Cambios al Reglamento Interno: Es fundamental que la Comisión de Presupuesto sesione a puertas abiertas
Presupuesto sesione a puertas abiertas
Leah de Boersner, vicepresidente y fundadora de Espacio Civico, dijo mantener un optimismo cauteloso respecto a la voluntad política que ejerza la nueva Asamblea Nacional para hacer los cambios que, a lo interno del Órgano Legislativo, puesto que hasta ahora las planillas, records de asistencia y porcentajes que han surgido del parlamento han sido escandalosos
Leah de Boersner, vicepresidente y fundadora de Espacio Civico, dijo mantener un optimismo cauteloso respecto a la voluntad política que ejerza la nueva Asamblea Nacional para hacer los cambios que, a lo interno del Órgano Legislativo, puesto que hasta ahora las planillas, records de asistencia y porcentajes que han surgido del parlamento han sido escandalosos
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00:00de tener unas voces algo distintas, me acompaña primero que todo siempre un
00:03gusto Axel Rivera, buenos días Axel. Buenos días, ¿cómo están a todos? Buen
00:06día. Buen día a ti también, también con nosotros Nicanor Alvarado, buenos días
00:09Nicanor. Buenos días, gracias por la invitación. Y siempre un gusto, ya
00:12deberías ir amiga incluso, del programa Lea de Borsner, vicepresidenta y
00:16fundadora de Espacio Cívico, bienvenida Lea. Buenos días, muchas gracias por la
00:20invitación. Por supuesto, y ustedes se acordarán de Lea, quien estuvo
00:23conversándonos sobre el proyecto del Votabus de Espacio Cívico, además de las
00:26otras iniciativas que hizo esta fundación de cara a las elecciones. Pero
00:29bien, entramos en materia de distribución de poder, siempre un tema
00:31interesante, la primera pregunta la tiene Axel. Gracias, gracias a todos y buen día.
00:35Bueno, antes un paréntesis, recordarles que Fernando Martínez va a estar fuera
00:40del programa unos días, por unos días de descanso y unas vacaciones, así que
00:45pronto se va a estar reintegrando al equipo de MC Periodistas, yo sé que lo van a
00:48extrañar mucho. Gracias. Bien, ha sido interesante la primera semana, los
00:53primeros cuatro días, hoy se cumple el cuarto día de sesiones en la Asamblea
00:57Nacional, como se esperaba con sangre nueva, muy intenso, muy intenso. Ya se
01:02presentaron las primeras iniciativas legislativas, muchas dirigidas a lo que
01:06se había prometido en campaña, hacer cambios importantes dentro de la
01:10Asamblea Nacional, entre ellas hacer cambios al reglamento interno de la
01:15Asamblea Nacional. Se han presentado varias propuestas, hay enormes
01:21expectativas de realmente, si existe la voluntad de hacer los cambios que se
01:25necesitan, estamos apenas conociendo los detalles, ayer Nicanor ha hacido un
01:29trabajo para dar a conocer los detalles de qué incluían cada una de las
01:33propuestas para reformar el reglamento interno. Muy importante porque además de
01:38que definitivamente la Asamblea tiene enormes distorsiones y hay que
01:41corregirlas, me parece que desde temprano es
01:45importante que se estén mandando los mensajes correctos de que hay un grupo
01:49de diputados de sangre nueva y de ala independiente que quieren hacer las
01:53cosas diferentes. No son mayoría, la capacidad de que eso se haga realidad
01:57está en veremos y definitivamente me encanta tener a Lea aquí de Espacio Cívico
02:02para aquellos que le han dado un seguimiento a la Asamblea Nacional y
02:06entienden cómo se ha venido moviendo la Asamblea y hacia dónde puede ir, qué
02:12pronóstico podemos tener. Lea, ayúdame a entender realmente estas
02:17propuestas de modificaciones al reglamento interno de la Asamblea, ¿tú
02:22crees que se van a quedar simplemente en lo que proponen estos diputados o
02:26realmente existe el escenario o la voluntad política de parte de los
02:32diputados principalmente de los partidos tradicionales de querer
02:37cambiar la cara de la Asamblea? Dan a Dios sus palabras de que realmente
02:43está abierta supuestamente al cambio, ¿tú crees que realmente estos cambios se den?
