Sigue la búsqueda de Loan con la reconstrucción del camino al naranjal
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00:00Reconstruyen el camino al naranjal por décima octava vez.
00:05¿Pero qué cambió ahora?
00:07Camila desmiente a la violina.
00:11¿Logan fue o no atropellado?
00:25Tenemos imágenes aéreas que están recorriendo.
00:29Vuelve a tomar fuerza la hipótesis, la trata.
00:32Creo que ayer yo me fui con una idea muy clara.
00:35Después lo dijo Fernando Currando de que este trata.
00:38Yo me fui con una idea muy clara, por más que él quizás...
00:40Mirá, por lo menos es una sustracción de Logan.
00:43El para qué me parece que es la gran duda sobre para qué fue sustraído.
00:48Cuando decimos trata, puede ser delitos sexuales,
00:53trabajo esclavo, lo que quieras.
00:56Adopción ilegal, como dice Germán.
00:58Lo que quieras.
00:59Ahora, queda muy claro, al menos para mí,
01:04de acuerdo a la información que manejo,
01:06la información que escucho, las declaraciones que escucho,
01:09lo que ayer dijo Fernando Currando.
01:12Acá hay dos personas, que son Benítez y Fierrito,
01:17que entregan a Logan bajo las instrucciones de Cailava y Pérez.
01:25Creo que es así.
01:26O al menos esa es la figura que ayer nos explicó Currando.
01:28Exactamente.
01:29Cailava y Pérez, jefes de la banda.
01:31Benítez y Fierrito, los entregadores.
01:34Yo estoy pensando mucho.
01:35Ayer analizaba lo que nos habían dicho,
01:37y creo que nos falta una persona,
01:39que es la más importante,
01:40que en todas estas estructuras de trata están,
01:44porque tenemos todos los roles,
01:45pero falta alguien, que es el abogado.
01:48Está Cristian Eche en el lugar.
01:50Cristian, contanos, ¿qué está pasando?
01:53Bueno, Melina Focruz,
01:54estamos entonces caminando un poquito
01:57por lo que sería este recorrido que van a realizar
02:01el equipo de abogados de Camila junto con ella,
02:05y vamos a esperar si va a dar algún tipo de declaración.
02:08Hoy pudimos observarla, pudimos hacerle alguna pregunta.
02:12Si temía por su vida, le preguntamos,
02:14y no lo respondió, y se veía, yo creo que en su mirada,
02:18el miedo, está aterrada esa chica,
02:21tiene miedo por su hijo también,
02:22tiene una criatura de cinco años.
02:25Bueno, Cristian,
02:26Estamos caminando, ¿este es el camino?
02:28Sí.
02:29Cuando estuvo Diego Maranzón y nuestro compañero en el lugar,
02:33fue a la casa de Camila,
02:35para ese entonces todavía estaba la declaración de la abuelina.
02:39La sospecha, si querés, en ese momento,
02:41para cuando estuvo él,
02:42giraba más en torno al rol de la familia,
02:45sobre todas las cosas, la abuela,
02:47el resto de los integrantes.
02:49Va a buscar a Camila,
02:50a ver si quería dar su opinión, su testimonio,
02:54de cómo fue su versión,
02:56y no sé si recordás,
02:57que toma su bicicleta con su bebé,
03:01su hijito o hijita,
03:02la verdad que no sé cuál de los dos casos es,
03:05y se va, se escapa.
03:07Ahí claramente queda expuesto lo que decís vos, ¿no?
03:10O culpa, o miedo, o compromiso con alguien más.
03:16Fue muy llamativa la manera en la que salió.
03:18La verdad que...
03:20Fue muy llamativa,
03:21y aparte también es llamativo que absolutamente nadie
03:25respaldó ese testimonio, ¿no?
03:28Ese testimonio que da la abuelina,
03:30justamente en esta parte donde nosotros estamos transitando,
03:33este es el camino,
03:34ella cuenta que la camioneta pasa por acá,
03:37Lohan estaba más o menos por este sector,
03:40lo atropellan,
03:41lo suben a la caja del auto.
03:43Cristian, yo ya estoy realmente cansado,
03:47cansado, agotado,
03:49podrido, no sé,
03:51ponerle argumento o lo que sea
03:52para no ser tan quizás vehemente,
03:54de escuchar otra vez el testimonio del naranjal,
03:57la restructura...
03:59¿No les llama la atención
04:00que el perro siempre está en el mismo lugar?
04:02Como que está esperando algo,
04:04como que algo se suelta ahí,
04:05y bueno, pero ¿por qué siempre en ese lugar?
04:07Siempre en el mismo lugar está el perro,
04:09vas todos los días
04:10y el perro siempre en el mismo lugar.
04:12Es increíble lo que marcás,
04:14bueno, porque es la última vez que lo vio.
04:16Pero ¿fue ahí?
04:17¿A dónde se termina la búsqueda de los perros policiales?
04:21¿Dónde es que terminan?
04:23Porque siempre se hablaba
04:24que era un radio muy acotado a la casa de la abuela.
04:27Es lo que nos dijo ayer el abogado Fernando Burlando.
04:29Sí, su madre vehícula.
04:31Claro, de acá, de la casa de la abuela,
04:34hasta el naranjal son 4 kilómetros,
04:36hasta la tapera,
04:38donde fue también Burlando ayer que llegamos,
04:40son 6 kilómetros.
04:42Bueno, en todo ese trayecto,
04:44las cosas que llamaron la atención,
04:46que se vieron,
04:47lo contábamos antes,
04:48por ejemplo, mirá,
04:49tenemos este alambre puesto acá,
04:53le llama la atención a Burlando que está acotado.
04:56¿Quién viene ahí?
04:57¿Quién viene ahí?
04:58Ahí viene alguien, ahí viene alguien.
05:00Eso es la policía.
05:01No, no, colega, colega, sí.
05:03No, no, no,
05:04estaba acotado a unos sectores.
05:08Después también habían visto a unos palos movidos.
