Qué me pasa, doctor: El cannabis y su legalización para usos medicinales
El doctor Enrique de la Morena nos trae a Luis Miguel Torres, catedrático de anestesiología de la Facultad de Medicina de Cádiz.
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00:00Don Enrique de la Morena, muy buenos días.
00:02Muy buenos días a ambos.
00:04Viva España, viva España, ahí abajo el maluquerno.
00:06Muy bien.
00:07Bueno, ya has visto que tengo aquí al representante.
00:09Claro.
00:10Con la camiseta.
00:11Muy bien.
00:12Con la camiseta.
00:13Bueno, vamos a hablar de algo muy delicado, muy importante, porque solo por un detalle.
00:20Antes de intentar matar a Trump, pues se sacaron de hace unos meses en torno a los centros
00:28que llaman drugstores, en el sentido primitivo y en el sentido moderno, y alrededor de ellos,
00:33en la práctica, se está vendiendo fentanilo, cocaína, etcétera.
00:37La legalización.
00:38Por eso cuando se dice la legalización del hachís, del cannabis, bueno, cuidado, cuidado.
00:43Una cosa es legalizar y otra cosa es el uso medicinal, pero como la morfina de toda la
00:48vida o el opio en otras variantes, que son cosas distintas.
00:52Y vamos a hablar sobre los usos medicinales del cannabis con un especialista médico de
00:57verdad.
00:58Es un anestesista, Luis María Torres, que es el catedrático de anestesiología de la
01:05Facultad de Medicina de Cádiz.
01:08Él hizo la carrera en la Facultad de Medicina de Sevilla, como tú sabes, como en Granada
01:13son muy tradicionales, ¿no?
01:17Hizo también su tesis doctoral, si no, no podría ser profesor.
01:20Se formó en Estados Unidos.
01:22Es un hombre, bueno, yo te diría que habla muy bien, conferenciante en Argentina, en
01:30México.
01:31Ya te digo, ha dirigido muchas tesis.
01:33Bueno, tiene un currículo impresionante, Federico, es como quien va a hablar del cannabis
01:37es él.
01:38Yo creo que el currículo, ya sabemos quién es, Luis María Torres.
01:42Don Luis Miguel.
01:43Luis Miguel, perdón.
01:44Luis Miguel.
01:45Muy buenos días.
01:46Hola, muy buenos días.
01:48Bueno, precisamente al tener usted experiencia en Norteamérica, lo primero habría que aclarar
01:54lo que es la venta de opiáceos, de diversas drogas, el drastor, que ha vuelto a tomar
02:00la primera acepción en inglés, pero yo vi un reportaje de hace nada, un mes, donde en
02:06torno a la venta de hachís, digamos, se está vendiendo fentanilo, cocaína, heroína, crack,
02:15o sea, prácticamente aquello era el supermercado en la acera, aunque lo que se vendía se supone
02:20que es una droga más blanda.
02:22¿Cómo se establece o qué piensa usted, conoce la socia americana, conoce la española,
02:28sobre lo que puede ser, digamos, una especie de despiste o de no saber exactamente el significado
02:36de la palabra legalización?
02:38¿Qué es lo que es legal con respecto al cannabis en España y qué cree usted que
02:42debería y no debería ser?
02:45Bueno, este es un tema verdaderamente apasionante y complejo, porque incluso viendo la historia
02:52que sé que en vuestro programa se revisa mucho, pocas sociedades han sobrevivido a
02:56tener más de dos drogas, digamos, legalizadas en el pasado, y aquí ya tenemos una, que
03:02es el alcohol.
03:03Entonces, claro, pensar en legalizar otra, pues ya a nivel histórico nos proporciona
03:07un grave problema.
