Dos estudios, uno de la Comisión Europea y otro del profesrio Javier Díaz Giménez, inciden en la insostenibilidad de las pensiones públicas tal y como las conocemos.
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00:56:14¿Qué pasa?
00:56:16¿Qué pasa?
00:56:18¿Qué pasa?
00:56:20¿Qué pasa?
00:56:22¿Qué pasa?
00:56:24¿Qué pasa?
00:56:26¿Qué pasa?
00:56:28¿Qué pasa?
00:56:30¿Qué pasa?
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00:56:34¿Qué pasa?
00:56:36¿Qué pasa?
00:56:38¿Qué pasa?
00:56:40¿Qué pasa?
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00:57:18¿Qué pasa?
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00:57:24¿Qué pasa?
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00:57:34¿Qué pasa?
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00:57:38¿Qué pasa?
00:57:40¿Qué pasa?
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00:57:48¿Qué pasa?
00:57:50¿Qué pasa?
00:57:52¿Qué pasa?
00:57:54¿Qué pasa?
00:57:56¿Qué pasa?
00:57:58¿Qué pasa?
00:58:00¿Le ponemos las cosas fáciles para que crezca?
00:58:02Una empresa que tiene 10, 15, 20, 25 empleados
00:58:04¿Le ponemos las cosas fáciles para que pase a ser
00:58:06una empresa de 50, 60, 100, 200 empleados?
00:58:10No. Le ponemos las cosas complicadas.
00:58:12En España, cuando una empresa lo está haciendo mal
00:58:14al revés.
00:58:16¿Ponemos las cosas sencillas para que esa empresa
00:58:18a lo mejor tiene que desaparecer?
00:58:20A lo mejor tiene que, oye,
00:58:22está malgastando recursos
00:58:24desaparecer y que
00:58:26esos factores productivos
00:58:28tanto las inversiones en capital
00:58:30como el capital humano
00:58:32pues vayan a otros sitios donde
00:58:34son más aprovechables.
00:58:36Pues no. Lo que hacemos es intentar
00:58:38protegerlo. Estas palabras políticas.
00:58:40Vamos a proteger, vamos a consolidar
00:58:42vamos a hacer lo que sea para que
00:58:44esos recursos mal empleados sigan
00:58:46estando mal empleados cuando estarían mucho mejor
00:58:48empleados en otros
00:58:50aspectos de la economía.
00:58:52Una economía flexible frente a una economía rígida
00:58:54es aquella en la que el trabajador
00:58:56que está haciendo algo que probablemente
00:58:58no es muy productivo
00:59:00cambia. Incluso muchas veces dentro de la
00:59:02propia empresa. ¿Cuántas veces escuchas a un empresario
00:59:04que dices, no, nosotros
00:59:06estamos haciendo esto de esta manera
00:59:08a mí me gustaría cambiarlo, hacerlo de otra forma
00:59:10pero no puedo porque el convenio colectivo
00:59:12no me deja, porque los sindicatos no me lo permitirían
00:59:14porque tendría que hacer un cambio
00:59:16a lo mejor de planta o un cambio geográfico
00:59:18llevarme toda la producción
00:59:20al centro que es más eficiente
00:59:22Tengo dos centros. Uno es más
00:59:24eficiente y otro es menos eficiente. Pues
00:59:26lo que me gustaría es doblar la producción del centro
00:59:28más eficiente y cerrar el otro. Y de repente
00:59:30te dicen, no, es que no puedo. Pero si vas a mantener
00:59:32los puestos de trabajo simplemente es un cambio
00:59:34geográfico. No, pues no puedo por el convenio
00:59:36o me meto en un lío con los sindicatos o
00:59:38tengo cualquier tipo de problemas.
00:59:40Atracción de inversiones y que
00:59:42aquel que invierte sepa que si le salen las
00:59:44cosas bien se podrá quedar con los frutos
00:59:46de su trabajo y de su apuesta
00:59:48todo eso es lo que hace una economía más
00:59:50flexible. Y eso es
00:59:52lo que le falta fundamentalmente a la economía española
00:59:54Por eso yo creo que no somos
00:59:56productivos. Luego también habría otros
00:59:58motivos, ¿no? Pues el uso de la
01:00:00tecnología eficiente. Pero yo creo que con una economía más
01:00:02flexible de repente empezaríamos a utilizar
01:00:04también mejor la economía. Atraeríamos
01:00:06gente que sabe...