02:48Mira, siempre hay que mantener el optimismo y yo quiero partir por eso, como
02:52dice una amiga mía, optimismo cauteloso, entonces. Este optimismo debe ser cauteloso.
02:59Optimismo cauteloso. ¿Con esta Asamblea? Sí y siempre porque la verdad es que
03:05tenemos que partir de algo y es que las planillas de la Asamblea, los récords de
03:10asistencia y el puntaje de la Asamblea ha sido escandaloso y ha sido
03:15controversial. Cuando nosotros monitoreamos, por ejemplo, la interacción
03:20con nuestros usuarios en redes y en la herramienta del boletín de diputados, la
03:24gente sí le importa si el diputado va a la Asamblea o no va, si asiste o si cobra
03:30obviamente, porque si cobra, la planilla, cuánto gasta, entonces de todas las
03:35mediciones nosotros hacemos, la que más ruido genera entre nuestros usuarios son
03:41esas dos, la planilla, el gasto de planilla y la asistencia de los
03:45diputados. Entonces partiendo de eso, la ciudadanía ya te está empezando a decir
03:48sí me importa que mi diputado asista al pleno y legisle y legisle por nosotros,
03:55legisle por el bien común y sí me importa cuánto gasta en planilla.
03:58Disculpa, ¿cómo aplicamos eso a un diputado como Cheyo Galvez que tiene cinco
04:02periodos y prácticamente nunca va a la Asamblea? Bueno, ahí entran otros temas
04:06que tienen que ver con la cultura, el clientelismo y otros flagelos que van
04:10alrededor del tema electoral, que ya se sale un poco de ese ratio de
04:15monitoreo que nosotros hacemos, pero en los usuarios que nosotros mantenemos,
04:19quienes utilizan nuestra herramienta, sí se expresan sobre cuánto les molesta el
04:25uso de la planilla de forma desmedida y que los diputados, por ejemplo, no asistan.
04:29Pero eso no es lo más importante del reglamento, hay algo fundamental y es que
04:35y varios de los diputados, Alexandra Brenes, Pérez Barbón y Roberto Zúñig y
04:39Popi Varela, ellos expresaron esta semana en el Pleno las reformas al
04:44reglamento, por la bancada vamos, Alexandra y Roberto Zúñiga y por
04:50Moca, Pérez Barbón y Popi Varela por el Partido Panameñista, ambos presentaron
04:54reformas al reglamento y una de las cosas transversales y fundamentales es
05:01que la Comisión de Presupuestos sesione a puertas abiertas. Si nosotros queremos
05:06en verdad ver cambios en materia legislativa, en cómo se asigna también el
05:10presupuesto de la nación a las diferentes entidades públicas y que esto
05:15sea fiscalizado, mucho de esto y muchas de estas conversaciones se dan a través
05:19de la Comisión de Presupuestos que hoy tiene la discrecionalidad de sesionar a
05:24puertas cerradas. Ese sería el gran cambio y uno de los cambios fundamentales sobre
05:30el que la Comisión de Presupuestos sea abierta a la ciudadanía, incluso abierta
05:36a que organismos, o sea, civil, activistas, periodistas, puedan estar ahí
05:41presentes también como sucede en las otras comisiones que las hacen en el
05:45gran auditorio y que tú puedes estar ahí escuchando también un primer debate.
05:49Eso no sucede hoy día con la Comisión de Presupuestos, sucede a discreción,
05:55cuando ellos quieren y cuando no quieren no es así. Yo quería preguntar brevemente
05:59sencillamente para entender un poco el formato del asunto, o sea, evidentemente
06:02sorprende que entren diputados y en la primera semana estén proponiendo cambios
06:05al reglamento interno que es uno de estos documentos controvertidos. ¿Qué tan
06:09grande es ese reglamento interno y esos cambios que están proponiendo los
06:11diputados son cambios integrales a este documento o sencillamente son
06:15variaciones a algunos artículos para, por así decir, emparchar al inicio?