03:09En cualquier caso, hay que diferenciar lo que es el cannabis como droga, a nivel de
03:13uso reaccional, el cannabis medicinal, que ahora estamos empezando a ver si se puede
03:18lagosar o no, y luego hay que diferenciar dos sociedades, la sociedad norteamericana,
03:22una sociedad muy desestructurada, donde hay un auténtico problema con el fentanilo y
03:28va a ser mucho peor aún con el cannabis, y la sociedad española, que en ese aspecto,
03:32gracias a Dios todavía, pues está muy regulada la aplicación de medicamentos y el control
03:36de drogas, porque tuvimos una grave experiencia con la heroína y de ahí creo que hemos aprendido.
03:41Así que creo que debemos diferenciar estas dos facetas, el cannabis como posible medicina,
03:47que aún está por haber, y el cannabis como droga, con todos los efectos negativos que
03:51conlleva.
03:52Hay, Isabel Díaz Ayuso es la única entre los políticos españoles, quizá porque conoce
03:57Estados Unidos y porque no hay más que ver los reportajes de San Francisco, que para
04:04mí era la ciudad más bonita del mundo, me hubiera gustado vivir, pero es que es Nueva
04:09York, pero es que es Los Ángeles, bueno, empieza a ser Miami, que estaba bastante libre
04:15de aquello, pero al final, lo que está sucediendo es que tú legalizas, dices, en cuanto legalizas
04:23y el médico se quita de en medio, bueno, el problema médico que se crea es monumental,
04:28y no le parece que hay una especie de, no sé si inocencia, estupidez, inconsciencia
04:36de lo grave da, porque antes ha citado usted, es el caso de los años 80, la cantidad de
04:41muertos por heroína que hay solamente en el mundo musical español es brutal, es una
04:46generación diezmada, pues estamos volviendo y los políticos hablan de legalizar el cannabis,
04:52bueno mema, cómo no, pero saben lo que están diciendo, por eso cuando usted dice, bueno,
04:57su posible utilidad médica, pero hay que ver, y la inutilidad médica, es decir, aquello
05:02que médicamente es desaconsejable.
05:04Es curioso que en Estados Unidos, el último viaje que hice, había carteles en las paradas
05:11de autobuses, donde decía en español, muchas veces en inglés también, si ves a una persona
05:17en el suelo inconsciente, piensa que ha tomado fentanilo, yo me quedé alucinado, o sea,
05:22en España, si ves a alguien en el suelo caído, piensa que se ha tropezado y le ha
05:26dado un victus, un infarto, y le ayuda, no, no, allí, piensa que ya ha tomado fentanilo,
05:32póngale una aloxona, para que vea hasta dónde ha llegado la situación en Estados Unidos,
05:37por supuesto el aumento de accidentes de tráfico, la salud pública se ha deteriorado muchísimo,
05:42el acceso de los menores a estas fármacos ha sido terrible, el impacto en la propia
05:46industria farmacéutica, que se empieza a poner en duda su capacidad, su control, y
05:52luego la regulación, que allí no hay regulación, tú vas a cualquier médico, pseudomédico
05:58o farmacia, pides fentanilo y te lo dan, pides por internet fentanilo y te llega un fentanilo
06:03chino, entonces claro, eso aquí no puede pasar y esperemos que hagamos todo para que
06:07no pase, porque haya sido una auténtica, está siendo una auténtica tragedia con 100.000
06:11muertos al año, que se dice pronto, hablamos de cualquier guerra, y aquí pues esperamos
06:16que eso no llegue, porque ya, como le digo, tuvimos la experiencia de la heroína, y entonces
06:21cuando nos plantean, como sociedad científica, qué hacemos con el cannabis, pues lo primero
06:26que hay que ver es que hay muy poca evidencia científica de su uso como analgésico, la
06:31que hay es muy pequeña en diagnósticos muy concretos, algunos cuadros de epilepsia severa,
06:38algunos cuadros de falta de apetito en pacientes que tienen tratamiento oncológico, o sea,
06:43algo muy muy pequeño y nada tiene que ver con el dolor crónico, que afecta al 25% de
06:48la población, y que si las personas, este volumen de personas pensara que el cannabis
06:53fuera bueno y tuvieran acceso, o quisieran tener acceso a ese posible medicamento, que
06:58aún no existe como tal en España, pues estaríamos ante un problema grave, que no podemos ni
07:03mucho menos pensar que es algo menor, que esto es un pordito, que alguien se fuma y
07:08no pasa nada. Estamos entonces en una situación delicada y en la sociedad científica estamos
07:12alertando de que tiene que haber un control muy estricto de estos medicamentos, en base
07:18a las farmacias, el control que aquí tenemos, y para diagnósticos muy muy precisos y muy
07:22minoritarios, nada que ver con el dolor crónico en general.
