180 Minutes Info Week-End (Émission du 29/06/2024)

CNEWS

Les invités de Lionel Rosso débattent de l'actualité dans #180minutesInfoWE le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur le plateau de votre 180 minutes info week-end, toujours en direct bien sûr et toujours sur CNews avec nos invités, Karima Bric est avec nous aujourd'hui, bonjour, ravie de vous retrouver tout comme Pascal Bitto Panelli, bonjour et bienvenue sur le plateau.

00:00:16Les débats, l'actualité à commenter dans quelques instants mais d'abord point complet sur l'information Isabelle Piboulot, bonjour Isabelle.

00:00:23Bonjour Lionel, bonjour à tous, 28 départements placés en vigilance orange par Météo France pour orages, la vigilance a été levée entre les Landes et le Poitou, néanmoins l'épisode orageux est d'actualité pour le Sud-Ouest, le Centre et le Grand Est, de fortes rafales de vent voire de la grêle sont annoncées.

00:00:41Une adolescente de 15 ans séquestrée et violée à mot en Seine et Marne, les faits se sont passés jeudi en pleine journée. Déjà connue de la justice pour des faits de nature sexuelle, l'agresseur présumé est un Tunisien de 27 ans visé par une obligation de quitter le territoire français.

00:01:00Le drame s'est déroulé en pleine journée, vers 14h, une jeune fille de 15 ans quitte son lycée et tente de rejoindre un parc. Sur le chemin, un Tunisien sous obligation de quitter le territoire la kidnappe. La victime est violée dans l'appartement de l'agresseur présumé. La lycéenne réussit à s'enfuir mais se retrouve bloquée dans le hall de l'immeuble. Des passants brisent alors la vitre et l'emmènent se réfugier dans le restaurant d'à côté.

00:01:24Elle était toute effrayée, toute en pleurant, tremblante. Franchement quand je voyais le visage de la fille, elle avait très très peur. Moi j'étais choqué, je vous cache pas.

00:01:36La victime avait quand même réussi à prendre le passeport de son agresseur.

00:01:40Elle est sortie avec son passeport donc on a vu vraiment le passeport, l'âge, la photo, c'est ce qu'on a communiqué à la police.

00:01:47Ainsi, la police a pu retrouver rapidement l'individu et le placer en garde à vue. Il avait été repéré par les employés du restaurant.

00:01:54C'est un nouveau qui vient d'arriver je pense, mais je l'ai vu une fois, deux fois. C'est quelqu'un qui parle pas aux gens, mais il passe, il repart.

00:02:01De temps en temps, il demande une clope, une petite cigarette, mais ni bonjour, ni rien.

00:02:10L'individu est déféré ce samedi au parquet de Meaux en vue de l'ouverture d'une information judiciaire du chef de viol.

00:02:17En Isère, quatre jeunes, dont deux mineurs, ont été mis en examen pour violences en réunion sur la commune de Sessiné-Parisais.

00:02:25Ils sont suspectés d'avoir tendu des guet-apens à des jeunes hommes sur le site de rencontre Coco, fermé mardi.

00:02:32L'affaire remonte à fin 2023. Des victimes se sont faites dépouiller de leur portable ou carte bancaire, ou bien molestées par une bande parfois armée de couteaux.

00:02:42Dans le reste de l'actualité, couvre-feu prolongé jusqu'au 8 juillet en Nouvelle-Calédonie, où les rassemblements sont interdits jusqu'à demain soir.

00:02:50Ces mesures interviennent alors que le premier tour des législatives est organisé ce dimanche à Nouméa.

00:02:56Le Haut-Commissariat entend poursuivre les efforts de sécurisation menés par les forces de l'ordre alors que des dégâts continuent d'être commis.

00:03:04Le président du syndicat des commerçants de Lille.

00:03:07L'avenir est vraiment trouble pour nous. Nous naviguons à vue. Nous n'avons pas de vision de ce que l'État peut faire avec les forces de l'ordre qu'il a envoyées.

00:03:18Nous étions ravis d'avoir enfin du soutien de la France au niveau des forces de l'ordre.

00:03:23Mais il semblerait qu'il n'ait pas les directives d'arrêter les émeutiers, de les bloquer, de les mettre hors d'état de nuire.

00:03:31Les émeutiers continuent de détruire et le tissu économique calédonien continue de s'effondrer.

00:03:38C'est une situation où j'ai du mal personnellement à imaginer un endroit dans le monde, un pays, où un pays laisserait une de ses collectivités, un de ses territoires, être détruit de la sorte.

00:03:52Et puis à 4 semaines des JO, gare à vos itinéraires. Seuls des véhicules accrédités seront autorisés à circuler sur certaines voies du périphérique parisien et sur plusieurs autoroutes.