06:20Por lo que pude revisar anoche hay adiciones en algunos artículos, reformas en
06:27algunos artículos, otros se quedan igual, pero mayormente en lo que ellos coinciden
06:32los cuatro cuando lo presentan tiene que ver con lo de la Comisión de
06:37Presupuestos. Las declaraciones coinciden mucho, la bancada de Vamos y Moca, ellos
06:43coinciden en las declaraciones de patrimonio y de intereses que deben de
06:46ser públicas. El diputado Zúñiga explicaba esta mañana la importancia de
06:51por qué hay que presentar declaraciones de patrimonio, lo sustenta también en el
06:55Pleno y esto, y para la audiencia, la importancia de que eso se haga es que
07:00una forma de medir el enriquecimiento ilícito y de prevenir la
07:05corrupción es a través de las declaraciones de patrimonio. Con cuánto
07:08yo entré a mi cargo como diputada hoy y con cuánto voy a salir en mi cuenta
07:14bancaria en cinco años, con cuántos terrenos, con cuántas tierras, con cuántas
07:17casas. Entonces si yo hago una declaración de patrimonio jurada y que
07:21en teoría estoy diciendo la verdad, debiéramos poder medir en el tiempo que
07:26el enriquecimiento de esa persona, si lo hubo, ha sido ilícito y por razones
07:31correctas, su salario o si de pronto la familia o lo que sea, pero que el
07:36enriquecimiento sea justificado. Entonces si tú no tienes una declaración de
07:40patrimonio hecha pública, es muy difícil medirlo. Y luego la declaración de
07:44intereses que es a quién te debes en tus intereses, a qué intereses
07:48representas, en qué organizaciones, con qué organizaciones tú estás
07:51comprometido, comprometida y todo eso debe estar en la declaración de intereses
07:55que sí es obligatoria para los diputados, pero que hoy día reposa
07:59dentro de la ANTAI, en reserva, es secreta y lo que se está pidiendo en esta
08:04reforma es que sean públicas también.
08:07Yo vi proyectos de ley incluso con 70
08:10modificaciones a 70 artículos del reglamento interno de la
08:14asamblea. ¿Cuántos hay en total? No sé si saben. Son tres anteproyectos de ley.
08:18No, pero el reglamento, ¿cuántos artículos? No tengo idea, pero yo vi con 70.
08:23Es bastante. Y además de las cosas que plantea LEA, hay
08:28diputados que están planteando, por ejemplo, restarle algo de poder a la
08:33presidencia de la asamblea nacional y redistribuir ese poder, digamos, en la
08:37directiva de la asamblea para que no todo descanse, ni en la secretaría
08:40general. También lo que me llamaba la atención poderosamente es el tema de
08:44establecer una estructura y norma de sueldos en la asamblea nacional para
08:49evitar esto que hemos visto. O sea, ayer yo estaba en la asamblea, en el
08:52edificio nuevo, y vamos, eso parecía el primer día de clases. Había un montón de
08:56gente. Me decían que no hay ni espacio para estacionarse en la asamblea y la
08:59cantidad de funcionarios que esta semana está yendo a laborar. A mí
09:03parece que lo que está pasando en esta semana en la
09:05asamblea es absolutamente interesante. Creo que la llegada de
09:10esta bancada independiente y de diputados, de partidos que tienen otra
09:15visión sobre el papel de la asamblea, está haciendo presión. No en vano vemos
09:20que por lo menos, por ejemplo, el anteproyecto de ley
09:23presentado por Vamos ha sido acorpado además por cinco diputados de partidos.
09:28Entre ellos, por ejemplo, yo vi la firma de Jéssica Romero de Cambio Democrático,
09:31vi la de Dana Castañeda de DRM. Sí está habiendo una presión. También vimos el
09:36resultado de esa presión en la votación que hubo anoche, ayer en la tarde, perdón,
09:40sobre la licencia para ejercer la abogacía, que fue rechazada. Me llamó
09:44poderosamente la atención ver el tuit del PRD, casi que reivindicando,
09:48nosotros votamos en contra de esta norma. Creo que fueron 51 votos en contra.
09:52Sí, fue absolutamente abrumador. Eso te dice que hay en alguna parte de la
09:57conciencia de la clase política que está en la asamblea, está haciendo mella
10:03la presión de la gente. Voy a decir el discurso de algunos diputados,
10:07pero no, en el fondo es la presión de la gente. Pero a mí no, ok, celebro es
10:11aquella parte de la conciencia que se les ha despertado, pero luego la verdad
10:17yo no tengo tanto optimismo. Ni cauteloso.
10:21Viendo lo que vi el día lunes en la Asamblea Nacional, a mí me preocupa que
10:28hay un montón de diputados que no se han enterado todavía del
10:34resultado del 5 de mayo y de todo lo que ha venido después. O sea, no se han
10:39enterado. Vimos como un diputado, por ejemplo, Iba a Capirá a decirle a sus
10:45electores que si no votaba por Dana, me iba a echar en contra al gobierno.
