Juan Carlos Araúz: 'La multa no resuelve en nada al panameño'
Juan Carlos Araúz, expresidente del Colegio Nacional de Abogados, habló en Noticias AM sobre la millonaria multa a Empresas del grupo Naturgy por deficiencias en calidad del servicio.
Este es un tema importante, porque tiene incidencia en todos los hogares y está regulado por un contrato. Señaló que “A medida que usted crea afectaciones al ciudadano, tiene derecho a expresar las quejas y exteriorizarlas al gobierno y tiene la obligación de tomar acciones y ejecutar un plan que pueda satisfacer esas voces que han planteado los reclamos”.
Araúz indicó que el tema eléctrico y las prestaciones con mala calidad se han traducido en vicisitudes reiteradas para los panameños. En este sentido la Autoridad Nacional de los Servicios Públicos (ASEP) es quien determina a cerca de la responsabilidad de la empresa, impone la sanción, llegando a un mecanismo que queda estancado en el tiempo sin acoplarse al sistema actual y moderno donde utilizan otras fórmulas.
Este es un tema importante, porque tiene incidencia en todos los hogares y está regulado por un contrato. Señaló que “A medida que usted crea afectaciones al ciudadano, tiene derecho a expresar las quejas y exteriorizarlas al gobierno y tiene la obligación de tomar acciones y ejecutar un plan que pueda satisfacer esas voces que han planteado los reclamos”.
Araúz indicó que el tema eléctrico y las prestaciones con mala calidad se han traducido en vicisitudes reiteradas para los panameños. En este sentido la Autoridad Nacional de los Servicios Públicos (ASEP) es quien determina a cerca de la responsabilidad de la empresa, impone la sanción, llegando a un mecanismo que queda estancado en el tiempo sin acoplarse al sistema actual y moderno donde utilizan otras fórmulas.
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00:00Recientemente, Naturgis recibió la multa más alta de la historia por deficiencias en el servicio.
00:0714 millones de dólares que ha generado todo tipo de reacciones porque no es la primera vez que se aplica una multa,
00:14pero tampoco es la primera vez que se dan quejas tan recurrentes por el mal servicio.
00:20Queja que incluso ha expresado el propio Presidente de la República, José Raúl Mulino.
00:26Para hablar del tema, ¿cómo se aplica esta multa? ¿Qué necesidad tenemos nosotros de revisar los contratos que existen y que están por vencer?
00:36Hoy nos acompaña Juan Carlos Araúz, expresidente del Colegio Nacional de Abogados.
00:41Dicho sea de paso, el Colegio Nacional de Abogados tiene un departamento que se especializa en el derecho de los usuarios y de los clientes.
00:53Araúz, qué placer tenerles con nosotros. Gracias por compartir este espacio y conocer primero su reacción y sobre todo lo que ha dicho el presidente la semana pasada.
01:03Que hay multas, pero que hay otras que están en apelación y que están durmiendo el sueño eterno en la sala tercera de la Corte Suprema de Justicia.
01:10Y la gente dice, pero ¿qué hace? Así no se vale. ¿De qué vale poner tantas multas si al final no se ejecutan porque terminan allá en esta larga lista de espera en la Corte? Bienvenido.
01:22Gracias, Castalia. Buenos días a todos los televidentes. Bueno, mire, este es un tema importante porque es un tema que tiene incidencia en todos los hogares panameños.
01:32Y es un tema que, si bien es cierto, está regulado por un contrato, no se puede perder de vista que en la medida que usted crea afectaciones para el ciudadano,
01:42el ciudadano tiene el derecho de expresar esas quejas y exteriorizarla al gobierno.
01:48Y el gobierno tiene la obligación de tomar acciones y ejecutar un plan que pueda satisfacer esas voces que han planteado reclamos.
01:58El tema eléctrico y el tema de todas estas situaciones de la prestación con mala calidad se ha traducido en vicisitudes reiteradas para los panameños.