05:11Con cuidado, con cuidado, Cristian, por favor.
05:13Han sido sacados.
05:14Con cuidado, con cuidado.
05:15No dejes vuelta.
05:16Sí, sí, no.
05:17A ver.
05:18No, no, esto es un ejemplo.
05:20No le manejen el móvil a Eche,
05:22déjelo trabajar,
05:23le quiere marcar y enseñar cómo hacer el móvil.
05:25No, pero más que nada para que no deje.
05:27O chipite, no deje,
05:28te pongo a la calle.
05:29No, no.
05:30Estuve siempre en el estudio.
05:32Pero lo que digo es que,
05:34fíjate porque tiene ese alambre de púa,
05:37fíjate, ahí se pinchó con una rama,
05:39¿ves?
05:40Es peligroso la zona.
05:41Es peligroso.
05:42Pero a ver.
05:43Me abrí todo el pantalón.
05:44Ese alambre.
05:45¿Lo sacaste o no?
05:46Ahí está.
05:47No, te lastimaste.
05:48Estaba diciendo, tenés cuidado.
05:51No lo puedo ayudar, básicamente no.
05:53Decime si no lo tengo que ayudar desde acá.
05:56Bueno, pero ese alambre que está roto,
06:00¿no?
06:01Para apuntarle también a Cristian cuando logre continuar.
06:04Ayer me abrí todo el pantalón caminando en este lugar.
06:07Claramente el lugar, si uno no lo conoce.
06:09Tranquilo, tranquilo.
06:10Comprá, trae el ticket y la empresa te lo paga,
06:13no hay ningún problema.
06:14Eso es lo de menos.
06:15Pero ahora pensemos, nos ponemos serios de vuelta
06:18porque acá la idea y la intención es tratar de entender.
06:21A ver, Cristian, cuando yo te pregunto,
06:23digo que estoy cansado de la reconstrucción,
06:25es porque cada uno viene acá.
06:27Acá digo, va a la investigación,
06:29da una versión distinta y reconstrucción.
06:32Vamos a otra vez a reconstruir lo que dijo.
06:34Yo nunca vi una causa que funcione así, Ochi.
06:37No, pero hoy es distinto.
06:38Yo no vi una causa que ante cada testimonio hubo una...
06:42En el caso Nisman, que lo traes una y otra vez,
06:44hubo varias reconstrucciones.
06:46Porque cada vez que alguien aporta...
06:47Está una pausa ahí, chicos.
06:50Perdón, ¿eh?
06:51Hacemos una reconstrucción de algo que dijo Laudelina,
06:54de algo que respaldó la ministra de Seguridad
06:57y nada más ni menos que el gobernador.
06:59No, la ministra no lo respaldó.
07:01La ministra no lo respaldó.
07:02Al mismo tiempo que el gobernador le respaldaba a la ministra,
07:05decía, no tenemos nada.
07:06No tenemos nada, claro.
07:07De hecho, salió a desmarcarse de lo que había declarado
07:11Gustavo Valdés en Twitter porque sabe también
07:14y aparte porque esperó y dejó que transcurra todo el sábado
07:17para ver cómo condenaban esos dichos en las redes.
07:20Entonces, Patricia Burris claramente al otro día dijo,
07:23prefería decir no tenemos nada
07:25a que una mentira como la que dijo el gobernador.
07:27Está perfecto.
07:28Pero igual...
07:29Pero hablaban de animales, chicos.
07:31Bueno, pará, voy a hacer un punto acá
07:35para tratar de irnos del tema puntual del naranjal
07:39y meternos con la estructura fundamental
07:42que tiene que ver con el desbloqueo de los celulares.
07:46De acuerdo a lo que tenemos, Germán,
07:48y de acuerdo a la información Ochi y Marco,
07:51es que los propios celulares de Cailava y Pérez
07:59dan que mintieron primero, omitieron información.
08:03Omitieron, omitieron.
08:05Al menos de lo que sabemos nosotros,
08:07quizás el secreto sumario, quizás lo declararon.
08:10Nunca habían dicho que habían ido para Mantilla.
08:12Expliquemos, vamos al mapa.
08:14¿Te animás, Marco, a ir a un mapa
08:15para buscar dónde está Mantilla?
08:17No precisaron, no dieron detalles sobre su recorrido
08:20y por alguna razón esas dos...
08:23Marco o Sol, cualquiera de los dos,
08:24que me digan dónde está Mantilla, dónde está...
08:26A ver, el tema que vos tenés es que ellos
08:28dijeron que se iban a ver el partido.
08:29De eso estamos todos de acuerdo,
08:30que se iban corriendo a ver a River.
08:32Pero resulta que ese día pegaron vuelta por todos lados.
08:35Fueron para el norte, fueron para el sur,
08:37fueron para el oeste y fueron para el oeste.
08:39O sea, hicieron todo eso.
08:41¿Estaban chequeando la zona?
08:43O fueron a entregar al Nene.
08:45O querían también...
08:47A ver, agarran la Ruta 38 y van para el lado
08:50de lo que tiene que ver con el río.
08:55Está Gustavo Zain, es asesor en ciberseguridad
08:58y cibercriminalidad.
08:59Hola, gracias por estar con nosotros.
09:01A ver, ¿para qué va a servir esta pericia
09:03sobre los teléfonos de las personas que están detenidas,
09:06que están privadas de su libertad
09:07y que están sospechadas en menor o en mayor medida
09:10de haber tenido algo que ver
09:11con el resultado de Zaparición Lohan?
09:13Bueno, es un proceso de seguimiento habitual.
09:16Un tono un poquito más arriba, que no se escucha.
09:19¿El teléfono?
09:20No, no, el tono un poquito más arriba,
09:21que no se escucha.
09:22Perfecto, perfecto.
09:23Pasa un laboratorio de informática forense,
09:25lo que intenta la justicia en estos casos,
09:26y en casos de delito informático,
09:27es obtener evidencia de tipo digital,
09:29reconstruir, acopiar indicios,
09:32rastros que le permitan confirmar una prueba
09:34bajo una hipótesis de trabajo o demás.