00:04:03La mesure sera effective dès ce lundi. Les précisions de Mathieu Dewez avec Olivier Gangloff.

00:04:09Les voies olympiques prennent forme sur les grands axes franciliens.

00:04:13185 kilomètres seront ainsi concernés et notamment la voie la plus à gauche du périphérique parisien.

00:04:19Mais alors, qui peut circuler sur ces voies olympiques ?

00:04:23Les véhicules accrédités, c'est-à-dire les délégations d'athlètes et les journalistes, les taxis, les transports en commun,

00:04:29les véhicules destinés à favoriser le transport des personnes à mobilité réduite et enfin les véhicules de secours et de sécurité.

00:04:37Ces voies permettent de desservir directement les sites de compétition afin de faciliter les trajets des personnes concernées.

00:04:44Mais les franciliens, eux, sont mitigés face notamment au risque d'embouteillage.

00:04:49C'est déjà compliqué de se déplacer, donc ça sera encore plus compliqué. Non, moi, je ne suis pas trop pour.

00:04:54Oui, ça fait peur.

00:04:55Alors moi, je suis tout à fait favorable à ce que pendant les JO, les voies soient réservées aux athlètes et qu'il y ait beaucoup de civisme qui se fasse de ce côté-là.

00:05:04Avoir des voies réservées à chaque usage, je pense que ça peut être rapidement invivable.

00:05:10On subit. Malheureusement, on subit. On s'est habitués à être résignés, donc voilà.

00:05:15Des caméras avec lecture de plaque ont été installées pour verbaliser les contrevenants qui s'exposent à une amende de 135 euros.

00:05:22Ces voies pourraient devenir des voies de covoiturage après les JO.

00:05:28On se retrouve à 15h pour un nouveau journal. Tout de suite, 180 minutes info au week-end avec Lionel Rousseau et ses invités.

00:05:34Merci Isabelle Piboulot. A tout à l'heure, en effet, pour l'information et les débats qui vont commencer dans quelques instants.

00:05:38Pascal Bitto Panelli et Karim Ambrick sont avec nous. Mais d'abord, une courte pause. A tout de suite sur CNews.

00:05:45Retour en direct sur le plateau de 180 minutes info au week-end avec Karim Ambrick, Pascal Bitto Panelli.

00:05:52Célia Barotte qui nous a rejoint du service de la justice. Bonjour, merci d'être avec nous pour évoquer l'affaire Nael.

00:05:58A un an presque, jour pour jour, nous sommes, je le rappelle évidemment, à la veille du premier tour des législatives.

00:06:03Nous ne commentons pas l'aspect politique ou de politique politicienne, mais nous traitons l'actualité bien évidemment,

00:06:09puisqu'elle existe, avec notamment la mère de Nael qui a appelé à une marche blanche aujourd'hui à Nanterre pour rendre hommage à son fils,

00:06:16je vous le rappelle, qui était âgé de 17 ans, qui a perdu la vie il y a un an après avoir reçu une balle dans la poitrine tirée par un policier

00:06:22lors d'un contrôle routier après un refus d'obtempérer. On va d'abord retrouver notre équipe sur place pour voir comment cette manifestation se déroule.

00:06:30C'est à vous pour quelques commentaires. On aperçoit sur nos images qu'il y a un peu de monde, effectivement, sur cette place à Nanterre,

00:06:45dans cette marche à la mémoire de Nael, et peut-être que nos journalistes sur place peuvent nous dire quelques mots

00:06:52pour délivrer les impressions qui sont les leurs aujourd'hui.

00:06:56Oui, alors le rassemblement, il est en train de se densifier ici sur l'esplanade Charles de Gaulle à Nanterre, à quelques centaines de mètres du quartier Pablo Picasso.

00:07:06C'est là où a grandi Nael et sa mère. La marche, elle va bientôt démarrer et prendre la direction de la place Nelson Mandela.

00:07:14C'est là où l'adolescent est décédé il y a un an et deux jours. C'était le 27 juin 2023.

00:07:21Pour l'instant, l'événement se déroule dans le calme. Plusieurs centaines de personnes sont déjà présentes.

00:07:27Une marche silencieuse. On voit déjà des pancartes, des messages sur des t-shirts blancs. Justice pour Nael.

00:07:37La police, quant à elle, on l'a aperçue en arrivant sur les lieux dans les rues adjacentes qui entourent le rassemblement.

00:07:46Mais on va dire que la police se tient très à distance de la foule. En fait, on ne les voit pas depuis le cortège.

00:07:53C'est pour éviter tout débordement. Alors sont attendus évidemment dans ce rassemblement les proches de Nael, dont sa mère, Mounia Merzouk,

00:08:02qui est à l'initiative de cette marche silencieuse et au bout de laquelle elle aurait prévu de tenir un discours rendant hommage à son fils Nael.