01:00:08Perdón. Sí, digo que
01:00:10empezaríamos a utilizar mejor la
01:00:12tecnología. Sí, la tecnología.
01:00:14Utilizaríamos mejor la tecnología.
01:00:16Atraeríamos inversiones.
01:00:18Cada uno. Pero básicamente la idea es
01:00:20que cada uno trate de
01:00:22hacer aquello en lo que es más eficiente.
01:00:24Mientras que en España llevamos ya muchas décadas
01:00:26simplemente tratando de cuidar
01:00:28lo que tenemos mirando mucho más hacia el
01:00:30pasado que hacia el futuro. Esos son los problemas
01:00:32de productividad que tenemos. Y ese es el
01:00:34estancamiento. Yo siempre digo que España no es un
01:00:36país que tenga pinta de que va a acabar tipo
01:00:38Argentina, Argentina pre-Miley
01:00:40o Venezuela. Pero sí Italia.
01:00:42Pensemos en Italia. Me gusta
01:00:44mucho ese ejemplo. ¿Por qué?
01:00:46Italia en los años 60 y 70 era un país
01:00:48cada vez más rico y que
01:00:50a finales de los 70, principios de los 80
01:00:52miraba a Alemania como
01:00:54el objetivo, el
01:00:56modelo que quería alcanzar.
01:00:58Y es verdad.
01:01:00Estaba muy cerca. Y de repente se empezó
01:01:02a separar. Lleva cuatro décadas de estancamiento.
01:01:04Y a Italia no sólo no mira a Alemania sino que mira
01:01:06más un poco a los países del Este. Pues nosotros somos
01:01:08Italia con 20 años de retraso.
01:01:10Bueno.
01:01:12Con este panorama que has pintado
01:01:14solamente una cosa y muy rápida,
01:01:16contéstamela en
01:01:18dos, tres palabras. ¿Cuál sería
01:01:20la medida que tomaría Domingo Soriano
01:01:22para tratar de
01:01:24empezar a arreglar este problema?
01:01:26Menos regulación.
01:01:28Menos regulación.
01:01:30Hacer mucho
01:01:32más sencillo para los
01:01:34empresarios llevar esos factores productivos
01:01:36de los que antes has hablado allí donde ellos
01:01:38creen que van a ser más eficientes.
01:01:40Bueno, pues problema resuelto.
01:01:42No en este caso. Pero al menos
01:01:44ideas hemos dejado encima de la mesa.
01:01:46Domingo Soriano, muchas gracias por estar con nosotros
01:01:48en el día de hoy. Te espero muy prontito.
01:01:50De vuelta aquí la semana que viene con más pizarras.
01:01:52Con ánimo de lucro.
01:01:54Con Luis Fernando Quintero.
01:01:56Pues dejando lo mejor
01:01:58para final siempre y
01:02:00como todos los martes con
01:02:02José Ruiz de Alda, profesor de la
01:02:04UFM, socio de CIMA Asesores,
01:02:06también profe en el IEB, en las esperides.
01:02:08Ya lo saben todos ustedes. Y con el que vamos
01:02:10analizando libros que a mí me gusta
01:02:12llamar libros despertador.
01:02:14Don José Ruiz de Alda, ¿cómo estás?
01:02:16Pues encantado de estar aquí otra vez.
01:02:18Y después de abrirnos la mente,
01:02:20los ojos y las orejas,
01:02:22el otro día, la semana pasada
01:02:24con el libro de Hasslitz,
01:02:26Con Economía en una lección, sinceramente
01:02:28creo que uno de los mejores libros para
01:02:30empezar a sentir
01:02:32adicción por la economía.
01:02:34Sentir, bueno, pues
01:02:36interés por esta ciencia que para muchos es lúgubre.
