Ça vous regarde - Le RN peut-il atteindre une majorité absolue à l'Assemblée ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Au cours de cette journée entièrement dédiée aux élections législatives, votre grand rendez-vous d'actualité quotidien, « Ça vous regarde », présenté par Myriam Encaoua, revient également sur les grands enjeux de ce 1er tour et sur les stratégies politiques mises en place, dans une version grand format d'1h15. « Le récap » par Bruno Donnet GRAND DÉBAT / Le RN peut-il atteindre une majorité absolue à l'Assemblée ? - Aleksandar Nikolic, eurodéputé RN - Stéphane Zumsteeg, directeur du département Opinion à l'institut de sondage Ipsos - Elsa Mondin-Gava, journaliste LCP - Raphaël Kempf, candidat « Nouveau Front Populaire » dans la 1ère circonscription de Paris - Martin Garagnon, porte-parole Renaissance pour les élections législatives - Marc Eynaud, journaliste politique à Valeurs Actuelles Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP - Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #assembleenationale #CaVousRegarde

Transcript

00:00:00Générique

00:00:05Bonsoir, bonsoir et bienvenue.

00:00:09Nouvelle émission spéciale ce soir dans Savourgarde.

00:00:12Au lendemain, des législatives anticiper les tractations ont commencé.

00:00:17Les grandes manœuvres hostiles, ERN, courtisent les électeurs de droite.

00:00:21Le Nouveau Front Populaire s'érige en rempart contre Jordan Bardella.

00:00:25La Macronie encaisse la possible disparition.

00:00:28169 désistements déjà de candidats macronistes ou de gauche.

00:00:32C'est le chiffre de la soirée.

00:00:34Report, alliance, à quoi peut-on s'attendre pour le second tour ?

00:00:38Grand débat, grand décryptage tout de suite avec mes invités.

00:00:41Générique

00:00:53Voici l'image du jour à l'Assemblée.

00:00:55Bonsoir à tous, ce sont les élus du premier tour qui sont arrivés cet après-midi au Palais-Bourbon.

00:01:00Vous reconnaissez Clémentine Autain, photo de famille des Insoumis, devant les portes du Palais-Bourbon.

00:01:07Pour l'essentiel, députés sortants, rassemblement national, insoumis ou de gauche qui retrouvent leur siège.

00:01:13La participation massive d'hier leur a permis de franchir la barre des 50% des voix représentant au moins un quart des inscrits.

00:01:20Vous les découvrez à l'image.

00:01:22On les retrouvera dans un reportage ambiance tout à l'heure.

00:01:25Ils sont 76, dès le premier tour élus, deux macronistes seulement et un seul LR pour tous les autres.

00:01:32La bataille, elle va être âpre, elle est loin d'être terminée et les prochaines 24 heures seront cruciales.

00:01:38Les candidats qualifiés pour le second tour ont jusqu'à demain soir pour déposer leur candidature en préfecture.

00:01:43Beaucoup d'entre eux ont décidé de se sacrifier pour faire barrage au RN, quitte à faire, eh bien, sacrifice à Raquiri.

00:01:53C'est ce qu'on peut dire. Ce soir, ils sont 169, macronistes ou de gauche.

00:01:57C'est un chiffre très important.

00:01:59Ça veut dire, ce soir, que plus de la moitié des triangulaires possibles, eh bien, vont disparaître.

00:02:05Bonsoir, Alexandre Nicolic.

00:02:07Bonsoir à vous, E.T. Spectaculaire.

00:02:09Bienvenue à vous. Vous êtes eurodéputé RN.

00:02:11Vous êtes fraîchement élu depuis le 9 juin au Parlement européen de Bruxelles.

00:02:16Bonsoir, Martin Garagnon.

00:02:18Bonsoir.

00:02:19Bienvenue à vous, porte-parole Renaissance pour ses législatives.

00:02:22Bonsoir, Raphaël Kempf.

00:02:23Bonsoir.

00:02:24Candidat Nouveau Front Populaire LFI dans la première circonscription de Paris.

00:02:29Vous êtes en ballotage favorable face aux députés sortant Renaissance, Sylvain Maillard.

00:02:34Enfin, bonsoir, Stéphane Zumsteg.

00:02:36Bonsoir.

00:02:37Bienvenue à vous du département Opinion Ipsos Talent,

00:02:40l'institut partenaire de l'LCP dans ses législatives anticipées.

00:02:43Bonsoir, Elsa.

00:02:44Bonsoir.

00:02:45Elsa Mondingava, qui m'accompagne ce soir, journaliste politique à l'LCP,

00:02:49qui suit le camp présidentiel depuis ces folles journées de campagne et depuis des années maintenant.

00:02:56Alors, la vague erraine attendue, elle a déferlé.

00:02:59Elle est forte, elle est haute, mais pas forcément de taille à accrocher la majorité absolue dimanche prochain.

00:03:04Comment ? Pourquoi ? On va commencer par le récap de Bruno Donnet, tout de suite.

00:03:18Bonsoir, mon cher Bruno.

00:03:19Bonsoir, Myriam, bonsoir à tous.

00:03:20Dans votre récap ce soir, un rassemblement national au plus haut et des incertitudes de second tour.

00:03:25Oui, comme de nombreux journaux l'ont titré ce matin, jamais le rassemblement national n'a été aussi proche du pouvoir.

00:03:32Voilà pourquoi, hier soir, Jordan Bardella a semblé un peu en avance sur le calendrier.

00:03:38J'entends être le Premier ministre de tous les Français, à l'écoute de chacune et de chacun,

00:03:44respectueux des oppositions, ouverts au dialogue et soucieux à chaque instant de l'unité de la nation.

00:03:51Alors, en pourcentage, d'abord, les scores de ce premier tour sont impressionnants,

00:03:55mais en valeur absolue, c'est encore plus spectaculaire,

00:03:59puisque, flanqué de ses alliés, le rassemblement national a recueilli plus de 10.600.000 voix.

00:04:05A titre de comparaison, c'est deux fois et demi ce qu'il avait enregistré il y a seulement deux ans,

00:04:10aux législatives de 2022, et deux millions et demi de plus que le score de Marine Le Pen au premier tour de la dernière présidentielle.

00:04:19Les résultats sont donc inédits, historiques pour la formation d'extrême droite,

00:04:23ce qui explique peut-être qu'hier soir, France 2 est déployée pour suivre Jordan Bardella, un dispositif exceptionnel.

00:04:30Nous sommes en ce moment même sur le périphérique, direction le pavillon Vagram, où Jordan Bardella doit prendre la parole à 20h30.

00:04:37Voilà des motos carrément pour accompagner le peut-être prochain Premier ministre,

00:04:43des images qui, dans notre inconscient collectif de supporters, de fans de la politique en France, renvoient immanquablement à celle-ci.

00:04:52Je ne sais pas si vous voyez actuellement des images de la voiture de Jacques Chirac,

00:04:58mais lui-même demande qu'on s'écarte un peu de sa voiture, de façon à pouvoir mieux négocier les passages difficiles.

00:05:06Alors en termes de symboles médiatiques, le triomphe est donc romain ou au moins chiracien.

00:05:12Et en termes de sièges, il est aussi tout à fait impressionnant,

00:05:15puisque 39 députés RN ont déjà été élus dès le premier tour.

00:05:20A titre de comparaison, du côté de la majorité, 24 ministres sont candidats.

00:05:24Seulement voilà, tous sont en bas l'otage, à l'image de Gérald Darmanin, pas franchement serein.

00:05:30J'appelle évidemment tous les électeurs à se rapprocher de Vincent Ledoux et de moi,

00:05:35pour faire barrage au Rassemblement national, qui ne pourra apporter que de la difficulté à la France.

00:05:41Bref, vous l'avez compris Myriam, le Rassemblement national est aujourd'hui sur toutes les lèvres,

00:05:47et il a totalement écrasé le premier tour de ses législatives.

00:05:50Et pourtant, rien n'est acquis pour le parti de Marine Le Pen.

00:05:53Absolument rien Myriam, car tout va dépendre de l'ampleur du fameux barrage républicain,

00:05:59mais aussi du nombre de triangulaires.

00:06:02Moins il y en aura, moins les résultats seront favorables au Rassemblement national.

00:06:06D'après les calculs de l'analyste François Hublet, il pourrait y avoir jusqu'à 319 triangulaires,

00:06:13mais attention, si les candidats de gauche se désistent, il n'y en aura plus que 159,

00:06:18et si tous les candidats acceptaient de se désister, il n'y en aurait que 6, ce qui explique, peut-être,

00:06:25cette petite mise en garde de Marine Le Pen et la désignation d'un ennemi.

00:06:29Pour autant, rien n'est gagné, et le second tour sera déterminant.

00:06:34Déterminant pour éviter au pays de tomber entre les mains de la coalition Nupes 2.

00:06:40Eh oui, Jean-Luc Mélenchon est plus que jamais l'épouvantail qu'agit le Rassemblement national.

00:06:46Jordan Bardella lui a tendu un piège d'ailleurs, écoutez bien, c'était ce matin.

00:06:50Et moi je propose à Jean-Luc Mélenchon un débat projet contre projet

00:06:54entre ceux qui ont vocation à être, dans quelques jours, Premier ministre de cohabitation.

00:06:59Un débat, la ficelle était tout de même un peu voyante,

00:07:03et Jean-Luc Mélenchon a donc décliné l'invitation.

00:07:06Mais cette stratégie raconte une chose, Myriam.

00:07:08Le Rassemblement national souhaite bel et bien gouverner,

00:07:11et il va donc tout faire pour obtenir la majorité absolue.

00:07:14Merci beaucoup, merci Bruno.

00:07:16Alexandre Nicolique, le RN est en tête, on l'a tous bien compris, même largement.

00:07:22Et en même temps, ce n'est pas exactement le scénario dont vous rêviez.

00:07:27Il y avait des instituts qui donnaient à 36, 35 même.

00:07:31Ça veut dire quand même qu'aujourd'hui, la majorité absolue n'est pas totalement à portée de main.

00:07:38Ça, vous le reconnaissez ?

00:07:40Non, mais écoutez, l'élection, c'est en six jours.

00:07:43On avait vu la dernière fois, en 2022, qu'après le premier tour,

00:07:47les sondeurs nous donnaient entre 20 et 30 députés.

00:07:52On en a eu 89.

00:07:53C'est, je pense, très compliqué d'évaluer aujourd'hui les reports de voix sur les seconds tours.

00:07:59On a vu notamment dans des duels, la dernière fois, face à des candidats de la majorité présidentielle

00:08:05et surtout face à des candidats de gauche, où parfois on est passé de 19-20% à 50%.

00:08:10On a toute prudence avec les projections anciennes.

00:08:13Je suis persuadé que la crainte, aujourd'hui, que peut susciter à juste titre cette gauche radicale

00:08:19qu'a comme leader Jean-Luc Mélenchon, peut inciter beaucoup d'électeurs et beaucoup de Français

00:08:24du centre, de droite classique, et même beaucoup de gauche, qui se sentent responsables,

00:08:29à se porter aujourd'hui sur les candidats du RN.

00:08:32169 désistements ce soir.

00:08:34On attend le chiffre de demain, 18h.

00:08:38Vous ne reconnaissez pas qu'il est un peu plus difficile que prévu, ce second tour,

00:08:42par rapport à ce que vous aviez anticipé ?

00:08:44Il n'y avait presque aucune triangulaire.

00:08:46Huit seulement.

00:08:48Du fait de la participation qui était très faible.

00:08:51C'est dans ce contexte-là qu'on avait créé la surprise, je vous le disais,

00:08:54en progressant parfois de 30% sur des seconds tours.

00:08:58Je suis convaincu qu'au regard du contexte et du danger que peut représenter cette gauche radicale,

00:09:04je suis convaincu que beaucoup d'électeurs vont se mobiliser au second tour

00:09:07pour élire des candidats du RN, pour qu'on ait cette majorité absolue

00:09:11et pour qu'enfin leurs idées soient appliquées.

00:09:13Stéphane Zumsteg, notre partenaire Ipsos, nous a bien dit hier,

00:09:17projection prudence, mais avec une fourchette haute à 280.

00:09:21Vous diriez-vous que cette majorité est atteignable,

00:09:25au vu de ce qui est en train de se passer ?

00:09:27On va rentrer dans le détail de ces tractations, de ces retraits, de ces désistements.

00:09:32169 désistements déjà, dès ce soir.

00:09:34C'est ce que nous avions dit hier, dès 20h.

00:09:36Il faut bien s'en souvenir.

00:09:38Cette projection qui montait jusqu'à 280 sièges,

00:09:41avec un rassemblement national qui frôlait la majorité absolue,

00:09:44était calculée sur la base de 300 triangulaires.

00:09:47Ces 300 triangulaires ont déjà, pour 60% d'entre elles, disparu.

00:09:51A la fin, on le verra demain soir, il y aura quelques dizaines,

00:09:54en tout cas probablement moins d'une centaine de triangulaires.

00:09:56Mais c'est vrai que, quelque part, c'est une assez mauvaise nouvelle

00:09:59pour le RN, dans le sens où, les 40 dernières années le montrent bien,

00:10:03c'est dans les triangulaires que le RN tire le plus son épingle du jeu

00:10:07dans un scrutin à deux tours, même s'il est aussi capable de gagner...

00:10:10On l'a vu en 2022 ?

00:10:11Oui, sur 89 circonscriptions.

00:10:12Oui, mais c'est l'élection la plus récente.

00:10:14Ce que je veux dire par là, c'est que, évidemment, c'est un parti,

00:10:17parce que, certes, qui progresse, qui bénéficie d'une dynamique électorale,

00:10:20mais qui continue aussi à faire peur une partie des Français,

00:10:23a quand même plus de mal que les autres, plus de mal que le centre,

00:10:26plus de mal que le centre et la gauche, d'obtenir 50%.

00:10:29Le fait que ces duels vont se multiplier n'est pas une bonne nouvelle en soi.

00:10:33Je ne suis pas en train de vous donner les résultats de dimanche prochain.

00:10:36La situation aurait été plus simple.

00:10:38Et on a bien montré qu'en nombre de voix, vous avez progressé de façon considérable.

00:10:42Pour bien comprendre, quel est l'état d'esprit du RN ?

