On en discute avec Alexis Buisson, journaliste et correspondant à New York pour La Crois ; Hind Ziane, fondatrice de Génération Politique ; et Fred Hoffmann, porte-parole des "Democrats Abroad" en France. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-jeudi-25-juillet-2024-1933710
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00:00Kamala Harris est-elle vraiment la meilleure candidate face à Donald Trump ? La vice-présidente
00:05américaine est désormais lancée dans sa campagne, la question ne s'est pas posée
00:08très longtemps finalement après le retrait de Joe Biden, mais est-elle lancée vers la
00:13Maison Blanche ? La route promet d'être encore longue et difficile, a-t-elle réussi
00:17sa mue en potentielle future présidente et a-t-elle supposé qu'elle gagne ? A quoi
00:23ressemblera l'Amérique de Kamala Harris ? Cette question-là nous concerne aussi très
00:27directement. Trois invités pour en parler ce matin, un soutien de Kamala Harris en
00:32France, Fred Hoffman, bonjour. Vous êtes porte-parole des Democrats Abroad en France,
00:38donc c'est l'association qui réunit les démocrates installés à l'étranger. Une spécialiste
00:42de stratégie politique qui connaît bien l'administration américaine, Indzian, bonjour.
00:47Vous êtes fondatrice de Génération Politique, vous avez travaillé pendant cinq ans sur
00:52des missions politiques et économiques entre l'Europe, trois ans pardon, entre l'Europe,
00:57les Etats-Unis et l'Afrique, c'était pour l'administration Obama à l'époque. Et un
01:01journaliste, auteur d'une biographie de Kamala Harris, l'héritière sortie aux éditions
01:07de l'Archipel l'année dernière, Alexis Buisson, bonjour.
01:09Bonjour à tous.
01:11Correspondant du journal La Croix à New York, nos auditeurs entendent ce petit décalage,
01:15c'est parce que vous êtes en direct des Etats-Unis où il est 2h23, merci de veiller
01:20aussi tard pour nous.
01:22Sur la côte Est, absolument.
01:24Vos questions, auditeurs de France Inter au 01 45 24 7000 et sur l'application de France
01:29Inter, bien sûr. On parlait il y a quelques minutes dans le journal de Joe Biden qui s'est
01:35expliqué, qui s'est adressé aux Américains cette nuit pour la première fois depuis son
01:38renoncement. La transition avec Kamala Harris est-elle réussie ? Fred Hoffman, je commence
01:45par vous, votre sentiment de militant démocrate, est-ce que vous avez retrouvé la confiance
01:50ou vous êtes encore inquiet ? Oh non, pas du tout, je ne suis pas inquiet
01:54du tout. On va voir ce qu'il se passe depuis l'annonce que Kamala Harris, normalement
02:00elle n'est pas encore la candidate. Il faut bien se réofficialiser, le 19 août
02:05à Chicago, il y a peu de doute. A priori, vu la façon dont le parti s'est mis en rang
02:10derrière elle très vite. Oui, et on a vu déjà avec l'argent, elle
02:15avait les levées de fonds en si peu de temps. En fait, elle avait une journée de record
02:21avec les levées de fonds. Plus de 80 millions de dollars, c'est ça ?
02:23Oui, et en plus, il y a des engagements beaucoup plus élevés que ça. En plus, quand on voit
02:28la ferveur chez les démocrates, on voit plein de choses. Même ici avec l'association
02:34Democrats Abroad et le site web votefromabroad.org, on voit le nombre de gens qui n'ont jamais
02:40voté, les expatriés, qui n'ont jamais voté, qui se sont mis sur les listes électorales.
02:48Ils s'inscrivent ? Oui, ils s'inscrivent.
02:50Et qui n'étaient pas inscrits auparavant quand Joe Biden était candidat ?
02:53Exactement, parce qu'on voit les chiffres. Parce qu'il y a plein de gens déjà, les
02:56Américains, qui ne savent pas qu'ils peuvent voter quand ils habitent à l'étranger.
02:59Déjà, on essaie de les informer. C'est intéressant. En plus, c'est un peu compliqué
03:03avec les 50 Etats. Mais en tout cas, Kamala Harris, je pense, il faut avoir quelqu'un
03:09dynamique qui amène autre chose et plus jeune. Évidemment, pour les femmes, c'est quelque
03:15chose d'historique déjà, qu'elle peut être la première présidente femme. Et aussi,
03:22tout ce qu'elle représente en termes de droits des femmes.