00:08:10Merci pour ces précisions. Évidemment, nous restons connectés avec vous et nous suivrons tout au long de l'après-midi cette marche blanche.

00:08:17Célia Barotte, l'un des slogans d'ailleurs de cette marche aujourd'hui, c'est l'hommage à Nael, mais aussi pour, je cite,

00:08:24« lutter contre les impunités policières et réclamer justice ». Il est vrai qu'il y a un an, les faits pour lesquels il y a cette enquête judiciaire,

00:08:31l'enquête est toujours en cours. Il y a encore de nombreuses ombres qui sont à éclaircir. Où en est cette enquête justement ?

00:08:38Eh bien, de nombreux actes d'enquête ont été réalisés. L'instruction devrait être terminée dans les prochains mois.

00:08:45Florian, le policier qui a tiré sur Nael est mis en examen pour homicide volontaire.

00:08:51Après la mort de l'adolescent, il a été placé pendant cinq mois en détention provisoire. Puis, en novembre 2023, il a été remis en liberté

00:08:59et placé sous contrôle judiciaire. Alors, il n'exerce plus son métier, mais il n'en a pas eu l'interdiction. Il est soumis, depuis les faits,

00:09:07seulement à une interdiction de port d'arme. Alors, en un an, il y a eu plusieurs interrogatoires, des interrogatoires pour les témoins,

00:09:14les passagers aussi du véhicule qui était à bord du véhicule jaune que conduisait Nael. Justement, cette marche qui est organisée actuellement à Nanterre,

00:09:23c'est aussi pour leur rendre hommage. La mère de Nael souhaite leur apporter du soutien. Il y a eu les interrogatoires des policiers qui sont intervenus,

00:09:30l'autopsie aussi du corps de Nael et la reconstitution qui a eu lieu le 5 mai dernier. C'était une reconstitution quasi seconde par seconde

00:09:39qui a pris 14 heures au juge d'instruction qui était sur place. Il y a eu enfin le travail aussi sur les vidéos de la scène, puisque plusieurs témoins ont filmé

00:09:48cette scène où l'on voit les policiers qui sont près du véhicule jaune qui a été conduit par Nael. Il va falloir tenter de définir ce que les agents aussi

00:09:59ont dit à Nael, quels mots ont été prononcés. L'enjeu de chaque investigation dans ce dossier est d'établir dans quelle mesure les policiers étaient en danger

00:10:08immédiat au moment du tir. Est-ce que le tir est légitime ? Que s'est-il réellement passé ? Plusieurs zones d'ombre, comme vous l'avez rappelé,

00:10:14Lionel, sont encore à éclaircir.

00:10:17Merci pour ces précisions Célia Barraud. Dans un instant, je ferai réagir Axel Ronde, porte-parole du syndicat CFTC Police qui est déjà connecté avec nous,

00:10:23mais d'abord quelques réactions avec nos invités en plateau. Pascal Bitto Panelli, d'abord cette marche blanche, cette manifestation, ce rassemblement,

00:10:31vous semble-t-il, à la lumière de tout ce que l'on sait, plus ou moins, sur cette affaire légitime aujourd'hui ? Un an après ou presque un an après, ça se joue à deux jours.

00:10:41Je pense qu'aujourd'hui, il faut qu'on soit quelque part dans l'apaisement. C'est une affaire qui a eu une énorme résonance, vous le savez, c'est inutile de le rappeler,

00:10:53il y a des émeutes très intenses qui se sont propagées très vite sur le plan national avec beaucoup de dégâts, beaucoup d'émotions,

00:10:59donc il importe aujourd'hui qu'on soit dans le recueillement et que, comme c'est été précisé, on soit dans un temps très approfondi d'enquête pour faire remonter tous les éléments,

00:11:13millimètre après millimètre, et comme c'est été dit, pour séquencer de manière à voir quelles étaient exactement les circonstances de cette intervention,

00:11:23reprendre l'ensemble des paramètres de la légitime défense de l'article 122.5 du Code pénal, voir dans quelle position étaient l'ensemble des protagonistes,

00:11:32pour pouvoir, au final, avoir une analyse objective et concrète de ce qui s'est produit.

00:11:40Alors il y a évidemment, Karim Ambrick, l'enquête, la procédure que décrit Pascal Bitto-Panelli à la lumière de ce que nous a dit Célia Barotte,

00:11:47mais il y a aussi les slogans et les messages dans cette manifestation, dans cette marche blanche, des messages notamment qui réclament justice à la mémoire de Naël.