09:37Todo lo que es datos o metadatos.
09:39Datos es conversaciones en servicios de mensajería,
09:42texto, redes sociales.
09:44Le hago una pregunta que tiene que ver con eso,
09:46el metadato y los datos.
09:47Yo hablo con usted, vía WhatsApp.
09:51Cuando a mí se me abre el celular,
09:53hago un llamado, ¿no?
09:54Sí.
09:55La llamada no está.
09:56Está simplemente que yo intercambié datos con usted.
09:59Eso es un metadato.
10:00No está el contenido de la comunicación.
10:02No está el contenido de la comunicación,
10:04solamente que yo tuve un llamado con usted
10:07y que en ese llamado puede haber tanta cantidad de bytes
10:11que utilicé, porque el llamado duró cinco minutos,
10:14diez, quince.
10:15En el caso del audio, distinto.
10:16El audio queda.
10:17Hay un registro en el dispositivo.
10:19Sí.
10:20Mira, acá tenemos el mapa y vamos a tratar de entender
10:24un poquito.
10:25Según los celulares, este es el recorrido que tuvo el matrimonio.
10:28Esto es el 9 de julio.
10:29Claro, el matrimonio.
10:30Estas son las antenas, ¿no?
10:31Mientras Loan estaba desaparecido.
10:33La geolocalización de los teléfonos celulares.
10:34La geolocalización de los teléfonos celulares.
10:369 de julio.
10:37¿En qué marco horario pasa todo esto?
10:39¿En qué periodo de tiempo?
10:41El mismo día que se buscaba Loan.
10:43O sea, cuando ellos se van a ver River Diestra.
10:48Cuando ellos se van a ver River Diestra pasa todo esto.
10:50Exacto.
10:51O sea, con Loan ya desaparecido.
10:53No, no, es importante lo que consulto,
10:55y también para que nos ayudes a ponerlo en un contexto,
10:58porque ellos dan como coartada que se van rápido,
11:02interrumpen un poco la sobremesa,
11:04porque estaba el partido River Diestra
11:06y el marido de la funcionaria quería ir a verlo.
11:10Ahora, mientras tanto hicieron todo este recorrido.
11:12O sea, nos fueron a ver a un lugar el partido.
11:14No, por supuesto.
11:15Y lo que llama la atención es que mientras hicieron ese recorrido,
11:17que ellos dicen que lo hacen juntos,
11:19el teléfono celular marca que tienen siete llamados.
11:22Entre ellos.
11:23Entre ellos, siempre entre ellos.
11:24Siete llamados, siete comunicaciones que tienen entre la pareja,
11:27cuando supuestamente lo que habían declarado
11:29es que estuvieron todo el tiempo juntos.
11:30Si estás junto con una persona,
11:31¿para qué la llamás por teléfono si la tenés al lado?
11:34O sea, lo que se desprende de esto es que Caillaba y Pérez mienten.
11:37Mienten.
11:38O sea, otra mentira más.
11:39Lauderina miente, Caillaba y Pérez mienten.
11:41¿Me das un segundo?
11:42¿Cuánto tardás de 9 de julio a Mantilla?
11:45¿Cuánto?
11:4726 minutos.
11:48Son 33 kilómetros, casi 34 kilómetros.
11:51¿Pero qué rutas pasan por ahí?
11:53¿Por qué rutas pasas? ¿Querés saber?
11:54Sí.
11:55La 123 y la 12.
11:57Por esa, por la 12 es la que dice Fernando Burlento
12:00que según su hipótesis lo llevaron a Loan.
12:03Sí, correcto.
12:04Ahí en la casa de Lauderina,
12:06donde otra vez se va a hacer una reconstrucción
12:08y a donde ya está por llegar Camila,
12:10que ahora va a ser una pieza fundamental.
12:12¿Por qué?
12:13Camila estaba con Lauderina.
12:15Camila dice que lo que dice Lauderina no es cierto.
12:19No es un relato de un cuento de Gabriel García Márquez
12:23de Cien Años de Soledad.
12:24Es la pura realidad.
12:26Son familia y se están contradiciendo entre ellos.
12:29Ahí está Cristian Etche trabajando en vivo.
12:31Cristian.
12:36La expectativa de la llegada de Camila, de su equipo.
12:39Sí, sí, Cristian.
12:40Estamos aguardando eso,
12:41a ver si sale a un familiar a dar algún tipo de declaración
12:44también en este día número 20 de la desaparición de Loan.
12:48Realmente la incertidumbre, por supuesto,
12:50que creció muchísimo.
12:51Y una búsqueda que hay que decir la verdad, chicos.
12:53Estamos viendo poco movimiento.
12:55A ver, por lo menos,
12:56lo único que vi diferente es los drones en la entrada
13:00a este camino.
13:01Después es prácticamente todo lo mismo, chicos.
13:04La búsqueda.
13:05Esperemos que se reactive, ¿no?
13:07Vos fijate bien el mapa abajo.
13:09A ver, ahí viene.
13:10A ver, hay movimiento.
13:11Hay movimiento, chicos.
13:13Vamos a chequear este movimiento que hay.
13:15A ver, vamos a chequear.
13:16Estamos trabajando en vivo, en directo.
13:19El abogado Hanson, ahí me dice, compañero,
13:22acaba de llegar entonces al lugar.
13:25Vamos a esperar a ver si ingresa con la camioneta hasta aquí adentro
13:29a la casa de la abuela Catalina.
13:32Y bueno, lo importante es ver si da algún tipo de declaración
13:36a los medios, ¿no?
13:37Que es algo también importante.
13:39Sabemos que es una chica.
13:40Está aterrada, está muy desestada.
13:42A ver, Cristian, mientras.
13:43A ver, tenés el micrófono abierto, Cristian.
13:46Donde hay novedad, automáticamente hablas directamente,
13:49no hay ningún problema.