00:10:45Parce qu'on a entendu Jordan Mardela nous expliquer que c'était 289 ou rien,

00:10:49c'est-à-dire Matignon ou rien,

00:10:52refus d'aller à Matignon en dessous de la majorité absolue.

00:10:55On entend aujourd'hui à 270, 75, c'est Marine Le Pen qui l'a dit.

00:11:00Alors là, il sera facile de trouver une sorte de député d'appoint,

00:11:04de majorité d'appoint dans l'hémicycle.

00:11:06Et là, on entend dire qu'on ne va pas refuser d'aller gouverner.

00:11:09Qu'est-ce qu'il faut penser ce soir au vu des résultats du premier tour ?

00:11:13À partir du moment où on sera en capacité d'appliquer nos idées

00:11:16en matière de pouvoir d'achat sur la TVA 5.5, sur les produits énergétiques,

00:11:20sur la sécurité pour une justice beaucoup moins laxiste,

00:11:24avec des peines planchées, revenir sur les peines automatiques,

00:11:27en matière d'immigration,

00:11:29évidemment qu'on acceptera de gouverner pour pouvoir appliquer ces idées

00:11:33qui sont aujourd'hui majoritaires dans l'opinion publique,

00:11:36et à juste titre, parce que ça améliorera concrètement la vie des Français.

00:11:40Et aujourd'hui, on sait qu'on peut avoir des alliés,

00:11:43parfois des Républicains,

00:11:45qui pourraient voter pour les propositions de loi.

00:11:50Pour ça, il faut quand même des réserves de voix.

00:11:52Oui, bien sûr.

00:11:53Vous tendez la main à la droite, c'est ça, ce soir ?

00:11:55Non, mais le message, il est clair.

00:11:57Si on ne veut pas se poser ces questions-là,

00:11:59il faut qu'on ait cette majorité absolue, parce que le risque,

00:12:01et on le voit bien à travers certains aujourd'hui de la majorité présidentielle

00:12:04qui s'exprime en apportant plus de soutien envers les candidats de la France insoumise,

00:12:09le risque qu'il peut y avoir, si demain on n'est pas très haut

00:12:13et en position d'avoir cette majorité absolue,

00:12:15c'est qu'Emmanuel Macron nous mette un Premier ministre aujourd'hui de gauche

00:12:19qui menace, je le dis vraiment, les institutions de notre pays,

00:12:22la sécurité des Français...

00:12:24Il faudrait que la gauche gagne ses élections législatives pour ça.

00:12:26L'économie de la France, comme on l'a pu le voir,

00:12:28où ce type de programme avait été essayé...

00:12:30Je vais faire circuler la parole, mais je voulais quand même essayer

00:12:32d'éclaircir les choses côté de la force politique qui arrive en tête.

00:12:36Jordan Bardella qui tend la main aux Républicains ce soir.

00:12:39Je ne crains aucun désistement, je crois que le Rassemblement national

00:12:42peut remporter cette élection dimanche avec une majorité absolue,

00:12:46évidemment avec ses alliés, notamment les Républicains à droite d'Éric Ciotti,

00:12:50donc je tend la main à tous les électeurs de droite, du centre,

00:12:54mais aussi de la gauche raisonnable, qui ne veulent pas voir Jean-Luc Mélenchon

00:12:57devenir le Premier ministre de la France,

00:12:59parce que ça signifierait pour notre pays l'insurrection,

00:13:01le chaos et le désordre économique.

00:13:03Alexandre Darnicoli, qui tend la main concrètement,

00:13:05est-ce que vous pourriez vous retirer par endroits

00:13:07dans certaines circonscriptions où LR est en force,

00:13:11très ancré localement ?

00:13:13C'est une stratégie possible avant le deuxième tour

00:13:15pour être assez clair dans le signal aux électeurs de droite ?

00:13:19Ça sera au bureau, il suffit de le déterminer, mais en fait...

00:13:21C'est pas à vous de le dire ?

00:13:22Bien sûr que non, mais en l'occurrence,

00:13:25il y a déjà aujourd'hui des candidats, les Républicains,

00:13:28qui nous ont rejoints, avec Eric Ciotti,

00:13:31et surtout, ce qui est intéressant, c'est les électeurs, en fait,

00:13:34et les Français, parce qu'au-delà des questions

00:13:37de partis et d'appareils, aujourd'hui, je le disais,

00:13:40il y a une majorité de Français qui est d'accord avec nous

00:13:42sur les idées que l'on peut proposer,

00:13:44ils ont une chance en or aujourd'hui qu'elles puissent être appliquées,

00:13:48et franchement, la Macronie, je suis désolé,

00:13:51mais n'est plus en position d'avoir une majorité,

00:13:54n'est plus en position de peser sur les débats,

00:13:57et il y a un vrai duel entre le mouvement que monsieur incarne

00:14:02avec la France insoumise, et donc le Front populaire,

00:14:05qui est aujourd'hui, qui a comme leader Jean-Luc Mélenchon,

00:14:07avec tout ce que ça peut entraîner, comme dérive,

00:14:10et nous, en fait, et donc si on veut vraiment avoir un rempart

00:14:13pour protéger la France et les Français,

00:14:15il faut que les Français se rendent compte

00:14:16qu'ils doivent se mobiliser pour éviter ce qui serait une catastrophe,

00:14:19je le disais, comme quand ça a pu être essayé dans d'autres pays.

00:14:21Martin Garagnon, les macronistes n'existent plus

00:14:23en tant que force politique au lendemain de ce premier tour,

00:14:26il n'y a plus que deux blocs, ce soir ?

00:14:28C'est un échec, évidemment, il faut le reconnaître,

00:14:31comme ça a été un échec le jour des élections européennes,

00:14:33ça a été reconnu d'ailleurs de manière immédiate

00:14:35par le président de la République.

00:14:37De là à balayer d'un revers de main,

00:14:39avec beaucoup de mépris et d'arrogance,

00:14:41le mouvement qui est incarné par un ensemble de forces

00:14:44républicaines, démocratiques et centrales,

00:14:47je trouve qu'on a un pas qui est assez vite franchi.

00:14:49En l'occurrence, ce qui se joue,

00:14:51et ce qui se joue d'ailleurs depuis le début de cette campagne,

00:14:53c'est un match de ping-pong à deux.

00:14:55C'est un épouvantail qui est face à son miroir.

00:14:57C'est Jean-Luc Mélenchon qui est agité dans tous les sens

00:14:59par l'extrême droite et qui s'agit aussi lui-même.

00:15:02On l'a vu d'ailleurs hier avec cette image catastrophique

00:15:04qui a marqué l'opinion et qui a beaucoup agacé la gauche,

00:15:08cette image de Jean-Luc Mélenchon,

00:15:10flanqué de Manuel Bompard,

00:15:12qui pourtant était le débatteur choisi lors d'un des deux débats

00:15:15et qui était totalement muet sur cette séquence,

00:15:17et de Rima Hassan, habillé avec son keffier palestinien,

00:15:21histoire de rappeler aussi que si on peut encore

00:15:24un peu accentuer les fractures qui traversent la société,

00:15:27ne nous privons pas de le faire,

00:15:28qui n'est candidat à rien dans cette élection

00:15:30et qui n'a pas de rôle officiel dans l'organisation de la campagne,

00:15:33mais qui est là.

00:15:34Donc c'est ça l'image,

00:15:35et Jean-Luc Mélenchon a guéri la politesse à tous ses partenaires du Front Populaire

00:15:38en s'affichant ostensiblement pour avoir le mot.

00:15:41Donc c'est un match qui se joue à deux,

00:15:43qui est en fait simplement un subterfuge

00:15:46pour détourner les Français des véritables enjeux de cette élection.

00:15:49Le RN a besoin de Jean-Luc Mélenchon,

00:15:51et Jean-Luc Mélenchon a besoin du RN.

00:15:53C'est un joueur qui s'agite l'une face de l'autre,

00:15:55et quand M. Nicolique nous explique que finalement,

00:15:57le choix qui s'offre aux Français,

00:15:59c'est de donner une majorité absolue à Bardella,

00:16:01sinon on va avoir Jean-Luc Mélenchon,

00:16:03ce n'est pas exact.

00:16:04Jean-Luc Mélenchon est disqualifié,

00:16:06il est disqualifié par ses amis,

00:16:08on a vu les purges au sein de LFI,

00:16:10il est disqualifié par ses alliés du Front Populaire,

00:16:12qui en tous étaient très clairs,

00:16:13et il est disqualifié par les urnes,

00:16:15puisqu'il n'a pas réussi à imposer son Front Populaire lors de cette élection.

00:16:19En fait, c'est vraiment moins bien que la totalité des...

00:16:22La totalité des forces politiques aux Européennes.

00:16:24Alors...

00:16:25Certains de vos candidats se retirent pourtant

00:16:27pour des candidats de la France insoumise.

00:16:29Attendez, on va y venir au désistement dans un instant,

00:16:31et à tout ce qui concerne les triangulaires.

00:16:33Mais là, la question, elle vous est adressée directement à vous,

00:16:36Raphaël Kempf, on la voit cette image,

00:16:38c'est vrai que tout le monde a été assez surpris

00:16:40que pour le Bloc de Gauche, ce soit Jean-Luc Mélenchon

00:16:42qui parle en premier, certes pour une consigne assez claire,

00:16:46on va y venir dans le détail,

00:16:48désistement républicain quand les Insoumis

00:16:50ou le Bloc de Gauche arrivent troisième,

00:16:52mais avec une personnalité qui a clivé pendant toute la campagne,

00:16:56Rima Hassan, militante palestinienne avec ce kéfié.

00:17:00Est-ce que Jean-Luc Mélenchon est l'idiot utile de Marine Le Pen ?

00:17:04Beaucoup de choses ont été dites depuis le début de cette émission

00:17:07et j'aurais besoin de pouvoir répondre aussi.

00:17:09Vous l'avez dit, Jean-Luc Mélenchon a dit très clairement

00:17:13qu'il appelait un désistement républicain en cas triangulaire

00:17:16où un candidat du nouveau Front Populaire

00:17:18serait arrivé en troisième position.

00:17:20Je pense que c'est important de le rappeler

00:17:22parce qu'à l'instant, à ma droite, je n'ai pas entendu cela

00:17:26et dans le cadre de la campagne que je mène

00:17:29dans la première circonscription de Paris...

00:17:31Alors attention, ne me parlez pas de campagne précise,

00:17:34de circonscription pour des raisons de temps de parole.

00:17:36Je suis désolé si je dois en parler, excusez-moi.

00:17:38Pas de terrain, parce que vous ouvrez à l'ARCOM

00:17:40un compte de campagne pour une circonscription.

00:17:43Si vous pouvez rester au niveau national,

00:17:45bloc contre bloc, ça nous arrangerait grandement.

00:17:48Merci.

00:17:49Je vais être très clair.

00:17:50Sylvain Maillard, mon opposant pour Ensemble...

00:17:52Ah, c'est raté.

00:17:53...dans la première circonscription de Paris,

00:17:55est invité sur tous les plateaux de télévision.

00:17:57Là, vous vous habitez ce soir.

00:17:59Justement, j'ai la chance de pouvoir en parler,

00:18:01donc je prends le temps de pouvoir dire cela.

00:18:03Mais en tout état de cause, je peux en parler aussi

00:18:05parce que c'est aussi du national.

00:18:07Sylvain Maillard, sa qualité non seulement de mon opposant

00:18:10sur le terrain, mais également sa qualité

00:18:12de responsable national...

00:18:14...et président du groupe Renaissance à l'Assemblée.

00:18:16Mais là, je vous ai posé une question, monsieur Kempf,

00:18:18sur Jean-Luc Mélenchon.

00:18:20On va venir sur les consignes de vote,

00:18:22et elles sont très claires par force politique.

00:18:24Pourquoi fait-il ça ?

00:18:26Pourquoi essaie-t-il, finalement,

00:18:28de réactiver les urticants à gauche

00:18:31et parmi vos électeurs ?

00:18:33Un moment donné, il a dit très clairement

00:18:35ce qu'il fallait faire.

00:18:37Moi, je dis que du côté de la majorité présidentielle,

00:18:40cela n'est pas dit.

00:18:42Et c'est grave.

00:18:44Et c'est grave.

00:18:46Pourquoi les blocs de gauche

00:18:48n'arrivent pas à parler du Mélenchon ?

00:18:50C'est extrêmement grave de constater

00:18:52que du côté de la majorité présidentielle,

00:18:54Sylvain Maillard, par exemple, mais certains autres,

00:18:56comme Maude Bréjon,

00:18:58continuent dans ce nini qui est irresponsable,

00:19:00alors même que c'est, excusez-moi,

00:19:02la majorité présidentielle qui a

00:19:04mis le flot au cou en permettant

00:19:06au Rassemblement national d'arriver

00:19:08à cette situation dans la société française.

00:19:10Vous ne m'avez pas répondu sur Jean-Luc Mélenchon,

00:19:12mais puisque vous me parlez...

00:19:14J'ai répondu très clairement,

00:19:16mais j'aimerais répondre à ce qui a pu être dit

00:19:18du côté du RN il y a un instant,

00:19:20parce qu'on vous a parlé de la justice laxiste.

00:19:22C'est des mots qui ont été prononcés.

00:19:24Avez-vous, monsieur, été dans un tribunal ?

00:19:26Savez-vous, monsieur, que les prisons sont pleines

00:19:28et que les juges n'arrêtent pas

00:19:30d'envoyer en prison des personnes

00:19:32et que la justice n'a jamais été

00:19:34aussi peu laxiste qu'aujourd'hui ?

00:19:36Il faut aussi, parce que vous l'avez dit

00:19:38d'un revers de la main,

00:19:40il faut aussi constater que cette politique

00:19:42qui est répressive, qui est menée

00:19:44par la majorité présidentielle avec des

00:19:46constructions de places de prison, avec des juges

00:19:48de moins en moins laxistes, des lois de plus en plus...

00:19:50Vous avez des programmes opposés

00:19:52sur les questions de justice.

00:19:54C'est une évidence. On ne va pas faire un débat sur la justice.

00:19:56C'est sur les milieux carcéraux.

00:19:58Ici, on est sur les consignes de vote.

00:20:00Répondez, mais rapidement, s'il vous plaît.

00:20:02Dans leur programme, il y a la régulation carcérale.

