Bien anticiper les effets sur l’organisation du travail et la transmissibilité
Agrandissement des troupeaux laitiers
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00:00...
00:06Bonjour et bienvenue à tous sur l'Espace TV.
00:09On va parler ensemble d'agrandissement des troupeaux laitiers,
00:11une tendance qui s'accentue d'année en année.
00:15On va en parler avec Emmanuel Béguin. Bonjour.
00:17Bonjour.
00:18Vous êtes chef du service Approche sociétale et Travail en élevage
00:21à l'Institut de l'élevage.
00:23Et vous menez une étude, vous participez à une étude
00:28qui va encore durer quelques mois,
00:30sur l'étude de l'agrandissement des troupeaux,
00:35une étude spécifique sur les grands troupeaux laitiers.
00:38Pouvez-vous, en quelques mots, nous la présenter ?
00:41Oui. Ce projet s'appelle ORG.
00:44Ça porte sur l'organisation du travail, la transmission
00:48et la qualité de vie au travail des éleveurs en grands troupeaux laitiers.
00:53Ça repose sur un certain nombre d'enquêtes
00:56sur une cinquantaine d'exploitations en France
00:58qui sont un peu classées,
01:01typées en termes de collectifs de travail,
01:03avec des petits collectifs à une ou deux personnes,
01:06mais avec une très forte productivité de la main-d'oeuvre,
01:08de l'ordre de 400 000 à 500 000 litres de lait
01:10par unité de main-d'oeuvre affectée à la production laitière,
01:13et qui peuvent s'appuyer sur de la robotisation,
01:17de l'externalisation de tâches.
01:19Des modèles qui sont émergents en France de plus en plus,
01:21qui sont basés sur du salariat, qu'on peut retrouver également
01:24et qu'on va aller voir dans l'étude,
01:26éclairées par ce qui se passe en Grande-Bretagne,
01:29alors que les 1ers modèles sont ceux qu'on va trouver aux Pays-Bas.
01:32Et puis un modèle à la française d'associations,
01:35donc plusieurs associés,
01:36des collectifs qui peuvent être assez importants,
01:39qui peuvent avoir un peu de salariat,
01:40mais qui sont basés plutôt sur des associés.
01:43L'objectif de cette étude, c'est adapter le Conseil
01:48pour ces exploitations qui grandissent
01:52avec des problématiques spécifiques à la grande taille.
01:58L'agrandissement est souvent progressif,
02:02d'année en année, dans la carrière d'un agriculteur.
02:07En quoi ça remet en cause le Conseil ?
02:10Sur quels aspects le Conseil doit s'adapter ?
02:13En fait, ce qu'on observe à travers les focus groupes...
02:18On a réuni des éleveurs de différentes régions,
02:20de l'Est et de l'Ouest.
02:21On a des agrandissements progressifs
02:24où, insensiblement, on passe de 50, 60, à 80, à 100 vaches.
02:29Là, on a l'impression que le métier n'évolue pas,
02:31alors qu'il peut y avoir des évolutions fortes.
02:35On va atteindre des facteurs limitants en termes de travail,
02:37en termes de bâtiment, etc.
02:39Une des difficultés, c'est de pouvoir se remettre en cause
02:43et d'essayer de réfléchir aux facteurs limitants
02:46et d'essayer d'améliorer la performance
02:50par la prise en compte de ces éléments-là.
02:53Et on a également des exploitations
02:54qui agrandissent de façon très rapide,
02:56des ruptures.
02:58Et là, c'est une remise à plat du système.
03:01Par rapport à la question du Conseil,
03:03on voit que les éleveurs ont besoin...
03:05Par exemple, les éleveurs enquêtés en Bretagne
03:07disent qu'ils ont besoin d'avoir un accompagnement
03:09sur les aspects humains, sols relationnels,
03:11donc le travail en commun entre les associés,
03:15puisqu'il peut y avoir un besoin de formation,
03:19un besoin d'accompagnement sur ces aspects-là,
03:22la mise à plat des objectifs des personnes,
03:24voir comment ils partagent ce projet en commun.
03:27Donc ça, c'est une des dimensions.
03:29On a vu également la question du management de salariés
03:31dans l'Est, où il y avait un peu plus de salariés.
03:33Et donc des difficultés pour certains de changer de métier,
03:36puisqu'ils passent d'éleveurs plutôt animaliers
03:39à éleveurs-managers.
03:41Et donc, pareil, le besoin de se former
03:43et le besoin de s'adapter à ces nouveaux contextes.
03:47Sachant qu'il y a aussi une rigueur
03:49beaucoup plus importante sur le plan technique à avoir,
03:51et aussi un mode d'organisation
03:53qui doit être beaucoup plus strict,
03:58d'autant plus qu'on a des collectifs de travail.
04:00Donc la nécessité d'organiser le travail
04:02de façon beaucoup plus précise,
04:04avec des outils autour de ça.