10:49Alguien me decía, la pregunta es, según tú, qué quería el gobierno en la
10:54elección del 1 de julio en la Asamblea Nacional. Yo no entiendo
10:59por qué muchos diputados creen que hacer oposición, o sea, en estos matices hacer
11:03oposición y creen vehementemente que su papel, según sus electores, es llevar
11:08obras. Que sí que la gente está preocupada por obras, pero yo estoy de
11:12acuerdo con lo que dice Lea. Los votantes están absolutamente preocupados por el
11:16papel que están jugando sus diputados en la Asamblea Nacional. O sea, se quieren
11:19ver representadas sus aspiraciones y sus aspiraciones no solamente que
11:23les lleven carretera. Benicio Robinson, que según él ha transformado Bocas del
11:29Toro, va en un proceso de picada electoral. Lo dicen los números.
11:34Sí, sobre casualmente nosotros monitoreamos la planilla de los
11:38despachos de los diputados porque es la que más información tiene y en la que
11:42más podemos correlacionar a las personas con el despacho del diputado. En la
11:46planilla permanente es más difícil hacerlo porque solamente tienes
11:49visibilidad pues de los nombres, los cargos y el salario, pero no sabes de
11:54quién vino el nombramiento. Entonces eso es más difícil como atribuírselo a un
11:58diputado. Algo que hicimos recientemente fue que agarramos, porque nos llamó mucho
12:03la atención, que entre en el top 5 de los diputados que menos gastaban en el
12:07despacho aparecía el diputado Robinson. Eso nos llamó la atención y lo que
12:12hicimos fue un cruce de datos con lo que estaba en la planilla de despacho de él
12:17en los años anteriores, que ya hace más de un año y medio no tiene nadie en su
12:21planilla de despacho, y encontramos que 28 de las 38 personas que estaban en la
12:27planilla de él habían migrado a la planilla permanente de forma escalonada
12:32en los últimos dos años. No entraron todos a la vez sino que entraron entre
12:36el año 2021, 22, 23. Y seguro se convirtieron en funcionarios de carrera. Y se
12:40convirtieron en funcionarios de carrera. Entonces sí, porque están en la planilla
12:44permanente. Entonces ese dato nos llamó mucho la atención, lo que nos lleva a
12:48Espacio Cívico a hacer un nuevo monitoreo y va a ser el de la planilla
12:52permanente, que si bien no se la puedes atribuir a un diputado específico, sí es
12:57importante tenerla porque sí va a ser importante poder hacer cruces y hacer
13:01otro tipo de monitoreo, sobre todo en lo que refieres a la escala salarial, porque
13:07en la planilla de despacho tienes un límite de cuánto puede ganar el
13:10funcionario, mientras que en la planilla permanente hay un espacio un poco más
13:15amplio en esa escala salarial. Pero esa escala salarial es buena y importante
13:19tenerla. En las empresas tenemos escalas salariales también y tú tienes una
13:23aspiración y se debe tener una aspiración, pero debe ser consona con el
13:27cargo que estás realizando. Entonces sí es importante tener una escala
13:31salarial, pero que tenga que haga obviamente sentido.
13:36Y también eso lo vi en... Realicé las tres propuestas de ley y me parece lo bien en
13:40al menos dos. El tema de que la planilla pueda identificar claramente
13:47al despacho de quién está asignado el funcionario. También quiere decir que en
13:51este tema de que algunos diputados creo que no les ha caído el veinte
13:54todavía, digamos el mensaje que le enviaron los votantes en general, es que
13:58tienen una obsesión por esto de decir que yo tengo que estar en esta
14:02comisión porque le insisto por poder tener el contacto para poder
14:06gestionar tal cosa. Eso sí será importante seguramente para ellos, pero
14:10yo creo que más allá de eso, incluso a veces más allá de los proyectos de ley
14:14que presentan, los diputados en términos generales son juzgados por las
14:17posiciones que toman en los momentos claves. O sea, tú te podrás bufanar de que yo
14:22aprobé, yo presenté, sí también presentaste la ley y tal. Y bien, y eso es
14:26importante porque es parte de tu papel. Pero en gran medida los votantes juzgan
14:31por dónde, en qué esquina te paraste cuando... La mina, la cuenca... Sí, correcto. Y todo lo
14:37que venga después, todo lo que venga después. Y creo que deben ser conscientes
14:40de que hoy hay muchísimos más ojos, además por la experiencia que tuvo el país
14:44renovando la asamblea en el quinquenio pasado y vimos lo que pasó. Hay muchísimo
14:48más ojos puestos. La cantidad de mensajes que yo pude revisar en cuentas de
14:52diputados que tomaron posturas, sobre todo los diputados del partido panameñista,
14:56que tomaron posturas a favor de Danna Castañeda, los votantes de inmediato han
15:01tomado, o sea, le han expresado su saber y de forma muy amarga a algunos diputados.