01:02:38Yo siempre me acuerdo de Luis Herrero
01:02:40que habla de la economía como la ciencia lúgubre
01:02:42y dice que es que no quiere ni le interesa
01:02:44ni le gusta, porque no ha leído
01:02:46a Hasslitz seguramente.
01:02:48Bueno, pero en este itinerario ya hemos
01:02:50abierto los ojos con Hasslitz, ya nos empieza
01:02:52a gustar la economía y nos topamos
01:02:54con uno de los grandes padres
01:02:56del liberalismo en el mundo
01:02:58que es
01:03:00Friedrich Hayek.
01:03:02Y una de las obras más extendidas,
01:03:04conocidas y quizá iniciáticas
01:03:06del señor Hayek
01:03:08es Camino de Servidumbre.
01:03:10¿Qué nos encontramos en Camino de Servidumbre,
01:03:12don José? Bueno, pues
01:03:14Camino de Servidumbre es un libro de Hayek
01:03:16de la primera etapa
01:03:18de los años 40, si no me equivoco.
01:03:20Creo que está escrito en el 44.
01:03:22Y es un libro en el que
01:03:24es una crítica al socialismo
01:03:26pero más ampliamente
01:03:28que al socialismo, al colectivismo.
01:03:30Al final, pues
01:03:32socialismo lo considera
01:03:34una tipología de colectivismo
01:03:36concreta y te explica
01:03:38las implicaciones negativas
01:03:40que tiene el colectivismo en la sociedad
01:03:42y siempre enfocado en términos
01:03:44económicos principalmente.
01:03:46Y al final lo que
01:03:48entiendo yo, el argumento principal del libro es
01:03:50entender cómo la planificación central
01:03:52por la que aboga el socialismo
01:03:54o el comunismo, pues acaba tendiendo
01:03:56siempre hacia el totalitarismo,
01:03:58hacia la supresión de las libertades
01:04:00y de la libertad individual.
01:04:02Y además lo hace de una manera
01:04:04de nuevo, como sucedía
01:04:06con Haslitz, poquito a poco
01:04:08nos va introduciendo y nos va
01:04:10abriendo la mente en este
01:04:12sentido porque, claro,
01:04:14uno dice, hombre, las dictaduras comunistas
01:04:16evidentemente no hay libertades.
01:04:18Ahí está Corea del Norte,
01:04:20ahí está Cuba,
01:04:22ahí está Venezuela,
01:04:24ahí estaba la Unión Soviética, pero de repente
01:04:26nos encontramos con que los
01:04:28defensores todavía hoy
01:04:30de tesis socialistas,
01:04:32comunistas,
01:04:34cuando les sacas estos temas siempre
01:04:36te dicen que es que aquello se hizo mal,
01:04:38que aquello se hizo con errores,
01:04:40que era un
01:04:42sistema político poco entendido.
01:04:44Pensemos en Pol Pot, ¿no?
01:04:46Y en Camboya lo entendió tan mal que se cepilló
01:04:48a un tercio de la población.
01:04:50Entonces,
01:04:52lo bueno
01:04:54que encontramos en Hayek
01:04:56es que nos pone,
01:04:58digamos, delante o pone
01:05:00esas supuestas
01:05:02bondades que
01:05:04la planificación tendría.
01:05:06Bueno, pues la sanidad tiene que
01:05:08depender solo del Estado porque es el único
01:05:10que es capaz de proveer, digamos,
01:05:12un beneficio o mantener
01:05:14un derecho social para todos los
01:05:16demás. Cuando vemos
01:05:18ese tipo de ejemplos y nos damos cuenta
01:05:20de cómo esas normas
01:05:22poquito a poco a lo que conducen
01:05:24es a restar libertades y no
01:05:26a proteger derechos, es cuando
01:05:28nos empieza a abrir la cabeza.
01:05:30Totalmente. De hecho,
01:05:32menciona lo que comentas tú,
01:05:34cómo a veces inicialmente puede parecer
01:05:36que la planificación central
01:05:38de algunos sectores, de algunas industrias,
01:05:40tiene sentido y luego lo va hilando
01:05:42y vas viendo cómo eso tiene implicaciones negativas
01:05:44en la competencia y cómo acaba
01:05:46siendo, al final,
01:05:48por una vía o por otra acaba siendo
01:05:50perjudicial para el ciudadano
01:05:52y cómo al final se tiene que ejercer
01:05:54una represión sobre el cuerpo social
01:05:56para poder ejecutar esos objetivos
01:05:58del planificador central y no
01:06:00los que decide el mercado, que es la libre
01:06:02asociación de todos los individuos.