03:27Grande militante, effectivement, défenseur du droit à l'interruption volontaire de
03:33grossesse. Indiane, votre regard là-dessus, c'est vrai que ce n'était pas facile de
03:37respecter à la fois une loyauté, un temps de décence vis-à-vis de Joe Biden, un vieux
03:42monsieur qui prend une décision douloureuse. Et en même temps, en se mettant tout de suite
03:47dans la peau d'une potentielle future présidente des Etats-Unis, est-ce qu'elle s'en est
03:53bien sortie de ce défi, selon vous, Kamala Harris ?
03:56Oui, en tout cas, les débuts, les premiers jours de cette transition sont réussis. C'est-à-dire
04:02qu'on est en train d'assister à un moment d'euphorie. Les Américains, de manière générale,
04:07mais surtout les démocrates sont contents. Contents pourquoi ? D'abord parce que Joe
04:11Biden a été mis de côté. Parce qu'honnêtement, il y avait beaucoup de démocrates qui avaient
04:15toujours peur lorsqu'ils prenaient la parole parce qu'on ne savait pas à quoi s'attendre.
04:18Donc, il y a une sorte de soulagement. Les démocrates sont contents et même certains
04:22indépendants et certaines personnes qui ne votent pas d'habitude parce qu'elles voient
04:26une figure qui arrive avec un nouveau message, qui arrive avec un nouveau visage, qui arrive
04:33aussi avec une nouvelle dynamique qui est plus jeune, qui est aussi plus jeune que Donald
04:37Trump et donc qui va le mettre en difficulté sur ce terrain-là. Donc, ça a été réussi,
04:41la transition a été réussie. Maintenant, est-ce qu'elle a été un petit peu difficile parce que
04:45les circonstances sont difficiles ? Très certainement, parce que lorsqu'on entend,
04:49lorsqu'on écoute le discours de M. Biden d'hier soir, il y a une sorte de responsabilité. Il s'est
04:54mis vraiment en hauteur. Là, on sent que c'est un monsieur qui parle à l'histoire. Il est en
04:58train de dire qui il est en tant que président qui va rester dans l'histoire et quel va être
05:01son héritage. Celui qui défend la démocratie. Sauver la démocratie et c'est plus important que
05:06les ambitions personnelles. Absolument, et c'est ce qu'il a dit. Mais en même temps, il y a l'homme
05:08qui est touché parce qu'il voulait rester jusqu'au bout. Alexis Buisson, vous qui nous parlez depuis
05:13les Etats-Unis, je crois que vous avez suivi Kamala Harris hier avec des militants démocrates à
05:19Indianapolis. Vous l'avez senti comment ? Comment vous avez senti sur tous les électeurs ?
05:23Oui, c'était devant la convention de l'unité noire, un groupe de femmes noires, 6.000
05:32participantes qui se rassemblaient dans Indianapolis. La liaison est un peu compliquée, on va vous
05:38rappeler tout de suite pour qu'elle soit de meilleure qualité et vous nous raconterez ça.
