F. Charles (22) : « Doubler le revenu en travaillant deux fois moins »
Pâturage, vêlages groupés et monotraite
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00:00...
00:08Bonjour et bienvenue pour cette émission.
00:10Aujourd'hui, on va parler de pâturage,
00:12de système herbagé et de vélage groupé.
00:14Pour cela, je suis en compagnie de Fabrice Charles.
00:17Fabrice, bonjour.
00:18Bonjour.
00:19Vous êtes éleveur laitier à Quai Soie, dans les Côtes-d'Armor.
00:22Oui.
00:23Vous êtes également administrateur au CEDAPA.
00:25Le CEDAPA, c'est quoi ?
00:26Le CEDAPA, c'est un centre d'études
00:29pour le développement d'agriculture durable.
00:31Donc, il est composé de 150 adhérents dans les Côtes-d'Armor,
00:36qui a été créé dans les années 80 par un certain André Pochon,
00:39qui est quand même assez connu, et quelques éleveurs autrement.
00:43Et donc, l'initiative de ce système, de cette association,
00:47c'est de défendre les systèmes herbagés
00:48et d'essayer d'aider les gens à aller vers une transition
00:52vers les systèmes herbagés.
00:54Donc, c'est une association qui compte 7 salariés sur le terrain.
00:57Et donc, on propose des diagnostics à tous les éleveurs,
01:00qu'ils soient bovins, ovins,
01:02qui veulent faire une transition vers un système herbagé,
01:05pâturant, on travaille d'abord sur le pâturage.
01:08Et donc, on propose nos services à ces gens-là.
01:10Je vous propose que vous remettiez votre casquette d'éleveur,
01:13parce qu'on va parler un peu de votre ferme.
01:15Vous étiez auparavant dans un système assez classique,
01:18donc 70 vaches laitières,
01:20système maïs-soja, c'est ça ?
01:22En revanche, vous avez connu la crise du lait en 2009.
01:25Oui, tout à fait.
01:27Vous avez eu un véritable déclic
01:28et vous avez véritablement changé votre système.
01:30Alors, expliquez-moi un peu ce qui s'est passé.
01:32Oui, alors, comme beaucoup d'éleveurs, en 2008-2009,
01:35comme la majorité des éleveurs,
01:37on a eu une grosse crise du lait.
01:39Donc, le litre de lait était payé à 24 centimes.
01:43Si je me rappelle bien, c'était 24 centimes, le litre de lait.
01:46Donc, c'était quand même très, très dur.
01:48Et donc, c'est vrai que nous, on était dans un système,
01:49comme vous voulez le dire, conventionnel,
01:51comme tous les copains.
01:52Donc, avec, on va dire, une surface de 50 hectares,
01:56pas tout à fait, 46.
01:58Donc, on avait une vingtaine d'hectares de maïs,
02:01une dizaine d'hectares de céréales et 15 hectares d'herbes.
02:03Donc, vraiment un système conventionnel, on va dire,
02:05donc, avec, principalement, du maïs dans la ration,
02:08du soja, bien évidemment,
02:09et un petit peu d'herbe, on va dire un petit peu de pâturage.
02:12Donc, c'était le système.
02:14Un système avec beaucoup de travail, quand même.
02:16Et, bon, avant 2008-2009,
02:19ça allait plus ou moins bien, mais ça allait quand même, quoi.
02:21Et ce qui a fait vraiment le gros déclic, en fait,
02:23c'est qu'en 2008, le prix s'est effondré.
02:26Et on s'est dit, mais là, ça va plus.
02:28Et surtout, ce qui n'allait plus,
02:30c'était surtout de 6 mois auparavant,
02:32où on nous a dit, allez-y, produisez,
02:34mais maintenant, ne produisez plus.
02:36Et là, on s'est dit, moi et ma femme,
02:38on s'est dit, mais c'est pas possible, qu'est-ce qui se passe, quoi ?
02:40Alors, on s'est dit, ce métier-là, il est rendu comme ça,
02:43et du jour au lendemain, on bascule dans l'inconnu
02:45et on ne gagne plus notre croûte.
02:47Et là, on s'est dit, on aime bien notre métier,
02:48est-ce qu'on peut pas le faire autrement ?