04:07Voilà.
04:08Il y a 2 paramètres que vous étudiez
04:12spécifiquement dans cette étude.
04:14Parmi d'autres, c'est la qualité de vie
04:16des exploitants qui travaillent pour des grands troupeaux,
04:20et aussi le temps de travail.
04:21Pouvez-vous nous dire 2 mots sur ces 2 paramètres-là ?
04:25Effectivement, le but, c'est d'améliorer
04:27le bien-être au travail de ces éleveurs,
04:29sachant qu'on voit quand même sur le terrain
04:32qu'il y a une charge de travail qui est très importante.
04:34On a fait une 1re enquête
04:36où on a estimé la charge de travail globale,
04:38qui est de l'ordre de 3 000 heures
04:39par personne affectée à la production laitière.
04:42C'est relativement important.
04:43Donc 3 000 heures, c'est le temps de travail
04:46consacré à l'atelier laitier ?
04:48Consacré globalement à l'atelier laitier,
04:50mais avec tout ce qui est autour, la récolte des fourrages.
04:53L'ensemble du temps passé, c'est de l'ordre de 3 000 heures.
04:56Avec, par exemple, pour les petits collectifs,
05:00ça peut monter jusqu'à 3 500 heures, 3 200 heures.
05:04Des charges de travail qui peuvent être très importantes.
05:06On est très loin des 1 600 heures...
05:091 600 heures pour un salarié.
05:10On voit qu'il y a des charges de travail très lourdes.
05:13Après, on a essayé d'évaluer aussi la qualité de vie
05:16par rapport à d'autres paramètres,
05:17donc la satisfaction au travail des éleveurs,
05:20l'équilibre entre la vie professionnelle et la vie privée.
05:23On voit qu'en termes de capacité à se libérer,
05:26par exemple sur les week-ends,
05:28on a des gros écarts.
05:29Et la satisfaction des éleveurs
05:34par rapport à leur métier et leur travail
05:35est assez corrélée à la capacité à se libérer,
05:38à prendre des week-ends.
05:39Et on a des gros écarts entre les éleveurs.
05:42Et on a été surpris, par exemple,
05:44de voir qu'il n'y a pratiquement qu'un tiers des éleveurs
05:46qui arrivent à se libérer plus d'un week-end sur deux,
05:50voire un week-end sur trois.
05:52Donc on a une vraie problématique...
05:53Un tiers. Donc on a une vraie problématique
05:55autour de trouver des solutions,
05:58puisque c'est l'objectif du projet,
06:01d'aider les éleveurs à mieux anticiper
06:03les conséquences de l'agrandissement sur le travail
06:05et aussi de trouver des solutions pour pouvoir se libérer
06:09et atteindre un équilibre de vie et professionnel
06:12qui soit satisfaisante.
06:14Il y a un profil d'exploitation
06:15qui peut être riche d'enseignements pour votre étude.
06:17Ce sont les grands troupeaux, les troupeaux qui ont grandi
06:21et qui se sont arrêtés pour différentes raisons.
06:23Vous en avez étudié 14, il me semble.
06:26Quels enseignements pour quelles raisons ?
06:28Est-ce qu'on arrive à dégager des raisons particulières
06:31qui ont fait qu'ils ont été contraints
06:33d'arrêter la production à laitière ?
06:34Ça, c'est un petit peu le volet de transmission de notre étude.
06:38Une des problématiques des grands troupeaux,
06:40c'est la transmissibilité.
06:42Comment on arrive à transmettre ces outils ?
06:46Nous, on l'a pris sous l'angle humain.
06:48Et dans ces 14 enquêtes,
06:50on a des cas de figure assez différents,
06:52mais on retrouve souvent des problèmes de mésentente,
06:57d'éclatement du collectif de travail,
06:58de sortie d'associés,
07:00parce qu'il n'y a pas eu de travail de partage des objectifs,
07:04de bâtir ensemble un projet partagé,
07:08et de le revisiter régulièrement.
07:10La problématique, c'est que les gens évoluent
07:11dans leurs objectifs au cours du temps,
07:13ce qui nécessite régulièrement de rediscuter
07:16pour voir si on partage bien le même projet.
07:19Donc, du coup, d'éclatement de structure,
07:21avec la difficulté après de retrouver
07:23de nouveaux associés derrière,
07:24parce qu'on ne l'a pas anticipé,
07:27ou d'embaucher des salariés.
07:29Et l'autre cas de figure, c'est des sorties d'associés.
07:33Bon, associés familiaux,
07:35donc des départs en retraite, tout simplement,
07:38mais qui n'ont pas été non plus anticipés.
07:40Et du coup, la difficulté à renouveler le collectif de travail.
07:43Et finalement, pas de solution,
07:45soit parce que, finalement, déjà,
07:48la situation de travail entre les associés
07:51n'a pas forcément été bien vécue.