05:42Simplement puisqu'on parle de la transition, justement la mue nécessaire de Kamala Harris dans
05:48ses habits de future présidente. Alors c'est déjà le slogan, c'est comme ça qu'elle a été présentée
05:54dès son premier meeting, the next president, la future présidente des Etats-Unis. Est-ce que c'est
06:00déjà une réalité Fred Hoffman ? Qui est-elle ? Quelle est son identité politique ? C'est ça maintenant
06:07son plus grand défi et c'est ça qu'elle va devoir expliquer aux Américains. Oui mais je pense que
06:14ce soit facile. Déjà le premier discours qu'elle a fait, elle est devenue très combattante
06:20parce qu'elle avait parlé de Donald Trump comme prédateur sexuel, fraudeur, tricheur. C'est
06:27un ancien procureur général. C'est son angle d'attaque, ça c'est clair. Oui mais même parce qu'elle
06:33ose dire les choses que jusqu'à maintenant les gens n'osent pas dire. Parce que je suis désolé, le candidat
06:38pour le parti républicain c'est un criminel qui est reconnu coupable de 34 chefs d'accusation. On
06:44n'entend pas ça assez mais moi quelqu'un qui a grandi aux US, même si je suis en France depuis
06:48longtemps, quand je vois ce monsieur qui est la tête du parti républicain, je suis
06:57navré mais ça me choque quoi et que les gens acceptent ça comme c'est normal. Mais une autre
07:02chose, Kamala Harris va présenter plein de projets déjà. Son identité politique est si
07:10claire que cela pour les américains. Oui mais je pense qu'il y a plein de gens qui ne connaissent pas assez et là elle va
07:15avoir un travail à faire pour montrer qui elle est et expliquer. In the end, Trump la présente comme
07:22une gauchiste radicale. Quelle est la réalité ? Avec nos lunettes françaises, elle se situe où sur
07:29l'échiquier politique Kamala Harris ? C'est une libérale. En réalité Kamala Harris est très
07:33proche de Joe Biden et ce qui est assez paradoxal aujourd'hui, c'est que tout le parti démocrate se
07:39rallie à elle dans une volonté d'unité alors qu'en réalité il y a une partie très à gauche, notamment
07:44les progressistes qui sont du côté de Sanders, qui sont du côté d'AOC, qui ne sont pas alignés avec
07:48la ligne de Kamala Harris, qui sont beaucoup plus à gauche. Donc la stratégie de Donald Trump et
07:54ses éléments de langage, c'est de dire attention, c'est quelqu'un qui est très à gauche. Elle est encore plus à
07:58gauche que Bernie Sanders. Alors que dans les faits, ce n'est pas vrai. Mais en revanche, c'est ce qu'il va
08:02utiliser face à un électorat qui soit sa base, soit l'électorat traditionnel républicain, soit même
08:07l'électorat indépendant, indécis entre les deux, va être sensible à ce discours-là. Est-ce qu'elle est
08:13trop à gauche ou pas ? Mais dans les faits, en réalité, elle ne l'est pas. Elle n'est pas l'aile AOC ou l'aile Bernie Sanders.
08:18Ce qui est sûr, c'est que cela oblige Donald Trump et son camp à revoir totalement leur stratégie. Est-ce qu'ils
08:26y parviennent pour l'instant ? Est-ce qu'ils tâtonnent ? On a entendu, d'ailleurs, dans le journal de 8h, des
08:31attaques personnelles violentes de Donald Trump contre Kamala Harris. Mais au-delà de ça, il faudra aller sur le fond.
08:37Ce sera quoi la nouvelle stratégie de Trump contre Kamala Harris ?
08:40D'abord, la campagne des Républicains et de Donald Trump se prépare depuis un moment avec des sondages, avec
08:46des mémos pour une transition de Biden à Harris. Mais il n'empêche qu'il y a une période de transition qui n'est
08:55pas évidente pour eux et qui va poser question. Aujourd'hui, ils sont un petit peu mis derrière la scène parce que,
09:01tout simplement, elle surprend tout le monde, elle plaît à beaucoup de gens. Mais il y a aussi un effet d'euphorie.
09:07Est-ce que ça va durer ? Plus de trois jours, plus d'une semaine ? Il va falloir attendre et voir.
09:10Il ne faut pas oublier que Donald Trump, tout de même, avant le retrait de Joe Biden, marchait sur l'eau après l'attentat
09:17dont il a réchappé miraculeusement. L'euphorie, à ce moment-là, était du côté des Républicains.
09:23Peut-être qu'elle pourra revenir pour Donald Trump. Fred Hoffman, on parlait de l'identité politique de Kamala Harris.
09:31Ce sont des arguments que Donald Trump peut lui opposer. Elle a des failles, tout de même, vues du côté républicain.
09:37Elle est vue comme issue de l'élite. Elle vient de Californie, qui est l'État le plus progressiste des États-Unis.
09:43Pour l'électorat ouvrier, qui est très présent dans les États-clés, qui peut faire basculer l'élection.
09:48Pour l'électorat des banlieues, est-ce que ça peut être un repoussoir, aussi, la figure de Kamala Harris ?
09:54Non, mais elle était très, déjà, avec les syndicats. Alors ça, quand on parle des workers, pour les ouvriers.
10:05Déjà, je veux juste rebondir sur une chose. Comme vous l'avez dit, la stratégie de Trump contre Kamala Harris, au cas où...