00:11:56Oui, justement, la justice en ce moment suit son cours et quand on voit les détails au cours des derniers mois, tout ce qui s'est passé,

00:12:03on a vu la reconstitution effectivement au mois de mai, on a vu que ça se poursuit, ça veut dire qu'on prend très au sérieux cette justice.

00:12:12Donc les policiers, quand on se dit que finalement, bon, est-ce qu'il y a impunité, pas impunité, non, il y a eu une enquête,

00:12:20donc la justice, ça va être justement à l'issue de cette enquête et on va faire la lumière sur ce qui s'est passé.

00:12:26Et je suis d'accord, aujourd'hui, maintenant, l'heure est à cet apaisement, je pense que pour la mère de Naël qui décide de faire qu'il y ait cette manifestation avec ses proches,

00:12:37c'est très bien, c'est une façon, ça reste une mère qui a perdu son enfant, donc oui, cette manifestation, en fait, c'est plutôt cette marche blanche,

00:12:46c'est une façon de rendre hommage à son fils et pour le reste, pour la portion de l'enquête, elle suit son cours et ça va être là, la véritable justice de savoir ce qui s'est passé

00:12:55et les conséquences qu'il y aura à l'issue de l'enquête.

00:12:59Au départ, la mère de Naël souhaitait un rassemblement contre les impunités policières, c'était très clair, elle avait souhaité, dans un message diffusé sur les réseaux sociaux,

00:13:09expliquer sa colère et puis elle voulait que ce rassemblement puisse montrer aussi, selon elle, ses impunités policières, la violence policière qu'elle dénonce

00:13:20et suite à la dissolution, à ce premier tour aussi des législatives qui est organisée demain, elle a changé de discours, c'est maintenant une marche blanche, silencieuse,

00:13:31il n'y aura qu'un seul discours, le sien ou celui d'éventuels amis de Naël et elle a souhaité qu'il n'y ait aucune récupération politique, pas d'étiquette, pas de cortège,

00:13:40pas de drapeau politique puisque ça aurait pu être, pour certains, l'occasion de faire de la récupération.

00:13:45On a néanmoins aperçu, vous parlez de drapeaux, je l'ai vu tout à l'heure sur les images des drapeaux palestiniens qui sont prêts à être brandis aujourd'hui

00:13:55et il y aura, même si on est à la veille du scrutin, sans doute une teneur politique où ce rassemblement sera politisé par rapport à ce qui sera dit sans doute

00:14:05puisqu'on parle de l'impunité policière et de la justice qui doit être rendue à Naël.

00:14:09On l'évoque avec Axel Ronde, porte-parole du syndicat CFTC Police.

00:14:12Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:14:14Déjà, votre première réaction sur ce concours des circonstances dans le calendrier à la veille de ce scrutin législatif,

00:14:22cette marche blanche qui est organisée aujourd'hui à Nanterre.

00:14:25Quelle est votre réaction ?

00:14:27Écoutez, on voit bien que les organisateurs veulent juste un rassemblement pour la mémoire de ce jeune homme.

00:14:38Donc, on espère que ça va se passer dans la tranquillité.

00:14:43Il y a quand même un dispositif de sécurité quand il y a toujours des rassemblements en amont qui permettront d'intervenir au besoin.

00:14:52Mais nous, nous espérons finalement que ce soit une marche qui se déroule très bien

00:14:58et qui n'y ait pas d'insultes envers les fonctionnaires de police comme on peut voir dans ces mêmes types de rassemblements.

00:15:06Donc nous, on espère que ce soit vraiment quelque chose d'apaisé.

00:15:09Avez-vous le sentiment que la police reste marquée par cette affaire néanmoins ?

00:15:14La mort du jeune homme en effet, le refus d'obtempérer et donc la balle d'un policier qui a tué ce jeune homme.

00:15:21Est-ce que la police reste encore très marquée ? L'enquête suit suivant son cours bien sûr.

00:15:25Oui, on est extrêmement marqués.

00:15:28Je rappelle que notre collègue est parti en prison pendant de nombreux mois,

00:15:33alors même que les premiers éléments de reconstitution laissent à penser qu'il y avait une possibilité qu'il soit menacé et en danger.

00:15:46Je rappelle en tout cas que cette reconstitution a quand même démontré qu'il n'y a pas eu une exécution de ce jeune homme comme certains l'ont pu laisser entendre.

00:15:56Donc il y a une loi, c'est la loi de la sécurité intérieure.

00:16:01C'est la 435-1 qui nous permet d'utiliser les armes à feu quand il y a un refus d'obtempérer

00:16:13et que les individus sont susceptibles de porter atteinte à la vie des fonctionnaires de police, mais d'autrui.

00:16:21Donc il va falloir vraiment se pencher là-dessus.