00:20:04La régulation carcérale, ça voudrait dire

00:20:06que dans les semaines qui suivraient

00:20:08leurs possibilités qui dirigent le pays,

00:20:10il y aurait 20 % des détenus

00:20:12qui seraient libérés parce qu'ils ne veulent pas

00:20:14qu'il y ait trop de prisonniers

00:20:16par rapport à certains quotas.

00:20:18Ça veut dire, monsieur, que la prison ne fonctionne pas

00:20:20pour lutter contre l'insécurité.

00:20:22Vous devez l'entendre.

00:20:24Il y a déjà 4 condamnés sur 10

00:20:26à de la prison ferme qui ne vont pas en prison.

00:20:28C'est insupportable pour toutes les victimes

00:20:30qui voient parfois ceux qui les ont agressés,

00:20:32violés...

00:20:34On ne va pas ouvrir un débat sur la justice.

00:20:36Ce soir, on est au lendemain du premier tour.

00:20:38Les Français qui nous regardent

00:20:40ont besoin de comprendre ce qu'il se passe.

00:20:42Est-ce que les consignes, il faut les suivre ?

00:20:44Pourquoi ? Comment ?

00:20:46C'est très compliqué, ce mode de scrutin.

00:20:48Donc, on va parler des consignes de vote

00:20:50et on va commencer avec le bloc central,

00:20:52ratatiné.

00:20:54Eh bien, on va voir, justement.

00:20:56Elsa Mondingava, elle a suivi ça

00:20:58vraiment minute par minute.

00:21:00On va voir, justement, où sont les divisions

00:21:02ou même les ambiguïtés.

00:21:04Le camp présidentiel n'arrive en tête

00:21:06que dans 67 circonscriptions

00:21:08sur 577. A titre de comparaison,

00:21:10c'était 437

00:21:12au soir des législatives de 2017.

00:21:14L'heure est donc aux consignes de vote.

00:21:16Le seul problème, c'est qu'il y a comme

00:21:1850 nuances de barrage républicain.

00:21:20Katia Guilda.

00:21:26Dans le camp présidentiel,

00:21:28c'est la cacophonie.

00:21:30Dans une déclaration écrite, Emmanuel Macron

00:21:32appelle à un rassemblement clairement

00:21:34démocrate et républicain contre le RN.

00:21:36Même tonalité du côté

00:21:38de Gabriel Attal.

00:21:54Les consignes de l'exécutif

00:21:56s'appliquent-elles à LFI ?

00:21:58Aucune voix ne doit se porter

00:22:00sur les candidats du Rassemblement national

00:22:02ni sur ceux de la France insoumise

00:22:04avec lesquels nous divergeons

00:22:06non pas seulement sur des programmes

00:22:08mais sur des valeurs fondamentales.

00:22:10Ni RN, ni LFI, c'est aussi

00:22:12la position de Bruno Le Maire,

00:22:14fustigé par l'écologiste

00:22:16Marine Tondelier au bord des lignes.

00:22:18C'est la position de Bruno Le Maire

00:22:20qui est le premier ministre

00:22:22de la France insoumise.

00:22:24C'est la position de Bruno Le Maire

00:22:26qui est le premier ministre

00:22:28de la France insoumise.

00:22:30J'appelle également tous nos électeurs

00:22:32lorsque nos candidats

00:22:34ne sont pas au second tour

00:22:36à voter pour un candidat

00:22:38du camp social-démocrate.

00:22:40Ils font s'approcher un peu plus

00:22:42l'extrême droite de Matignon.

00:22:44C'est juste ça que je dis.

00:22:46Et c'est la réalité des faits.

00:22:48Un moment, il faut regarder

00:22:50les trucs en face.

00:22:52On n'a que ça à faire

00:22:54On parle désormais

00:22:56de conciles au cas par cas

00:22:58en fonction des étiquettes des candidats.

00:23:00En aucun cas, je pourrais appeler

00:23:02à titre personnel ou à titre politique

00:23:04pour voter pour un certain nombre

00:23:06de candidats de la NUPES

00:23:08qui ne partagent pas les valeurs républicaines.

00:23:10On regarde au cas par cas,

00:23:12circonscription par circonscription,

00:23:14quelle est la force républicaine

00:23:16qui peut gagner. Il y a des cas

00:23:18où ce seront des candidats NR,

00:23:20des candidats socialistes, des candidats écologistes.

00:23:22Dans ce grand flou, rien ne dit

00:23:24si les électeurs suivront ou non les consignes de vote

00:23:26et s'y retrouveront

00:23:28dans ces 50 nuances d'opinion.

00:23:30Elsa Mondingava,

00:23:32vous qui avez suivi de près

00:23:34ces questions de consignes de vote,

00:23:36déjà, comment peuvent-ils être aussi divisés

00:23:38sur un sujet aussi stratégique

00:23:40et est-ce qu'il y a vraiment

00:23:42un avant et un après premier tour

00:23:44au sein de la Macronie sur ce sujet ?

00:23:46Oui, on voit bien que le camp présidentiel,

00:23:48chacun gagne de plus en plus en autonomie

00:23:50et maintenant, tout le monde n'hésite pas à donner son avis,

00:23:52c'est l'après Macron qui s'écrit

00:23:54et donc chacun y va de sa consigne,

00:23:56de son interprétation de la consigne.

00:23:58Ce qu'on a bien vu, c'est que pendant la campagne,

00:24:00il y avait un signe égal qui était quasiment mis

00:24:02entre l'ERN et la France insoumise

00:24:04et au dernier jour,

00:24:06avant la campagne, il y a eu une petite inflexion

00:24:08de la part du chef de l'Etat qui a dit

00:24:10attention, je ne fais pas de confusion générale.

00:24:12On voit qu'au sein du parti,

00:24:14certains ont beaucoup poussé justement pour dire

00:24:16attention, il ne faut pas mettre de signe égal

00:24:18entre l'ERN et entre les insoumis.

00:24:20Pourquoi ? Déjà parce que c'est l'ERN

00:24:22qui peut avoir la majorité absolue,

00:24:24ce qui n'est pas le cas du Nouveau Front Populaire.

00:24:26Et ça, Gabriel Attal l'a dit le soir du premier tour.

00:24:28L'ERN peut avoir

00:24:30la majorité absolue, c'est donc contre

00:24:32l'ERN que doit se faire ce front républicain

00:24:34et on a vu que maintenant,

00:24:36ce n'est plus ni ERN ni LFI,

00:24:38on accepte de se désister au profit

00:24:40d'un candidat du Nouveau Front Populaire.

00:24:42Pour ce qui est le cas des insoumis, on étudie

00:24:44au cas par cas, est-ce que c'est un candidat

00:24:46insoumis qui est compatible,

00:24:48qui partage des valeurs, alors avec tout ce qu'on peut mettre

00:24:50dans le mot valeur,

00:24:52est-ce que c'est un candidat insoumis et il en existe

00:24:54pour qu'il sera impossible pour la majorité de se désister ?

00:24:56Il y a une liste noire des insoumis ?

00:24:58Il y a une liste noire, il y a des noms

00:25:00qui sont cités. David Viro,

00:25:02par exemple, Yael Brune-Pivet, a dit

00:25:04sur lui, ce n'est pas possible, sur le candidat

00:25:06qui est Fichiers, certains ont dit

00:25:08pour lui, ce n'est pas possible, mais on regarde au cas par cas,

00:25:10il y a eu déjà des candidats qui se sont

00:25:12désistés pour faire élire,

00:25:14pourquoi pas des insoumis, et je rappelle

00:25:16que les insoumis font pareil, je donne

00:25:18un exemple dans la circonscription d'Elisabeth

00:25:20Borne, c'est bien le retrait d'un candidat

00:25:22insoumis du Nouveau Front Populaire

00:25:24qui peut faire élire l'ancienne

00:25:26première ministre, donc il y a aussi une pression

00:25:28de la réciproque qui a joué peut-être sur

00:25:30le camp présidentiel. Martin Garagnon,

00:25:32ces divisions dans votre camp, elles sont ravageuses.

00:25:34On se dit que sur un moment

00:25:36aussi grave, et d'ailleurs d'autres

00:25:38le disent, Marine Tondelier parle de lâcheté

00:25:40et de déshonneur,

00:25:42qu'est-ce que vous lui répondez ? Pourquoi vous n'arrivez

00:25:44pas à parler d'une seule voix claire et forte

00:25:46sur la question du barrage républicain ?

00:25:48Il n'y a pas de division au sein de la

00:25:50majorité, il y a une expression d'un certain nombre

00:25:52de consciences individuelles qui ont pu,

00:25:54et c'est le cas de Mme Brune-Pivet,

00:25:56être exposées de manière extrêmement

00:25:58personnelle à des attaques

00:26:00inqualifiables. Antisémites ? Oui, oui,

00:26:02elle a été victime de propos qui sont

00:26:04absolument inqualifiables, donc je comprends sa

00:26:06position parce que ça l'a touchée de manière

00:26:08très très intime, donc elle a le droit

00:26:10de s'exprimer de cette façon-là. En revanche, la consigne

00:26:12est très claire, et nous, on n'a pas attendu

00:26:14l'élection pour se positionner. Lorsqu'on

00:26:16a fait le choix de ne pas présenter de

00:26:18candidats dans 60 circonscriptions parce qu'il y avait

00:26:20un risque pour le RN d'accéder

00:26:22à l'élection, on l'a fait, sans

00:26:24demander la moindre

00:26:26réciprocité. On l'a fait avant

00:26:28le premier tour. Là, que nous

00:26:30dit-on à Matignon ou à l'Elysée, les consignes sont très

00:26:32claires, pas une voix pour le RN.

00:26:34Pas une voix pour le RN. Ça veut dire très

00:26:36clairement ce que ça veut dire.

00:26:38Il y a néanmoins...

00:26:40Pas une voix pour le RN, ça laisse la porte

00:26:42ouverte aux voix de blanc ou à l'abstention.

00:26:44Et ça, ça a des conséquences

00:26:46sur le vote final.

00:26:48Jean-Luc Mélenchon n'a pas dit autre chose. Pas une voix

00:26:50pour le RN. Et le candidat dont vous

00:26:52parliez à l'instant, qui s'oppose à Mme Borne,

00:26:54je l'ai entendu tout à l'heure

00:26:56Il s'est désisté.

00:26:58Mais il a refusé

00:27:00d'appeler à voter Mme Borne. Il a dit

00:27:02mon désistement se suffit à lui-même.

00:27:04Il n'a pas dit j'appelle à voter Mme Borne,

00:27:06je ne veux pas. Il s'est désisté

00:27:08considérant que ça suffisait à lui-même.

00:27:10Donc on peut difficilement de la part de la France

00:27:12Insoumise nous demander ce que

00:27:14eux-mêmes se refusent à faire.

00:27:16Il y a des ambiguïtés dans les deux camps, c'est ce que vous nous dites.

00:27:18Il y a effectivement quelques cas particuliers.

00:27:20Et ambiguïtés aussi parfois

00:27:22à gauche. Ce que je vous propose,

00:27:24c'est que vous allez répondre sur les consignes de vote.

00:27:26Est-ce qu'elles sont les mêmes pour un Raphaël Glucksmann,

00:27:28une Marine Tondelier et un Jean-Luc Mélenchon ?

00:27:30Mais on va accueillir Clément Perreault qui va nous faire un point

00:27:32très précis sur ces fameuses triangulaires.

00:27:34Bonsoir mon cher Clément.

00:27:36Bonsoir Myriam.

00:27:38Alors, triangulaire, il y en avait quoi je crois ?

00:27:40Un peu plus de 300 ou en est-on ce soir ?

00:27:42Triangulaire, vous avez dit le mot

00:27:44Myriam, c'est clairement le mot du jour.

00:27:46On en entend parler à longueur de temps depuis hier soir

00:27:48et c'est bien normal parce qu'il y a

00:27:50306 triangulaires

00:27:52potentiels au lendemain

00:27:54de ce premier tour.

00:27:56Les triangulaires c'est quand trois candidats sont

00:27:58en mesure de se maintenir au

00:28:00second tour. A titre de comparaison

00:28:022022, il n'y en avait

00:28:04que sept. Ce chiffre s'explique surtout

00:28:06par la forte participation. Maintenant,

00:28:08regardons dans le détail ces

00:28:10triangulaires. Dans la grande majorité des cas,

00:28:12elles opposent un candidat du Nouveau

00:28:14Front Populaire, un candidat Ensemble

00:28:16et un candidat Rassemblement National.

00:28:18Il y a quand même 46 cas et ce n'est pas négligeable

00:28:20qui opposent un candidat

00:28:22NFP, un candidat

00:28:24Les Républicains et un candidat

00:28:26Rassemblement National. Mais beaucoup

00:28:28de ces triangulaires, et vous en parliez

00:28:30à l'instant sur ce plateau, vont se

00:28:32transformer en duel.

00:28:34Les candidats qualifiés ont jusqu'à

00:28:36demain, 18h, pour maintenir leur

00:28:38présence au second tour ou alors

00:28:40pour se désister. Ces fameux

00:28:42désistements, pour le moment, on

00:28:44en est à environ 170.

00:28:46C'est plus que la moitié

00:28:48des triangulaires potentiels.

00:28:50Parmi ceux qui se désistent, justement,

00:28:52il y a Marie Guévenoux. C'est la

00:28:54ministre des Outre-mer. Elle est arrivée

00:28:56troisième dans sa circonscription

00:28:58de Deloise. Elle se désiste au profit

00:29:00d'une candidate écologiste

00:29:02qui est arrivée en tête. Ensuite, regardez,

00:29:04une autre ministre, là, c'est Sabrina Agresti-Roubach

00:29:06à Marseille. Elle se désiste

00:29:08dans sa circonscription au profit de Pascaline

00:29:10Lécorché, la secrétaire nationale

00:29:12de place publique. C'est le parti

00:29:14de Raphaël Luxmann.

00:29:16Pas sûr que ce désistement suffise à Marseille

00:29:18parce que le candidat RN est au-dessus

00:29:20de 45 %. Une autre ministre

00:29:22qui se désiste, Fadila

00:29:24Katabi, la ministre déléguée en charge

00:29:26des personnes âgées et handicapées

00:29:28en Côte d'Or. Elle se désiste pour un socialiste

00:29:30qui a fait 30 %. Le RN est à 36.

