Aimar Bretos entrevista a Marta Vall-llosera, presidenta del Consejo Superior de los Colegios de Arquitectos de España.
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00:00Marta Valdiosera, buenas noches. Hola, buenas noches. Bienvenida a RA25.
00:04Encantada de estar aquí. Es arquitecta y es la primera mujer que preside el
00:08Consejo Superior de los Colegios de Arquitectos de España. Quiero preguntarle
00:12señora Valdiosera, ¿cómo cree usted que van a ser las viviendas del futuro? ¿Qué
00:16tiene claro de las viviendas del futuro, si es que tenemos algo claro a estas
00:19alturas? Sí, a ver, la verdad es que estamos en un momento de transformaciones
00:25muy profundas a muchos niveles, tanto desde el ámbito medioambiental, desde el
00:31ámbito social y bueno, desde el ámbito también económico. Quizás la COVID-19,
00:39cuando la pasamos, nos hizo dar cuenta de lo importante que eran los
00:45espacios que habitamos, la calidad de esos espacios, cómo estaban ventilados, cómo
00:50estaban temas de luz, temas también de accesibilidad, que hay muchas viviendas
00:55con problemas de accesibilidad y realmente incluso en la necesidad de
01:01disponer de espacios mucho más funcionales, porque también implicó
01:05cambios en el uso que hacemos de nuestras viviendas, porque ya no solamente
01:09es un uso como vivienda habitual, sino que a veces las hemos incorporado
01:13también como lugares de trabajo. Entonces, en principio, las viviendas del futuro, la
01:18idea es que sean mucho más flexibles, mucho más adaptables a nuevos espacios y
01:24bueno y ahí hablamos de vivienda nueva, pero también es verdad que tenemos un
01:29parque edificado antiguo que hay que rehabilitar y por tanto ese parque
01:33necesita también muchas mejoras, incluso a nivel de eficiencia energética, de
01:39mejores condiciones. Bueno, la energía se ha puesto a unos
01:44precios complicados y esto genera familias que tienen verdaderas
01:48dificultades para poder disponer de un ambiente adecuado, pues
01:53también que esas mejoras energéticas reduzcan esos consumos y nos permitan
01:58también espacios más agradables. Porque ahora mismo el parque de vivienda en España
02:02está muy envejecido. Muy envejecido, estamos hablando que tenemos un parque
02:06edificado de 25,7, alrededor de 25,7 millones de viviendas, de los cuales más
02:12de la mitad, más del 55 por ciento, necesita reformas. Es un parque que se
02:19construyó en un momento que no había normativas energéticas y por tanto hay
02:24muchas mejoras a realizar en ese parque. Y quizás también me gustaría destacar
02:30que no sólo a nivel energético, sino que en España ha habido poca cultura del
02:34mantenimiento y nos estamos también encontrando con problemas de seguridad,
02:39temas estructurales, temas de humedades y lo que comentábamos antes, que la
02:43población también va envejeciendo y el hecho de que no estén resueltos los
02:48temas de accesibilidad pues también genera muchos problemas. ¿Qué influencia
02:51ejerce la arquitectura en el urbanismo y al revés también? Bueno, está
02:56absolutamente ligado. Cuando hablamos, las ciudades están formadas por
03:01edificios, pero es verdad que los modelos de ciudad también influyen mucho en
03:06aspectos, sobre todo también sociales, de salud, porque el hecho de que las
03:12ciudades sean ciudades más pensadas para el peatón, más pensadas para el
03:18ciudadano, con posibilidad de pasear, con un poco reducción de lo que es el
03:24tráfico rodado y yendo quizás a modelos como más el modelo mediterráneo, que
03:29intentan mezclar usos, tener comercio cerca y evitar desplazamientos
03:35innecesarios, pues tiene ahí un peso muy importante. Y el cómo se adaptan esos
03:41edificios, eso es en base a una planificación previa, hay una
03:45planificación urbanística que indica dónde deben estar los edificios, dónde
03:49deben estar los los centros educativos, los hospitales, bueno, para que esas
03:54ciudades funcionen de la mejor manera posible. ¿La arquitectura diría usted que
03:59tiene ideología?