00:16:24Il va y avoir des expertises extrêmement longues par rapport à la justice,

00:16:29mais en tous les cas, nous, on est profondément marqués par cette situation et on espère une issue favorable.

00:16:37Parce qu'encore une fois, les policiers, quand ils se lèvent le matin, ce n'est pas pour aller tuer des gens gratuitement.

00:16:42C'est qu'ils veulent faire leur mission qu'ils leur ont confiée.

00:16:45En effet, et ce n'est pas d'ailleurs la seule affaire.

00:16:48Il y a eu une affaire quasi similaire au début du mois de juin à Cherbourg,

00:16:52avec une policière cette fois-ci qui a dû faire usage de son arme, là aussi sur un refus d'obtempérer,

00:16:59peut-être encore plus significatif qu'il y a un an avec Naël.

00:17:03Cela veut dire que vos collègues sont confrontés à ce genre de situation.

00:17:06Je ne vais pas dire quotidiennement, mais en tout cas, c'est assez fréquent.

00:17:10Écoutez, je vous rappelle qu'il y a toutes les 20 minutes un refus d'obtempérer dans notre pays.

00:17:16C'est-à-dire qu'aux injonctions de la police, c'est-à-dire que toutes les 20 minutes, potentiellement,

00:17:21une personne prend le risque de mourir.

00:17:23Donc, il va falloir que les gens comprennent que ce n'est pas un jeu, qu'on n'est pas leurs copains.

00:17:29On n'est pas là pour rigoler.

00:17:31Il y a des lois à respecter et nous sommes là pour les faire respecter.

00:17:35Donc, quand les policiers et les gendarmes vous demandent de vous arrêter, vous vous arrêtez.

00:17:39Point barre.

00:17:40Et on a marre de prendre tous ces risques parce que finalement, les policiers aussi prennent énormément de risques.

00:17:46Là, c'était des motards.

00:17:48Le véhicule roulait à très, très vive allure en plein centre-ville.

00:17:51En moto, quand vous roulez vite, vous avez un accident.

00:17:54En général, c'est fatal.

00:17:55Donc, encore une fois, on met en danger les policiers, on met en danger les citoyens tout autour

00:18:01pour finalement souvent pas grand-chose, pour des défauts de permis de conduire,

00:18:05pour finalement conduite sous l'emprise d'alcoolémie ou de stupéfiants.

00:18:10Je ne pense pas que ça vaille la peine de prendre tous ces risques inouïs

00:18:15et de mourir parce qu'on ne veut pas s'arrêter.

00:18:18Maintenant, dans ce pays, il va falloir que les gens comprennent

00:18:21quand les policiers sur la route vous demandent de vous arrêter, on s'arrête tout simplement.

00:18:27L'affaire Nahel reste néanmoins sensible.

00:18:30C'est un dossier sensible.

00:18:32On en parle encore aujourd'hui, en effet.

00:18:34Est-ce que vous avez le sentiment, Axel Ronde, que cette marche blanche,

00:18:37même si elle est autorisée, et vous l'avez dit, les forces de l'ordre sont présentes,

00:18:40mais en retrait, dans une forme de discrétion, évidemment, pour éviter que ça puisse s'embraser.

00:18:47Mais est-ce que cette marche blanche peut remettre de l'huile sur le feu

00:18:51par rapport à toutes les polémiques qu'il y a pu avoir entre, d'un côté, la police et les proches de Nahel ?

00:18:59J'imagine que les proches de Nahel ont bien compris qu'il ne fallait pas,

00:19:02finalement, il n'y aura pas de grande prise de parole.

00:19:05Et justement, pour éviter ce risque de dérapage et de mettre de l'huile sur le feu

00:19:11et de se retrouver avec des exactions terribles qu'on a pu connaître l'année dernière

00:19:16avec ces émeutes et cette insurrection, finalement, de certaines zones,

00:19:23avec une réponse policière qui a eu du mal,

00:19:26parce que nous n'étions pas forcément…

00:19:30on ne s'est pas adapté par rapport à un embrasement du pays comme cela.

00:19:35On a tiré les leçons, finalement, de nos dysfonctionnements,

00:19:39surtout en termes d'entreposition des dépôts de munitions,

00:19:45que ce soit des lacrymogènes ou des lanceurs de balles,

00:19:49qui ont manqué la première nuit,

00:19:54puisque les dépôts d'armement étaient situés assez loin des commissariats.

00:20:00Donc ça, on l'a pris en compte et maintenant,

00:20:03les commissariats sont bien équipés, sont bien fournis

00:20:05et on pourra faire face à tout type de menaces.

00:20:08Et je vous rappelle qu'il peut y avoir aussi des violences après les élections législatives.

