Avec Médéric Chapitaux, sociologue spécialiste de la radicalisation, auteur de “Quand l’islamisme pénètre le sport” publié aux éditions PUF.
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00:00Sud Radio, les Jeux dans tous leurs états, Thierry Guerrier, Joseph Ruiz.
00:07Et après le doppage, on va parler du voile islamique avec les JO Vues D'ailleurs, Joseph.
00:13Et oui, les JO Vues D'ailleurs et effectivement Amnesty International qui a publié un communiqué et un rapport
00:19pour dénoncer l'interdiction faite aux athlètes françaises portant un foulard de participer aux Jeux Olympiques.
00:25Une interdiction qui bafoue le droit international relatif aux droits de l'homme.
00:29C'est ce que dit l'ONG effectivement. Et pour en parler, on accueille Médéric Chapiteau. Bonjour.
00:35Bonjour.
00:36Vous êtes sociologue spécialiste de la radicalisation dans le sport et auteur de « Quand l'islamisme pénètre le sport ».
00:43Alors est-ce que c'est vrai, Médéric Chapiteau ? Est-ce que la France bafoue le droit international relatif aux droits humains ?
00:49Non, absolument pas. C'est un propos, je dirais, même provocateur d'Amnesty International.
00:55Le droit français, notamment le Conseil d'État, a rappelé la légitimité de la décision de la ministre des Sports
01:01d'interdire le port du voile pour les athlètes de l'équipe de France uniquement dans ce cas de figure-là.
01:08Ça, c'est du cadre de la loi.
01:10Les athlètes de l'équipe de France sont considérés, quelle que soit leur discipline, quelle que soit leur religion,
01:15comme des agents de service public et par conséquent, c'est le principe de neutralité qui s'applique à ces personnes-là.
01:22Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que si on prend la décision d'autoriser le voile, par exemple, pour une athlète française,
01:29ça aurait des répercussions et ça pourrait faire jurisprudence ?
01:33Oui, tout à fait. C'est une vraie question de fond, d'ailleurs, qui n'est pas souvent exprimée ici et là, et c'est bien dommage.
01:39À partir du moment où les athlètes de l'équipe de France sont considérés comme…
01:43enfin, sont assujettis au principe de neutralité, comme les autres fonctionnaires de la fonction publique,
01:48en l'occurrence des policiers, des professeurs, etc.,
01:53si on passait ce cap-là et si on autorisait le pouvoir du voile aux athlètes des équipes de France,
01:59on se retrouverait dans une vraie difficulté régalienne, puisque ça serait un passe-droit qui serait potentiellement pris,
02:05à partir, en cas de jurisprudence, par d'autres personnes, d'autres administrations qui voudraient, de la même manière, bénéficier de cet allègement.
02:12Mais Léric Chapiteau, vous qui êtes un spécialiste de l'islamisation dans le sport, de la radicalisation dans le sport,
02:18qu'est-ce que ça cache, d'après vous, cette offensive, au fond, d'amnistie, cette critique au moment des JO ?
02:25C'est quoi ? C'est pour salir l'image de la France ? C'est au contraire parce qu'il y a un vrai sujet et qu'il y a des femmes qui se sentent humiliées ?
02:30Enfin, qu'est-ce qui se cache derrière cette démarche, selon vous ?
02:35Je pense qu'il y a plusieurs stratégies qui utilisent les JO. Ce n'est pas nouveau, ce n'est pas récent.
02:42Pour répondre directement à votre question, il faut être très clair.
02:46On a déjà les pays internationaux qui méconnaissent le principe de laïcité qui est dans notre pays depuis 1905.
02:53On l'instrumentalise, on fait un amalgame, une stigmatisation autour de notre principe de laïcité.
02:59On confond laïcité et neutralité. La neutralité est un dispositif du principe de laïcité,
03:05c'est-à-dire que certaines personnes sont assujetties à un principe de neutralité,
03:09les fonctionnaires, comme j'évoquais, et d'autres dispositifs.
03:12Et à l'international, on essaye d'instrumentaliser cette confusion volontairement pour ouvrir le champ.
03:19D'ailleurs, plusieurs instances internationales ne considèrent pas le port du voile comme un acte religieux mais comme un acte culturel.
03:27Et donc, on joue sur les deux tableaux du culturel et du cultuel, ce qui n'est pas sans poser de difficultés.