02:11Desde lo más simple, es decir, del que no tiene suministro en determinadas horas o pasan días con fluctuaciones en su en su en su servicio.
02:21Y eso el momento que la autoridad correspondiente, que sería la SEP, determina que sí es responsabilidad de la empresa e impone una sanción,
02:30llega a un mecanismo que es un mecanismo estancado en el tiempo y que no se compadece con el tema contractual moderno de hoy día,
02:39que se utilizan otras fórmulas, es decir, todo lo que llega a sala tercera está regulado por una ley que data de la década de 1946.
02:49Es decir, nada de lo que se produzca dentro de la jurisdicción contencioso administrativa se compadece con realidades y exigencias de hoy día.
02:59Y ese es un tema importante, es decir, la desactualización de la jurisdicción contencioso administrativa es un tema relevante para este tipo de contrato
03:08que aún mantienen la forma de dirimir el conflicto en la sala tercera.
03:13Cuando modernamente se ha incluido una cláusula de arbitraje que permita un mecanismo ágil de resolución de conflicto,
03:20determinar la responsabilidad y continuar la siguiente tarea, que es decir, es decir, el ciudadano no tiene ningún beneficio
03:29en el momento en el que se le impone una multa a esta empresa,
03:32porque esta multa no va a parar ni a reparar el daño del ciudadano que perdió sus víveres del mes porque simplemente se descompuso su refrigerador
03:43y todas las situaciones de perturbación que recibe con la interrupción del servicio.
03:49Es decir, la multa no resuelve nada al panameño.
03:52Sin embargo, esa multa comprueba que desde el Ejecutivo en las décadas que han pasado
04:00ha existido una omisión en torno a cómo se estructuran los contratos de concesión o de otorgamiento de cualquier tipo de bien público
04:09desde el punto de vista que no existe un ente centralizado que fiscalice de cumplimiento o de exigencia.
04:17Es decir, en el momento que se comprueba que hubo una omisión es para que el Ejecutivo alce su voz y exija calidad,
04:24porque no se puede perder de vista Castalia que esto es un negocio lucrativo, es decir, esto no es beneficencia.
04:32La empresa que presta este servicio obtiene riquezas multimillonarias a partir del servicio que se genera a los panameños
04:41y es natural que los panameños expresen su voz de rechazo cuando se paga tan costosamente el costo de la electricidad
04:50y se recibe un servicio tan pobre y tan de baja calidad en comparación a que estas mismas empresas Castalia
04:58mantienen sus filiales en Europa, en donde la exigencia del servicio impediría bajo cualquier momento
05:07que se dé la chambonada de servicio en el cual todos los días hay una historia con el refrigerador, con la televisora,
05:14con cualquier electrodoméstico de los panameños.
05:18¿Dónde estaría la falla? Usted nos ha explicado brevemente cómo es el sistema,
05:25cómo prácticamente usted nos ha dicho por qué las normas aquí nos llevan siempre a la Corte Suprema a resolver un problema
05:33que está acabando con la calidad de vida de miles de panameños que todos los meses tienen que pagar su recibo,
05:39porque todos los meses esa gente que está en Arraigán tiene que pagar su recibo de energía.
05:45Pero está en falta de que hay que reforzar la norma de ASEP o hay que cambiar los contratos que tenemos.
05:56Yo creería que hay que cambiar en el contrato o suscribir una cláusula compromisoria de otro mecanismo.
06:02Es decir, la Sala Tercera no va a resolver a corto plazo esto porque simplemente el turno con el cual tiene que dirimir este conflicto va para una fila.
06:12Entonces, los mecanismos de solución de controversias deben cambiar.
06:17Puede ser a través de una adenda, puede ser a través de un nuevo contrato, también debe acompañarse desde la fiscalización del Estado.