07:53Du coup, on hésite à trouver des associés,
07:56surtout que maintenant, on va arriver à faire des associés
07:58qui ne sont plus de la famille.
08:00Il faut être capable d'intégrer des personnes de l'extérieur.
08:03Donc, une difficulté à faire ça,
08:05voire une difficulté aussi à embaucher et à manager.
08:10Aujourd'hui, il y a...
08:12Chaque année, il y a 1 000 exploitations laitières
08:15qui franchissent le cap du troupeau de sangvaches laitière.
08:21Combien il y en a ? Vous avez des chiffres ?
08:22Combien arrêtent ?
08:24Donc là, sur les travaux qu'on a faits,
08:26donc sur des données récentes,
08:28on a calculé qu'il y a 1 000 exploitations
08:30qui franchissent la barre des sangvaches laitières,
08:33et il y a 90 exploitations qui arrêtent le lait.
08:36Donc c'est relativement faible.
08:39Et donc, on a étudié les facteurs d'arrêt du lait
08:41sur l'ensemble de la population des éleveurs laitiers français.
08:44C'est très corrélé à la taille.
08:45C'est plutôt quand même les plus petites exploitations
08:47qui arrêtent en proportion.
08:49Donc, le phénomène d'arrêt du lait sur les grosses structures
08:52est relativement marginal.
08:53C'est à peu près 3 %, donc c'est relativement faible.
08:56Par contre, c'est quand même des arrêts
08:57qui ont un impact médiatique sur leur environnement,
09:00qui peut être très négatif.
09:02Enfin, je veux dire, ils sont visibles, ces situations-là.
09:07Et aussi, nous, on estime que...
09:09C'est pour ça qu'on les a étudiés.
09:10Ils sont révélateurs aussi parfois de dysfonctionnements.
09:14Alors, ceux qui arrêtent le lait,
09:15c'est un peu des situations un petit peu extrêmes,
09:17mais on peut avoir des situations
09:18où il n'y a pas forcément arrêt du lait,
09:20mais justement où la gestion du facteur humain
09:23fait qu'il y a un certain mal-être au travail
09:26qui n'arrive pas jusqu'à l'arrêt du lait.
09:29Donc, pour nous, c'est un peu la phase émergée de l'iceberg,
09:32mais c'est un peu révélateur quand même
09:35de certaines situations de tension
09:37qui finissent par arriver à des conséquences
09:41qui sont l'arrêt du lait.
09:42Dans certains cas, c'est subi, dans ceux qu'on a vus.
09:44Il y a aussi des arrêts du lait qui ont été réfléchis
09:46et qui sont favorisés par le fait
09:48d'avoir d'autres productions sur exploitation,
09:50par exemple des cultures, de la diversification,
09:52ce qui fait qu'on peut arrêter le lait,
09:54diminuer la main-d'oeuvre
09:55et du coup arriver à vivre sur exploitation sans lait.
09:58Et dans ce cas-là, c'est souvent un choix stratégique assumé ?
10:01C'est un choix qui est assumé
10:03par rapport à des questions de qualité de vie,
10:04puisque finalement, le fait d'avoir du lait,
10:06et surtout si on n'a pas de solution en termes de main-d'oeuvre,
10:08finalement, on est dans des situations qui sont invivables.
10:13Et donc, on décide d'arrêt du lait
10:14pour aussi gagner en qualité de vie.
10:17Et pour éviter ces arrêts d'ateliers laitiers parfois brutaux,
10:21c'est plutôt l'intérêt, la nécessité d'adapter aussi le conseil
10:25auprès de ces éleveurs-là.
10:27Voilà, tout à fait.
10:28Donc là, c'est vraiment la notion d'anticipation
10:30et c'est aussi la notion de stratégie,
10:32c'est-à-dire que l'accompagnement...
10:33Donc on a interrogé les conseillers dans la région de Grand-Ouest
10:36sur l'accompagnement de ces grosses structures.
10:38Donc ce qui ressort, entre autres, c'est la nécessité
10:41déjà de travailler en commun, d'accompagner,
10:43de façon de mutualiser un peu les informations
10:46pour pouvoir apporter un conseil plus global
10:48et aussi d'avoir, en fait,
10:50plutôt d'accompagner sur la stratégie de l'exploitation,
10:53donc apporter une vision globale.
10:55Emmanuel Béguin, merci beaucoup pour ces explications.
10:57Rendez-vous dans un an, à peu près,
10:59pour avoir des résultats affinés de cette étude ?
11:01Voilà, et d'avoir des outils qu'on va mettre à disposition
11:04des conseillers, mais également de l'enseignement
11:06pour mieux prendre compte de ces problématiques.
11:09Merci beaucoup. Vous pouvez retrouver d'autres informations
11:13sur l'agrandissement des exploitations laitières,
11:17les stratégies à mettre en oeuvre sur webagri.fr.