13:50Nosotros seguimos analizando esto.
13:51Germán, ¿me ibas a decir algo?
13:52De Yataiti.
13:54Yataiti, sí.
13:55Calle.
13:56A la izquierda, lo que nosotros no vemos,
13:58no terminamos de ver en este mapa,
14:00es la hidrovía que está a la izquierda.
14:02¿Está bien?
14:03Ahí ni bien está el margen, tengo atrás, con la ciudad.
14:05Acá.
14:06Exacto.
14:07Ahí abajo está Santa Lucía.
14:08Ahí donde tenés la mano.
14:09Hay un pueblo o ciudad que se llama Santa Lucía.
14:11A la izquierda de ahí está la hidrovía.
14:13Por esa hidrovía llegasen dos horas, tres horas a Paraguay.
14:17Estamos hablando de...
14:19Tenemos gente que manejaba lanchas, que tenía lanchas.
14:22De hecho, había dos lanchas que nunca supimos, nunca...
14:25O sea, las encontró Quique.
14:27Quique encontró una, la otra no sabemos.
14:29No se peritaron.
14:30No hay peritaje sobre las lanchas.
14:32No sabemos si en esas lanchas lo pudieron llevar,
14:34si lo entregaron.
14:36Recién escuchaba, se leía o se lee de acuerdo a la información
14:41que se lo busca a LOAN en sitios de pedofilio infantil
14:45que son generalmente relacionados a la dark web
14:47o a la deep web,
14:48donde se los busca con determinadas palabras
14:52o particularidades.
14:54¿Es normal que a una persona, para las bandas de tratas
14:58o para las bandas que activan o trabajan en las redes,
15:02¿es normal que ya alguien que está tan caliente,
15:05que lo están buscando,
15:07ya rápidamente lo pongan en las redes
15:09y lo empiecen a explotar?
15:11No, no es habitual.
15:13¿Cómo? Rápido, la dark web.
15:15A diferencia de la web que todos conocemos superficial,
15:17es una web oculta, como decía,
15:20una web oscura que necesita un navegador especial
15:22y hay actividades lícitas e ilícitas.
15:25Ahí te necesitas un navegador.
15:27Es privacidad de comunicaciones y anonimato.
15:29Que arrancó con un buen sentido.
15:31Pero arrancó con el ONIO, con el TOR, con distintos...
15:33Exactamente.
15:34Y eso es un proyecto del gobierno norteamericano.
15:36Más allá de eso, lo que buscan ahí,
15:38a ver, la Protex, la Procuraduría contra la Explotación
15:41y la Trata, trabaja con Policía Federal.
15:43Policía Federal tiene una división,
15:45que es la división de delitos tecnológicos
15:47contra la niñez y adolescencia,
15:48que a su vez trabaja con Interpol
15:50y otros organismos como Missing Children,
15:52una ONG norteamericana.
15:53Lo que se busca...
15:54A ver, a ver si la justicia está diciendo
15:56fíjense si pueden encontrar algo ahí
15:58o parte de un indicio o un rastro
16:00que le marca una hipótesis de trabajo.
16:02No sabemos porque es secreto del sumario.
16:04Lo que sí se busca habitualmente es la Darweb.
16:06Hay sitios web de intercambio de imágenes...
16:08¿Intercambio de mensajes?
16:09No, intercambio de imágenes de abuso sexual
16:12y explotación sexual de niños y niñas adolescentes.
16:14Mal llamada por una fila infantil.
16:15Hay pedófilos que intercambian,
16:17porque tienen mayor anonimato.
16:19Y también, no sé si cuestiones vinculadas
16:21a Trata específicamente...
16:23No, no, cuando digo cuestiones vinculadas a Trata
16:25es que, por ejemplo, la transacción
16:27se puede hacer tranquilamente
16:28si había otros correos electrónicos.
16:30Es muy poco frecuente que se haga la Darweb.
16:33Es un sitio web.
16:34Pero es poco frecuente.
16:35Lo que yo decía que esto era importante
16:37era que ya lo estén mostrando.
16:39Y sobre todo por la dimensión que adquirió el caso.
16:42Yo estaba mirando el mapa y yo...
16:44Sí, sí, sí, por favor.
16:46Tengo un dato de que la justicia ordinaria,
16:48ya de corrientes, había detectado a través
16:50de las antenas de telefonía celular
16:52que ellos fueron a su campo primero.
16:55Ah, mirá.
16:56Y después...
16:57El campo, perdón.
16:58El campo que ellos tienen cerca de la casa.
17:00Sí, claro.
17:01Este acá.
17:02El campo que nos mostró Moranzoni cuando...
17:04Y eso no lo declararon.
17:06El campo cuando Moranzoni nos contó
17:08esta casa es de ellos.
17:09¿Se acuerdan de eso?
17:10Esta casa es de ellos.
17:11Y caminamos en línea recta.
17:12Llegamos a lo de la abuela Catalina.
17:14Porque es verdad, si vos ves ahí en el mapa,
17:16se ve bien.
17:17Eso no fue de que estaba el pantalón.
17:19Exactamente.
17:20Estaba el pantalón.
17:21Exactamente, había un pantalón de un niño colgado,
17:23secándose, como para que uno sospeche un poco más.
17:27En línea recta a la casa de Catalina,
17:30de la abuela, donde se desarrolló todo.
17:32Sabés que sería interesante también ver,
17:34en función del dato que también nos arrojan ayer
17:36los abogados de esta tapera,
17:38si alguno de estos lugares están cerca de la tapera.
17:41No, es que yo creo...
17:42A ver, ¿cómo funciona esto?
17:44Y le pregunto...
17:45A ver.
17:46A ver, Cristian.
17:47¿Está ahí el movimiento?
17:48Si no, seguimos.
17:49Sí, chicos, sí.
17:51No, no, sigan, sigan.
17:52Ah, ok.
17:53Vos hablá, vos hablá, Cristian.
17:54Vos hablá, vos petete.
17:55Tenés el micrófono abierto y total y absoluta prioridad.