04:03Entiendo que no, o sea, yo creo que la arquitectura realmente tiene una
04:09base técnica importante, igual que el urbanismo, hay conceptos donde influyen
04:16muchos aspectos diferentes y después una base humanística y por tanto que
04:22inciden los aspectos más culturales e identitarios, bueno, de las ciudades y de
04:27los edificios. Deberían siempre las decisiones que se toman basarse en
04:31criterios técnicos y contando pues con las personas adecuadas para poder
04:37aportar esos criterios. Se lo pregunto porque hay una pregunta que nos habremos hecho todos siempre y es
04:42¿por qué los edificios de los barrios pobres son tan feos y los edificios de
04:47los barrios ricos son arte? A ver, yo creo que esto es un tema de recursos y del
04:54momento en que fueron construidos, porque en estos momentos se está apostando por
04:59vivienda social de mucho nivel arquitectónico. Nosotros incluso en los
05:04premios de arquitectura, que justo cada año pues los concedemos, en los premios
05:10hemos premiado edificios, vivienda social, con unas características de
05:17nivel en cuanto a eficiencia energética muy alto, con calidades altas, con
05:22proyectos además que buscan innovar con nuevos sistemas de vivienda y por tanto
05:28yo creo que esto quizás fue fruto de una época determinada pero que en este
05:32momento precisamente se está apostando por hacer buena arquitectura en vivienda
05:36social. La innovación en vivienda siempre es positiva. Dígame algún ejemplo,
05:41alguna etapa en la que se haya innovado en vivienda y que dijera, tenemos que dar marcha atrás con esto porque no...
05:45A ver, en la innovación siempre a veces tiene ciertos riesgos en todo pero hay
05:53que apostar por la innovación en el ámbito de la arquitectura. Lo que
05:57nosotros siempre decimos innovar pero siempre buscando equilibrios entre lo
06:02que sería la innovación, la parte social, sin olvidar la parte más arquitectónica
06:07y de belleza, que son un poco los principios que está en estos momentos
06:12defendiendo la nueva Bauhaus europea. ¿Qué es la nueva Bauhaus europea?
06:17A ver, en Europa y quizás un poco por la globalización que a veces se está
06:25produciendo en un momento que antes hablábamos de transformaciones donde hay
06:29también nuevos procesos de innovación de incluso la inteligencia artificial, las
06:35nuevas tecnologías, quizás viendo que se perdían ciertos aspectos desde el
06:41ámbito más cultural y más identitario, apostó por lanzar una serie de
06:47iniciativas. En el año 2018 se lanzó la declaración de Davos que hablaba del
06:53concepto de Baukultur y que incorporaba ciertos principios en cuanto a
06:59temas más culturales y estéticos, sobre todo el contar con también la
07:04belleza. Ha habido otras iniciativas también como las agendas urbanas, el
07:10Pacto Verde Europeo y la iniciativa que fue lanzada por la propia
07:15presidenta de la Unión Europea, Ursula von der Leyen, lo que pretende o define
07:20cómo incorporar el alma dentro de lo que es el Pacto Verde Europeo, que
07:25sería incorporar la dimensión cultural y la dimensión creativa a ese proceso de
07:30transformación en el que estamos inmersos en estos momentos. A día de hoy
07:35la buena arquitectura tiene que ser asequible.
07:41Debería ser asequible, al menos la vivienda. Defendemos que el derecho a la
07:48vivienda es un derecho que debería ser, bueno, para todos, derecho fundamental. En
07:54estos momentos el problema de la vivienda es un problema muy grave y
07:59debería ser una vivienda asequible que respondiera a las necesidades de cada
08:04familia en cada momento de su vida. ¿La arquitectura tiene alguna
08:08responsabilidad en el problema de acceso a la vivienda que estamos
08:12experimentando ahora como sociedad? El problema es muy complejo porque
08:18depende de muchísimos factores. Nosotros incluso en el año 2022 organizamos con
08:24la Unión Internacional de Arquitectos del Foro de Vivienda, en el cual
08:28participaron muchísimos expertos en muchas materias y ahí se identificaron
08:34algunas de las barreras que limitan el acceso a la vivienda y hablamos de
08:40barreras de tipo de financiación, de planificación, de tenencia, temas
08:50fiscales, o sea, estuvimos y después había también lo que son los temas
08:54arquitectónicos. En estos momentos hay un problema entre oferta y demanda, que hay
09:00una distancia muy muy grande, hay poca oferta para la demanda que hay y ahí
