Xerfi Canal a reçu Aziza Laguécir, professeure à l'EDHEC Business School, membre du comité exécutif de l'association africaine de finance et comptabilité, pour parler des effet pervers de financement dans les EHPAD.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Aziza Laguessir.
00:10Bonjour Jean-Philippe.
00:11Aziza Laguessir, vous êtes professeure à l'EDEC Business School,
00:14vous êtes éditrice associée The Continent Forum
00:17et vous êtes membre du comité exécutif de l'association africaine de finances et comptabilité.
00:23Aziza Laguessir, ça a défrayé l'actualité,
00:26Vincent Castaner, les faux soyeurs, la situation dans les EHPAD.
00:30Ça a mis à terre le groupe Orpea, il faut être clair, ça a mis à terre.
00:33Vous menez une recherche au long cours pour comprendre le financement des EHPAD.
00:38Qu'est-ce que vous trouvez ?
00:39Alors, j'aimerais d'abord remettre cette recherche dans un contexte plus large.
00:47Mes camarades et moi, Marion Briveaux, Wafa Benkaled, Mouna Esghi,
00:54nous avons eu l'idée d'un dossier spécial dans comptabilité contrôle audite
01:00sur le thème éthique du chiffre, chiffre de l'éthique.
01:03Dans le cadre de ce dossier spécial, nous nous interrogeons sur l'éthique,
01:09notamment dans le cadre du scandale Orpea.
01:13De mon point de vue, j'ai essayé en tout cas d'aller plus loin que l'aspect éthique à Orpea,
01:22mais dans les EHPAD, et donc j'ai mené, et je mène toujours,
01:24une recherche sur les coûts, le financement dans les EHPAD.
01:31J'ai rencontré un certain nombre de gériatres,
01:35j'ai rencontré un certain nombre de directeurs d'EHPAD, de soignants.
01:41Et ce qu'il faut comprendre, c'est qu'au cœur du système EHPAD,
01:46on a un financement qui est tripartite.
01:49Un premier financement, le financement de la pathologie, avec un système qui s'appelle Pathos.
01:54Le deuxième financement, un financement de la dépendance, avec un système qui s'appelle Agir.
01:59Et le dernier financement, l'hôtelier, qui revient aux familles.
02:05Alors, ce qui a attiré mon attention lors de mes entretiens et de mes observations,
02:11c'est le fonctionnement de Pathos.
02:14Pathos, c'est le système qui va décider des besoins,
02:18et donc du financement sur plusieurs années, d'un EHPAD.
02:22Alors, il faut savoir que Pathos fonctionne en coupe,
02:25c'est-à-dire qu'on va prendre une journée sur laquelle une coupe va être réalisée.
02:31Donc, on va analyser les différentes pathologies, les profils des patients.
02:36Et sur la base de cette coupe Pathos,
02:38qui est réalisée avec le médecin gériatre-coordinateur de l'EHPAD
02:42et un médecin de l'ARS,
02:44sur la base de cette coupe, on va décider du financement sur 3 à 5 années de l'EHPAD.
02:51Sachant que ce financement va déterminer le nombre d'infirmières,
02:58les moyens généraux sur le traitement de la pathologie.
03:03Concrètement, vous avez une formule choc qui résume ce que vous trouvez.
03:10Plus on traite correctement les malades,
03:12moins on est financé.
03:13Effectivement, en discutant avec des professionnels de santé et des administratifs,
03:22j'ai pu découvrir qu'en fait le financement,
03:28le système de financement Pathos valorisait la pathologie.
03:32Donc, ce que j'ai découvert, c'est que des personnes âgées bien traitées,
03:40des personnes âgées qui ne sont pas dénutries, déshydratées,
03:46un EHPAD qui va investir dans la prévention, le suivi, la sensibilisation,
03:53va être défavorisé par rapport au financement.
03:57Pour la simple et bonne raison que la coupe Pathos se fait sur les pathologies.
04:01Donc, une personne âgée qui va bien ne rapporte aucun financement.
04:07Alors, de manière très cynique, il faudrait que les personnes âgées,
04:13le jour de la coupe Pathos aillent très mal.
04:17Alors, on peut comprendre que ce genre de fonctionnement
04:22provoque chez les professionnels de santé des situations de détresse émotionnelle.
04:29Quand on voit ces professionnels faire face à un outil qui incite davantage
04:36à laisser le patient et sa santé se détériorer,
04:40plutôt que de prendre soin de ce patient de manière proactive.
04:45Merci, Aziza Léguizia.
04:46Merci, Jean-Philippe.