03:32Dans un deuxième temps, il y a forcément une stratégie politico-religieuse qui est menée,
03:37comme ça a été déjà évoqué par Florence Bergeau-Blacker dans d'autres dimensions,
03:41avec notamment les frères musulmans, qui pourraient utiliser le sport comme un moyen d'étendre leur stratégie.
03:49Et donc, ici et là, ça pose de vraies difficultés.
03:52Et c'est tout à l'honneur du gouvernement français, quels que soient les choix qu'on peut avoir,
03:58de rappeler la loi, parce que la ministre des Sports n'a fait que rappeler la loi.
04:02Et on ne peut que s'en résoudre.
04:04Deuxième point, et j'en termine pour vous laisser une autre question.
04:06Il ne faut pas oublier que ce principe de neutralité dans le sport, c'est la règle 50.2 de la charte olympique,
04:12qui a été créée en 1974, deux ans après les attentats de Munich.
04:16Et tout ça a du sens. Et vouloir revenir sur cet état de fait, c'est remettre en question, en partie,
04:22les décisions post-Munich. Et ça, ça pose problème de fou.
04:25Les attentats contre les JO de Munich, en effet, septembre noir,
04:28quand cette organisation palestinienne, terroriste, a attaqué les athlètes israéliens.
04:35Du coup, Médéric Chapiteau, sociologue, spécialiste de la radicalisation dans le sport, ça veut dire quoi ?
04:41Ça veut dire que les athlètes françaises n'auront effectivement pas le droit de porter le voile.
04:47Certaines d'ailleurs vont plutôt porter une casquette.
04:49On va potentiellement voir une athlète porter une casquette et faire ce choix-là pour contourner un petit peu le dispositif.
04:57Mais est-ce que, par exemple, les athlètes d'autres pays, elles, auront le droit de le porter ?
05:05Alors, c'est là où on va aller tout au bout de l'amalgame et de la non-interprétation,
05:09enfin plutôt de l'interprétation et de la non-application des textes.
05:12Vous avez entièrement raison, n'importe quel pays vient avec ses propres règles.
05:17C'est-à-dire qu'un pays pourra autoriser une athlète à porter le voile pendant la compétition
05:23si le règlement de cette fédération ou de ce pays l'autorise.
05:27Chaque délégation s'habille comme elle veut.
05:29Au fond, chaque nation choisit la façon dont elle affiche son identité.
05:34C'est exactement ça.
05:35Et c'est là où il s'appose une vraie distorsion par rapport à la règle 50.2
05:39qui, elle, exigeait un principe de neutralité.
05:41Et c'est là où on voit que le comité international olympique n'est pas très clair sur ses bases.
05:46Quand je dis ses bases, c'est la règle 50.2 et les autres articles de la charte olympique
05:51parce qu'on voit qu'il y a une forme de compromission avec cet état de fait
05:56qui n'est pas sans poser des difficultés.
05:58Donc le vrai danger, c'est ce que j'ai expliqué à plusieurs reprises,
06:02c'est qu'il va y avoir encore plus de confusion et d'amalgame
06:05puisque les téléspectateurs vont voir des personnes voilées potentiellement
06:11sur les pratiques sportives dans le cadre des Jeux olympiques.
06:15Et quand on va redémarrer la saison sportive, dans nos clubs,
06:18on va dire qu'est-ce qui se passe, pourquoi c'était autorisé aux Jeux olympiques
06:21et que ce n'est pas autorisé maintenant.
06:23Donc je crois qu'on va avoir de vraies difficultés dans les clubs sportifs
06:26à la rentrée par rapport à ces questions-là.
06:28Et je pense que les éducateurs sportifs vont devoir s'outiller pour pouvoir répondre.
06:33Alors on sent bien que c'est un dossier qui est profondément, évidemment, très politique.
06:37Il y a ce collectif, les hijabeuses, qui est un collectif de joueuses
06:41affiliée à l'association Alliance citoyenne qui milite depuis plusieurs années
06:45pour que les sportives musulmanes puissent garder leur foulard pendant les matchs.
06:49Vous suivez les dossiers quotidiennement, Médéric Chapiteau.
06:53Est-ce que vous avez la sensation que l'État français peut, à certains moments,
06:58être un peu fragilisé sur le dossier ?
07:01Ou vous avez la sensation que l'État français tient bon et va dire non encore longtemps ?