10:12Mais je ne pense pas qu'ils ont bien réfléchi. Parce que J.D. Vance, le policier, n'apporte pas grand-chose à Donald Trump.
10:20Parce que c'est le MAGA, vraiment, XXX, quoi.
10:24Le MAGA, c'est Make America Great Again.
10:28Et je ne pense pas que ça, vraiment, apporte grand-chose.
10:33Mais si vous avez vu, depuis quelques jours, ce que Donald Trump fait, comme stratégie, c'est juste de critiquer.
10:38Il a dit que Kamala Harris était folle comme un punaise de lit.
10:43Je suis désolé, mais c'est indigne, c'est ignoble.
10:46Et lui, il n'est pas capable d'aller dans le fond des sujets. C'est ça, le problème.
10:52Vous dites que J.D. Vance, le colistier, donc potentiel vice-président de Trump, est une épine dans le pied, maintenant que Joe Biden n'est plus le candidat ?
11:01Est-ce que Trump doit changer, peut changer ?
11:04Non, je n'allais pas dire ça, mais je pense qu'il n'aide pas beaucoup.
11:07Je pense que Trump allait choisir une autre personne s'il avait su avant que c'était Kamala Harris comme candidate.
11:15On a retrouvé Alexis Buisson, je crois, en direct de la côte Est des Etats-Unis, correspondant du journal La Croix à New York.
11:22Alexis, vous avez suivi Kamala Harris hier dans l'Indiana avec des militants démocrates.
11:28Comment vous avez senti la dynamique ?
11:32Oui, c'était un meeting, effectivement, d'une sororité noire, un groupe de femmes noires qui tenaient une grande convention à Indianapolis.
11:41Et Kamala Harris était donc invitée à s'exprimer, comme elle le fait souvent, devant des sororités ou des fraternités afro-américaines.
11:49Et effectivement, l'enthousiasme était vraiment au rendez-vous.
11:53On parle ici de Kalamamania.
11:55C'est vraiment quelque chose que j'ai ressenti en étant ici.
12:00C'était bien sûr un public qui était conquis par Kamala Harris.
12:02Mais il y a plusieurs participantes qui ont fait un parallèle avec l'enthousiasme qui a accompagné la victoire de Barack Obama en 2028.
12:12Et donc, il y a vraiment ce soulagement, ce sentiment d'effervescence, en quelque sorte, qui accompagne l'arrivée, l'irruption de Kamala Harris sur la scène.
12:26– Je vous repose la question, vous qui avez écrit une biographie de Kamala Harris, intitulée « L'héritière Alexis Buisson »,
12:32sur son identité politique, la façon dont elle est vue par une partie de la population américaine.
12:39Est-ce qu'elle peut être un repoussoir pour une partie de l'électorat susceptible de faire basculer l'élection ?
12:47– Ça veut dire que Kamala Harris a tenu des positions idéologiques un peu différentes tout au long de sa carrière.
12:53Il faut vraiment comprendre qu'elle est issue de San Francisco, qui est une ville très à gauche aux États-Unis,
12:59qui est lui-même dans un État démocrate, plutôt démocrate laquelle il s'en est,
13:05mais qu'elle a évolué dans des milieux qui sont plutôt conservateurs, qui sont des milieux masculins, blancs,
13:12en l'occurrence celui de la justice, celui de la police.
13:15Et donc, par moment, tout au long de sa carrière, que ce soit comme procureur de San Francisco,
13:21ou plus tard comme procureur de Californie, première flic de Californie en quelque sorte,
13:26elle a dû modérer ses positions, ou se montrer plus ou moins progressiste,
13:32ou plus ou moins conservatrice sur certains sujets, et notamment sur son soutien aux forces de l'ordre.
13:40Et c'est quelque chose qui est revenu la hanter en 2019, quand elle était candidate aux primaires démocrates.
13:46Et donc en fait, mon sentiment, c'est que Kamala Harris, elle se prête, elle s'expose à différentes critiques de toutes les parts.
13:56Elle est trop progressiste pour les modérés, elle est trop modérée pour les progressistes.
14:01Pour les républicains, ils la voient comme une gauchiste radicale qui va détruire le pays.
14:06Donc finalement, en épousant différentes positions, elle s'expose à des critiques de toutes parts.
14:16Il y a ses critiques effectivement sur ses variations qu'elle a pu avoir sur certains points très concrets par le passé.
