tener conversaciones también de temas a futuro, de temas a presente.
42:12Y yo creo que tú eres una persona que siempre nos orienta con tu visión sobre estos temas.
42:16Muchísimas gracias. Yo creo que los políticos deben hacer eso,
42:18resolver los problemas del presente y hablar de los problemas del futuro.
42:21Gracias, Mario.
42:22Un placer.
42:23Será hasta nuestro próximo capítulo aquí en Líderes.
42:33Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org