15:05Creo que deben ser conscientes de eso. Ayer veíamos algo bien interesante, me
15:10imagino que ustedes también lo vieron, y el primero de julio al momento de votar.
15:14Primero, lo del uso del micrófono. O sea, estamos casi como que en un proceso de
15:19inducción todavía, pero ayer cuando iban a hacer la votación sobre el proyecto de
15:24ley que permitía o no que pudieran ejercer el ejercicio de la abogacía, al
15:28momento de marcar el voto tuvieron que verificar que si funcionaba o no, y en
15:34efecto, o sea, sí funciona porque es que el voto electrónico ha estado ahí. Lo que
15:38pasa es que el voto electrónico tienen que incorporar que el voto suba a la
15:43página web y que tú puedas, en real, poder ver cómo ellos votaron.
15:49Entonces, el voto electrónico no es que es la novedad, que ayer parecía, si tú
15:53veías ese momento, tú dirías que van a implementarlo a partir de hoy. No, ya
15:58está ahí y ya lo usan. Y la Asamblea, la Secretaría General, que es la que lleva
16:04registro de todo eso, tiene todos esos datos y son quienes tienen la
16:09responsabilidad de subir esos datos entonces a la página web de la Asamblea
16:12en tiempo real. Pero muchas veces lo que sucede es que un contrato que es
16:16controversial no suben, por ejemplo, el contrato minero no subía rápidamente
16:21hasta que empezaron a sentir la presión, entonces empezaron a subir más rápido
16:25los resultados de las votaciones, pero en verdad eso debiera ser así siempre.
16:31Automático. Automático, porque tú tienes la votación ahí y la votación ya es
16:35electrónica y ya tenemos los instrumentos en la Asamblea para hacerlo.
16:39Axel, por favor. Yo creo que el tema del sistema de audio el día de las elecciones
16:43no fue necesariamente un problema de inducción o desconocimiento que lo puede
16:48tener el diputado. Yo creo que el equipo técnico no hizo los ensayos necesarios
16:52para entender si tenían los problemas luego que esas con micrófonos pasaron
16:56cuántos, dos, tres meses apagados. No, había que entenderse el sistema. Pero más
17:00allá de eso, también hay algo interesante. Ustedes han visto lo que han demorado las
17:04sesiones los primeros días. Creo que Meredith habló la sesión en
17:09donde se presentaron los primeros proyectos, duraron cuatro horas. Incluso
17:11Meredith lo reseñaba en su nota. Fue una extensa jornada con problemas de
17:17audio, decía con problemas de micrófono, pero también llama la atención de que
17:21tienen capacidad de trabajo, algo que también le cuestionaban mucho a las
17:25asambleas anteriores. Ojalá eso se mantenga, porque si definitivamente esas
17:29cuatro horas están abiertas para los debates y para presentar los proyectos
17:33que son necesarios, tienen mucho valor. El reto de las transparencias, a mí si me
17:38preocupa. No sé cómo se pueda ir ganando espacios para hacer una asamblea mucho
17:42más transparente, con un problema de entender cómo se maneja la planilla,
17:46cómo se manejan los recursos, los nombramientos de su
17:54planilla, el presupuesto de la asamblea. Hay que hacer un trabajo de
17:58cómo nosotros, en medio del despilfarro de dinero y los recursos que
18:04tenemos que reenfocar, porque esos recursos no es que deben desaparecer, los
18:07debemos agarrar y reenfocarlos a hospitales, a medicamentos, a carretera, lo
18:11que sea. Más bien es que esos recursos no hay, o sea, no hay recursos para sostener el
18:14presupuesto de la asamblea. Bueno, no hay, pero tiene que haber un
18:17esfuerzo hacia hacer mucho más transparente la Asamblea Nacional, que
18:21debe ser el órgano, por cierto, más transparente de todos, porque esas 71
18:25personas nos representan a nosotros y son escogidas en su totalidad por una
18:29decisión a través del voto de un ciudadano. Y me parece eso muy
18:34importante. Yo espero que eso se logre.