00:29:32Là, c'est un désistement qui pourrait

00:29:34empêcher l'élection d'un député

00:29:36RN. Maintenant, je vous propose de voir des députés

00:29:38qui, eux, ont bénéficié

00:29:40de retrait. Regardez, François Ruffin,

00:29:42dans La Somme, il a bénéficié

00:29:44du retrait de la candidate Renaissance.

00:29:46Ça lui donne peut-être une chance de battre

00:29:48le Rassemblement national. Vous en avez parlé tout à l'heure

00:29:50sur le plateau. Il y a aussi Elisabeth Borne

00:29:52qui est dans ce cas-là, effectivement, dans le Calvados.

00:29:54Là, c'est un député insoumis

00:29:56qui s'est désisté. Enfin,

00:29:58il y a le dernier cas de figure,

00:30:00c'est ces candidats qui, eux,

00:30:02pour le moment, en tout cas, refusent

00:30:04de se désister. Parmi eux, il y a Dominique

00:30:06Fort qui est ministre. Elle est ministre

00:30:08déléguée chargée des collectivités locales

00:30:10et elle refuse de

00:30:12céder sa place, en plus, à un candidat

00:30:14socialiste. A noter aussi la députée

00:30:16sortante, ensemble,

00:30:18Aude Luquet. Elle est du Modem

00:30:20et elle aussi refuse de se désister.

00:30:22Alors, tout ça peut encore bouger. Comme je vous l'ai dit,

00:30:24les candidats ont jusqu'à demain,

00:30:2618h. – Merci beaucoup, merci Clément Perreault.

00:30:28Raphaël Kempf, la question,

00:30:30je la reprends. C'est vrai que

00:30:32Jean-Luc Mélenchon a dit très clairement

00:30:34au désistement républicain quand le bloc de gauche

00:30:36arrive troisième, mais quand c'est

00:30:38le camp macroniste qui est premier.

00:30:40Là, on a l'impression que c'est impossible pour lui

00:30:42d'appeler à voter pour

00:30:44le camp Renaissance quand le RN

00:30:46menace. Pourquoi ?

00:30:48– Je pense que ça a été dit très clairement

00:30:50qu'il y avait un appel à un désistement.

00:30:52Est-ce qu'il y a un exemple qui réponde

00:30:54à la situation dont vous parlez ? Moi, ce que je constate,

00:30:56c'est qu'on vient de donner deux exemples

00:30:58de situations où des candidats

00:31:00de la majorité présidentielle refusaient de se

00:31:02désister. Mais moi, ce qui m'intéresse, parce qu'on parle

00:31:04de barrages républicains,

00:31:06c'est de savoir comment on en est arrivé là.

00:31:08Je pense que les citoyens de ce pays

00:31:10peuvent quand même s'interroger. On a vécu

00:31:12une situation politique dans la semaine qui a

00:31:14précédé les élections, qui a, je pense,

00:31:16permis de démontrer sans l'ombre

00:31:18d'un doute la nature profondément

00:31:20xénophobe d'un grand nombre de candidats

00:31:22et candidates du RN

00:31:24où nous avons passé une semaine

00:31:26à conspuer, ceux et celles de nos

00:31:28concitoyens qui ont une autre nationalité

00:31:30que la nationalité française, c'est-à-dire que

00:31:32dans l'esprit du RN,

00:31:34il y a manifestement des Français

00:31:36qui sont Français et d'autres qui méritent

00:31:38un peu moins de l'être. Donc,

00:31:40il faut bien voir ce qu'on entend par

00:31:42République… – Est-ce que vous pouvez être plus précis ?

00:31:44– Pardon ? – Je n'ai pas bien compris de quoi vous parlez.

00:31:46Mais vous savez très bien ce qui s'est passé la semaine dernière, monsieur.

00:31:48– Allez-y. – Vous avez,

00:31:50dans le cadre d'une proposition de loi constitutionnelle

00:31:52déposée par Marine Le Pen en janvier

00:31:54dernier, proposé

00:31:56de réserver des emplois publics

00:31:58aux personnes, d'interdire

00:32:00des emplois publics à des personnes binationales.

00:32:02C'est quelque chose… Si, monsieur, vous l'avez…

00:32:04– Il y a une proposition de loi constitutionnelle qui a été déposée

00:32:06ici même à l'Assemblée il y a cinq mois.

00:32:08– Vous l'avez écrite et Jordan Bardella

00:32:10a réitéré pour certains emplois publics

00:32:12cette proposition et cela est

00:32:14gravissime parce que cela est

00:32:16xénophobe. – Vous savez que c'est déjà le cas.

00:32:18– Cela est xénophobe, monsieur. – Vous savez que c'est déjà le cas, monsieur.

00:32:20– Cela, de ce point de vue-là, vous triez

00:32:22entre les Français. – Ce n'est pas xénophobe, les mots ont un sens.

00:32:24– Vous triez entre les Français. Vous avez des

00:32:26candidats et notamment un candidat

00:32:28la semaine dernière, monsieur Chouteau, qui a dit

00:32:30que certains ministres, comme monsieur

00:32:32Manuel Valls ou madame… Ancien ministre, pardon,

00:32:34monsieur Manuel Valls ou madame Najat Vallaud-Belkacem

00:32:36ne méritaient pas d'être ministre en raison

00:32:38de leur binationalité. – Il a dit que c'était une position individuelle.

00:32:40– Est-ce qu'il pourrait, d'ailleurs, Roger Chouteau,

00:32:42être écarté d'un gouvernement après

00:32:44ces propos ou pas, si vous arrivez aux affaires ?

00:32:46– Marine Le Pen a dit elle-même qu'elle était en désaccord

00:32:48total, il s'est exprimé en disant

00:32:50que c'était une proposition individuelle.

00:32:52Vous savez, je suis

00:32:54binational, monsieur. Vraiment.

00:32:56Et je ne me sens pas menacé par le rassemblement

00:32:58national, même si je n'ai pas le droit d'être président

00:33:00de la DGSE. En revanche,

00:33:02je me sens menacé aujourd'hui par la sécurité,

00:33:04l'insécurité que

00:33:06beaucoup de gens subissent et que

00:33:08tout à l'heure, quand vous avez exprimé plus

00:33:10un soutien pour les délinquants, d'ailleurs, que les victimes,

00:33:12en disant que la justice... – C'est ce que vous racontez.

00:33:14– Alors on va romprir le débat justice, s'il vous plaît.

00:33:16– En matière de pouvoir d'achat...

00:33:18– Vous êtes binational, monsieur Alexandre Nicolique ?

00:33:20Ça veut dire que la proposition de loi constitutionnelle,

00:33:22vous la soutenez, de celle de Marine Le Pen,

00:33:24il y a cinq mois ? – De janvier.

00:33:26– De janvier dernier. – Effectivement.

00:33:28– Est-ce que vous considérez qu'un citoyen

00:33:30comme vous puisse être écarté

00:33:32de l'administration, de la fonction publique ?

00:33:34Dans la proposition de loi constitutionnelle,

00:33:36c'est bien plus large que les postes sensibles.

00:33:38– Ce qui a été dit, répété,

00:33:40moi je veux bien qu'on diffame ce qu'on annonce

00:33:42pendant la campagne. – Je vous cite la proposition

00:33:44de loi constitutionnelle.

00:33:46– Ce qui a été dit, c'est que pour certains

00:33:48postes, mais ça concerne 20, 30 postes...

00:33:50– Ça, c'est les propositions ultérieures.

00:33:52– Et c'est déjà le cas. En revanche,

00:33:54plutôt que d'essayer de nous servir d'une...

00:33:56– C'est faux. À un moment donné,

00:33:58vous devez assumer, reconnaître...

00:34:00– Alors on ne va pas faire le débat

00:34:02d'avant le premier tour,

00:34:04parce qu'il a eu lieu ce débat

00:34:06et les électeurs ont tranché d'une certaine façon

00:34:08au vu des résultats. – Bien sûr, mais je constate ça

00:34:10et je constate avec tristesse

00:34:12l'état dans lequel se trouve mon pays

00:34:14et moi, je suis engagé en politique depuis 15 jours.

00:34:16Avant, j'étais avocat,

00:34:18j'ai fermé la porte de mon cabinet d'avocat

00:34:20pour m'engager pleinement dans cette campagne

00:34:22pour faire barrage à l'extrême droite

00:34:24et avec mes petits moyens

00:34:26et depuis 15 jours, je constate,

00:34:28on se fait insulter, on est traité

00:34:30sur le terrain d'extrême, etc.

00:34:32C'est absolument insupportable.

00:34:34– Vous avez des candidats antisémites,

00:34:36vous avez des candidats homophobes,

00:34:38vous parlez d'autres candidats, c'est le cas.

00:34:40– Vous savez, j'ai écrit un livre...

00:34:42– Par contre, ce qui est plus grave,

00:34:44c'est les propos de Jean-Luc Mélenchon.

00:34:46– Ça me semble important, je vais vous dire quelque chose.

00:34:48– Tout à l'heure, on a évoqué

00:34:50certains candidats

00:34:52et on s'est désolidarisé

00:34:54de ce qui a été évoqué à titre personnel d'un candidat.

00:34:56En revanche, c'est plus inquiétant

00:34:58quand c'est le leader de votre formation politique

00:35:00qui juge que l'antisémitisme est résiduel,

00:35:02qui dit que Mme Brown-Pivet,

00:35:04monsieur, vous en parliez tout à l'heure,

00:35:06campe à Tel Aviv, en gros, pour prendre ses ordres.

00:35:08On sait pourquoi.

00:35:10– Je vais vous dire quelque chose, monsieur Nicolic.

00:35:12– Vous répondez sur les tweets de Jean-Luc Mélenchon

00:35:14et puis ensuite on avance parce qu'on parlait des consignes de vote.

00:35:16– Bien sûr, bien sûr.

00:35:18– C'est le problème des deux blocs qui arrivent en tête.

00:35:20– L'antisémitisme, laissez-moi dire quelque chose.

00:35:22– C'est LFI, c'est pas arrivé pour rien, monsieur.

00:35:24– Monsieur Nicolic,

00:35:26j'ai jamais eu de patron dans ma vie,

00:35:28je ne commence pas en politique en acceptant un patron.

00:35:30Je n'ai pas de patron,

00:35:32moi je sais qu'il y a de l'antisémitisme dans ce pays,

00:35:34que c'est quelque chose de grave

00:35:36et que, qu'on le veuille ou non,

00:35:38le programme du Nouveau Front Populaire

00:35:40propose quelque chose de sérieux dans le cadre

00:35:42de la lutte contre l'antisémitisme.

00:35:44Je me suis engagé en politique

00:35:46et avec le Front Populaire,

00:35:48sous la bannière notamment d'une figure

00:35:50qui pour moi était capitale,

00:35:52parce que j'ai notamment écrit un livre sur lui,

00:35:54c'est Léon Blum, et Léon Blum a été pour moi

00:35:56dans ma formation comme avocat

00:35:58et également comme politique.

00:36:00– Jean-Luc Mélenchon n'a pas l'air de l'apprécier tant que ça.

00:36:02– Arrêtez de me parler de Jean-Luc Mélenchon,

00:36:04excusez-moi, arrêtez de parler de Jean-Luc Mélenchon.

00:36:06– Léon Blum était pour la préférence nationale,

00:36:08est-ce que vous êtes pour la préférence nationale ?

00:36:10– La préférence nationale,

00:36:12vous l'avez votée avec vous.

00:36:14– Oui, et Léon Blum, le vrai Front Populaire,

00:36:16autant les employés, les ouvriers.

00:36:18– Messieurs, s'il vous plaît.

00:36:20– Qui est anti-républicaine.

00:36:22– Ah, c'est anti-républicain ?

00:36:24– Non mais c'est intéressant,

00:36:26ils ont pris comme nom le Front Populaire,

00:36:28en hommage au Front Populaire de 1936

00:36:30qui avait mis en vigueur la préférence nationale.

00:36:32Léon Blum était pour la préférence nationale.

00:36:34Vous le citez en exemple,

00:36:36et maintenant vous dites que c'est anti-républicain.

00:36:38– Je cite l'exemple de Léon Blum.

00:36:40– Les années du Front Populaire en 1936,

00:36:42je vous laisserai débattre,

00:36:44on pourra peut-être vous réinviter

00:36:46sur les questions d'immigration,

00:36:48par rapport à la main d'œuvre ouvrier,

00:36:50à gauche, il y a quelques décennies,

00:36:52à droite, au Rassemblement National.

00:36:54Je voudrais qu'on reste un instant sur les consignes de vote.

00:36:56Stéphane Zumsteg,

00:36:58vous les sondez, les Français,

00:37:00ce Front Républicain.

00:37:02Il est complètement mort,

00:37:04ou au contraire,

00:37:06il y a encore un peuple de gauche

00:37:08au garde-à-vous pour le défendre.

00:37:10– Il n'est pas mort, il n'est pas encore mort,

00:37:12on tente de le réactiver, les partis de gauche

00:37:14et le Bloc présidentiel tentent de le réactiver.

00:37:16Ce qui est manifest,

00:37:18c'est qu'il y a deux ans,

00:37:20il s'est réactivé très, très imparfaitement,

00:37:22vous l'avez souligné tout à l'heure,

00:37:24ça avait été une surprise de voir 89 députés

00:37:26au Rassemblement National élus,

00:37:28parce qu'à l'issue du premier tour,

00:37:30rien ne laissait le supposer,

00:37:32quand on utilise les comportements

00:37:34traditionnels de l'électorat,

00:37:36donc les choses se sont profondément dégradées.

00:37:38Cette année, c'est un petit peu différent,

00:37:40le contexte est différent, fondamentalement différent,

00:37:42il ne s'agit pas d'envoyer quelques dizaines

00:37:44de députés RN à l'Assemblée Nationale,

00:37:46il s'agit d'envoyer, ou de ne pas envoyer

00:37:48dans le temps, s'il sera efficace ou pas.

00:37:50Quand le président de la République dit,

00:37:52dans une réunion à huis clos,

00:37:54« Réveillez-vous, c'est le Rassemblement National

00:37:56qui peut gouverner, et personne d'autre »,

00:37:58vous confirmez,

00:38:00le sondeur confirme,

00:38:02la formation de Jean-Luc Mélenchon,

00:38:04du Nouveau Pompulaire, n'a aucune chance

00:38:06d'atteindre les 289 députés ? Aucune ?