02:50Et c'est là qu'on s'est intéressés un peu au système herbagé
02:51qu'on connaissait pas, qu'on n'avait pas appris à l'école,
02:53bien évidemment.
02:55Et du coup, on s'est dit,
02:56bon, là, il faut absolument qu'on s'enseigne là-dessus.
02:58Donc, qu'est-ce que vous avez fait, concrètement ?
02:59Alors, concrètement, on a fait venir le CEDAPA
03:02sur notre exploitation,
03:04qui est venu sur l'exploitation...
03:05Auparavant, j'avais appelé la chambre d'agriculture,
03:07mais qui, eux, par rapport au système qu'on voulait mettre en place,
03:10à cette époque-là, je parle bien à cette époque-là,
03:12nous préconisaient plutôt d'aller vers un centre d'études
03:15qui était spécialisé là-dedans, qui est le CEDAPA.
03:17Et du coup, une personne est venue sur l'exploitation,
03:19une technicienne qui est venue sur l'exploitation,
03:21et nous a proposé un diagnostic de changement de système
03:23par rapport à ce que, nous,
03:24on voulait mettre en place et d'objets objectifs
03:26qu'on voulait avoir.
03:28Suite à ça, donc, elle est revenue,
03:30donc elle a pris les chiffres, elle a pris la compta.
03:32Donc c'est vraiment un diagnostic qui prend tout en compte.
03:35Elle nous prend aussi nos envies, vers quoi on veut aller.
03:38Elle prend aussi la surface accessible
03:41par rapport à la possibilité de mettre des vaches à pâturer,
03:44ce qui est très important sur l'exploitation,
03:45car chaque exploitation est différente
03:47par rapport à l'accessibilité des vaches.
03:49Parce qu'il faut bien se dire que les systèmes abagés
03:52sont très performants en étant pâturants.
03:55Il ne faut surtout pas oublier ça.
03:56C'est-à-dire que, certes, quand on ne peut pas pâturer,
03:59c'est toujours mieux d'aller chercher l'herbe au champ,
04:00je suis d'accord, sauf que là, on entre dans un système
04:03qui procure de la mécanisation.
04:04Et nous, on n'en voulait pas.
04:06Donc on avait bien précisé ça dans le diagnostic.
04:08On voulait un diagnostic pâturant.
04:10Donc du coup, cette personne nous a établi un diagnostic.
04:13Elle est revenue au bout d'un mois, un mois et demi,
04:15et nous a proposé un fil conducteur, on va dire ça.
04:18C'est-à-dire qu'on a commencé par enlever d'abord
04:20tout ce qui était céréales.
04:22Donc on avait 10 hectares de céréales.
04:23Et à la place des céréales, on mettait de l'herbe d'office.
04:26Donc on a commencé par ça.
04:27Après, on a commencé à toucher au maïs.
04:29Donc ça faisait combien d'hectares au total pâturables
04:31par les vaches laitières autour de la ferme ?
04:33Aujourd'hui, on est arrivé à 30 hectares pâturables pour les vaches.
04:36Je dis bien que pour les vaches.
04:38C'est vraiment 30 hectares qu'on a réservés.
04:40Les génisses, c'est plus loin.
04:41Parce qu'en fait, nous, on a considéré
04:42qu'il fallait que tout ce qui était accessible aux vaches...
04:45L'accessibilité est un grand mot
04:46parce qu'il y en a qui vont dire 300 m, c'est trop loin.
04:48Et nous, on va jusqu'à 1 km et plus d'un kilomètre.
04:51On va jusqu'à 1,5 km.
04:52Oui, mais pour cela, vous avez réaménagé des chemins, etc.
04:55La création de chemin est obligatoire.
04:57Sinon, c'est pas possible.
04:59On va le faire au début, puis quand on se rend compte
05:00que les vaches, elles ont mal aux pieds, qu'elles s'esclatent les pieds,
05:02qu'on peut plus passer dans le chemin.
05:04Donc il n'y a pas le choix, il faut faire des créations de chemin.
05:06Donc on a créé des chemins
05:07et on a fait en mesure d'augmenter la surface en herbe
05:10pour arriver, en un espace de 4-5 ans,
05:12à arriver à un système tout herbe.
05:14Et il n'y a pas que ça,
05:15parce que vous avez aussi mené une réflexion sur la monotraite.