00:20:14En effet, et on en parlera plus concrètement encore à partir de 16h,

00:20:18il y a cette menace de violences urbaines.

00:20:21On est aussi un an après les émeutes.

00:20:23Effectivement, vous y faisiez allusion, Axel Ronde.

00:20:25Merci de nous avoir accompagnés.

00:20:26Merci pour toutes ces précisions.

00:20:28Merci.

00:20:29Pour conclure, peut-être, Pascal Bitto-Panelli,

00:20:31y a-t-il côté policier, en tout cas, après cette affaire Nahel,

00:20:35encore aujourd'hui, un avant et un après ?

00:20:37C'est-à-dire qu'il y avait peut-être une manière de travailler

00:20:41ou d'appréhender les choses avant que Nahel ne disparaisse

00:20:46et que les policiers doivent tenir compte, peut-être,

00:20:48de plus de paramètres encore aujourd'hui ?

00:20:50Oui, absolument.

00:20:52Alors, comme l'a dit Axel, déjà, ça souligne les difficultés du métier de policier.

00:20:57En prenant bien en compte que les unités d'élite de la police ou de la gendarmerie

00:21:03qui s'entraînent dix heures par jour et qui vont sur des interventions

00:21:06pour lesquelles ils sont préparés mentalement, physiquement, au niveau de la logistique,

00:21:14arrivent sur une intervention et savent qu'ils vont devoir aller sous le feu

00:21:19face à des individus dangereux.

00:21:21Le policier ou le gendarme, le militaire, que j'appelle généraliste,

00:21:25qui est sur la voie publique, quand il s'équipe le matin,

00:21:29il part pour une aventure qui peut commencer bien mais très mal finir

00:21:33et sur faire face à des configurations qui peuvent avoir une dynamique

00:21:38de basculement en quelques secondes.

00:21:40Donc, à décider en une seconde si on doit utiliser son arme ou pas,

00:21:47dans une situation dégradée, après, dans le cas de Naël,

00:21:51une course-poursuite en moto à toute allure dans les rues d'une ville,

00:21:56tout ça, vous concevrez que c'est extrêmement difficile.

00:21:59Mais c'est le métier d'un policier.

00:22:01Les policiers doivent être des professionnels.

00:22:03Ça a marqué la police, cette affaire.

00:22:06Ça restera une affaire marquante et je pense que sur le paramètre

00:22:11d'intervention, sur les refus d'obtempérer, aujourd'hui,

00:22:15les policiers vont plutôt, je pense, avoir des interpellations

00:22:20après, en faisant un phénomène de poursuite par plusieurs services

00:22:28de manière à intervenir d'une façon sécurisée.

00:22:31On reparlera de l'affaire Naël dans quelques instants.

00:22:34On va suivre évidemment aussi cette marche blanche

00:22:36qui se déroule à Nanterre.

00:22:37Mais d'abord, une pause sur CNews.

00:22:39A tout de suite.

00:22:44Retour sur le plateau de 180 minutes Info,

00:22:46week-end en direct avec Pascal Bittopanelli,

00:22:48avec Karim Amri, Carol Dieman qui nous a rejoints.

00:22:50Bonjour Carol, merci d'être avec nous.

00:22:52Dans un instant avec vous, les élections américaines du mois de novembre

00:22:55et ce fameux débat, ce discours et ce duel entre Biden et Trump

00:23:02et toutes les rumeurs qui circulent les plus folles autour du président américain.

00:23:06Mais d'abord, nous sommes, je le rappelle, à la veille du premier tour

00:23:09des législatives en France.

00:23:10Comment nos voisins européens analysent ce scrutin

00:23:13et les impacts, peut-être futurs, sur le rôle de la France ?

00:23:17Correspondance à Bruxelles de Pierre Bénazé.

00:23:20Il y a de la part des Européens une double incompréhension

00:23:23vis-à-vis de ces législatives françaises.

00:23:25Incompréhension sur la raison pour laquelle le président de la République

00:23:28a décidé de prononcer la dissolution de l'Assemblée nationale.

00:23:31Incompréhension surtout devant le mode de fonctionnement de la politique française.

00:23:35La constitution de la Vème République est un mystère

00:23:38pour la plupart des autres pays européens.

00:23:40Ils ont quasiment tous dans leur ADN la notion de coalition gouvernementale.

00:23:44Ils savent composer avec des petits partis, des partis minoritaires.

00:23:48Il n'y a quasiment pas de bipartisme en Europe.

00:23:51Ils savent tous donc négocier les compromis

00:23:53et ils se demandent comment une cohabitation éventuelle en France

00:23:56serait possible au niveau européen.

00:23:59Comment elle pourrait fonctionner ?

00:24:00Il n'y a plus qu'une place au sein du Conseil européen.