17:58Porque yo le preguntaba acá, doctor,
18:00en las situaciones siguientes.
18:02A ver.
18:04A ver, si lo tenemos.
18:05¿Después se puede hablar con la prensa?
18:06Sí, gracias.
18:07Ahí está.
18:08Está bien.
18:09Ahora nos dijo que después va a hablar con nosotros.
18:10Listo.
18:11Están haciendo algunas diligencias.
18:12Está el abogado de Camila, ¿no?
18:13Está organizando.
18:14¿Ese es el abogado de Camila?
18:15Sí, sí, sí.
18:16Exactamente.
18:17Importante, interesante.
18:18Me imagino que, bueno, que están...
18:20Sí, están organizando un poco lo que va a ser su visita aquí, ¿no?
18:24La jornada aquí en la estancia de Catalina.
18:28Y en un ratito nomás vamos a sacarle unas palabras.
18:31Ahí nos dijo correctamente.
18:33De aquí, entonces, son 4 kilómetros a Naranjal,
18:356 kilómetros a La Tapera y La Tapera...
18:38¿La Tapera para qué lado es?
18:40Mirá, mirá, vamos, ahí te muestro.
18:41La Tapera está abajo de la casa del abuelo.
18:43Todo derecho.
18:44El camino a Naranjal.
18:45Sobre este mapa, todo derecho hacia el Naranjal.
18:48¿Naranjal qué sería? ¿Esta parte de acá?
18:50Germán, ¿esta parte de acá?
18:52No, abajo de la casa de la abuela.
18:54¿Esta es la casa de la abuela?
18:55Acá.
18:56Abajo está La Tapera.
18:57Ahí le estoy mandando.
18:58Acá.
18:59Por ahí.
19:00Listo, está bien.
19:01Porque supuestamente la policía con Maciel
19:04y con las personas que estaban organizando la búsqueda
19:07llevaban La Búsqueda hacia arriba.
19:10Querían desorientar respecto de dónde estaba La Tapera.
19:14Es lo que nos dijo ayer burlando.
19:15Claro.
19:16¿Sí o no?
19:18O sea, concentraron toda la atención de acá para arriba.
19:22Claro, exacto.
19:24De acá para abajo nada.
19:25Ahora, sin embargo, este movimiento,
19:28este cruzamiento del teléfono celular...
19:31Ahora vemos el movimiento, se van para adentro.
19:34Se va para adentro del Naranjal, entonces los abogados,
19:38el doctor Hanson, el abogado de Camila,
19:40con una acompañante ingresan entonces
19:42para el camino al Naranjal.
19:44Ahí vemos la camioneta.
19:46Están haciendo ese recorrido.
19:48El recorrido que habría hecho Lohan.
19:51Bueno, lo mismo que hizo burlando justamente...
19:55Ayer.
19:56Antes de ayer, bueno, ese mismo recorrido.
19:58Claro, ese mismo recorrido.
19:59Sí, antes de ayer también lo había hecho.
20:01Un preliminar y ahora también.
20:02El mismo recorrido, ¿no?
20:04Los abogados que trabajan entonces en el lugar.
20:06Vemos el camino todo el tiempo, ¿no?
20:08Son 24 horas de este camino.
20:10Lo que pasa es que pasaron 20 días
20:13y las pruebas, las únicas pruebas que tenemos
20:15es que hay gente que miente y hay gente que quiere encubrir.
20:18No, es que el pie no está, básicamente.
20:21Nadie estaría diciendo la verdad.
20:23La única prueba es el encubrimiento político
20:25por parte del gobierno provincial,
20:27que sale el gobernador a tuitear,
20:28y ahora las mentiras que podemos determinar
20:30de Callao y Pérez y de Laudelina.
20:33No hay nada más.
20:35No hay nada más que eso.
20:36No hubo una pericia que nos diga
20:38dónde estuvo con certeza,
20:40porque hasta ahora sabemos que dio positivo en los autos,
20:43que podría ser por contacto estrecho.
20:45Y la zapatilla.
20:46Y la zapatilla que estuvo plantada,
20:47que sabemos que estuvo plantada.
20:48Y la zapatilla, ¿te digo algo?
20:49Es mucho más que lo que pasó con Guadalupe.
20:52En Guadalupe no apareció nada.
20:54No, una gomita de pelo.
20:56Una gomita de pelo.
20:57Que durante mucho tiempo se pensaba
20:59que la gomita de pelo podía arrojar,
21:01la verdad, sobre el caso Guadalupe Lucero,
21:03y la verdad que la gomita de pelo no tiró nada.
21:05No dijo nada.
21:06Ni siquiera se sabe si era de...
21:08Justamente una gomita de pelo tiene mucho ADN.
21:11Y no arrojó nada.
21:12Bueno, acá tenemos un abismo.
21:13Bueno, lo que están haciendo ahora es analizar la zapatilla,
21:16porque la zapatilla efectivamente es de loano.
21:20Entonces hay una superficie de la zapatilla
21:23que lo que nos mencionan es que pudo haber llegado
21:26a dejar huellas dactilares.
21:28Lo que también nos dicen es que pudieron haber utilizado guantes,
21:31guantes de látex, para no dejar rastros.
21:33Sí. Le quiero preguntar a Gustavo, ¿no?
21:36Sí.
21:37Perdóname, Gustavo.
21:38A ver, todo lo que uno quiere hacer con el teléfono
21:41para manipular información, ¿no?
21:43Por ejemplo, borrar, eliminar, editar.
21:47¿Sobre eso hay una huella?
21:49¿Uno puede, como perito, reconstruir este mensaje
21:52lo eliminaron, este lo editaron,
21:54este lo enviaron al mismo tiempo para confundir, no sé?
21:57Va a depender de dos cosas.
21:59La marca y el modelo del celular, qué sistema operativo use,
22:02y las herramientas con las que cuente la división
22:05propio del Laboratorio de Informática Forense
22:09de algo que se llama UFET, que es lo que más se utiliza,
22:11que es un HUB que recupera.