07:07Alors, je suis effectivement les dossiers de manière récurrente
07:11parce que c'est le cœur de mes travaux de recherche.
07:14Il faut être très clair, pour l'instant, on ne peut pas discuter.
07:17L'État français, le gouvernement, est très ferme sur ses principes.
07:21La ministre des Sports, dès qu'elle a rappelé les principes de la République,
07:25a pris deux réponses de l'ONU et de je ne sais plus quelle autre structure
07:31pour dire que c'était anormal et ça a donné le rapport que vous avez cité.
07:35La difficulté, elle est plutôt sur les acteurs de terrain.
07:39C'est-à-dire que si on voit que les politiques sont très claires sur ces positions,
07:43on voit que sur le terrain, c'est beaucoup plus complexe.
07:45C'est-à-dire que c'est l'issue de la société aujourd'hui qui est fracturée.
07:49On a énormément de gens qui sont en capacité de vouloir laisser de la permissivité,
07:55comme je l'ai évoqué sur ces questions-là.
07:57Et moi, je suis plutôt très à l'aise avec la postule aujourd'hui gouvernementale.
08:01Et pour aller plus loin, malheureusement, vous connaissez la situation politique aujourd'hui,
08:05qui est compliquée, mais il y avait une proposition de loi du sénateur Guy Sauvin
08:10qui rappelait pour le 5 juin de vouloir faire interdire la totalité du port du voile
08:16dans les compétitions sportives en France.
08:18Donc on voit que le gouvernement de gauche comme de droite ou au centre,
08:21en tout cas, prend la part sur cette question-là.
08:24Et au moins, ça discute. On verra ce qu'il en ressortira.
08:27Mais je trouve que depuis quelques années, c'est plutôt ferme,
08:30même si on peut encore améliorer.
08:32Il y a la question aussi de l'acceptabilité dans les milieux sportifs.
08:35On l'a bien vu avec les différents dossiers, notamment avec la Fédération française de football,
08:40qui a interdisé aux joueurs de jouer avec des pantalons.
08:45Est-ce que vous avez la sensation que dans les milieux, dans les fédérations, les licenciés,
08:50cette vision de la laïcité française est acceptée et contestée ?
08:56Alors, premier élément, je pense qu'il faut arrêter de parler de laïcité dans le sport.
09:01Je ne parle pas en France de laïcité dans le sport, mais de neutralité dans le sport.
09:05Ça va nous permettre déjà de gagner beaucoup de temps sur le dispositif.
09:08C'est l'acceptation des règles communes.
09:10Premier élément. Deuxième élément.
09:11On est un pays aujourd'hui où, là, pour le coup, je vais être très clair, on marche sur la tête.
09:15C'est-à-dire que si la position de la ministre des Sports est très claire,
09:18on a 120 fédérations qui sont agréées par le ministère des Sports aujourd'hui,
09:22120 fédérations qui ont des règles d'application différentes des principes de laïcité et de neutralité.
09:27C'est là où il faut l'uniformiser.
09:29Est-ce que c'est au ministère de forcer la main aux fédérations par le biais de l'agrément
09:33ou est-ce que c'est aux fédérations de définir une zone commune par le biais du CNOSF ?
09:38Là, c'est une vraie interrogation qui dépasse mon champ de compétences.
09:41Merci beaucoup d'avoir été avec nous, Médéric Chapiteau.
09:44Vous êtes sociologue et vous êtes chercheur spécialiste de la radicalisation,
09:48auteur de « Quand l'islamisme pénètre le sport » aux éditions du PUF, des presses universitaires de France.
09:55Merci à vous. Je voudrais remercier Joseph Ruiz,
09:58qui prépare cette heure consacrée spécifiquement à l'actualité des JO.
10:04Les JO dans tous leurs états, tous les matins de midi à 13h sur Sud Radio.
10:07Amélie Béguin, qui a préparé l'émission avec nous.
10:09Thibaut Stadler, qui est à la réalisation.
10:11Et Djamal Abdelhak, qui a réalisé la première partie.
10:14Merci à tous. Vous êtes sur Sud Radio.
10:17On va poursuivre avec Jacques Pécisse dans quelques instants après le journal de 13h.
10:22Mais d'abord, l'actu, la météo, le ciel.
10:25Vive Sud Radio. Restez avec nous.