18:39Termina tu punto, Axel. No, lo que iba a decir es eso, que yo espero que
18:43definitivamente estas primeras sesiones se han mandado mensajes
18:48importantes. Hay sangre nueva, evidente hay sangre nueva, incluso en los partidos
18:52políticos tradicionales hay sangre nueva y pareciera que se están enviando los
18:56mensajes correctos. Vamos a ver cuando vengan los
19:00escenarios adversos y complicados. Y también hay que entender algo. Ahora
19:05mismo la Asamblea está en sí discutiendo entre ellos, pero cuando
19:10entre la agenda del Ejecutivo, que va a ser importante y pesada, hay otro
19:16escenario que vamos a tener que medir eso que tú dices y lo que dice Lea.
19:20¿Cuál es la posición que van a adoptar los diputados en medio de escenarios
19:25altamente controversial? Ahí hubo el primer Consejo de Gabinete y ya salieron
19:29una ley de mi primer empleo y la creación de la Secretaría del
19:32Ferrocarril, promesas del Presidente de la República. Que van a pasar sin
19:36problemas. Que deben pasar sin problemas. Creo que es difícil oponerse a ese tipo
19:39de cosas, pero los escenarios adversos van a venir. Bueno, yo creo que la primera...
19:43Tú querías responder eso. Bueno, eso es lo que dijiste al principio y quería
19:48enfocarme en la claridad que tienen los diputados en su exposición de motivos
19:52en el trabajo que empezaron a hacer. O sea, los estamos viendo que están
19:55trabajando y en su exposición de motivos han sido muy claros, por ejemplo, en lo
19:59que refiere al reglamento de la Asamblea, en por qué esto es importante y ellos
20:03hacen referencia a cosas que no podemos pasar de vista. Uno, el índice de
20:07transparencia legislativa, que nos ubica como el cuarto o quinto parlamento más
20:11opaco de la región, pero que en materia de presupuesto somos el más opaco, porque
20:16tiene varias variables. Tiene varios segmentos, pero en el segmento
20:19administrativo, que tiene que ver con presupuestos, somos el más opaco de la
20:23región. Es importantísimo que los diputados internalicen lo que eso
20:29significa, cómo nos ve el mundo, cómo nos ve la región, cómo nos ven nuestros
20:34propios ciudadanos, cómo te ve el país, qué más tiene que pasar para
20:40que ellos terminen de internalizar que eso debe cambiar. Incluso tenemos uno de
20:45los parlamentos con más presupuesto. Brasil, que tiene 200 millones de
20:49personas, tiene un parlamento con 3.500 personas, es muchísimo más de lo que
20:53tiene Panamá. Chile, con 20 millones, proporcionalmente a la población que se
20:58maneja, Panamá tiene una planilla escandalosa. Vamos Nicanor, y el cambio.
21:03Sí, no, sólo quiero decir que ya pasamos el primer round, que fue la elección de la
21:08Junta Directiva de la Asamblea Nacional. Cada quien expuso sus razones para votar
21:11por uno o por otro. Me llamó la atención cuando un diputado tenía, antes de votar
21:15tenía que explicar por qué votaba, como un ejercicio de justificación.
21:19Adiós también. Bueno, como dijo como dijo Dana Castañeda, juramentando al resto,
21:24si lo has hecho bien, que la patria os lo premien, a los que según su votante lo
21:30hicieron bien, su votante los premiaron. Y si no, que te lo, no recuerdo cuál es el
21:35juramento, bueno, a los que no, allí vino el escarnio inmediatamente. Esa fue la
21:40primera prueba de fuego. La segunda va a ser el reglamento interno de la
21:43Asamblea. Mientras tanto llegan los proyectos de ley claves del Ejecutivo
21:48podrían generar controversia. La segunda va a ser la prueba de fuego. Ahí vamos a saber
21:52cuál es el talente real de la Asamblea que tenemos. Y el reto,
21:57porque ahorita todos van a firmar, porque todos tienen que estar, todos. Bueno, hay
22:00algunos que no. Luis Eduardo Camacho se ha mostrado abiertamente opuesto y yo
22:04ayer hablé con diputados de R.E.M. y me dijeron, no tenemos postura, no sé qué, no sé qué.