22:13Hay cosas eliminadas que se pueden recuperar
22:15y hay otras que no. Va a depender de estos factores.
22:17Sí. Y después, ¿cuánto tiempo permanece la persona,
22:21digamos, en línea?
22:24Si se conteste con esto,
22:25si al mismo tiempo se activa otro celular,
22:27¿todo eso se puede poner en comparación?
22:29Sí.
22:30¿Se puede hacer como un mapa cibernético
22:32con todas las antenas activas?
22:33A ver, lo que se arroja con una pericia informática
22:35en un celular, cierta cantidad de datos,
22:37que se hizo en determinado periodo de tiempo,
22:39si creció un servicio, una aplicación,
22:41que utilizó, si se puede reconstruir conversaciones,
22:43con quién que se comunicó, redes de contacto,
22:46todo tipo de indicio que pueda resultar una prueba.
22:49Gustavo, siempre se comenta o se dice
22:52que la mejor forma de no dejar rastro de un celular
22:56es no usar celular.
22:57Claro.
22:58Un poco de razón.
22:59Es más, me acuerdo que a un especialista en cibercelular
23:02le pregunté, ¿y cómo hago para que, no sé,
23:04para que no me espienen?
23:05Y me dice, agarra mi celular y hace.
23:09Tíralo.
23:10Tíralo.
23:11Sí, pero primero desconectate.
23:13Dice, tíralo, desaparece.
23:15Me dice, ¿por qué no?
23:17Todo deja rastro y todo deja registro.
23:19Que los especialistas, a ver, hay una estrategia que después
23:23la voy a contar, se la voy a preguntar fuera del micrófono,
23:25no lo voy a decir porque es obvia y quizás voy a despertar
23:28a muchos giles que andan estas boludeces
23:30y la van a aplicar siempre.
23:33Pero hay una forma quizás muy simple para tratar de ocultar
23:35datos que a esta gente me parece muy rudimental y no creo
23:37que lo haya aplicado.
23:39Ahora, vos recién hablabas del sistema operativo.
23:41Por ejemplo, está el Android o el sistema IOS.
23:44El sistema IOS calculo yo que es más robusto,
23:46es más complicado de ingresar, necesitas más prácticas
23:49distintas.
23:50Sistema Android, que usan gran parte de los celulares,
23:53es más simple, es más complejo, es más penetrable,
23:57más penetrable de alguna manera.
24:00¿Cuántos, la Policía Federal hoy tiene la, se hablaba
24:03de un programa israelí que permitía el desbloqueo?
24:07¿Ese existe?
24:08Ah, ese es el programa.
24:10Exacto.
24:11¿Qué es lo que hace?
24:12Que vos lo conectás y empieza a atacar a ese lugar.
24:15Es un hardware que viene con un soft que uno va recopilando
24:18toda información que después se va a reconstruir,
24:21como bien señalaba eso, en base a pedido de la justicia
24:24o da un informe pericial en laboratorio en relación
24:27a que se encuentra.
24:28Este es clave.
24:30Siempre se habla, Ochi, se habla que uno no puede,
24:34el fiscal me lo decía, el famoso salía de la pesca,
24:36uno no puede salir de la pesca.
24:37O sea, yo abro este celular porque estoy buscando,
24:40no sé, venta de electrodoméstico robado y si encuentro,
24:45no sé, que en realidad estoy vendiendo,
24:47no puedo abrir una causa.
24:49Tenés que tener una prueba.
24:50Tenés que tener que abrir otra causa.
24:52O sea, no pueden buscar otras cosas.
24:54¿Eso es así?
24:55A ver, no entendí bien la pregunta, pero.
24:57O sea, que no pueden salir a la pesca,
24:59a ver qué encontramos, qué tipo de delito encontramos
25:01en el celular.
25:02Algunas fuerzas de seguridad utilizan el patrullaje,
25:04algo que se llama ver redes sociales.
25:06A mí me parece realmente una pérdida de tiempo.
25:09Disculpe, lo que menciona Juan es que, por ejemplo.
25:12Porque a mí me están investigando porque yo vendo,
25:14me vendo.
25:15Vendes drogas.
25:16Y te enterás que en vez de vender drogas por el teléfono
25:18celular estás vendiendo niños.
25:19Cambia, en vez de ser venta de drogas,
25:21trata lo que dice.
25:22¿Pueden investigarte también si te encuentran otro motivo
25:25en el teléfono celular?
25:26Por supuesto.
25:27Se abre otra línea de investigación.
25:28Es una evidencia también.
25:29Sin duda.
25:30Si usted fuera perito o tuviera que colaborar con la querella,
25:35¿por dónde encararía la perita cibernética con los teléfonos
25:38de los detenidos?
25:39¿Cuáles son las últimas conversaciones en los días
25:42previos y estableciendo un margen de tiempo?
25:44Hay que ir hacia atrás en el tiempo.
25:45Por supuesto.
25:46¿Cuáles fueron las comunicaciones y todos los contenidos y no
25:49con quién para empezar a tener indicios, rastros,
25:52comunicaciones, redes de contacto?
25:53¿Cuál es la agenda?
25:54¿Qué tengo?
25:55¿Con quién me comunico?
25:56¿Para qué?
25:57Los chats se filtraron, digamos.
25:59Mucho se habla que, por ejemplo,
26:01que las redes de trata se comunican vía los chats de juegos.
26:05¿Eso es así?
26:06¿Cómo?
26:07Que las redes de trata se comunican entre sí en los chats
26:12de juegos online.
26:13Sí, a través de PlayStation, Xbox y demás.
26:16Y juegos en línea.
26:17Y muchos pedófilos que están a punto de comer talito de grooming
26:21y buscan sus presas.
26:22No, no, no.
26:23Pero dice que las comunicaciones.
26:24Yo no escuché.