14:26Il y a aussi un angle d'attaque qui est l'angle d'attaque sans doute principal des républicains contre elle,
14:31c'est le bilan de l'administration Biden sur l'immigration.
14:35C'est à elle que Joe Biden avait confié la gestion de cette fameuse frontière avec le Mexique,
14:40où affluent énormément de migrants venus des pays d'Afrique centrale qui fuient la violence, la corruption, la pauvreté.
14:50Indiane, ça c'est un point faible aussi de la candidature de Kamala Harris ?
14:54En tout cas, dans le camp républicain, c'est perçu comme un point faible.
14:58Alors si on va vraiment dans les détails, ce n'est pas que c'est à elle de gérer la crise,
15:02c'est à elle d'aller voir dans les pays en question quelles sont les causes politiques de la crise et d'essayer d'y trouver des réponses.
15:07Donc en réalité, Joe Biden lui a filé cette responsabilité, cette mission qui n'est pas du tout facile,
15:14mais elle n'est pas responsable de la crise migratoire, sachant qu'en plus,
15:18l'administration Biden a fait beaucoup pour limiter l'immigration ou pour limiter les flux d'immigration.
15:24Surtout qu'il y a quelques mois, il y avait même eu des questions, des conversations autour d'un projet bipartisan
15:31entre républicains et démocrates pour essayer de contrôler ces flux migratoires.
15:34Evidemment, les républicains n'ont pas voulu, notamment poussé par Donald Trump,
15:38parce que ça leur aurait enlevé un argument de campagne.
15:40Mais ce qu'il faut aussi comprendre, c'est qu'on est dans une situation où Mme Harris a besoin,
15:45c'est pour ça qu'il y a beaucoup de démocrates autour d'elle, de convaincre son électorat à elle,
15:52et peut-être un petit peu plus des personnes qui ne votent pas d'habitude, et les indépendants.
15:55Les démocrates veulent gagner aujourd'hui, ils veulent combattre Trump et ils veulent gagner contre Trump en novembre.
16:01Et c'est pour ça que vous avez une union, pas nécessairement parce que tout le monde adore Kamala Harris,
16:05même s'il y a des gens qui l'aiment beaucoup, mais parce qu'il y a un vrai pragmatisme,
16:08même du côté de ceux qui sont très à gauche de l'aile démocrate.
16:11Une question de Fabien au Standard Inter. Bonjour Fabien.
16:13Bonjour.
16:15Vous nous appelez de Brest, on vous écoute.
16:17Oui, il semblait que, vu d'ici en tout cas, ce combat électoral qui s'amorce était un peu la quintessence de l'Amérique contemporaine,
16:25avec d'un côté l'homme blanc dominant, âgé, qui a fait preuve d'intolérance,
16:35qui est sur une démarche à la fois identitaire, conservatrice,
16:38et face à une femme plus jeune, représentative de l'Amérique multiculturelle,
16:44qui est elle-même métisse, qui défend les droits civiques, qui défend le progrès social.
16:50Et donc il me semble que c'est là un beau résumé de l'Amérique,
16:54pour offerte aux électeurs américains, de pouvoir choisir sur quel clivage ils vont se ranger au cours de cette élection.
17:04Est-ce que vos analystes, présents en plateau ou à distance depuis les Etats-Unis,
17:08confirment que ça peut être un choix assez formidable, finalement, et assez stimulant pour l'électeur américain ?
17:13J'imagine, Fabien, d'abord que Fred Hoffman ne vous contredira pas sur la présentation que vous venez de faire.
17:20Sur ce duel, c'est ça l'enjeu ? Et le résumé, il est le bon, celui que fait Fabien ?
17:25Oui, oui, je vois un peu comme ça aussi, mais je pense que les gens connaissent déjà Donald Trump,
17:32parce que tout ce qu'il représente, et la politique, va amener qu'avec Kamala Harris,
17:36maintenant, ils voient vraiment une autre Amérique, et comment ça peut avancer dans un sens qui est positif pour tout le monde,
17:43pas que pour les démocrates.