00:38:08Sur la base, il est toujours compliqué

00:38:10d'être péremptoire quand on parle de résultats électoraux

00:38:12à venir, évidemment, mais sur la base,

00:38:14des résultats d'hier soir, d'une part,

00:38:16et en dépit du fait que toutes ces triangulaires

00:38:18sont petit à petit en train de devenir des duels,

00:38:20ce que, je le répète, n'est pas une bonne nouvelle

00:38:22pour le Rassemblement National,

00:38:24probablement que le Bloc Rassemblement National

00:38:26obtiendra, très probablement même, plus de députés

00:38:28que la gauche, qui elle-même obtiendra plus de députés

00:38:30que ce qui reste du Bloc présidentiel.

00:38:32Ça, c'est une quasi-certitude.

00:38:34Après, le véritable enjeu est

00:38:36où se situera le Rassemblement National,

00:38:38quel sera l'écart entre le RN et la gauche.

00:38:40Mais pour revenir aux consignes de vote,

00:38:42c'est vrai que là, on parle beaucoup des appareils,

00:38:44le personnel politique, notamment de gauche,

00:38:46tente de le réactiver.

00:38:48Maintenant, il faut voir quelle est l'attitude des électeurs.

00:38:50On va justement voir un reportage,

00:38:52mais vous donnez la parole,

00:38:54Martin Gagnon, je sais que vous devez partir

00:38:56bientôt.

00:38:58C'est un vrai duel, déjà, cette campagne.

00:39:00Comment vous allez faire pour vous faire entendre

00:39:02que vous avez suspendu l'assurance-chômage ?

00:39:04Ça a été une décision de Gabriel Attal,

00:39:06le décret devait être promulgué aujourd'hui.

00:39:08C'est un quoi ?

00:39:10C'est un signal envoyé à la gauche

00:39:12pour éventuellement,

00:39:14sans majorité absolue, peut-être nouer

00:39:16des majorités de projets

00:39:18dans cette future Assemblée ?

00:39:20Déjà, vous voyez que la difficulté,

00:39:22quand on respecte les règles d'un débat,

00:39:24c'est que ses adversaires ne les respectent pas.

00:39:26C'est un débat qui se fait à trois

00:39:28et qui se résume en un duel.

00:39:30Une fois de plus, ça illustre tout à fait le propos

00:39:32que j'avais initié tout à l'heure,

00:39:34à savoir que c'est en ce sens que cette élection

00:39:36est volée aux Français,

00:39:38parce qu'on veut leur faire croire

00:39:40nonobstant, finalement, l'existence

00:39:42d'une autre voie qui est celle de la raison,

00:39:44de la responsabilité et d'un bilan qui,

00:39:46quoi qu'on en dise, est loin d'être insatisfaisant.

00:39:48Mais je voudrais répondre à monsieur Kempf

00:39:50qui nous refait un peu l'histoire, nous expliquant

00:39:52pourquoi est-ce que le RN est aussi haut.

00:39:54Mais on peut avoir dix mille explications

00:39:56et je suis persuadé que vous en aurez une autre que la mienne.

00:39:58Moi, ce que je constate, c'est que l'explosion

00:40:00des intentions de vote du RN,

00:40:02elle se manifeste surtout entre 2022 et 2024.

00:40:04Avant, on a eu

00:40:06une avancée qui est plutôt régulière.

00:40:08C'est-à-dire qu'il y a eu une explosion.

00:40:10Ça correspond exactement au discours de la NUPES

00:40:12et notamment au sein de la NUPES de LFI

00:40:14qui, depuis deux ans, explique aux Français

00:40:16matin, midi et soir,

00:40:18et d'ailleurs vous avez commencé à le faire tout à l'heure,

00:40:20en parlant de régime autoritaire, en expliquant que la France

00:40:22finalement est une dictature, est un régime autoritaire,

00:40:24est un régime policier,

00:40:26on construit des places de prison, on emprisonne les Français,

00:40:28etc., à expliquer que

00:40:30tout ce qui se trouve à droite de Jean-Luc Mélenchon

00:40:32finalement est fasciste, le PS est fasciste,

00:40:34Jérôme Gagé est fasciste,

00:40:36Macron est fasciste, tout le monde est fasciste.

00:40:38Donc quand tout le monde est fasciste, plus personne n'est fasciste.

00:40:40C'est ça qui banalise le RN.

00:40:42Donc c'est votre responsabilité morale et politique

00:40:44et que, évidemment, vous n'allez pas assumer

00:40:46puisque ça vous sert, ça sert vos intérêts,

00:40:48puisque ça vous permet de faire ce jeu de ping-pong.

00:40:50Mais les Français doivent

00:40:52avoir conscience de cet élément-là.

00:40:54Je trouve que c'est une manière de trouver un bouc émissaire

00:40:56et de ne pas assumer votre...

00:40:58Ça, c'est votre tempo.

00:41:00Victimisation permanente.

00:41:02Moi, ce que je vois, c'est que sur le marché,

00:41:04il y a des gens qui se font agresser

00:41:06et ce ne sont pas les vôtres.

00:41:08Je veux bien que vous soyez sur le registre de la victimisation.

00:41:10Je suis agressé, je veux dire, depuis 15 jours.

00:41:12Mais sûrement pas par nous et notre camp central.

00:41:14Allez, on reste courtois.

00:41:16Vous répondez, M. Keyes.

00:41:18Les affiches de campagne

00:41:20avec mon nom de famille ont été taguées

00:41:22en écrivant « Mein Kampf ».

00:41:24Je ne dis pas que c'est vous.

00:41:26Je dis que nous sommes victimes d'attaques

00:41:28et ces attaques-là, me visant, sont absolument insupportables.

00:41:30Avec ces termes-là.

00:41:32Maintenant,

00:41:34les lois dont vous parlez,

00:41:36ce sont des lois qu'à titre personnel, comme avocat,

00:41:38j'ai examinées dans le détail, que j'ai pratiquées,

00:41:40que j'ai utilisées devant les tribunaux.

00:41:42Et j'ai constaté qu'effectivement,

00:41:44ces lois donnaient plus de pouvoir

00:41:46au juge, à la police

00:41:48et à certaines institutions pour limiter

00:41:50la liberté de manifester, la liberté d'expression,

00:41:52qui sont des libertés démocratiques.

00:41:54Laissez-moi finir, s'il vous plaît.

00:41:56Mais je ne parle pas de dictature.

00:41:58Terminé, parce que je voudrais vous remonter

00:42:00un portage juste après sur les Français.

00:42:02À un moment donné, on peut parler des lois.

00:42:04On peut parler des lois qui ont été adoptées

00:42:06par la majorité macroniste

00:42:08et on peut critiquer ces lois.

00:42:10Je pense que c'est le rôle

00:42:12de la démocratie. Léon Blum,

00:42:14en 1895, il critiquait des lois adoptées

00:42:16par la majorité d'alors qu'il qualifiait de lois scélérates.

00:42:18Je fais un peu la même chose

00:42:20avec certaines des lois, de façon précise

00:42:22et détaillée. Par exemple,

00:42:24certaines dispositions de la loi séparatisme

00:42:26qui portent atteinte à la liberté

00:42:28de la presse de 1880 et qui

00:42:30limitent donc la liberté d'expression.

00:42:32Elles n'ont pas été censurées par le Conseil constitutionnel.

00:42:34Oui, certes, mais c'est technique et c'est intéressant.

00:42:36On peut avoir un désaccord politique sur ce point.

00:42:38On peut en parler, je suis tout à fait prêt

00:42:40à débattre dans le détail de certaines lois.

00:42:42Mais de stigmatiser en permanence

00:42:44ou de dénoncer une dictature en France,

00:42:46c'est ce qu'on fait.

00:42:48On me demande.

00:42:50Je vous dis qu'en gros, Jean-Luc Mélenchon

00:42:52nourrit le RN.

00:42:54Maintenant, vous lui répondez, loi scélérate,

00:42:56vous pensez que c'est ça qui nourrit le RN ?

00:42:58Je pense que ce qui nourrit le RN,

00:43:00c'est le mépris de cette majorité

00:43:02pour, je veux dire, les classes les plus

00:43:04pauvres, les plus précarisées

00:43:06de ce pays qui se sont appauvris.

00:43:08Il y a une colère qui est phénoménale.

00:43:10Moi, j'ai défendu un grand nombre de gens,

00:43:12des gilets jaunes aux manifestants, aux militants écolos,

00:43:14depuis sept ans et que la Macronie est au pouvoir.

00:43:16Et j'ai vu cette colère.

00:43:18Et je vois que du côté de la majorité présidentielle,

00:43:20on n'a rien fait, absolument, pour pouvoir

00:43:22apaiser cette colère et répondre

00:43:24à ce que le peuple avait à dire.

00:43:26Donc oui, je suis obligé de constater...

00:43:28Allez, responsabilité partagée.

00:43:30On va se mettre d'accord là-dessus.

00:43:32De toute façon, cette vague du RN

00:43:34interpelle le pays tout entier.

00:43:36On va parler des consignes de vote.

00:43:38Sont-elles suivies ou pas par les électeurs ?

00:43:40Vous nous direz, Stéphane Zumsteig,

00:43:42mais on est parti dans la septième

00:43:44circonscription de Seine-et-Marne.

00:43:46Dario Borgogno et Marion Duvauchel

00:43:48se sont rendus sur place.

00:43:50La candidate Rassemblement national est arrivée

00:43:52en tête. Derrière, Ercilia Soudet,

00:43:54députée sortante LFI.

00:43:56La candidate Ensemble Horizon

00:43:58n'a pas été qualifiée.

00:44:00Et vous allez le voir, ni LFI, ni RN,

00:44:02c'est la consigne de l'ancien Premier ministre

00:44:04Edouard Philippe. Vont-ils suivre

00:44:06cette consigne les électeurs de cette circonscription ?

00:44:08Reportage.

00:44:10Musique

00:44:12Musique

00:44:14Musique

00:44:16Duel RN-LFI

00:44:18au second tour de cette commune de

00:44:20Seine-et-Marne. En face de la

00:44:22candidate de Jordan Bardet, là, en tête,

00:44:24une figure insoumise, Ercilia

00:44:26Soudet, connue pour ses provocations

00:44:28à l'Assemblée. Pour les électeurs

00:44:30Horizon, c'est un déchirement.

00:44:32C'est désastreux.

00:44:34Je suis très, très peinée

00:44:36par ce résultat. Les RN,

00:44:38ces propositions, ça ne tient pas debout,

00:44:40ils ne vont pas pouvoir tenir.

00:44:42Et puis la France insoumise,

00:44:44c'est pareil, ils n'ont pas un plan bien

00:44:46structuré. J'irais voter,

00:44:48mais là où l'autre ne m'emballe

00:44:50pas beaucoup. Elle suivra à la lettre

00:44:52les consignes d'Edouard Philippe,

00:44:54voter ni LFI, ni le RN.

00:44:56Baudouin, électeur de gauche depuis

00:44:58toujours, s'en agace.

00:45:00C'est un truc de lâche.

00:45:02Ils n'ont pas de courage,

00:45:04ils n'ont pas de vision,

00:45:06de ne pas arriver à faire la différence entre

00:45:08le RN et la gauche.

00:45:10D'ailleurs, ça en dit long

00:45:12sur ce qui est en train de devenir

00:45:14et ça évolue tout doucement quand on regarde

00:45:16la conception du RN

00:45:18dans l'esprit des Français.

00:45:20Ça devient un parti,

00:45:22alors que c'était un danger,

00:45:24mais ça l'est toujours.

00:45:26Raymond, retraité depuis 10 ans, vote à chaque élection

00:45:28pour la majorité présidentielle,

00:45:30mais il ne suivra pas la consigne de l'ancien Premier ministre.

00:45:32J'aurais plus tendance à voter

00:45:34pour le RN

00:45:36qu'autre chose. Le RN, c'est la droite,

00:45:38ça n'a rien à voir avec le Front National

00:45:40tel qu'il était

00:45:42à l'origine, avec Jean-Marie Le Pen.

00:45:44Maintenant, ce n'est plus du tout la même chose.

00:45:46LFI, ce n'est absolument pas possible.

00:45:48La façon dont on traite

00:45:50les gens de droite depuis pas mal de temps,

00:45:52en particulier LFI,

00:45:54je trouve ça scandaleux.

00:45:56Nous dire que

00:45:58les gens de droite sont fachos,

00:46:00non, je ne peux pas l'admettre.

00:46:02Nadine est une fière électrice de Marine Le Pen

00:46:04depuis de nombreuses années.

00:46:06Sa crainte ? Le respect des consignes de vote

00:46:08du maire du Havre.

00:46:10Je pense que beaucoup vont s'abstenir

00:46:12de porter son vote sur le RN.

00:46:14Et conséquent, j'ai peur

00:46:16que le Front Populaire passe

00:46:18dans cette circonscription.

00:46:20Si Déborah, professeure de danse,

00:46:22va s'abstenir, ce n'est pas pour suivre

00:46:24les demandes des politiques.

00:46:26Que ce soit la France insoumise

00:46:28ou le RN,

00:46:30ça restera

00:46:32le même merdier, c'est des hommes politiques.

00:46:34Le taux de participation à Clefsouis

00:46:36était tout de même au premier tour

00:46:38de plus de 70%.

00:46:40Que vous inspire ce reportage, Stéphane Zunsteig ?

00:46:42Ça en dit long, je trouve, sur le fait

00:46:44qu'il y a toute une série d'électeurs,

00:46:46qu'ils soient de gauche ou du centre,

00:46:48sont totalement perdus.

00:46:50Qu'est-ce qui s'est passé ces deux dernières années ?