01:06:04Y realmente es muy
01:06:06interesante. A mí hay un punto
01:06:08que, si quieres, es el que me parece
01:06:10más interesante, sobre todo desde el punto de vista de hoy,
01:06:12y es cómo pone...
01:06:14La gente cuando hablamos
01:06:16de socialismo siempre piensa en
01:06:18la izquierda tradicional, pero a veces
01:06:20se nos olvida un poco lo que se conoce como derecha
01:06:22extrema o ultraderecha, los
01:06:24fascismos, los que al final no
01:06:26dejan de ser otro tipo de colectivismo. De hecho, yo siempre
01:06:28digo que... Perdona, son socialistas.
01:06:30Claro, que los puntos se tocan.
01:06:32Cuando vemos el eje derecha
01:06:34izquierda, al final es una circunferencia
01:06:36y en un punto se tocan. Y al final,
01:06:38de hecho, él habla prácticamente
01:06:40de una forma muy similar del
01:06:42régimen nazi. Hay que tener en cuenta que está escrito en el 44.
01:06:44Todavía no había acabado la Segunda Guerra Mundial.
01:06:46Y entonces habla del ejemplo del
01:06:48fascismo italiano, del régimen nazi,
01:06:50del régimen comunista de la Unión Soviética
01:06:52y te explica que ambos son
01:06:54sistemas colectivistas similares,
01:06:56con pequeñas diferencias de grado,
01:06:58pero que en términos económicos son socialistas
01:07:00y en términos de planificación central son mucho
01:07:02más parecidos de lo que
01:07:04se pudiera pensar.
01:07:06De esta obra Schumpeter
01:07:08llegó a subrayar
01:07:12que es un libro, dijo textualmente,
01:07:14es un libro cortés que casi nunca atribuye
01:07:16a sus contrarios otra cosa que el error
01:07:18intelectual. Yo creo que a Schumpeter...
01:07:20Porque Hayek era un hombre muy educado.
01:07:22No quería atribuir mala fe
01:07:24en aquellos que no pensaban
01:07:26como él o que estaban dentro
01:07:28del pensamiento único,
01:07:30podríamos decir. ¿Por qué,
01:07:32José, y a la luz de Haslitz o de Hayek,
01:07:34de las enseñanzas de estos libros,
01:07:36¿por qué dirías tú, y aquí ya te
01:07:38pillo una opinión personal
01:07:40de algo que pasa,
01:07:42¿por qué crees que las universidades
01:07:44en España,
01:07:46al menos, y me consta
01:07:48que sucede en otros países,
01:07:50cuando enseñan economía
01:07:52siempre se fijan
01:07:54en el modelo neoclásico? ¿Por qué
01:07:56Keynes sigue tan vivo después de
01:07:58que pensadores y premios Nobel,
01:08:00porque Hayek lo tuvo en el 74,
01:08:04no han tenido mayor predicamento
01:08:06y salvo que te encuentres,
01:08:08tengas la suerte de encontrarte
01:08:10en una universidad con un profesor como
01:08:12Bastos
01:08:14o Jesús Huerta,
01:08:16aquí en Madrid, en la Reina Juan Carlos,
01:08:18¿van siempre por ese
01:08:20mismo carril? ¿Por qué crees que sucede?
01:08:22Es una buena pregunta. La verdad es que
01:08:24nunca me lo había planteado así.