26:25A mí lo que dice es que la comunicación, o sea,
26:27de puntual de operativo de la banda,
26:30para evitar WhatsApp, Telegram, cualquier cosa,
26:33utilizan un juego cualquiera y chatean.
26:36Chat de los juegos.
26:37O sea, por ejemplo, se conectan a jugar al FIFA.
26:39Yo juego con vos al FIFA y mientras estamos jugando,
26:41estamos hablando de esa información.
26:43Pero ¿sabés lo que para qué sirve eso?
26:44Yo lo escuché, lo que estás diciendo,
26:45que te lo dicen los especialistas en grooming, sobre todo.
26:48Lo que te dicen es que son los lugares de captación.
26:50Es como el pedófilo que se hace profesor de gimnasia.
26:52Exactamente.
26:53No es que es profesor de gimnasia y se convierte en pedófilo.
26:55Porque es pedófilo, se mete en un colegio de gimnasia.
26:58Bueno, estos pedófilos se meten en los chats de juegos.
27:01Yo, mirá, lo que más escuché.
27:02Pero para eso.
27:03Para esto.
27:04No bandas generalmente son personas individuas,
27:07es pedófilo que intenta captar una potencial víctima.
27:10No redes trata.
27:11No conozco.
27:12A los papás y a las mamás de chicos o adolescentes,
27:14más allá de alertarnos sobre el tema de las apuestas online,
27:17nos están alertando que están incorporando masivamente en
27:20grupos de WhatsApp genéricos.
27:22Sí.
27:23Por ejemplo, todos por Martita, no sé, lo que sea.
27:25Y empiezan a sumar, a sumar, a sumar, a sumar.
27:27Bueno, le pasó a la hija de una famosa hace relativamente poco.
27:31No sé.
27:33Ya me va a salir el nombre.
27:35Que le incorporaron a un chat y era un chat de material pedófilo.
27:40Bueno, por eso.
27:41Porque en ese contexto lo que hacen,
27:43empiezan a pedir extorsivamente fotos, detalles,
27:47a qué escuela vas, con quién vivís.
27:49Hay que tener mucho cuidado.
27:51Lo digo porque están alertando a los papás sobre estas cosas.
27:55Y la verdad que esto está al alcance de,
27:57es muy fácil vulnerar a un menor.
27:59Sí.
28:00Es muy fácil.
28:01Ahora, ¿vos creés que estamos ante una banda?
28:04A ver, yo creo, al menos mi impresión,
28:08es que Cailava, Pérez, toda esta banda,
28:10eran simplemente facilitadores.
28:12Ofertores, eran ofertantes de una persona
28:16ante una red de trata mucho más robusta.
28:19Por algo cometieron a nosotros lo que cometieron.
28:22Por algo son tan básicos, tan rudimentarios.
28:24Van, vienen, mienden con una cosa, mienden con otra.
28:27Ahora, ¿vos creés que debe ser intrincada esa comunicación
28:31o es simplemente abrir y nos vamos a encontrar
28:33con que no hay mucho...?
28:35Voy a salir del rol de especialista en ciberseguridad
28:37y voy a dar una opinión.
28:38Si la justicia ordinaria de corrientes pasa,
28:41lo deriva a la Protex, a la justicia federal,
28:44tiene que tener una fuerte hipótesis sostenida
28:47con algunas pruebas de que hay un caso de trata.
28:49¿Está esa hipótesis?
28:51Pregunta, ¿por qué vuelve a fojar cero
28:53cuando pasa la Protex?
28:55¿Qué?
28:56Sí.
28:57¿Se entiende?
28:58Sí, sí, sí.
28:59Simple sentido común esto, ¿eh?
29:00¿Por qué se empezó de vuelta otra vez
29:01y no se tuvieron en cuenta las pruebas?
29:03Porque no se creía en las personas entre ellas
29:05porque creen que pueden llegar a estar implicadas...
29:07¿Pero tiene una prueba de que hay trata?
29:09No, no hay.
29:10No hay prueba.
29:11¿Hay prueba concreta de que hay trata?
29:12No, no hay.
29:13Según Burlando, sí.
29:14Lo que hay prueba es que la justicia actuó mal...
29:18La justicia provincial actuó mal desde el día menos dos,
29:23o sea, desde antes.
29:24¿Por qué?
29:25Porque de movida el fiscal, sabemos,
29:27que era el cuñado del comisario
29:29y aparte en todo momento actuaron mal.
29:33A ver, el alerta Sofía, cuando se pidió el alerta Sofía,
29:37no lo jugaron, esperaron
29:39y recién salió el día sábado, cuando tendrían que haber salido.
29:42Pero la pregunta es, perdón, la pregunta es,
29:44¿que haya actuado mal implica que haya habido un caso de trata?
29:47No, sí que podemos inferir que puede haber una cobertura
29:52de la justicia local para una banda
29:54que se dedica a traficar con niños,
29:56porque lo que sí sabemos es que lo han de aparecer.
29:58Pero, digo, ¿hay alguna prueba de que hay trata?
30:00Hasta ahora, digo, no hay prueba de nada.
30:02Debe de ser muy simple, no hay prueba hasta ahora de nada.
30:04Bueno, ahí estamos.
30:05Lo dice la ministra de Seguridad.
30:06Pero por algo vuelve a Focacero, coincidimos que vuelve a Focacero.
30:09Hay pruebas de que lo quieren cubrir, de eso sí hay pruebas.
30:12Hay tres personas ya que sabemos que mienten
30:14y un fiscal que actuó mal y un comisario preso
30:17y un cura que no da la cara.
30:18Entonces hay mucha gente que miente,
30:19esa es la única prueba que tenemos.
30:20Eso está bien, sí, sin duda.
30:22Yo lo que...
30:23Su opinión, ¿no?
30:24Sí, sí.
30:25¿Cabe la posibilidad de que haya sido un accidente?
30:27Ojalá que no sea así y lo lamento por la familia.
30:30¿Y quieran encubrir el cuerpo?
30:31Sí, existe la posibilidad.
30:33A ver, como existe posibilidad, existe posibilidad.