05:17C'est-à-dire que sur la monotraite et aussi sur les vélages groupés.
05:21C'est-à-dire qu'on a commencé déjà
05:23par enclencher le mètre de l'herbe partout,
05:26de gérer l'herbe, de savoir bien la gérer.
05:28Et après, on s'est dit,
05:29faire du lait à l'herbe, c'est quand même pas mal.
05:31Et on s'est dit, si on pouvait mettre tous les vélages groupés au printemps,
05:35où c'est qu'il y a de l'herbe à profusion,
05:37on va dire tout le temps, au printemps, en général.
05:40Donc on s'est dit, ce serait hyper intéressant.
05:42Donc du coup, on s'est dit, il faut qu'on aille vers là,
05:44vers les vélages groupés.
05:45Donc on était à la base sur de la hauchetagne.
05:48Donc on s'est vite rendu compte que la hauchetagne avait du mal
05:50en fertilité, en fait,
05:52à pouvoir accomplir ce qu'on voulait avec cette race-là.
05:55Donc vous l'avez croisée.
05:57On l'a croisée, voilà.
05:58On l'a croisée, surtout au niveau fertilité,
05:59faciliter les vélages groupés.
06:03Mais d'autre part, on s'est rendu compte aussi
06:05que par rapport à notre système,
06:06comme on est parti sur un système tout herbe,
06:08le fourrage, des fois, il y en a beaucoup,
06:10des fois, il y en a moins, en fonction des années.
06:12Et donc on disait, aussi, la race hauchetagne,
06:14elle a besoin de trop d'entretien.
06:15C'est une race qui a besoin vraiment d'entretien.
06:18Donc on s'est dit, il faut qu'on casse le gabarit.
06:19Donc nous, on a fait notre choix.
06:20Vous l'avez croisée avec quoi ?
06:22La gergiese. Mais c'est vraiment notre choix, nous.
06:23Il y a plusieurs systèmes de croisement.
06:25Non, parce qu'après la gergiese, on s'est dit,
06:27ce qui est bien, c'est pas de perdre l'effet hétérosis.
06:30Parce qu'en général, ce qui est reconnu,
06:31c'est que l'AF1, le 1er croisement,
06:33est souvent un sujet tip-top.
06:35Si le sujet est un numéro 1, voilà, le croisement est tip-top.
06:37Par contre, si on continue,
06:39le sujet numéro 2, des fois, il est moyen.
06:40Donc il faut absolument garder l'effet hétérosis.
06:42Pour garder l'effet hétérosis, il faut ramener notre race.
06:44Il faut ramener notre sang.
06:46Donc on est parti sur du croisement 3 ou 4 voies,
06:48systématiquement.
06:50Donc aujourd'hui, vous êtes en système herbe hachée,
06:52si je reprends.
06:53En monotraite.
06:54Voilà. Alors la monotraite est arrivée, elle, bizarrement.
06:57C'est-à-dire que la monotraite, malgré notre croisement,
07:00parce qu'on a fait ça quand même en 4-5 ans,
07:01donc on a été quand même assez vite,
07:04et en fait, on s'est dit, par rapport au croisement,
07:10ça suffisait pas forcément pour vraiment avoir des vélages groupés.
07:12On arrivait quand à avoir des vélages
07:13qui arrivaient au mois de août, septembre ?
07:16C'était trop tard pour nous.
07:17Parce que l'herbe, déjà, il y en a pratiquement plus à l'époque-là.
07:19Donc il fallait absolument copier un peu le système à l'irlandaise
07:22ou à la Nouvelle-Zélande,
07:23vraiment avoir des vélages en 2 mois.
07:24C'était vraiment l'idéal.
07:25Et du coup, on s'est dit,
07:27bon, là, on va avoir du mal avec les vaches qu'on a là, tout ça.
07:30Et donc du coup, j'avais fait une formation sur la monotraite,
07:33qui était à la base pas spécialement pour faire les vélages groupés,
07:35qui était plutôt basée sur le temps de travail.
07:37C'était plutôt travaillé sur le temps de travail.
07:39Et je me rappelle,
07:41c'était une étude qui a été proposée par l'INRA
07:43qui démontrait qu'en 2 exploitations identiques,
07:45une en double traite et une en monotraite,
07:48sortait le même revenu.
07:49Donc déjà, là, tu te poses des questions.