01:08:26Hombre, hay un punto que
01:08:28tiene que ver con otro libro de Hayek, que es
01:08:30La fatal arrogancia, y es que
01:08:32al final las élites, pues eso
01:08:34de entender que el mercado por sí solo
01:08:36se regula mucho mejor que ellos planificando,
01:08:38pues es algo
01:08:40que realmente es difícil de asimilar. Entonces
01:08:42hay que tener en cuenta que muchas universidades están
01:08:44trincadas con lo que son los estados
01:08:46y lo público, y históricamente
01:08:48lo han estado. Entonces realmente creo
01:08:50que existe un poco la arrogancia intelectual
01:08:52de pensar que un gran economista
01:08:54puede planificar mejor que
01:08:56el propio mercado adaptándose
01:08:58constantemente a las situaciones.
01:09:00Entonces yo creo que
01:09:02hay que ser consciente de las limitaciones de un
01:09:04economista, de un planificador. Hayek
01:09:06es perfectamente consciente. Básicamente te dice
01:09:08que siempre va a ser ineficiente
01:09:10y por tanto hay que dejar el mercado un poco a
01:09:12lo que Sánchez criticaba el otro día, que era
01:09:14la mano invisible del mercado que no soluciona todo.
01:09:16Normalmente cuando no lo solucionas es porque realmente
01:09:18no hay una mano invisible y está...
01:09:20Porque hay una visible, que es la del Estado, que es la que va
01:09:22dirigiéndose. Pero yo creo que tiene que ver
01:09:24con eso, tiene que ver con la fatal arrogancia de las élites
01:09:26económicas,
01:09:28políticas, pues que al final creen que
01:09:30ellos pueden hacerlo, aparte
01:09:32de lo tentador que es, ¿no?
01:09:34Ser capaz de definir el futuro
01:09:36del resto del... Fíjate,
01:09:38en esto de los fallos del mercado hay
01:09:40alguien que es muy...
01:09:42que lo ha teorizado mucho, que todos conocemos, que es
01:09:44el profesor Milley, ahora presidente
01:09:46de la República Argentina. Y a mí me
01:09:48hace mucha gracia porque con su vehemencia
01:09:50esta que le caracteriza y esa
01:09:52energía que tiene a la hora de defender
01:09:54sus postulados siempre
01:09:56tiene una parte
01:09:58muy curiosa cuando
01:10:00defiende su teoría sobre los fallos del mercado,
01:10:02su teoría es que no existen los fallos del mercado,
01:10:04y es, analice
01:10:06usted lo que considera fallos del
01:10:08mercado y verá siempre la mano
01:10:10del Estado detrás de ese fallo.
01:10:12Y si su análisis no ve,
01:10:14no encuentra la mano del mercado,
01:10:16perdón, del Estado, en esos supuestos fallos
01:10:18de mercado, su
01:10:20análisis está mal. Vuelva a empezar
01:10:22y verá cómo finalmente está la mano del
01:10:24Estado detrás. Decías tú
01:10:26la fatal arrogancia, que es otro de los
01:10:28libros de Hayek, que seguro analizaremos en esta sección,
01:10:30hablaba de la arrogancia de que un
01:10:32economista pueda llegar a planificarlo todo,
01:10:34un planificador, no, digamos,
01:10:36de un Estado. Es que parece
01:10:38que por el hecho de ser el que
01:10:40preside el gobierno y el que dirige las instituciones
01:10:42tiene que ser el que mejor
01:10:44sabe dónde destinar los recursos
01:10:46y cómo administrarlos, cuando al final
01:10:48las decisiones
01:10:50basadas en el libre albedrío de todos
01:10:52los operadores en el mercado son los que se
01:10:54van, digamos, en la búsqueda del
01:10:56sacrosanto beneficio, alineando
01:10:58para resolver problemas, para
01:11:00facilitar
01:11:02las cosas, y no hay más que ver cómo en las
01:11:04sociedades libres, en las sociedades
01:11:06donde más libertad de mercado ha habido
01:11:08son aquellas en las que más
01:11:10hemos prosperado.
01:11:12Para aquellos que piensen que hoy se vive peor que hace
01:11:1430 años, piensen cómo vivíamos hace 30
01:11:16años, las comodidades que teníamos
01:11:18o no, las facilidades que teníamos
01:11:20de acceso a información. Es verdad
01:11:22que hay cosas que han cambiado, pero la
01:11:24humanidad ha
01:11:26ido mejorando. Sí,
01:11:28y esto es incuestionable. De hecho,
01:11:30cuando Hayek
01:11:32escribe este libro
01:11:34y lo que hace es criticar la planificación central,
01:11:36obviamente siempre lo plantea desde un punto
01:11:38de vista de que quien lo planifica
01:11:40es bien intencionado y quiere
01:11:42realmente mejorar la vida de los ciudadanos.