30:36De un abanico de delitos.
30:38La justicia se basa y avanza una causa en pruebas.
30:41Hay una prueba que trata, no.
30:43Hay una hipótesis.
30:44Dale.
30:45Está Cristian, es en el lugar.
30:47El abogado de Camila ya está ahí presente
30:50para empezar con la reconstrucción.
30:52¿Qué detalles hay?
30:53¿Empezó o no empezó?
30:56No, no, todavía no empezó.
30:57A ver, el doctor Hanson lo primero que hizo
30:59fue detener la camioneta acá,
31:00quedarse unos minutos, nos acercamos
31:02y directamente ingresó por el camino al Naranjal
31:06directamente hacia allá, ¿no?
31:09Hacia allá, hacia el camino al Naranjal.
31:11Y bueno, todavía no apareció.
31:13No sabemos el momento en que va a llegar Camila.
31:16Nosotros calculamos que va a ser inminente.
31:18Pero bueno, estamos esperando la llegada de Camila.
31:20Por lo que nos dijeron, va a venir.
31:23La camioneta.
31:24Atrás hay otra camioneta que está detenida ya hace varios minutos.
31:27Habíamos visto que en el hotel estaba, bueno,
31:29la camioneta del doctor Hanson con un auto color azul
31:32que ahí también venía gente que acompañaba a Camila.
31:36Estamos todos acá a la expectativa.
31:39Hay mucho personal policía.
31:41Sí, están.
31:42A ver, consulta Cristian.
31:45Sigue dando vueltas.
31:46Ayer, a ver, nosotros fuimos muy duros.
31:48Dijimos claramente, nadie está buscando a Lohan.
31:50De repente, a última hora del día,
31:51aparecieron los efectivos federales.
31:54¿Qué dan los efectivos federales ahora?
31:55¿Los ves por ahí?
31:56No, no los veo.
31:57Lo único que vi fue personal de Policía de la Provincia
32:00con los drones en el ingreso hacia esta estancia
32:03y una consigna federal.
32:05Esto es criticar o decir algo para que hagan
32:09y deshagan al segundo.
32:11Es el modelo que se busca.
32:13O sea, que no haya estado, básicamente.
32:15O sea, nosotros contamos, decimos.
32:17Lo hice burlando.
32:18Nadie está buscando a Lohan.
32:19Vengan, búsquenlo, por favor.
32:21Necesitamos de todos.
32:22Aparecen a las 7 de la tarde.
32:24Aparecen a las 7 de la tarde.
32:26Todos los efectivos de las fuerzas federales.
32:29Ahora no queda ninguna.
32:31Ahí están hablando de drones.
32:32Nosotros realmente...
32:35Esto fue ayer encima, además.
32:36No sabemos realmente.
32:39Imaginamos que está trabajando también
32:40lo que es la Policía de Inteligencia en datos.
32:43Sabemos que estuvieron trabajando en el Chaco,
32:45haciendo rastrillajes en varios lugares en el Chaco,
32:48en varios pueblos aledaños en el Chaco.
32:51¿Ves a la Policía de Corrientes?
32:56No.
32:57No, en ningún momento.
32:59Lo vi cuando fui a la comisaría.
33:02Es que no debiera participar de la inteligencia.
33:04No puede participar.
33:05Hablé con la Policía de Corrientes
33:06y lo que nos dicen es que está en manos
33:08de las autoridades federales.
33:10Nosotros no tenemos injerencia.
33:11O sea, ni siquiera podemos participar.
33:13Sí, en caso de verlo a Lohan,
33:14obviamente que vamos a avisar.
33:16Seguimos con los bolletos pegados,
33:18con la cara de Lohan pegados en los pastrulleros,
33:19pero no lo estamos buscando.
33:20Y en la comisaría lo único que falta es Maciel,
33:22porque todos los demás son los que están ganando.
33:24Ahí le mando un saludo a Fede Frick,
33:27que nos agrega, y esto se lo confirma Gustavo,
33:30que dice que desde el intento de magnicidio de CFK
33:33tiene el UFED más actualizado que existe.
33:36Que están muy bien al día el nivel tecnológico
33:38de la Policía Federal con el tema de celulares.
33:41Pero no solamente la Policía Federal,
33:42otras fuerzas federales que también tienen.
33:43Yo vi en la armería.
33:45Policía de la Ciudad.
33:47Que en la armería PSA también tienen.
33:49No, no, en Argentina es lo mejor.
33:52¿Cuánto se tarda en desbloquear más o menos
33:54aproximadamente un celular con Android?
33:56Yo veo que...
33:57Si proporciona la clave...
33:59Yo ingresé, me acuerdo a una nota que hice
34:03en un canal colega,
34:05que era que ingresé a las famosas,
34:07que le llaman ellos,
34:09tienen el nombre incubadoras,
34:10donde los ponen y los empiezan a atacar
34:13para conseguir la contraseña.
34:16¿Cuánto tarda más o menos?
34:18Ataque de fuerza bruta.
34:19Ataque de fuerza bruta.
34:20O sea, un Android, un celular, por ejemplo,
34:22¿cuánto puede tardar?
34:23Depende, digamos, los sistemas, por ejemplo,
34:25que tengan protección de acceso,
34:27si es biométrico y demás.
34:28Y depende la marca del modelo.
34:29Lo mismo que decía antes.
34:30Los teléfonos que estaban hablando acá
34:31son Samsungs viejos, versiones muy viejitas.
34:35Pero eso por ahí es más complicado incluso
34:36si tienen mala tecnología.
34:38Sí.
34:39¿O no?
34:40No, no.
34:41Versiones previas de Android, no.
34:42Ah, perfecto.
34:43Los teléfonos que se tenían que emperitar,
34:44que se estaban emperitando en realidad,
34:46estábamos dependiendo que no se venza el software
34:49porque tienen que actualizar la licencia exactamente
34:52para poder peritar los teléfonos celulares
34:54que están secuestrados.
34:55Información de último momento.