00:24:02Donc le président de la République sera toujours

00:24:04le seul représentant de la France au Conseil.

00:24:06En revanche, ce sont les ministres qui vont représenter la France

00:24:09dans les formations spécialisées comme pour l'agriculture ou l'industrie.

00:24:12Et les politiques pourraient ne pas correspondre.

00:24:15La question du domaine réservé en France

00:24:17est aussi un mystère pour les Européens

00:24:19qui s'inquiètent par ailleurs des programmes de campagne

00:24:21des deux partis qui sont les mieux placés dans les sondages en France

00:24:25et dont les promesses de dépenses publiques

00:24:27les feraient sortir des clous du pacte de stabilité de l'Union européenne.

00:24:31En effet, ce que disent ou ce que pensent les pays européens à Roldyman,

00:24:36c'est quelle pourrait être la position de la France.

00:24:38Est-ce que la France va continuer à jouer un rôle moteur

00:24:41dans les connexions entre les voisins européens

00:24:44et notamment aussi dans l'implication dans la guerre en Ukraine ?

00:24:47C'est aussi ça les interrogations

00:24:49de ce qui pourrait changer éventuellement après le scrutin.

00:24:51Oui, bien sûr, puisque la France a été jusqu'à présent

00:24:54un peu le moteur dans l'Union européenne

00:24:56avec quelques pays beaucoup moins grands

00:24:59comme le Danemark qui sont assez atlantistes

00:25:04et présents sur le dossier ukrainien.

00:25:08Donc, si la France change d'orientation,

00:25:11ça va les affecter tous sur l'Ukraine.

00:25:15Et aussi, n'oublions pas que derrière ça,

00:25:18il y a les élections américaines.

00:25:20Donc, ça aussi, ça va changer.

00:25:21Et puisqu'on parle de l'Ukraine,

00:25:22il y a des élections britanniques le 4 juillet

00:25:27où les conservateurs sont donnés...

00:25:29Les législatives là aussi, oui.

00:25:30Oui, législatives, ça veut dire que leur nouveau Premier ministre

00:25:33ne sera quasiment sûrement pas un conservateur,

00:25:36mais un travailliste.

00:25:37Donc, la topographie de l'Europe vis-à-vis de l'Ukraine

00:25:43va complètement changer dans 10-15 jours.

00:25:47Effectivement.

00:25:48Il y aura peut-être un autre visage

00:25:50de cette interconnexion française avec les voisins européens

00:25:53et notamment sur...

00:25:54On y revient, Karima Brick, sur l'Ukraine

00:25:57et sur l'avenir de l'aide budgétaire aussi

00:25:59qui pourrait être allouée ou pas, d'ailleurs, aux Ukrainiens.

00:26:03Oui, tout à fait.

00:26:04C'est en fait dans des périodes de bouleversements politiques.

00:26:07C'est toujours les grandes questions.

00:26:09Quelles conséquences d'un point de vue économique?

00:26:11Quelles conséquences d'un point de vue aussi des relations bilatérales?

00:26:14Est-ce que le courant va passer?

00:26:16Est-ce que le courant ne va pas passer aussi?

00:26:18On a vu que ça peut avoir des impacts sur les marchés

00:26:21quand il y a des bouleversements, des différents changements

00:26:24ou simplement une sorte d'incertitude.

00:26:27Les marchés n'aiment pas toujours ça.

00:26:29Donc, on voit que ça peut réagir aussi.

00:26:31Et vous avez raison.

00:26:32On a parlé des grands enjeux géopolitiques.

00:26:35On voit que l'échiquier géopolitique a bougé énormément

00:26:38au cours des derniers mois,

00:26:40qu'il y a des conséquences à tout ça,

00:26:42dépendamment qui va se retrouver.

00:26:44Je ne ferai pas de politique d'espoir aujourd'hui.

00:26:47Mais ce qu'on peut dire plus largement,

00:26:49je vous dirais, et on parle en Europe,

00:26:51mais je parlais aussi à des gens au Canada,

00:26:53je pense que ça a été vraiment une question de surprise.

00:26:56Beaucoup ont été surpris par la dissolution.

00:26:58Exact.

00:26:59Une surprise, une incompréhension.

00:27:01Et surtout, les gens se disent...

00:27:03En général, le paysage politique,

00:27:05c'est vraiment le reflet de ce qui se passe

00:27:07dans la population en coulisse.

00:27:09De quoi est-ce le synonyme?

00:27:11Qu'est-ce qui se passe dans la population?

00:27:13Et je pense que plusieurs se disent,

00:27:15est-ce que chez nous, dans les différents pays,

00:27:17en Europe ou ailleurs,

00:27:19est-ce que c'est ce genre de scénario aussi

00:27:21qui nous guette dans quelques années?