09:06entendemos que hace falta hacer un esfuerzo con una planificación en el
09:10medio y largo plazo a base de consensos políticos para conseguir tener el
09:18número de viviendas adecuados en cada lugar, porque también es verdad que
09:21dentro de lo que es España hay problemáticas muy diferentes. Ahora quien
09:24nos esté escuchando y que piense qué van a decir los arquitectos, que se
09:27construya más. No, pero es necesario en determinadas zonas, es verdad que hay
09:32zonas, tenemos la España vaciada, en la cual pues hay una problemática, pero
09:37tenemos zonas donde la falta de vivienda es notoria y esto lo que provoca también
09:44es un incremento de los precios y por tanto que sea más complicado ese acceso
09:48a la vivienda. La tendencia es que se construya hacia arriba, a pisos más
09:52altos cada vez. Sí, o sea, lo que hablábamos antes más del modelo de ciudad
09:56mediterránea, pero yo creo que hay que ver las dos cosas. Por un lado hay que,
10:01por un lado hay que construir, pero por otra parte hay que trabajar mucho en lo
10:06que es la regeneración de barrios. Hay zonas degradadas que pueden
10:10recuperarse, que pueden, bueno, ver en cada caso, en cada edificio las
10:15posibilidades o de rehabilitación de esos edificios o bien incluso de
10:20demolición y reconstrucción. O sea, yo creo que hay que hacer también un balance,
10:26estudiar caso por caso, por zona por zona, ver cuáles son las soluciones más
10:31adecuadas, pero hay una apuesta muy importante desde nuestro ámbito por lo
10:36que es la regeneración de barrios y la rehabilitación del parque existente.
10:40¿Nos acercamos a un momento en el que por la antigüedad de los edificios en las
10:45ciudades, si no hay un mantenimiento, si no hay una rehabilitación adecuada,
10:49podemos llegar a un momento de colapso de determinados edificios?
10:54Bueno, ya está, ha pasado, han habido últimamente casos muy graves de edificios que por
10:59falta de mantenimiento, por temas estructurales, ha habido un caso en
11:03Badalona que además implicó el desalojo de prácticamente más de 100 familias,
11:08bueno, ha habido casos cercanos en diferentes lugares y por eso creemos
11:13que es tan importante, bueno, que la gente entienda que hay que mantener los
11:19edificios, mantener porque además cualquier pequeño problema que pueda
11:25haber, cualquier patología pequeña, si no se trata en el momento adecuado,
11:32crece y esto implica también costes después muchos más elevados a la hora de
11:37intervenir en este tipo de problemas.
11:38¿Qué síntomas podemos identificar que nos marquen que el edificio necesita un meneo?
11:44Bueno, caso por caso, hay que estudiarlo, es verdad que hay muchos municipios que
11:51han incorporado los informes de evaluación de edificios precisamente
11:54para poder tener, bueno, unos datos, son datos básicos porque realmente son
12:00inspecciones visuales, no entras a hacer catas, pero sí que ahí a lo mejor se
12:05pueden ya detectar temas de humedades que muchas veces crean daños, bueno,
12:10después en las estructuras de los edificios, o sea, de todas formas ya digo
12:15cuando hay síntomas lo más importante es atajarlos y bueno, actuar lo antes
12:23posible para que ese daño no se haga mayor.
12:25¿Cómo se lleva a día de hoy la funcionalidad con la estética en la
12:29arquitectura española?
12:31Bueno, yo creo que tienen que ir de la mano absolutamente, los edificios tienen
12:36que ser funcionales y adaptarse a nuevas necesidades, en un momento en que hay
12:42problemas de emancipación por la edad de los jóvenes, problemas también de
12:46envejecimiento de la población, hay que experimentar y buscar nuevos modelos de
12:51viviendas, que ahí hay mucho trabajo por hacer, pero hay que defender la calidad
12:57arquitectónica y bueno, y al hacer las cosas bien, incorporando nuevos conceptos
13:03porque la nueva directiva de eficiencia energética de los edificios que se
13:08aprobó hace unos meses y tenemos dos años para su transposición, implica
13:13pensar los edificios de otra forma diferente desde las fases previas de
13:18proyecto, implica incorporar temas de descarbonización, qué materiales vamos a
13:24utilizar, qué tipo de construcción vamos a realizar, cuál va a ser el mantenimiento
13:30y por tanto el tener en cuenta el ciclo de vida completo de ese edificio e
13:35incluso la demolición del mismo y cómo podremos recuperar ciertos materiales
13:41para incorporar conceptos de circularidad.