07:25Y cómo se explica que una cruzada, a veces ya estúpida, contra el tabaco, donde te aparecen
07:31trozos de hígado en las cajetillas de tabaco, dentro de poco te saldrán, no sé, pica pica,
07:40te dolerán los ojos si miras la cárcel, bueno, una cosa grotesca, y al mismo tiempo
07:45el consumo de cocaína se ve como una cosa normal, como va a ser normal, salvo que veas
07:50las series españolas donde ya, si la policía no se mete una raya, es que esa policía no
07:57es guay y no funciona.
07:58Es más, es que las políticas que han hecho los gobiernos han conseguido que los chavales
08:03no tengan miedo al cannabis, pero sin embargo, el alcohol sí que les parezca una droga,
08:07o sea, estamos en ese punto, piensan que las consecuencias de fumar cannabis son menores
08:13que las de ingerir alcohol o fumar tabaco.
08:14No, no, pero yo voy a fumar tabaco, pero vamos a ver, es que hay algo en el tabaco que sea
08:20mejor que fumar cannabis, doctor, bueno, don Luis.
08:24No, no, evidentemente que no, o sea, el cannabis en sí mismo ya, si es fumado, ya tiene muchos
08:31de los problemas que tiene el tabaco, al quemar sustancias, al quemar el papel, etcétera,
08:35etcétera, pero si es tomado por otras vías, pues ahora mismo muchos de los accidentes
08:40que hay de tráfico, cuando se detecta, se hace un control de droga, muchos de los accidentes
08:45de los conductores están tomando varias fármacos, entre ellos cannabis.
08:51Sabemos que el cannabis en sí produce sueño, produce mareo, produce cambio en el estado
08:55de ánimo, con eufobia, que tú te crees que eres el ya mío, ya mal, ¿no?, y que puedes
09:00que vas a conducir a 200 por hora, y a largo plazo sabemos que los adolescentes tienen
09:05problemas cognitivos, o sea, niños que están tomando con 12, con 14, con 16 años, van
09:10a desarrollar problemas cognitivos, están habiendo graves problemas de esquizofrenia,
09:158% de los ataques psicóticos que se producen en España, muchos de estos como atentados
09:20a mujeres, palizas, etcétera, etcétera, son gente tomando cannabis, por ello, siempre
09:25digo que, evidentemente, si pasa a un sistema de fármaco, tendrá que tener un control
09:31muy muy estricto, y para unas indicaciones muy precisas, nada que ver con que otras personas
09:37con dolor, entre comillas, pueden tener acceso libre a estos medicamentos, posibles medicamentos,
09:42con tan poca evidencia y con tantos riesgos. Luis Miguel, quería hacerte una pregunta
09:48muy sencillita, ¿hay publicaciones científicas del uso del cannabis?
09:54Hay, muy pocas, de muy baja calidad, yo personalmente en nuestro hospital en Cádiz participamos
10:02en un ensayo clínico para tratamiento del dolor intenso con cannabidiol, con un cannabis,
10:07los resultados fueron tan pobres que luego ese ensayo clínico a nivel internacional
10:11ni siquiera se publicó porque el efecto analgésico era mínimo, era mucho menor que el de un
10:16paracetamol, otra cosa es que mejora un poco el estado de ánimo de algunos pacientes,
10:21pero bueno, para eso hay otra sustancia, o sea que la evidencia científica como analgésico
10:25es muy pobre, para casos muy limitados de algún tipo de dolor neuropático pequeño,
10:31para el cual tenemos otros fármacos y por ello le dijimos al ministerio que hace falta
10:37mucha más evidencia científica de calidad antes de dar un paso tan, entre comillas,
10:42arriesgado como introducir otra nueva sustancia adictiva a la población.