17:45Et je pense, une chose que je voulais dire tout à l'heure, avec le soutien de Kamala Harris,
17:51vous allez voir les femmes venir en masse, les gens de couleur aussi,
17:58et les démocrates, comme vous l'avez dit, c'est un peu comme ici en France avec un barrage,
18:04ils sont démocrates, et même s'ils ne sont pas toujours d'accord,
18:07ils vont faire en sorte que Donald Trump ne gagne pas l'élection.
18:11Vous avez parlé des femmes, des afro-américains qui pourraient revenir vers le vote démocrate,
18:18des minorités en général.
18:19Et aussi des indépendants, on va voir, je ne sais pas s'il y a beaucoup de républicains qui vont venir.
18:24Et les jeunes également, qui s'étaient beaucoup détournés de la candidature de Joe Biden,
18:31notamment en raison du soutien inconditionnel à Israël exprimé par le président américain.
18:39Quelle est la position de Kamala Harris là-dessus ?
18:41Est-ce qu'elle a une position un peu différente de celle de son président ?
18:45C'est une bonne question, et c'est justement la conversation qu'on a aujourd'hui dans les milieux,
18:49c'est quel est le positionnement de Kamala Harris sur certains sujets clés ?
18:52Il y a deux, aujourd'hui pour moi, deux faiblesses dans la candidature de Mme Harris,
18:56c'est que premièrement, il y a des gens qui ne la connaissent pas,
18:58alors peut-être que sa campagne va réussir à l'imposer en trois mois,
19:02alors que les dernières années, ils n'ont pas très bien réussi,
19:04en tout cas, il n'a pas réussi à marquer le public.
19:06Deuxièmement, on ne connaît pas son positionnement sur certains éléments clés.
19:09En revanche, ce qu'on peut imaginer, c'est qu'en réalité,
19:12au fond, ça va être à peu près la même ligne que Biden,
19:14elle ne va pas nécessairement beaucoup s'éloigner de cette ligne-là.
19:17Elle va, en termes de rhétorique, dans ce qu'elle dit et dans ses prises de position,
19:21et c'est ce qu'elle avait prouvé notamment lorsqu'elle avait fait une intervention à ce sujet en mars,
19:25elle va très probablement avoir un ton un petit peu plus dur avec Israël,
19:28avec le gouvernement de Benjamin Netanyahou.
19:30D'avantage de compassion envers les victimes palestiniennes.
19:32D'avantage, mais dans les faits, dans les actions, lorsque vous parlez à des personnes qui la connaissent
19:36et qui ont échangé avec elle, on va très probablement avoir une même ligne que Joe Biden.
19:40Pour terminer, Alexis Buisson, Donald Trump, finalement, Joe Biden, Kamala Harris,
19:48est-ce qu'ils ont tous pour poids commun d'avoir, pour lignes politiques,
19:53America first, l'Amérique d'abord ?
19:56Oui, ça reste des représentants des Etats-Unis qui défendront les intérêts de leur pays avant tout.
20:04Mais juste pour revenir peut-être sur la remarque de Fabien,
20:07effectivement, ce sont deux candidats qui sont diamétralement opposés,
20:11que ce soit sur l'âge, la philosophie politique, la manière dont ils ont élevé Donald Trump
20:17dans un milieu plutôt privilégié, Kamala Harris étant une fille d'immigrés qui a grandi sur la côte ouest.
20:25Ils ont tous les deux des paradigmes complètement différents.
20:29Ce sont effectivement deux Amériques qui vont s'affronter,
20:32mais je pense que la faiblesse de Kamala Harris, c'est qu'elle ne doit pas se considérer comme un symbole.
20:39Elle ne doit pas juste se présenter comme un symbole d'une nouvelle Amérique.
20:44Elle doit vraiment apporter des réponses concrètes, économiques aux défis du pays.
20:49On voit quand on sonne les Américains qu'il y a un profond pessimisme sur la trajectoire du pays,
20:54notamment chez les jeunes qui ont l'assurance qu'ils vont moins bien vivre que leurs parents, que les générations passées.
21:01Donc, elle doit, en tant que candidate, apporter des garanties.
21:05Merci à tous les trois.
21:07Alexis Buisson, je rappelle le titre de votre livre, Kamala Harris, l'héritière aux éditions de l'Archipel.
21:12Merci à vous, Inzy Han, fondatrice de Génération Politique.
21:16Vous aviez travaillé pendant trois ans pour l'administration Obama et Fred Hoffman,
21:20porte-parole des démocrates américains expatriés en France.