13:45Un edificio que se levante hoy, con las técnicas de hoy, con los materiales de
13:49hoy, ¿qué ciclo de vida tiene? ¿Dentro de cuántos años va a, no sé si la palabra
13:54es colapsar? Bueno, la idea es que tenga la vida más larga posible.
14:00Estamos hablando de siglos. Bueno, vivimos en edificios que tienen
14:06siglos y si se hace un buen mantenimiento, yo siempre digo que los
14:10edificios tienen vocación de permanencia y que la manera más
14:13sostenible también de mantener ese parque es conservándolo y
14:20reutilizándolo en muchas ocasiones. O sea, el tema de la reutilización
14:26adaptativa de los edificios es un tema importante porque aporta
14:31sostenibilidad a los mismos. Desde el punto de vista arquitectónico, los
14:35estadios de fútbol son para nuestra generación lo que para siglos anteriores
14:40eran las grandes construcciones religiosas, las catedrales. Podríamos
14:44decir que sí en estos momentos porque son grandes, grandes edificios que además
14:48son multiusos, cada vez también se utilizan para más cosas, o sea que son
14:55los edificios realmente más grandes prácticamente. Y pensando en esa
14:59dimensión enorme de la arquitectura, ¿a día de hoy hemos llegado al punto en el
15:05que la arquitectura se puede hacer todo lo que se quiera?
15:09Pues prácticamente. O sea, hemos atravesado ya la barrera de lo imposible.
15:14Sí, podríamos decir que sí, prácticamente se puede hacer todo y es
15:18verdad que las nuevas tecnologías aportan mecanismos también de poder
15:24hacer determinadas determinadas cosas. Tenemos sobre la mesa los
15:30procesos de industrialización, de digitalización de los edificios, la
15:35inteligencia artificial, que entendemos que deben ser herramientas que nos
15:40ayuden a optimizar procesos pero que no pueden sustituir, o sea, la parte creativa,
15:46lo que aporta el arquitecto porque cuando construye un edificio, cuando
15:52proyecta un edificio, incorpora en ese proyecto vivencias personales, intenta
15:58adaptarlo a las necesidades de su cliente. Yo creo que esto tiene una parte
16:02humana que este tipo de tecnologías no pueden sustituir. Entonces entendemos que
16:08tienen que servirnos pues para poder mejorar esos procesos pero manteniendo
16:14la parte más, o el alma, la parte más humana de la arquitectura.
16:18¿Cuántas veces ha tenido que decirle a un cliente, eso que usted quiere para su casa
16:22no puede ser, o no va a ser? Bueno yo creo que... O no bajo mi firma por lo menos. No, a ver, yo
16:28creo que el cliente tiene que quedar satisfecho porque al final tampoco se
16:35construye uno tantas casas en su vida, ¿no? O sea, es... Bueno, entonces para él es lo
16:41más importante. Yo creo que desde la parte técnica sí que poder explicar y
16:46convencer de cuál es la mejor opción también es un trabajo que nos toca a los
16:51arquitectos. O sea, hay que intentar buscar esos equilibrios que a veces
16:56cuestan pero nos toca también explicar el porqué de las cosas. Hay algo de
17:02psicología en el trabajo del arquitecto. Mucha, yo creo que mucha. Sí, bueno, es que es un
17:07trabajo que te da una relación muy cercana con la otra persona. O sea, tienes
17:11que entender qué necesita y pues bueno, con tus conocimientos intentar
17:17hacerle al máximo. ¿Qué prefiere? ¿Un cliente que se empeña en algo
17:21imposible o un cliente que se empeña en algo hortera? ¿Qué es peor?
17:27Difícil de responder, pero digo, ahí hay un trabajo creo de explicar, intentar
17:34convencer. ¿Cómo ha cambiado su visión de la arquitectura desde que estaba en la
17:38facultad hasta hoy? ¿Qué preside a los arquitectos de España? ¿Cómo ha cambiado?
17:41Bueno, claro, es verdad que este tipo de cargos te dan una visión mucho más
17:48amplia de lo que es la arquitectura, de lo que es nuestro trabajo y un poco es
17:54un privilegio. O sea, es una responsabilidad muy muy grande pero te
17:58permite conocer visiones muy diferentes desde diferentes ámbitos porque es
18:03verdad que en la arquitectura colaboramos con otros agentes,
18:07colaboramos con muchas personas y el poder escuchar esos puntos de
18:13vista diferentes enriquece muchísimo. Y también que las cosas han
18:17cambiado mucho desde cuando yo terminé, que ya hace bastantes años,
18:22hace unos cuantos ya, al momento actual porque tenemos retos que afrontar muy
18:27diferentes. ¿Cuál diría que es lo principal? Yo creo que el cambio climático que es
18:32quizás el reto colectivo más importante que tenemos en este momento porque es
18:37urgente el que tomemos medidas para paliar sus efectos y además influyen
18:44muchísimos aspectos. Pero bueno, hay otros retos. ¿Cree que llegaremos a ser
18:48neutros en cuanto al cambio climático a la hora de construir nuestras casas,
18:51neutros que no generemos ningún efecto nocivo?