06:25De nada sirve que el Estado haya confirmado a través de ASEP que hubo omisiones si el que gobierna, el que dirige la relación contractual es el Ejecutivo.
06:35El Ejecutivo tiene que enrostrarle a la empresa que su servicio es deficiente, de mala calidad,
06:41que los panameños vivimos permanentemente reprochando ese servicio y que eso implique inclusive la posibilidad de una terminación anticipada
06:50de este tipo de contrato de forma tal que el Estado no quede amarrado a garantizar años de mala prestación, de poca inversión y de falta de entendimiento
07:01a que este servicio público tiene que tener la sensibilidad social suficiente y no solamente mirarlo como las ganancias que se reciben anualmente.
07:11Y también yo vería que el Estado panameño, el gobierno, debe publicar cuánto es la ganancia real de estas empresas para que los panameños entendamos que el que paga tiene derecho a exigir.
07:25Y en la medida que los panameños sepamos cuánto gana esta empresa, usted va a ver que ningún panameño va a dejar que jamás justamente se vuelva a este punto, porque no existe una coordinación estatal.
07:38Porque no sabemos tampoco, y perdónenme que le interrumpa, no sabemos ni cuánto es la ganancia, ni sabemos cuánto están invirtiendo en mantenimiento.
07:48Y por eso lo digo, comparemos el mismo servicio de la misma empresa con la misma sede en Europa y veamos simplemente que no se les va a permitir ningún tipo de minuto sin la prestación del servicio, sin una sanción inmediata.
08:02Es decir, nosotros nos hemos ido conformando con aquel aquella visión de la prestación del servicio en tiempos estatales.
08:10Es decir, como era el Estado, había que aceptar y permitir y consentir y ya sabrá si eso era bueno o malo.
08:16Pero hoy día ponga de relieve que ellos ganan sumas multimillonarias a partir de ese contrato y usted se va a convertir en que la población total va a ser fiscalizadora.
08:28Y obviamente el papel de los servidores públicos es exigir el cumplimiento del contrato o la terminación.
08:35El país no puede tener más a ningún concesionario de este tipo de servicio sin la correspondiente prestación eficiente.
08:45Es decir, yo no concibo que el país deba aceptar silenciosamente que se nos está ofreciendo un servicio costoso y para la calidad del servicio que se ofrece no hay respuestas.
08:57Inclusive la forma en la que un ciudadano tiene que comparecer a poner el reclamo por un por un televisor y pasan semanas simplemente de subir y bajar y desgastarse.
09:08Es la humillación más grande que un ciudadano puede recibir.
09:12Nadie un año, un año y meses le toma a un cliente hacer el reclamo.
09:20Así es. Y lo triste es que por un refrigerador ha habido hasta apelación.
09:26Y la gente tiene que esperar que la SEP vaya y haga toda la inspección para confirmar realmente cuántas fluctuaciones se reportaron y lo que es peor.
09:37Licenciado, a veces en el sistema no aparece registrado el número de fluctuaciones que el cliente está reportando.
09:44Si hay una deficiencia también en la fiscalización que los clientes no se sienten representados por la SEP, eso es una realidad.
09:54Y mire, hasta la fecha va un poco más de 3000.
09:57Fue la semana pasada que revisamos de 3000 quejas.
10:00Usted cree que aquí en Panamá solamente 3000 clientes se han visto afectados?
10:04Por supuesto que no, pero dejan de ir por lo que usted está planteando.
10:09Y el punto estaría en el siguiente ningún centavo de la multa que se va a imponer va a ser para comprar ni el electrodoméstico perdido ni la refrigeradora ni nada.
10:18Es decir, la multa no repara al ciudadano que es realmente el que recibe el servicio.
10:24Y lo segundo es que con el paso del tiempo, lo que decía se debería crear una oficina centralizada que administre todos los tipos de contratos
10:33y sean ellos los que tengan una radiografía total de los reclamos de la prestación deficiente para insistir.