00:46:52On a deux forces principales, la gauche,

00:46:54je ne parle pas que de la France insoumise,

00:46:56mais la gauche et le Bloc présidentiel

00:46:58qui ont dépensé plus d'énergie

00:47:00à développer un climat délétère entre elles

00:47:02et à se critiquer. Ils ont passé le temps

00:47:04et ont dépensé d'énergie à critiquer

00:47:06le RN. Mettez-vous à la place

00:47:08d'un électeur quand on lui explique

00:47:10un dimanche soir entre 20h et 21h

00:47:12que tout ça s'est oublié et qu'il faut se rallier

00:47:14à des consignes de vote. Là encore, l'objectif,

00:47:16je le répète, je l'ai dit tout à l'heure,

00:47:18n'est pas dans cette tentative de réactivation

00:47:20d'un front tout-sauf-Bardella

00:47:22de dissuader ces électeurs de voter

00:47:24pour le RN, mais de les dissuader

00:47:26d'aller s'abstenir. C'est évidemment plus facile

00:47:28pour ces électeurs-là de s'abstenir,

00:47:30ou ne voter pas RN, que d'aller voter RN.

00:47:32Et ce front républicain,

00:47:34il va fonctionner, mais il va fonctionner

00:47:36essentiellement. Et l'issue du scrutin dimanche soir

00:47:38prochain ne dépend que d'une chose,

00:47:40c'est de l'ampleur de ce front républicain

00:47:42qui fonctionnera bien ou qui fonctionnera

00:47:44insuffisamment.

00:47:46Il y a le front républicain qui concerne les électeurs,

00:47:48et puis il y a les désistements qui concernent

00:47:50les candidats eux-mêmes. Bonsoir,

00:47:52Marc Hainaut. Bienvenue sur ce plateau.

00:47:54Vous êtes journaliste politique à Valeurs Actuelles.

00:47:56Je vais vous montrer trois hémicycles

00:47:58différents, trois hypothèses

00:48:00qui ont été élaborées à partir

00:48:02de l'analyse François Hublé,

00:48:04qui est aujourd'hui dans le Grand

00:48:06Conquistinant, et c'est très intéressant

00:48:08parce qu'on se rend compte, et c'est très sérieux,

00:48:10qu'il y a quand même des effets de ces désistements.

00:48:12Sans aucun désistement,

00:48:14ce chercheur

00:48:16montre que la majorité

00:48:18absolue serait atteinte avec même

00:48:20au-delà 303 députés

00:48:22pour le Rassemblement national.

00:48:24Avec un désistement,

00:48:26maintenant on va voir un nouveau graphique,

00:48:28uniquement de la gauche,

00:48:30le RN frôlerait la majorité absolue

00:48:32avec 275 députés.

00:48:34Et si ce barrage

00:48:36était généralisé, autrement

00:48:38dit, s'il n'y avait plus aucune triangulaire,

00:48:40eh bien, là,

00:48:42ce seraient les 261

00:48:44députés. Et là, on est

00:48:46très loin de la majorité absolue.

00:48:48Quelle est votre réaction ?

00:48:50Quel est votre commentaire ?

00:48:52Ca veut dire que, malgré tout,

00:48:54quand on se retire, il y a des conséquences réelles

00:48:56sur la future Assemblée.

00:48:58Oui, il y a des conséquences, certainement.

00:49:00La seule différence, c'est que là,

00:49:02on parle du RN, et que, en réalité,

00:49:04comme on est en majorité,

00:49:06comme on est avec une force, avec

00:49:08trois partis différents, la majorité,

00:49:10en réalité, se joue sur très peu de sièges.

00:49:12Il n'y a pas tant de différentiel que ça,

00:49:14en réalité, selon les trois scénarii.

00:49:16Et ça, c'est quelque chose qu'il faut noter.

00:49:18Ca veut dire qu'il n'y aura pas d'hésitement total, pour vous,

00:49:20Elsa Mondagava, et donc on se rend compte

00:49:22qu'à 10, 15 sièges,

00:49:24c'est le résultat

00:49:26d'un barrage total.

00:49:28Et c'est pour ça que l'exécutif,

00:49:30je pense, le sait, que ça peut se jouer

00:49:32la majorité absolue à 5, 10 sièges, etc.

00:49:34Et là où, au début, on se disait

00:49:36qu'on ne se désiste pas forcément,

00:49:38là, il y a une volonté vraiment claire

00:49:40de faire barrage au RN, puisque ça peut se jouer

00:49:42à 10 circonscriptions près.

00:49:44Et je pense que l'inquiétude de l'exécutif,

00:49:46c'est d'avoir la liste de ces 10 circonscriptions

00:49:48où ils se sont maintenus

00:49:50et fait élire un député du RN.

00:49:52Comment ils le vivent, les macronistes,

00:49:54qui se désistent, qui se sacrifient ?

00:49:56Je sais qu'il y a eu une réunion à l'Elysée

00:49:58aujourd'hui des cadres du parti,

00:50:00des ténors de la majorité sortante

00:50:02autour d'Emmanuel Macron.

00:50:04Oui, il y a eu une réunion de ministres aussi.

00:50:06Et un autre argument qui a plaidé aussi

00:50:08peut-être à Emmanuel Macron, c'est que certains ministres

00:50:10ont clairement dit, attention, il y a

00:50:12une libération de la parole raciste.

00:50:14Il y a eu différents témoignages,

00:50:16de journalistes, un chauffeur agressé,

00:50:18un incendie dans le Vaucluse avec des tags racistes.

00:50:20Il y a des ministres qui ont dit

00:50:22clairement à Emmanuel Macron, attention,

00:50:24depuis ce bon score du RN,

00:50:26on en est le témoin, on en est parfois

00:50:28les victimes. Peut-être que ça a eu

00:50:30aussi un écho dans l'oreille du chef de l'Etat.

00:50:32Alexandère Nicolic,

00:50:34vous l'avez constaté, vous, cette libération

00:50:36de la parole ? Il y a eu beaucoup de

00:50:38faits qui ont été rapportés.

00:50:40On a une équipe de France 2

00:50:42qui a filmé

00:50:44le va-à-la-niche

00:50:46de cette femme qui a été

00:50:48insultée.

00:50:50C'est vrai qu'on parlait tout à l'heure de laxisme judiciaire,

00:50:52mais aussi des injures racistes

00:50:54dans la rue. C'est un an d'emprisonnement

00:50:56et 45 000 euros d'amende.

00:50:58Qu'est-ce que vous ferez pour contenir cette parole ?

00:51:00Ça fait un moment.

00:51:02Et notamment, je le dis réellement,

00:51:04par une gauche qui a

00:51:06changé l'identité française,

00:51:08qui véhicule une volonté

00:51:10de passer à une identité beaucoup plus

00:51:12multiculturaliste à l'américaine,

00:51:14qui entraîne un repli sur soi communautaire racialiste.

00:51:16Je pense qu'aux Etats-Unis, on est un Italo-américain,

00:51:18un Afro-américain à vie.

00:51:20L'identité est basée sur la génétique.

00:51:22Le modèle français est unique au monde.

00:51:24Il se base sur une identité spirituelle

00:51:26d'adoption de tout ce qui fait la France,

00:51:28j'en suis moi-même issu, de son histoire,

00:51:30de ses références de valeur,

00:51:32et c'est ce qui permet d'unifier le peuple français

00:51:34depuis très longtemps.

00:51:36Joséphine Baker, quand elle vient dans les années 30,

00:51:38elle dit, c'est la première fois, quand elle est venue en France,

00:51:40qu'on ne regardait pas ma couleur de peau.

00:51:42Je pense que le peuple français, avec son modèle,

00:51:44est le plus antiraciste qu'il soit.

00:51:46Vous savez qu'il y a beaucoup de Français d'origine étrangère

00:51:48qui sont inquiets.

00:51:50Vous le savez, ça.

00:51:52Vous les rencontrez, j'imagine, sur le terrain.

00:51:54Mais justement, il y en a beaucoup aussi qui votent pour nous,

00:51:56pour des questions sociales.

00:51:58Mais qu'est-ce que vous leur dites à tous ces Français ?

00:52:00Vous en êtes, d'origine étrangère,

00:52:02qui se disent, j'ai peur, j'ai peur,

00:52:04je ne différencie pas.

00:52:06Il y en a, il y a des Français qui ont des origines,

00:52:08et ils sont très très nombreux.

00:52:10Le modèle français, c'est justement de faire en sorte

00:52:12que ce soit des Français à part entière.

00:52:14Mais ils sont à part entière, ça fait aucun doute.

00:52:16Moi, justement, vous posez la question par rapport à ceux

00:52:18qui sont d'origine étrangère. Je ne sais pas.

00:52:20Certains se manifestent.

00:52:22D'accord, mais certains, justement...

00:52:24En disant, j'ai peur. Ça existe en France.

00:52:26C'est le problème qu'on va avoir aujourd'hui,

00:52:28d'une revendication de ces origines étrangères

00:52:30en les plaçant avant l'identité française.

00:52:32C'est un des problèmes qui divise la société française

00:52:34et entraîne le repli sur soi communautaire.

00:52:36Là, ce ne sont pas des gens qui se revendiquent d'origine étrangère,

00:52:38ce sont des gens qui sont victimes de racisme

00:52:40parce qu'ils sont d'une couleur différente.

00:52:42Bien sûr, et c'est condamnable, je l'ai précisé tout à l'heure.

00:52:44C'est comme quand on défend les femmes

00:52:46mais qu'on n'est pas un laxisme judiciaire total.

00:52:48On ne voudrait pas condamner ceux

00:52:50qui commettent des agressions sexuelles,

00:52:52les plus de 200 viols par jour,

00:52:54ceux qui les menacent au quotidien dans leur domicile conjugal.

00:52:56C'est tout ça que le laxisme judiciaire entraîne, par exemple.

00:52:58À un moment, il faut être cohérent.

00:53:00Et aujourd'hui, si, par exemple,

00:53:02on parle des femmes, si 32 % des femmes

00:53:04ont voté, et largement,

00:53:06en premier pour le Rassemblement national aux Européennes,

00:53:08c'est parce qu'elles savent très bien

00:53:10qu'ils les protègent aujourd'hui et qu'ils protègent leurs intérêts.

00:53:12Mais on peut le faire sur beaucoup de catégories.

00:53:14Et on a aujourd'hui une gauche

00:53:16qui a abandonné

00:53:18à la fois les classes populaires,

00:53:20à la fois ceux victimes de l'insécurité,

00:53:22qui doivent baisser les yeux devant des dealers dans des quartiers,

00:53:24qui doivent avoir la peur pour que leurs gamins

00:53:26se fassent tuer par un règlement de compte

00:53:28ou se mangent une balle perdue.

00:53:30C'est aussi la responsabilité d'une gauche judiciaire.

00:53:32Je constate que le Rassemblement national

00:53:34prétend résoudre et répondre

00:53:36à des problèmes sociaux qui sont graves

00:53:38par la répression et la prison.

00:53:40Ce sont des choses qui, je pense,

00:53:42ont été démontrées par des scientifiques, des sociologues,

00:53:44mais peut-être ne les lisez-vous pas,

00:53:46qui ne fonctionnent pas.

00:53:48Par exemple, vous avez parlé des peines planchers.

00:53:50Vous souhaitez réinstaurer les peines planchers.

00:53:52Ça a déjà été fait sous Sarkozy.

00:53:54Et des scientifiques qui ont examiné

00:53:56la question ont démontré que la période

00:53:58pendant laquelle les peines planchers ont fonctionné

00:54:00ont été utilisées, et bien cette période

00:54:02n'a pas permis de réduire la récidive.

00:54:04Ce que je veux dire par là,

00:54:06c'est que ce que vous proposez

00:54:08réponse aux problèmes sociaux, c'est la prison.

00:54:10Avez-vous pensé un seul instant,

00:54:12s'il vous plaît,

00:54:14que la réponse

00:54:16aux actes graves de racisme et d'antisémitisme

00:54:18qui explosent dans notre pays

00:54:20puisse trouver une réponse à travers

00:54:22la prison et la répression ?

00:54:24On a eu un rapport la semaine dernière

00:54:26de la Commission consultative nationale

00:54:28des droits de l'homme, qui fait état justement

00:54:30de l'explosion du racisme et de l'antisémitisme,

00:54:32et je constate, monsieur Niccoli, que sur ce plateau

00:54:34en réponse à la question de madame,

00:54:36vous n'êtes incapable de dire

00:54:38et d'affirmer qu'effectivement, il y a une libération

00:54:40de la parole raciste, alors même que

00:54:42dans le cadre

00:54:44de votre propre parti politique,

00:54:46la presse Libération, par exemple,

00:54:48a démontré qu'un grand nombre

00:54:50de vos candidats aux législatives

00:54:52avaient pu tenir des propos

00:54:54racistes.

00:54:56Les propositions pour lutter contre le racisme ?

00:54:58Moi, les propositions, parce que nous, on en a,

00:55:00contre le racisme et l'antisémitisme.

00:55:02Vous, du côté du RN,

00:55:04et aussi du côté de la majorité présidentielle,

00:55:06on pense que la prison va tout résoudre.

00:55:08Moi, je l'affirme, la prison

00:55:10n'est pas une manière de

00:55:12faire front face aux idées racistes.

00:55:14Ce n'est pas parce que vous envoyez un raciste

00:55:16ou un antisémite en prison

00:55:20que celui-ci cessera de l'être.

00:55:22Pour avoir assisté à des procès

00:55:24qui prenaient du temps

00:55:26où les gens étaient accompagnés, suivis pendant des mois,

00:55:28on ne les envoyait pas en prison parce qu'ils avaient tenu

00:55:30des propos qui étaient graves, négationnistes

00:55:32ou racistes ou antisémites.

00:55:34J'ai vu une justice qui pouvait fonctionner si on lui en donnait

00:55:36les moyens, c'est-à-dire sans passer,

00:55:38comme vous le proposez.

00:55:40Vous revenez sur la question de la justice,

00:55:42vous êtes avocat, vous connaissez le sujet.

00:55:44C'est important de réfléchir.

00:55:46Il y a un problème de fond.

00:55:48Il faut arrêter avec le repli sur soi communautaire,

00:55:50le repli sur soi racialiste.

00:55:52On a vu que vous alimentez ça avec les drapeaux

00:55:54qui sont mis en avant, qui ramènent systématiquement à l'origine.

00:55:56Vous êtes responsable de l'explosion

00:55:58d'une parole raciste dans ce pays.

00:56:00Ce que vous avez dit, c'est que vous dites

00:56:02que vous ramenez des problèmes sociaux.

00:56:04Quand j'évoque des viols, des dealers qui tiennent des quartiers,

00:56:06vous dites que vous ramenez des problèmes sociaux

00:56:08à un problème de répression juicienne.