18:54A ver, Europa va en esa dirección y nos está marcando objetivos muy ambiciosos
19:00porque implica que los nuevos edificios en el 2030 tienen que ser cero emisiones
19:07y el parque existente debería serlo en el 2050. Pasa que hay que dar muchos
19:14pasos para conseguir esos objetivos. Estamos hablando de que deberían
19:19estarse rehabilitando del orden de 300, 300.000 viviendas año para llegar a los
19:26objetivos que nos marca Europa y en estos momentos nuestros datos para gran
19:30rehabilitación están en 37.000. O sea, deberíamos estar casi multiplicando por
19:3510 la rehabilitación. Y entendemos que la rehabilitación debe abordarse de forma
19:40integral, intentando reducir lo que son los consumos, tratando sobre todo lo que
19:49son los aspectos pasivos que nosotros llamamos, que es interviniendo en lo que
19:55son envolventes, en lo que son fachadas, aislando mejor el edificio para que
20:00tenga menos necesidad de utilizar pues las instalaciones, que es lo que
20:04incrementa el coste de consumo. ¿Qué cree que tenemos normalizado a día de hoy en
20:11nuestras construcciones, en nuestras casas? No sé si materiales, no sé si tipos de
20:15estancia, no sé si qué dentro de 30, 40, 50 años diremos, pero qué locura que
20:19debiéramos aquello en nuestras casas. Bueno, yo creo que el concepto, la forma de
20:23vivir ha cambiado mucho y las casas ya se han ido adaptando a espacios mucho más
20:29abiertos, la incorporación a veces incluso de la cocina en las zonas de
20:34estar, o sea, ha cambiado un poco nuestro nuestro sistema de vida y las
20:39viviendas se han ido adaptando a ello. ¿Cree que lo de las cocinas abiertas es
20:43una moda de ida y vuelta? ¿Volveremos a las cocinas cerradas? Yo creo depende
20:46mucho del estilo de vida de cada uno, porque hay sistemas de vida en los
20:51cuales funciona muy bien, porque se hace más vida fuera, se cocina menos,
20:57bueno, y hay casos en los cuales pues quizás sea más complicado. Por eso yo
21:02creo que cada vivienda tiene que adaptarse a la manera de vida del
21:07usuario y tampoco se pueden generalizar soluciones. ¿Vamos hacia ventanas más
21:13grandes o hacia una mayor intimidad con ventanas más pequeñas? Yo creo depende
21:19también mucho del lugar. Es que generalizar creo que es que la
21:24arquitectura, bueno, implica esa adaptación al lugar, al clima, al
21:30sol, a la orientación. Dependiendo de la orientación
21:35interesará a lo mejor pues ventanas más pequeñas para que entre menos
21:41temperatura dentro. En cambio en otros casos, a norte, pues si hay buenas vistas,
21:46también depende de las vistas que tengas. No se pueden generalizar soluciones. La
21:51arquitectura tiene que ser adaptada al lugar, al clima, a la cultura y por tanto
21:59no hay fórmulas generales. Dígame una cosa, ¿usted es de las arquitectas que cree
22:05que el propio arquitecto se tiene que diseñar su casa o que nunca debería
22:09vivir en una casa diseñada por sí mismo? A mí me gustaría vivir en una casa
22:14diseñada por mí. Yo creo que es como un reto porque
22:18al final el cliente te va indicando programa, te va indicando necesidades. En
22:24tu caso las tienes que marcar tú. Quizás es más complicado pero bonito
22:31seguro. O sea que la presidenta de los arquitectos de España no vive en una
22:33casa diseñada por ella. No, en una casa muy antigua, muy antigua. Marta Mallos era
22:38presidenta del Consejo Superior de los Colegios de Arquitectos de España.
22:40Gracias por venir ahora 25. Buenas noches. Muchísimas gracias a vosotros por la
22:44invitación. Gracias.