10:46Pero cuál es la diferencia doctor, entre el cannabis y el cannabidiol, que son sustancias
10:50distintas, tanto a nivel legal como a nivel terapéutico.
10:56Mira, el cannabis es una planta la cual tiene mil componentes, entonces ya ahí empieza
11:04un problema, el cannabis que tú puedes tomar hoy puede ser diferente del que tomas mañana
11:08porque el proveedor es diferente, viene de una plantación diferente, así que primero
11:11ya tenemos ese gran problema, si lo pasamos a un aspecto químico y médico y dividimos
11:17lo que es el THC y el CBD, las dos grandes sustancias que tiene el fármaco, pues el
11:22THC es el que produce la euforia, es lo que produce el negativo del fármaco, digamos,
11:28lo que actúa como droga, y el cannabidiol, el CBD, es lo que produce los efectos teóricamente
11:32positivos, pero para que el fármaco funcione bien debe llevar parte de las dos, más o
11:37menos, con lo cual ya es difícil decir voy a producir solo CBD, que es digamos lo bueno,
11:43y voy a quitar el THC, entonces es mucho menos eficaz, con lo cual estamos ante un
11:48medicamento complejo, que conocemos poco su mecanismo de acción comparado con los opioides
11:53que tantos problemas le están dando, y por ello digo que es un medicamento complejo,
11:59complejo de manejar, para la industria es complejo de sintetizar, de ponerlo en el mercado
12:03y encima con poca evidencia científica, poca evidencia en el dolor y con escasos efectos
12:08analgésicos, si me dijera, oye, es que esto te quita el dolor por completo, bueno, pues
12:12vale, lo podemos incluir, podemos pensarlo, pero si me quita el dolor un poquito y me
12:16da otros graves problemas, me da sonolencia, tengo un accidente de tráfico, puedo tener
12:20una esquizofrenia, etcétera, pues hay que pensárselo mucho.
12:24Hay una cuestión, don Luis Miguel, hace muy poco, este año pasado se ha hecho una película,
12:30una serie, El negocio del dolor, sobre, es un problema de todo Occidente, la adición
12:36a los opiáceos, hay que decir que tampoco esto es nuevo en la sociedad, después de
12:40la primera guerra mundial, la cantidad de morfinómanos, más famoso era Gering, pero
12:45es que claro, una herida de guerra, curada entonces, y en el sitio, y además, bueno,
12:51pero es que eso es cíclico, en las guerras, etcétera, las adiciones a elementos que te
12:58quitan el dolor, por lo que sea, pero en este caso estamos ante una cosa nueva y es como
13:04buscar la adicción, es decir, no tener una adicción por algo externo, a ti, sino como
13:10un patrón de conducta, pero es que la adicción como patrón de conducta es suicida, es un
13:15disparate ¿no?