00:56:10Il y a des millions de gens aujourd'hui en France

00:56:12qui sont pauvres, vous savez,

00:56:14et ils ne commettent pas d'actes de délinquance.

00:56:16Dire que quand on a des problèmes sociaux,

00:56:18on va commettre des agressions graves,

00:56:20c'est une insulte pour tous ceux

00:56:22qui ont des difficultés sociales dans notre pays.

00:56:24On va revenir, si vous le voulez bien,

00:56:26sur un sujet à l'Assemblée nationale.

00:56:28Alors que Gabriel Attal

00:56:30est en train de s'exprimer sur TF1,

00:56:32on y reviendra aussi,

00:56:34il explique, le Premier ministre,

00:56:36que la majorité absolue

00:56:38pour le Rassemblement national

00:56:40serait, je cite,

00:56:42une catastrophe pour les Français.

00:56:44Jordan Bardella, sur TF1,

00:56:46se pose en Premier ministre,

00:56:48qui rétablira la sécurité et l'ordre,

00:56:50et garantira, justement, on en parlait,

00:56:52les droits à tous les Français.

00:56:54On va revenir à l'Assemblée nationale.

00:56:56Je pense qu'on en a parlé.

00:56:58Il y a beaucoup d'élus, dès le premier tour,

00:57:00et notamment des élus

00:57:02sortants du Rassemblement national,

00:57:04d'autres de la famille de gauche,

00:57:06à commencer par les Insoumis.

00:57:08Vous allez voir, ils n'ont pas souhaité

00:57:10faire photo commune,

00:57:12ou plutôt, les autres députés sortants,

00:57:14réélus de gauche, n'ont pas souhaité

00:57:16se mélanger à la famille de Jean-Luc Mélenchon.

00:57:18Pourquoi ? Les images, leur arrivée.

00:57:20Reportage Maëté Frémont.

00:57:22Devant les caméras,

00:57:24la seule photo aura été celle-ci.

00:57:30Séquence auto-congratulation

00:57:32chez les Insoumis.

00:57:34Ils sont déjà 15 députés

00:57:36à retrouver leur siège à l'Assemblée,

00:57:38tous réélus au premier tour,

00:57:40avec un seul objectif désormais,

00:57:42retourner sur le terrain.

00:57:44Chacune des députés nouvellement réélus ici,

00:57:46et je souhaite les féliciter

00:57:48toutes et tous,

00:57:50a du travail à faire

00:57:52pour aller dans chacune des circonscriptions,

00:57:54pour aider les circonscriptions à basculer

00:57:56et à empêcher justement

00:57:58que le pays bascule à l'extrême droite.

00:58:00Il est 14h et les portes s'ouvrent à nouveau

00:58:02pour les accueillir, 21 jours

00:58:04après la dissolution.

00:58:06Pour capturer ce moment, photos de famille.

00:58:08Mais tout le monde n'y est pas présent.

00:58:10Manque notamment Clémentine Autain.

00:58:12La députée insoumise

00:58:14a préféré arriver un peu plus tôt

00:58:16aux côtés des socialistes,

00:58:18communistes et écologistes.

00:58:20Bien sûr que nous sommes en train de cette gravité

00:58:22et le besoin d'aller aider immédiatement

00:58:24toutes celles et ceux qui, au nom du nouveau front populaire,

00:58:26portent des couleurs du progrès social et écologique

00:58:28et qui font face à l'extrême droite.

00:58:30Il faut qu'ils et elles gagnent dimanche

00:58:32et il faut qu'on empêche

00:58:34l'extrême droite d'arriver au pouvoir.

00:58:36Pour le protocole, Sandrine Rousseau

00:58:38d'un côté retrouvant sa mallette de députée.

00:58:40Donc après la dissolution,

00:58:42on recommence une législature

00:58:44et donc c'est l'ensemble des documents

00:58:46qui auraient été donnés.

00:58:48À l'intérieur, il y a une écharpe bleu-blanc-rouge,

00:58:50la fameuse.

00:58:52Alors qu'au même moment, les socialistes

00:58:54entament, eux, la séance photo dans l'hémicycle

00:58:56et que les Insoumis

00:58:58embrayent le pas dans les quatre colonnes.

00:59:00L'union de façade du nouveau front populaire

00:59:02se lézarde-t-elle déjà ?

00:59:04Dans tous les cas,

00:59:06pour ce premier jour à l'Assemblée,

00:59:08ils n'auront pas été capables

00:59:10d'arriver groupés.

00:59:12Elisabeth Mondingava, à peine formée,

00:59:14est-ce que la rupture est déjà consommée

00:59:16entre les Insoumis et les autres parties de gauche ?

00:59:18Alors, pour être très claire,

00:59:20c'est vrai qu'on nous avait annoncé une arrivée groupée

00:59:22du nouveau front populaire.

00:59:24C'était notamment les Insoumis qui nous l'avaient dit.

00:59:26Et puis quand on a questionné les autres groupes,

00:59:28il n'en était pas forcément question,

00:59:30il devait arriver un peu plus tôt.

00:59:32Ce qu'on voit clairement, alors c'est difficile de dire

00:59:34est-ce que les socialistes et les écologistes

00:59:36ont vraiment voulu marquer leur différence ?

00:59:38Oui, quand même, en tout cas,

00:59:40ils ne se sont pas mêlés aux Insoumis.

00:59:42La Journée a fait une conférence de presse

00:59:44avec Daniel Simonnet, Raquel Garrido, Alexis Corbière,

00:59:46les frondeurs Insoumis,

00:59:48ceux qui sont partis en dissidence.

00:59:50Effectivement, si tous ceux-là sont réélus,

00:59:52on se doute que ce sera très difficile

00:59:54de cohabiter au sein d'un groupe Insoumis.

00:59:56Il y a des réflexions déjà au sein du nouveau front populaire

00:59:58pour savoir combien de groupes il y aura.

01:00:00François Ruffin aussi a marqué sa différence

01:00:02assez clairement avec Jean-Luc Mélenchon.

01:00:04Il y aura peut-être un groupe à part.

01:00:06Je vous rappelle, à l'Assemblée, il faut être 15 pour fonder un groupe.

01:00:08Ce n'est pas négligeable.

01:00:10Vous pariez sur un temps de vie,

01:00:12un bail de courte durée

01:00:14pour cette alliance électorale ?

01:00:16Assez court, puisqu'en réalité,

01:00:18Jean-Luc Mélenchon a été assez symptomatique

01:00:20pendant toute cette campagne.

01:00:22Son entourage, son cercle restreint

01:00:24a passé l'intégralité de sa campagne

01:00:26non pas à essayer de conquérir de nouveaux électorats,

01:00:28non pas à aller soutenir ses camarades

01:00:30du nouveau front populaire ex-NUPES,

01:00:32mais bien à bétonner ses propres circonscriptions

01:00:34dans des circonscriptions déjà totalement gagnables

01:00:36ou à faire la chasse aux dissidents de l'intérieur.

01:00:38En réalité, Jean-Luc Mélenchon se prépare

01:00:40on a l'impression à une espèce de guerre de guérilla.

01:00:42Ce n'est pas pour rien qu'il a voulu investir

01:00:44des candidats issus du Nouveau Parti Anti-Capitaliste,

01:00:46des candidats même fichés S, comme Raphaël Arnault,

01:00:48parce que Jean-Luc Mélenchon

01:00:50veut une minorité agissante de combat.

01:00:52Je pense qu'il a compris que le Nouveau Front Populaire,

01:00:54en réalité, n'arrivera pas

01:00:56à avoir de majorité. Il a parfaitement compris

01:00:58que le Parti Socialiste était plus ou moins

01:01:00en train de lorgner du côté de la majorité.

01:01:02Du côté de la majorité elle-même,

01:01:04on attendait de voir ce qui allait sortir des urnes

01:01:06et de voir s'il n'y avait pas par hasard une coalition de centre-gauche

01:01:08à former. Cette alliance du Nouveau Front Populaire,

01:01:10ça a été un instinct de survie,

01:01:12parce que Mélenchon et les autres ont compris que le rouleau

01:01:14compresseur du Rassemblement National serait extrêmement fort.

01:01:16Ça a été un instinct de survie avant,

01:01:18si je puis dire, la clarification. En réalité,

01:01:20la droite, les Républicains,

01:01:22Éric Ciotti, le RN reconquête,

01:01:24ont fait ça avant et le Nouveau Front Populaire

01:01:26en réalité va faire ça après. Il y a une différence

01:01:28de temporalité évidente entre les deux côtés de l'hémicycle.

01:01:30– Stéphane Zumsteig, vous pensez que

01:01:32c'est une alliance contre

01:01:34le RN, essentiellement, plutôt que

01:01:36vraiment un projet progressiste ?

01:01:38– C'est un cartel électoral, comme la NUPES était un cartel électoral

01:01:40il y a deux ans. Il ne faut pas critiquer

01:01:42ces parties politiques qui ne durera pas.

01:01:44Et tout ça pose une autre question

01:01:46bien plus grave, c'est sur la possibilité

01:01:48dans le cadre où le Rassemblement National

01:01:50n'obtiendrait pas la majorité absolue

01:01:52du caractère totalement ingouvernable de l'Assemblée nationale

01:01:54et du pays derrière. – Alors expliquez-nous ça,

01:01:56parce qu'il y a cette possibilité.

01:01:58Ce soir, je crois qu'on l'a bien démontré, même si

01:02:00effectivement la dynamique est de votre côté.

01:02:02Qu'est-ce qui peut se passer sans majorité absolue ?

01:02:04– Sans majorité absolue,

01:02:06pour le RN,

01:02:08si le RN n'obtient pas

01:02:10la majorité absolue, ce n'est pas

01:02:12une autre force politique qui l'obtiendra.

01:02:14Si vous additionnez les autres forces politiques,

01:02:16toutes, sauf celles du RN,

01:02:18que peut-on envisager ? Une majorité alternative ?

01:02:20DLFI jusqu'à Gérald Darmanin ?

01:02:22Évidemment, impossible, ça ferait sourire.

01:02:24Quand on voit que même au sein de la gauche,

01:02:26aujourd'hui c'est 150 députés,

01:02:28ce sera peut-être 200, ce sera peut-être plus,

01:02:30240, personne ne le sait.

01:02:32La gauche elle-même ne sait pas s'entendre,

01:02:34mais comment fait-on pour créer cet arc républicain ?

01:02:36Parce que personne n'est capable d'en donner clairement

01:02:38les définitions. Où est-ce qu'elle commence à gauche ?

01:02:40Où est-ce qu'elle s'arrête à droite ?

01:02:42Le président de la République, en appuyant sur le bouton

01:02:44de la dissolution, il a ajouté de la confusion

01:02:46à la confusion. C'était un exercice

01:02:48de clarification. Il a certes été incompris

01:02:50par les Français, il en a payé le prix électoralement

01:02:52hier, mais comment gouverner

01:02:54derrière ? On en revient à une sorte

01:02:56d'instabilité parlementaire qui rappellera un peu

01:02:58la République. Ce sont des suppositions, des hypothèses.

01:03:00Là dont je parle, évidemment, je ne suis pas

01:03:02en train de dire que ça va se passer comme ça.

01:03:04Avec des gouvernements qui tombent de censure en censure.

01:03:06Qui tombent à coup de 49-3

01:03:08qui, évidemment, là, pour le coup, les gouvernements

01:03:10tomberont systématiquement dans des embuscades.

01:03:12Donc, je ne vois, pour l'instant,

01:03:14comme il n'y a pas de majorité alternative,

01:03:16même de majorité relative

01:03:18alternative, on est dans le flou

01:03:20absolu. C'est la proximité aussi avec les élections

01:03:22présidentielles qui empêchent toutes formes

01:03:24de coalitions. Ce soir, Gabriel Attal

01:03:26a dit que ni LFI

01:03:28ni une alliance de gauche ne permettront

01:03:30d'obtenir

01:03:32cette majorité

01:03:34absolue. Il parle d'une

01:03:36troisième voie possible.

01:03:38Le mot de coalition n'a pas été prononcé

01:03:40mais on voit bien que c'est

01:03:42le scénario du trou de souris, si j'ose dire.

01:03:44Essayer avec des modérés de droite,

01:03:46des modérés de gauche

01:03:48de construire une sorte

01:03:50d'union nationale ou de coalition

01:03:52de programme, de projet.

01:03:54Oui, après, c'est un peu

01:03:56ce que le gouvernement avait essayé de faire.

01:03:58Un coup en adoptant des textes avec les voix

01:04:00de la droite, un autre coup avec les voix des

01:04:02socialistes ou des écologistes. Je pense

01:04:04qu'on voit bien dans l'hémicycle, c'est sûr

01:04:06que la majorité n'a pas, le camp

01:04:08présidentiel, pardon, n'a pas du tout le même rapport

01:04:10avec certains socialistes

01:04:12qu'avec les insoumis. Il y a certains socialistes

01:04:14où il peut y avoir des discussions. Pareil pour

01:04:16les Républicains. Donc, on arrive très bien à voir

01:04:18quelle personnalité, quelles individualités.

01:04:20Mais il y a aussi

01:04:22à droite et à gauche,

01:04:24une détestation de la

01:04:26manière d'exercer

01:04:28d'Emmanuel Macron, le sentiment qu'à chaque fois

01:04:30on parle de conconstruction mais que ça ne se concrétise

01:04:32jamais, que le gouvernement

01:04:34n'est jamais prêt à retenir vraiment

01:04:36des propositions des uns et des autres puisque

01:04:38comme il faut un coup à droite, un coup à gauche,

01:04:40c'est très compliqué de contenter tout le monde.

01:04:42Donc, il y a des gens

01:04:44qu'on pourrait penser philosophiquement

01:04:46dans l'objectif

01:04:48d'avoir un gouvernement d'union nationale,

01:04:50franchir le Rubicon pour ces gens-là

01:04:52et aller dans un camp présidentiel,

01:04:54qui plus est, est en très mauvaise situation

01:04:56aujourd'hui, ça paraît

01:04:58très compliqué.

01:05:00Une assemblée nationale plurielle,

01:05:02c'est l'expression de Gabriel Attal.

01:05:04Est-elle possible ?