10:40Es decir, esto es un tema de liderazgo desde la cabeza.
10:43Como el presidente Mulino bien lo ha estado haciendo las últimas semanas,
10:47pero eso debe ir acompañado entonces de la ejecución de un plan de acción
10:51en rostrarle a la empresa que la calidad del servicio en Europa jamás se lo consentirían.
10:57Eso es importantísimo porque simplemente nosotros no somos ni menos que ningún ciudadano en Europa
11:04y pagamos el mismo valor por el servicio que se está exigiendo.
11:09Entonces nosotros no somos clientes morosos
11:12y como no somos clientes morosos, los panameños debemos simplemente elevar la voz de insatisfacción.
11:18Y esto quiero también puntualizarlo, Castalia, que esto no se debe confundir con inseguridad jurídica de nada.
11:25Y va a preguntar si tiene que ser.
11:26Esto tiene que ser entendido plenamente como que el país ha pagado
11:31y los ciudadanos han correspondido la obligación
11:34y no se ha recibido el producto que justamente se tiene que recibir.
11:39Ni tampoco hay un plan de acción para, por ejemplo, diversificar los métodos
11:44con los cuales se puede producir energía eléctrica en el país,
11:48ni tampoco la inversión que se requiera a lo largo del tiempo para garantizar
11:52que las áreas apartadas, los pueblos rurales, etcétera,
11:56tengan también el acceso a lo que hoy día es prácticamente un derecho
12:01individual y humano del ciudadano.
12:03Es decir, estos este tipo de servicios ya no forma parte como de un lujo
12:08o de simplemente de unos privilegiados.
12:11Tener luz es garantizar simplemente progreso y es garantizar futuro.
12:17Es decir, yo no consigo en una comunidad que un niño a las seis de la tarde
12:21tenga que vivir a oscuras porque simplemente no hay luz
12:24y la vida de ese niño no va a ser igual que la del resto de los panameños en otras áreas.
12:30Entonces esto es un tema tan profundo de desarrollo que simplemente me permite
12:34decir lo siguiente No confundamos inseguridad jurídica
12:37con la exigencia de lo que le corresponde a esa empresa.
12:41No, no, no.
12:42Tampoco perdamos de vista que es una empresa que tiene sedes en otros países
12:47y que presta otro tipo de calidad de servicio a otros ciudadanos.
12:51Y tampoco perdamos de vista que los panameños pagan sus cuentas habitualmente
12:57y tampoco nadie les está regalando el servicio.
12:59Es decir, como nadie está regalando nada,
13:02este es el momento de exigir y en un primer momento va de la mano
13:06el ejecutivo tomar el plan de acción, diseñar un mecanismo de controlar,
13:11fiscalizar y dirigir este tipo de contratos y en segundo término,
13:15garantizar que la población tenga la posibilidad
13:19de mecanismos eficientes de solución de conflictos.
13:22La sala tercera no resuelve el problema.
13:25La aplicación de una cláusula arbitral permitiría un mecanismo ágil
13:29e inclusive mecanismos más simplificados para el tema del electrodoméstico
13:34o el perjuicio que se ha recibido.
13:37Porque vuelvo y repito la publicación de los ingresos de esta empresa
13:41a partir de los dineros panameños representa la posibilidad
13:46de que la mentalidad total del país cambie porque se han enriquecido
13:51multimillonariamente a partir del negocio,
13:54sin mirar que la calidad del servicio ha sido deficiente
13:57y los panameños seguimos simplemente a expensas de creer
14:01que somos ciudadanos del tercer mundo en el que no merecemos calidad del servicio.
14:06Juan Carlos Araúz, ex presidente del Colegio Nacional de Abogados,
14:10esta mañana con nosotros hablando del derecho de los clientes y usuarios
14:15de la energía eléctrica en este país ante esta multa millonaria aplicada
14:19recientemente. Gracias por el enlace.