13:16Es un disparate absoluto, en España nos preocupamos mucho de los opioides, pero nos olvidamos
13:22mucho de los tranquilizantes, de los sedantes, del lexatín, de este tipo de fármacos, que
13:27la gente los toma más, aunque los opioides, y una sociedad que se refugia en la farmacoterapia
13:33para resolver sus problemas depresivos, de salud mental, laborales, pues va muy mal encaminada,
13:39igual que un paciente que tenga dolor de algún tipo y su refugio es un opioide o un fármaco
13:45potente, analgésico, cuando puede hacerse otras cosas más sencillas. Evidentemente nuestra
13:51sociedad es una sociedad blandita, digamos, una sociedad que no quiere sufrir, que no quiere
13:55afrontar los problemas que tiene la vida continua, que tiene el envejecimiento, y yo creo que ahí
14:01hay que lanzar un mensaje a la sociedad de que, en cierta manera, tenemos que ser más
14:06resilientes ¿no? No digo aguantarnos el dolor, no tiene sentido eso, pero sí no buscar alternativas
14:11terapéuticas a todo cuando podemos perder peso, hacer ejercicio, llevar una vida sana,
14:17una alimentación mejor, eso parece que muchas veces los pacientes que vienen a nuestra consulta
14:21me dicen, yo no hago nada por mí, pero aquí tiene usted el dolor. Oiga, vamos a ver entre
14:26los dos ¿no? Si podemos resolver su vida de una manera mejor que recurriendo a un fármaco. Y
14:32cuando ponemos fármacos a disposición del paciente, que además son adictivos y que pueden
14:37provocar cierta euforia, pues claro, el cóctel aquí es hacer a los pacientes, hacer a las personas
14:42dependientes de los fármacos y dependientes de la asistencia médica de forma permanente,
14:47y no buscarte tú mismo un poco cómo resolver tu vida y cómo mejorar tu salud, que creo que
14:52es la educación que nos falta en general. Hay un problema, don José Luis, y es que por un lado cada
14:57vez vivimos más, el otro día vi un estudio que calcula que habrá medio millón de más que
15:03centenarios en España, me parece que en 15 años o una cosa así, medio millón de centenarios. Esas
15:09personas, claro, por bien que estén, son 100 años. Mi abuela vivió 108 y hasta los 98, que le dio un
15:16infarto que superó cómodamente, no se puso gafas. Pero esos son casos raros de resistencia de la
15:23serranía de cuenca. Pero lo normal es que una persona, sobre todo si está sola, de alguna
15:29manera entre un tipo de dependencia, o con un fármaco, o con un médico, o lo que es peor, con un
15:35curandero, con un estafador, o con alguien que les echa las cartas y que les limpia el piso. Es decir,
15:40cómo ve usted esto tan complicado que es eso de ser médico de cuerpo, de almas, de soledades,
15:47porque es gente que se ha quedado sola, o que tiene los hijos en el extranjero, etcétera. ¿Usted
15:53cree que dentro de los médicos, dentro en general, digamos de la atención médica y también los
16:00laboratorios, eso se tiene en cuenta o se va más, digamos, a resultados inmediatos?
16:05Pues mira, es una apreciación muy razonable, que yo le hago mucho a mis residentes, y es que
16:10antiguamente, bueno, antiguamente no, hasta hace poco tiempo, el médico curaba muchas veces por
16:16su presencia, por sus consejos, por la confianza que transmitimos a los pacientes. Pero las
16:22generaciones jóvenes de médicos se han formado en el ambiente agonzajón. Evidencia, evidencia,
16:27entonces no transmiten al paciente este tipo de confianza, sino que no, usted tiene tal cosa,
16:33el 8% le corresponde, no sé cuánto, el 10% de efecto va a ser esto, y el paciente ve casi un
16:39ordenador delante tuyo, algo que le da órdenes, entre comillas, pero no te transmite esa confianza,
16:46ese cariño. Es que no te mira, no te mira, no te habla. Mira un ordenador, mira un ordenador,
16:52sigue cifras, y eso hay que cambiarlo, porque en la medicina la curación se produce en nosotros
16:59mismos, realmente somos nosotros los que nos curamos. Cuando nuestro sistema nervioso,
17:03nuestro sistema hormonal se pone en marcha, estimulado a lo mejor por un fármaco, estimulado
17:08por un médico, pero si el médico es un ordenador que ni te mira, ni te escucha, solo te manda un
17:13medicamento y adiós muy buena, pues claro, eso a personas mayores, 70, 80 años, con múltiples
17:19patologías de todo tipo, el manejo es muy, muy pobre. Entonces yo creo que ahí todos tenemos
17:25que hacer una reflexión de cómo manejar a esta población que cada vez es más demandante,
17:30cada vez es más creciente. Yo tengo muchos pacientes con 80, 85, doctores que me voy de
17:35cucero, doctores que quiero bailar, que quieren vivir bien y le doy la rodilla, le doy la cadera,
17:40esa es una sociedad que antes no existía, hace 15 años era eso. Bueno, es que nadie vivía tanto,
17:45salvo mi abuela, claro. Y una última cuestión, doctor, entonces, para este discurso político
17:53de que esto no pasa nada, que esto es muy guay, que es una herencia estúpida del 68, que por
17:58cierto fue una generación castigadísima por las adicciones, que eso, igual que pasó en los 80,
18:03pasó en la generación por 68, todo tipo de adicciones verdaderamente brutales y están
18:09volviendo, es una especie de irresponsabilidad jocosa, amable, que la vida es un juego,
18:15cómo va a ser un juego la vida, si se acaba y se acabó, pero cómo combatir ese discurso político,
18:21social, mediático, para que la gente se dé cuenta de la gravedad de esto.