07:51Et suite à ça, cette formation-là,
07:53la personne de l'INRA disait aussi,
07:55ceux qui veulent aller vers les vélages groupés,
07:56le fait de traire qu'une fois facilite la fertilité des vaches.
08:01Ce qui est logique. Quand on traite qu'une fois,
08:02on demande beaucoup moins de lait à la vache.
08:04Donc du coup, elle ingère autant, elle mange autant.
08:07Donc ça allait vraiment dans votre système, ça allait dans le bon sens.
08:10Donc du coup, on a dit, on essaie la monotraite.
08:13Et c'est vrai, ça a marché.
08:14Et vous ne l'avez plus quitté.
08:15Du coup, on ne l'a pas quitté.
08:16Au départ, c'était pas ça.
08:18Par contre, c'est vrai qu'aujourd'hui,
08:20on a commencé la monotraite. Normalement, c'était pour 4 mois.
08:22C'était faire la monotraite pour grouper les vélages
08:25et après repartir en double traite.
08:26Alors justement, à propos des vélages groupés,
08:29donc ça vèle sur quel mois ?
08:31Alors nous, ça démarre au 15 février.
08:34C'est chez nous. Donc nous, on est à la baie de Saint-Brieuc.
08:36Donc un petit peu en dessous de Saint-Brieuc,
08:37sur cette partie de la baie de Saint-Brieuc.
08:38Donc c'est une zone intermédiaire.
08:40Donc j'appelle ça une zone intermédiaire
08:42parce qu'il pleut un peu plus que sur la côte,
08:44mais pas non plus tant que dans les terres.
08:46Donc voilà. Et donc du coup,
08:48nous, on a décidé de faire véler au 15 février.
08:50Il y en a d'autres qui démarrent un peu plus tard.
08:52En fait, ça dépend des zones où c'est qu'on est.
08:54Nous, ça démarre au 15 février.
08:56Donc les vaches sont à l'étable tout l'hiver.
08:59En général, elles sont ramassées autour,
09:00suivant comment l'hiver arrive, soit le 10 décembre...
09:03La date n'est pas figée.
09:04C'est vraiment le temps qui décide,
09:05mais de toute façon, elles sont ramassées 2 mois minimum.
09:08Pourquoi 2 mois minimum ? C'est aussi pour le repos des prairies,
09:10qui est un très important.
09:11Donc on laisse reposer les prairies 2 mois minimum.
09:14Donc elles sont ramassées, elles vèlent à l'étable à partir du 15,
09:17à peu près.
09:18Et donc dès que les vélages démarrent, en fait,
09:21dès qu'on a 2 vaches de vélé, si c'est le 15 ou le 16 ou le 17...
09:24On met en route la salle de traite pour 2 vaches.
09:25On met en route la salle de traite pour 2 vaches.
09:27Et ces 2 vaches-là sortent dehors.
09:29Elles sortent dehors, elles ne reviennent jamais à l'étable,
09:31elles ne reviennent à l'étable que pour se faire traire.
09:33Par contre, les zones ne sortent pas.
09:35Elles ne sortiront que quand elles auront vélé.
09:37Que quand elles auront vélé.
09:38Et ça augmente comme ça, petit à petit, dans le temps.
09:40C'est-à-dire que vous allez venir au 16 février chez nous,
09:43il n'y aura peut-être que 2 vaches dehors.
09:45Vous allez vous dire qu'il n'y a que 2 vaches dehors, c'est bizarre.
09:47Vous allez venir qu'8 jours après, il y en aura 15.
09:49Et ça augmente comme ça.
09:51Alors justement, à propos des veaux, vous gardez les veaux ?
09:53Les veaux, les mâles ne sont pas gardés sur l'exploitation.
09:57Donc on les vend à 15 jours, marchands de veaux.
10:00Et on garde 10 femelles par an, c'est tout.
10:03Ca nous suffit largement pour faire nos revenus.
10:06Et le surplus de femelles, on le vend à des copains.
10:08Et donc la gestion des genisses.
10:11Donc élevés au lait, 2 repas par jour pendant 3 mois,
10:15foin à volonté, à l'étable.
10:18Nous, on fait ça. On a fait plusieurs méthodes,
10:20mais nous, on est avancés et rabattus sur ça.