01:05:06Vous avez raison, vous avez mis un peu le doigt sur le problème.

01:05:08Ça en dit beaucoup aussi sur Emmanuel Macron.

01:05:10Quel intérêt aurait cette alliance

01:05:12de gens modérés à aller rejoindre un président

01:05:14qui a démontré depuis 2017 qu'en réalité,

01:05:16il n'avait que des étiquettes ?

01:05:18Au fond, LREM, Renaissance, LR,

01:05:20UDI, PS, on a vraiment l'impression

01:05:22que pour lui, c'est la même chose.

01:05:24On a quand même toute une majorité qui a été lâchée en race campagne

01:05:26après cette battue, comme des chiens

01:05:28pendant deux ans, justement, en état de majorité relative

01:05:30et du jour au lendemain, on les renvoie, on leur dit

01:05:32finalement, vous ne me servez à rien,

01:05:34repartez en campagne, on voit les candidats

01:05:36de la majorité repartir en campagne.

01:05:38Ils ont été mis dans cette situation par Emmanuel Macron,

01:05:40ils sont même incapables de mettre le portrait du président de la République

01:05:42sur leurs affiches parce qu'ils savent

01:05:44que ça va les lâcher.

01:05:46Il faut aussi renforcer le RN quelque part

01:05:48puisque quand vous avez Éric Ciotti

01:05:50qui tente une alliance avec le RN

01:05:52qui l'est lâchée par l'intégralité égale de ce parti

01:05:54et que le militant de droite apprend

01:05:56que ses cadres du parti seraient en réalité prêts à faire une coalition

01:05:58avec le parti socialiste et avec

01:06:00une partie de la majorité, en tout cas des Républicains modérés,

01:06:02eh bien en réalité, je pense que ce genre d'information

01:06:04ça ne fait que renforcer le RN.

01:06:06Et je terminerai juste, si vous me le permettez,

01:06:08il faut vraiment faire attention aux projections

01:06:10et aux reports de voix puisqu'en 2022,

01:06:12on annonçait entre les deux tours entre

01:06:1440 députés pour le RN

01:06:16et en réalité, ils ont été 88 ou 89.

01:06:18Ce qui veut dire que non seulement

01:06:20les désistements ne fonctionnent pas

01:06:22beaucoup et en plus,

01:06:24les consignes de vote sont de moins en moins suivies.

01:06:26Je pense que là, il y a une espèce de conjuration

01:06:28d'apprentis sorciers face à un RN

01:06:30qui, qu'on le diabolise

01:06:32ou qu'on le républicanise,

01:06:34de toute façon, on se retrouve face à un parti

01:06:36de plus en plus puissant et contre lequel tout semble inopérant

01:06:38jusqu'à aujourd'hui.

01:06:40Pour confirmer ce que vous disiez,

01:06:42il y en a eu plein, je le disais en 2022.

01:06:44Anne-Sophie Frigou sur une circo,

01:06:46la circonscription de Reims qui était jugée ingagnable

01:06:48par nous, elle fait 21, la gauche est devant.

01:06:50La candidate

01:06:52de la majorité présidentielle

01:06:54est éliminée. Ils appellent tous

01:06:56à voter contre le RN.

01:06:58Elle passe de 21 à 54.

01:07:00Je veux dire, il y a

01:07:02un nombre de circonscriptions très

01:07:04importants où justement

01:07:06une très large majorité des électeurs macronistes,

01:07:08contrairement aux consignes de vote,

01:07:10se sont reportés sur les candidats du RN

01:07:12par peur, justement,

01:07:14du programme de la NUPES à l'époque

01:07:16et honnêtement, au regard

01:07:18des dérapages qu'a pu avoir, de leur attitude

01:07:20à l'Assemblée nationale...

01:07:22Ils sont partis, ils ne sont plus là

01:07:24pour se défendre. Vous l'avez bien dit.

01:07:26C'est important parce que, si je peux me permettre,

01:07:28vous parliez de l'image d'Emmanuel Macron.

01:07:30Ici, il y a un rejet aussi.

01:07:32C'est les résultats, c'est le bilan.

01:07:34Emmanuel Macron, quand il arrive en 2017,

01:07:36il incarne un espoir après un échec

01:07:38de François Hollande entre 2012 et 2017

01:07:40qui le conduit à ne même pas pouvoir se représenter.

01:07:42Et il passe pour un cas d'or, par exemple, en économie.

01:07:44Il dit qu'il va rassembler.

01:07:46Il n'a pas réussi à l'époque. Ce n'est pas maintenant

01:07:48où il est désavoué qu'il va le faire, mais même

01:07:50sur l'économie. Regardez le bilan sur le déficit

01:07:52public, sur la dette...

01:07:54Il a quand même réussi à faire baisser le chômage.

01:07:56Vous le reconnaissez.

01:07:58C'était le problème premier des Français.

01:08:00Le déficit commercial le plus important de 1949.

01:08:02C'est un autre sujet, mais l'emploi, ça compte quand même.

01:08:04Le déficit public, ils ne sont même pas capables d'évaluer

01:08:06ce qui était avant et qui est dans la dynamique

01:08:08la plus négative d'Europe.

01:08:10Vous lui donnez un point, tout de même,

01:08:12à ce président, sur la question de l'emploi ?

01:08:14Vous le reconnaissez ?

01:08:16C'est intéressant de savoir ce que vous pouvez reconnaître

01:08:18puisque vous avez changé aussi votre programme.

01:08:20Il a écouté les Français, au moins.

01:08:22Vous changez aussi le programme,

01:08:24donc vous pouvez changer d'avis et reconnaître

01:08:26que sur certains sujets, il a réussi.

01:08:28Je considère que c'est un échec

01:08:30sur la désindustrialisation, sur l'emploi, par exemple.

01:08:32Il y a eu un peu plus d'apprentis, c'est vrai,

01:08:34mais c'est quelque chose, aujourd'hui,

01:08:36qui est un vrai manque.

01:08:38On a beaucoup d'entreprises qui n'arrivent pas

01:08:40à trouver des gens formés.

01:08:42Il devait tout transformer en sept ans.

01:08:44Ça n'a pas été fait.

01:08:46C'est un manque en termes de richesse pour le pays,

01:08:48en termes de croissance, et c'est ce qui pénalise

01:08:50notre économie et ce qui fait qu'on en est là.

01:08:52Donc, il faut un autre programme.

01:08:54On est prêts à gérer le pays

01:08:56et on peut être très inquiet

01:08:58quand on voit le programme.

01:09:00Vous avez l'expérience ?

01:09:02Une trentaine d'années,

01:09:04Alexandre Nikolic.

01:09:06C'est vrai que c'est au port du pouvoir.

01:09:08Vous pourriez, vous, rentrer dans un gouvernement.

01:09:10Je suis convaincu que tout ce qu'on a évoqué...

01:09:12Et d'ailleurs, Emmanuel Macron était contre le nucléaire,

01:09:14par exemple, en 2017. Il est revenu.

01:09:16Il a compris que, d'un point de vue énergétique,

01:09:18c'était nécessaire pour qu'on ait des testés moins chers.

01:09:20Aujourd'hui, il commence à hésiter.

01:09:22Vous, regardez-vous. Vous savez bien qu'aujourd'hui,

01:09:24il est très seul. Il est lâché, même,

01:09:26par son propre camp.

01:09:28On parle d'effacement de la Macronie.

01:09:30Aujourd'hui, sur ce qu'on proposait,

01:09:32le mieux, c'est qu'on applique enfin

01:09:34ce qu'on propose aussi dans le futur,

01:09:36parce que ça améliorera vraiment la situation

01:09:38et ce n'est pas le programme du Front populaire

01:09:40qui nous mènerait à une faillite collective

01:09:42et qui entraînerait des fermetures de milliers d'entreprises

01:09:44qui pourraient être salvateurs pour les Français.

01:09:46Il y a une petite différence avec Emmanuel Macron.

01:09:48C'est vrai que cette envie de coalition de grands blocs centrales,

01:09:50ça a déjà existé, ça n'a pas marché.

01:09:52Là, la différence, c'est que pour beaucoup,

01:09:54la page d'Emmanuel Macron est tournée.

01:09:56Il ne sera plus dans le jeu politique.

01:09:58On a l'impression que pour beaucoup de ses partenaires,

01:10:00ça y est, on a tourné la page.

01:10:02Peut-être que ça, ça peut faire

01:10:04reconsidérer certaines personnes en disant

01:10:06que là, ce n'est pas au tour d'Emmanuel Macron.

01:10:08La page est tournée.

01:10:10C'est peut-être en vue de 2027 de s'organiser.

01:10:12Est-ce que ça va essayer de convaincre un peu à droite,

01:10:14un peu à gauche ? La donne, elle est peut-être

01:10:16un petit peu différente quand même sur la personne d'Emmanuel Macron.

01:10:18Oui, Raphaël Glucksmann

01:10:20qui dit ce soir chez nos confrères

01:10:22de TF1

01:10:24qu'il n'y a pas de majorité de gauche

01:10:26dans l'Assemblée, vous nous l'expliquez, Stéphane Zumsteig,

01:10:28et qu'il n'y a pas de choix

01:10:30qui soit...

01:10:32qui rassemble l'ensemble

01:10:34des citoyens qui ne souhaitent pas

01:10:36le rassemblement national.

01:10:38Il invite donc à faire barrage

01:10:40ce soir, quels que soient les scénarios

01:10:42de triangulaire ou de

01:10:44désistement. Vous avez

01:10:46le mot de la fin, Stéphane Zumsteig.

01:10:48Qu'est-ce qui peut se passer

01:10:50très concrètement dans les jours

01:10:52qui viennent, qui vont être cruciaux d'ici dimanche ?

01:10:54D'ici dimanche ou après dimanche ?

01:10:56Après dimanche, je crois qu'on a pas mal parlé de cette semaine.

01:10:58C'est un vrai saut dans l'inconnu.

01:11:00Le pari d'Emmanuel Macron a totalement

01:11:02échoué au-delà de son propre intérêt

01:11:04et des dividendes électorales

01:11:06possibles ou pas pour son camp.

01:11:10Il a rajouté la confusion à la confusion,

01:11:12je l'ai déjà dit. Vous parliez d'absence de majorité,

01:11:14peut-être du RN, d'absence de majorité de gauche,

01:11:16mais il y aura une absence de majorité alternative

01:11:18quelle qu'elle soit. Vous pouvez imaginer

01:11:20toutes les combinaisons pour l'instant.

01:11:22Oui, mais un gouvernement technique...

01:11:24C'est ce qu'on peut entendre.

01:11:26Est-ce que la France est prête à un gouvernement technique ?

01:11:28Encore faut-il trouver des techniciens.

01:11:30Quand on parle de techniciens, on parle souvent d'économistes.

01:11:32Ne serait-ce que sur les questions économiques,

01:11:34comment voulez-vous constituer aujourd'hui

01:11:36quand vous voyez l'éclatement

01:11:38du paysage politique à l'Assemblée nationale

01:11:40et tel qu'il sera dimanche soir prochain,

01:11:42comment voulez-vous rassembler

01:11:44une majorité et éviter des 49-3

01:11:46sur un gouvernement technique,

01:11:48imaginons, mené par des économistes

01:11:50alors que personne n'a

01:11:52les mêmes propositions ?

01:11:54Je suis très pessimiste sur l'évolution

01:11:56des trois années qui viennent. On parlait de ces trois années

01:11:58difficiles qui seraient dures pour Emmanuel Macron.

01:12:00Vous venez de le dire, c'est terminé, Emmanuel Macron.

01:12:02Mais pour la vie politique française,

01:12:04pour la vie parlementaire française, pour l'instant,

01:12:06tout reste à inventer et quand on voit

01:12:08les attitudes d'un certain nombre de partis

01:12:10ou de responsables politiques, ce qui manque en France

01:12:12c'est cette culture de la coalition, on l'a déjà dit,

01:12:14c'est pas l'Allemagne, c'est pas l'Espagne,

01:12:16mais la Ve République,

01:12:18la classe politique ne change pas, elle est à bout de souffle.

01:12:20C'est pour ça que certains disent qu'après dimanche soir

01:12:22il peut y avoir en fait un troisième tour,

01:12:24puisque ce deuxième tour ne peut finalement

01:12:26avoir une situation pas du tout figée,

01:12:28qui peut encore évoluer,

01:12:30complètement incertaine, donc un troisième tour

01:12:32qui prendrait des nuances possibles,

01:12:34peut-être des contre-propositions.

01:12:36Avec l'absence de majorité absolue,

01:12:38sinon c'est très rapide et on sait ce qui va se passer.

01:12:40Dernière question, Marc Hainaut.

01:12:42Très rapidement, est-ce qu'on assiste

01:12:44à la disparition du macronisme et peut-être

01:12:46à une réactivation du clivage gauche-droite

01:12:48dans deux grands blocs

01:12:50de l'union des droites

01:12:52face à un très grand bloc de gauche,

01:12:54de la social-démocratie

01:12:56à la gauche de la gauche ?

01:12:58En fait, Emmanuel Macron reste un Emmanuel politique fascinant.

01:13:00En 2017, il avait parfaitement compris

01:13:02comment finir avec le clivage gauche-droite.

01:13:04Il a créé une majorité absolue en tuant la classe politique

01:13:06quelque part. Cinq ans plus tard,

01:13:08il a ressuscité le trépartisme et deux ans plus tard,

01:13:10il ressuscite le clivage gauche-droite

01:13:12en se dissolvant lui-même.

01:13:14Il y a quelque chose de fascinant dans ce cercle.

01:13:16Et à mon avis, les journalistes politiques

01:13:18ont de beaux livres à écrire

01:13:20en perspective sur le personnage.

01:13:22Merci. On va s'arrêter là.

01:13:24LCP qui vous fait vivre

01:13:26cet entre-deux-tours des législatives,

01:13:28vous le savez, en direct

01:13:30avec de nombreuses émissions.

01:13:32Celle-ci, vous pouvez la voir ou la revoir sur notre chaîne YouTube.

01:13:34A demain, même lieu, même heure.

01:13:36Merci à vous, Elsa Mondingava.

01:13:38Très belle soirée sur LCP.

01:13:44Sous-titrage Société Radio-Canada

Ça vous regarde - Le RN peut-il atteindre une majorité absolue à l'Assemblée ?

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