22:08Pero muchos están suscribiéndolo hoy. Habrá que ver, después del primer debate
22:14de la Asamblea, cómo quedan esas propuestas de reglamento, si no
22:18quedan licuadas. Y cómo llegan al pleno y cómo salen del tercer debate. Y esa va a
22:22ser la prueba de fuego, la primera gran prueba de fuego clave de esta Asamblea,
22:25que nos va a decir a qué nos vamos a enfrentar, nos va a dar un termómetro de
22:28qué nos vamos a enfrentar. Y veremos qué excusas se dan en el contexto de esos
22:32consensos que tienen que generar para poder pasar el proyecto de ley. ¿Qué
22:37terminaremos viendo? Bueno, yo creo que los votantes, los ciudadanos tienen que
22:43prestarle mucha atención a eso que va a pasar a partir de ahora en la Asamblea
22:46Nacional, con el reglamento interno, para entender si el resultado de su voto el
22:505 de mayo fue bueno, según su barra, o fue malo.
22:57Según ellos, ¿vamos a tener una mejor Asamblea o lo que viene es lo mismo de
23:00siempre? Hay dos cositas que me llamaron la atención y que tienen algún nivel de
23:04preocupación. Uno, me parece que no hay, tú lo hablaste, yo creo que ellos deberían
23:10tener, sobre todo los independientes, debería haber un consenso de hacia
23:13dónde llevar la reforma al reglamento interno. Me parece que no existe. O sea, yo
23:18hubiera esperado de verdad un documento único, unificado, que reúna las
23:24necesidades, según la bancada independiente, de hacia dónde debe ir el
23:28reglamento interno. Me parece que eso, corrígeme, me parece que eso no existe.
23:31Se tiraron propuestas de reformas, pero no existe como una
23:36visión de qué es lo que yo quiero del reglamento interno de la Asamblea.
23:40Bueno, al presentar ellos la propuesta de ley, me parece que ya tienen una visión
23:44unificada la bancada de Vamos. La bancada de Vamos. Sí, luego la de Mocap,
23:49Pérez Barbóni, presentó su proyecto de ley y a mí no me parece mal, en el fondo me
23:53parece bien que cada bancada tenga una propuesta que se parezca y no
23:57tenga similitudes. Tú sabes por qué no coincido un poquito contigo, por la
24:01cantidad de votos que necesitan los independientes para hacer realidad, los
24:06independientes no tienen que convencer a dos, ni tres, ni cuatro diputados para
24:10que sus iniciativas se hagan ley, tienen que convencer prácticamente una bancada.
24:14Tienen que convencerlo y me parece que si hubieran llevado un documento
24:17unificado que garantice que todos, que haya un número importante de diputados
24:23ya a favor de ese documento, el trabajo para convencer, para ir ganando votos, me
24:29parece que va a ser menor. Pero recuerda que la bancada independiente con Vamos
24:34necesita prácticamente convencer 15, 16 diputados para hacer realidad sus
24:39iniciativas, es un esfuerzo gigantesco. Hay un elemento adicional en algunos
24:44temas claves como el reglamento interno de la asamblea, que bueno, eso fue firmado por
24:4825 diputados, el de Vamos, luego incluida Dara Castañeda y luego está el de
24:53Barbóni, luego está José Luis Varela, hay otros diputados, PREA por ejemplo.
24:5725 diputados, necesitan 11 más para hacer la ley. Pero más Barbóni, más
25:04José Luis Varela. Barbóni va a pelear, estoy seguro que él va a pelear porque se le
25:08incluyan de sus propuestas que sean incluidas en esa propuesta que ya hay 25 diputados.
25:13Lo que tiene que pasar en las comisiones credenciales es una
25:16consolidación, una unificación de documentos. Lo que no puede
25:21pasar es que se licúe el documento, que termine siendo reformar todo para no
25:25reformar nada. La conversación está fascinante pero el tiempo apremia. Debo
25:28pedir el primer cambio. Cuando regresamos la continuamos de inmediato. Están
25:31escuchando Mesa de Periodistas, el análisis profundo y frente que los pone
25:34al día. No se vayan a ningún lado.