01:11:44Ya si metemos el factor política a corto plazo
01:11:46e intereses ya espurios,
01:11:48ya estamos hablando de otra cosa totalmente
01:11:50diferente, porque muchas veces ya ni siquiera están
01:11:52bien intencionadas las
01:11:54políticas. Por ejemplo, lo vemos actualmente
01:11:56con el interés de los políticos de tener
01:11:58la sociedad más dependiente posible, celebrar
01:12:00cuanta más gente tenga un ingreso
01:12:02mínimo vital es algo para celebrar
01:12:04en vez de ser algo que todos en nuestro hogar
01:12:06pues nos daría pena que nuestros hijos fueran dependientes
01:12:08y no independientes. Bueno, es
01:12:10que tenemos a un gobierno
01:12:12que está súper contento
01:12:14y pidiendo además que todo el mundo aplauda
01:12:16que el que cobra el salario mínimo en España
01:12:18es el salario medio, o sea, perdón,
01:12:20es clase media, o sea,
01:12:22perdona, o sea, vivimos en un
01:12:24gobierno que el que menos cobra
01:12:26ya es la clase media,
01:12:28estamos
01:12:30pues eso, errando el tiro
01:12:32y viviendo ese camino
01:12:34de servidumbre que al final es al que
01:12:36conducen esas
01:12:38ideas, esa filosofía política
01:12:40socialista en este caso, intervencionista
01:12:42y alejada
01:12:44de los postulados del libre mercado
01:12:46que allá donde se han llevado a cabo
01:12:48ha traído más libertad y más
01:12:50prosperidad. José Ruiz de Alda,
01:12:52una nueva semana, un nuevo libro,
01:12:54¿la semana que viene con qué nos vas
01:12:56a sorprender? Pues la semana que
01:12:58viene vamos a dar un giro y vamos a hablar de
01:13:00no tanto de economía sino de
01:13:02el mundo de la inversión, del ahorro
01:13:04y de los mercados financieros.
01:13:06Bueno, pues venga, también es importante porque
01:13:08como digo yo, también puede ser sexy
01:13:10la inversión en los mercados financieros, aunque sea
01:13:12una inversión sensata y a largo plazo que al final
01:13:14es de lo que siempre hablamos aquí
01:13:16en esta sintonía. Don José Ruiz de Alda,
01:13:18muchísimas gracias, déjame que recuerde
01:13:20el libro, igualmente
01:13:22en Amazon se puede conseguir
01:13:24la edición que estoy viendo yo ahora mismo
01:13:26es Friedrich Hayek,
01:13:28Camino de Servidumbre,
01:13:30en edición el libro de bolsillo
01:13:32Ciencias Sociales y
01:13:34por solo 15 euros, ¿qué quieres?
01:13:36Más por menos es imposible
01:13:38y son libros que nos van a ayudar
01:13:40a despertar nuestra conciencia y a entender
01:13:42la economía desde el punto de vista
01:13:44correcto de la historia. Totalmente,
01:13:46un gusto estar aquí como siempre. Muchas gracias, José.
01:13:48Bueno, y hasta ahora llegamos al final
01:13:50de Conánimo de Lucro,
01:13:52un día más, espero que lo hayan
01:13:54disfrutado tanto como nosotros, les espero
01:13:56aquí siempre, a través de todos los medios
01:13:58en los que nos pueden sintonizar,
01:14:00escuchar, encontrar y ver
01:14:02también, por supuesto, y bueno,
01:14:04la semana que viene estaremos con José Ruiz
01:14:06de Alda con más libros y mañana con toda
01:14:08la actualidad del día en materia económica
01:14:10explicada para que todos ustedes
01:14:12la entiendan. Hasta mañana, sean muy felices
01:14:14conmigo, un saludo.
01:14:18Gracias, amigos.