10:21On a élevé les veaux sous la mer.
10:23Ca ne nous a pas trop plu pour nous.
10:25Donc on a les élevés comme ça.
10:26Donc ils sont élevés au soie tétine, au mic bar.
10:28On ne va peut-être pas faire de pub, mais c'est les mic bars,
10:30c'est les soies tétines.
10:31Et pendant 3 mois, ils sont à l'étable et au foin.
10:34Et au mois de mai, début mai, dès que le temps est beau,
10:38on les met dehors au pâturage, à 3 mois.
10:41Et un repas par jour en plus de lait.
10:44Et donc l'herbe est avancée tous les jours,
10:46comme aux vaches, comme aux genisses.
10:48Pas les genisses. Les genisses, c'est tous les 3-4 jours.
10:50Donc les genisses, d'un an et de 2 ans.
10:51Par contre, tout ce qui est petits veaux,
10:53ils ont de l'air frais tous les jours, comme les vaches.
10:56Alors justement, pour conclure un peu sur votre système,
10:59en 10 ans, vous avez quand même énormément changé
11:02votre système de base.
11:03Oui, on est passé d'un système intensif.
11:05Je sais pas la définition du mot intensif.
11:07En tout cas, au moins intensif sur la charge de travail.
11:10Parce que justement, sur la charge de travail,
11:11ça vous a énormément changé.
11:13Oui, c'est jour et la nuit.
11:14On a divisé nos temps de travail par 2,
11:16voire en période, par 3.
11:18Quand vous fermez la salle de traînée d'hiver,
11:19vous ne trayez plus les vaches,
11:20vous avez une restreinte de 1 heure,
11:22voire 2 heures par jour maxi.
11:24Oui, c'est clair que...
11:25En fait, ce système-là,
11:28c'est un peu comme un système, on va dire,
11:31c'est fait par tranche de travail.
11:33Dès qu'on est marré dans les vélages,
11:35c'est une tranche de travail dans les vélages.
11:36Donc on est vraiment confronté dans les vélages,
11:38vraiment concentré là-dessus, quoi.
11:40Après, on a une période de la reproduction,
11:42donc on se concentre sur la reproduction.
11:43Et après, on peut dire qu'on cesse un peu à aller.
11:46Une fois que les foins sont passés,
11:47la reproduction est pratiquement passée aussi.
11:49Donc on insimine, je vais commencer à le dire,
11:51on insimine à partir du mois de mai.
11:53Début mai, je commence à insiminer
11:55pendant un mois et demi, 2 mois,
11:56jusqu'à fin juin, à peu près,
11:58insimination artificielle.
11:59Et après, on met un taureau dans le topo
12:01pour faire tout ce qui est rattrapage.
12:02Alors, charge de travail, ça a largement changé.
12:05Divisé par 2, par 3.
12:06Et résultat économique, alors ?
12:07Doublé par 2.
12:08Ça vaut le coup.
12:10Pour nous, ça vaut le coup.
12:11Et ce qu'on ne comprend pas, c'est...
12:13On a du mal à mettre le pied à l'étrier, à beaucoup de gens.
12:16Je sais que le pas n'est pas facile à faire.
12:18C'est vrai qu'on se pose plein de questions.
12:19L'herbe, je sais aussi que ce n'est pas simple à gérer.
12:22C'est compliqué à gérer, l'herbe, mais ça s'apprend.
12:24Ça s'apprend et il faut se faire entourer.
12:27Il faut faire tout seul.
12:28Il faut faire dans des groupes de travail, tels qu'ils soient.
12:32Nous, on en fait au CEDAPA, on fait des groupes de travail au CEDAPA.
12:34On voit bien, il y a des groupes de travail
12:35qui se montent un peu partout sur l'herbe.
12:36Et je pense qu'il faut intégrer ces groupes-là
12:38pour pouvoir avancer. C'est très important.
12:40Seul, dans sa ferme, on n'y arrivera pas.
12:41C'est impossible. Donc nous, c'est ce qu'on a fait.
12:43Merci beaucoup pour ce témoignage.
12:44Ça va peut-être lancer des motivations.
12:46On espère.
12:48Et retrouvez d'ailleurs d'autres reportages sur ce système,
12:51sur WebAgril. Merci, Fabrice.
12:53De rien. A bientôt. Au revoir.