18:28Lo veo difícil por la sociedad en la que estamos, una sociedad muy hedonista,
18:33muy de efecto inmediato, poco esfuerzo individual, pocas responsabilidades y muchos derechos,
18:39claro, una sociedad así demanda una atención inmediata, un fármaco que me quite esto,
18:43un fármaco que me haga dormir, un fármaco que me haga despertarme, un fármaco que me haga correr,
18:46que me haga perder peso, claro, una sociedad así lo tiene difícil realmente, yo creo que
18:51educación a los niños, educación médica en las escuelas, educación en una vida saludable,
18:57en una vida de resistencia, una vida de afrontación de los problemas que la vida tiene y eso va un
19:04poco en contra de los discursos que hoy tenemos en nuestro ámbito, en las redes sociales,
19:09en el ámbito político, de usted pida que se le dará, usted tiene derecho a todo y usted no tiene
19:15obligación de nada. Ante esta sociedad y este tipo de mensajes que recibimos de derecho y derecho
19:21y pocos deberes, pues veo difícil, como no sea con una educación a nivel de los niños, empezar desde
19:26los niños a decirle, mira, tienes que cuidarte tu cuerpo, tienes que cuidar tu salud y eso se
19:31hace con una vida sana y a veces pues con una asistencia médica, pero eso debía ser en una
19:36fase ya avanzada del problema, muchos de los problemas los podemos resolver por nosotros
19:41mismos sin tener que recurrir a medicaciones y fármacos y menos, son fármacos que pueden
19:46provocar efectos cognitivos, adicciones, dependencia psicológica, dependencia física, como pasa con,
19:51como ha pasado con muchas de las drogas, la heroína, la cocaína, la marihuana, que al final te metes en
19:57un pozo del cual salir es realmente difícil. Pues muchísimas gracias don Luis Miguel Torres,
20:02porque ha sido muy esclarecedor y sobre todo porque es un asunto de tal urgencia, no es que
20:08sea nuevo, pero es tan urgente que había que tratarlo en profundidad. Muchas gracias. Muchas
20:14gracias. Muchas gracias a usted por darme la oportunidad de explicar un poco cuál es ese
20:17problema al que nos enfrentamos. Pues sí. Y nosotros volvemos mañana. Nos volvemos mañana. Bueno,
20:22Enrique, ya no podemos ganar más copas. No. Ahora ya tenemos que recibir a Mbappé y empezar a
20:28preparar el siguiente Copa de Europa. Ya no va a ir a los Juegos Olímpicos, porque se va a dedicar
20:33ya más al Madrid. Ya lo puso el Madrid como condición. Claro. Sí, sí. No tienes la camiseta
20:38de Mbappé, ¿verdad? No tengo la de España. No, pues es que la de Mbappé hay que esperar tres
20:43semanas. Ah, sí, sí. Bueno, ya se han agotado el primer día. Sí. Primer día que salieron se han
20:47agotado. Pagando 140 euros. No te aconsejaré nunca que vayas a los chinos a comprar falsificaciones.
20:53No, por Dios. Nunca. Nunca. Bueno, pues hasta mañana. Pásenlo bien. Es la mañana. Es radio.
21:03No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no