00:27:23Cette surprise, cette incompréhension,

00:27:25c'est aussi une façon de regarder ce qui se passe chez soi

00:27:27et de se dire, peut-être que les prochains,

00:27:29c'est nous aussi.

00:27:31Arnaud Liman, pour conclure sur ce sujet.

00:27:33On a dit que la France était...

00:27:35Pierre Bienazel a dit que la France est incompréhensible

00:27:38avec un président et un premier ministre,

00:27:40donc une espèce de bicéphalie.

00:27:42Mais en fait, il y a un peu la même chose

00:27:44en Pologne et en Roumanie.

00:27:46Et on voyait d'ailleurs Emmanuel Macron

00:27:48qui se promenait avec Klaus Johannis,

00:27:51à sa droite, le grand monsieur,

00:27:53qui est le président de la Roumanie.

00:27:55Et très souvent,

00:27:57vous avez le président André Douda

00:28:00qui fait des déplacements hautement importants.

00:28:03Il a rencontré Xi Jinping en Chine

00:28:06il y a à peine 48 heures.

00:28:08Donc il y a certains autres pays

00:28:10où les présidents ont ce rôle un peu double.

00:28:13Donc ça ne va pas absolument surprendre tout le monde.

00:28:16On se retrouve dans quelques instants.

00:28:18On marque une pause avec nos invités

00:28:20pour évoquer une autre élection, un autre scrutin.

00:28:22Ce sera au mois de novembre l'élection américaine,

00:28:24la présidentielle,

00:28:26avec un Biden de plus en plus isolé

00:28:28depuis son débat raté.

00:28:30Mais en tout cas, il s'accroche,

00:28:32le président américain.

00:28:34Donc on marque une pause et on en parle tout de suite.

00:28:37Nous sommes en compagnie de Karim Abrik,

00:28:39Pascal Bittopanelli et Harold Eman

00:28:41pour évoquer sur CNews

00:28:43l'élection américaine du mois de novembre

00:28:45avec Joe Biden de plus en plus isolé

00:28:47depuis ce départ raté avec Donald Trump

00:28:49dans le débat qui les a opposés.

00:28:51Prestation qui a été vivement critiquée

00:28:53par les médias, mais aussi par de nombreux citoyens américains.

00:28:55Le président essaie toutefois

00:28:57de rassurer avec des détracteurs

00:28:59toujours d'ubitatifs.

00:29:01Précision de Dunia Tengour.

00:29:03Depuis sa prestation,

00:29:06plus que mitigée dans le débat

00:29:08qu'il a opposé à Donald Trump,

00:29:10le président américain Joe Biden

00:29:12est sous le feu de nombreuses critiques.

00:29:14Pour le New York Times,

00:29:16le candidat démocrate doit tout bonnement

00:29:18jeter l'éponge.

00:29:20Conscient de ses faiblesses,

00:29:22le locataire de la Maison Blanche

00:29:24n'hésite pas à faire son mea culpa.

00:29:26Je ne marche pas aussi facilement qu'autrefois.

00:29:28Je ne parle pas aussi aisément qu'autrefois.

00:29:30Je ne débat pas aussi bien qu'autrefois.

00:29:32Mais je sais ce que je sais.

00:29:34Je sais comment dire la vérité.

00:29:36Pourtant, le malaise se ressent

00:29:38jusque dans son propre camp.

00:29:40Le président l'a reconnu lui-même.

00:29:42Ce n'était pas sa meilleure performance.

00:29:44Malgré ses tentatives pour rassurer,

00:29:46le président Joe Biden

00:29:48a du mal à convaincre

00:29:50de nombreux Américains.

00:29:52Je ressens de la peine pour les démocrates

00:29:54car je pense que le président

00:29:56n'est pas une personne compétente.

00:29:58Je crois qu'il est trop âgé

00:30:00pour se représenter aux élections

00:30:02et sur le plan cognitif, il n'est pas là.

00:30:08Je pense que le débat était terrible.

00:30:10Trump propageait ses mensonges.

00:30:12Il continue de le faire.

00:30:14Et Biden n'a pas été bon.

00:30:16Même si des zones d'ombre planent

00:30:18sur la campagne de Joe Biden,

00:30:20le président de 81 ans

00:30:22reste déterminé et assuré

00:30:24qu'il était en mesure de faire le boulot,

00:30:26selon ses propres mots.

00:30:28Est-ce que c'est vraiment

00:30:30une question d'âge

00:30:32à Oldiman, 81 ans ?

00:30:34On peut être très véloce

00:30:36et très vivace d'esprit même à 81 ans.

00:30:38Mais quand le New York Times

00:30:40commence à taper sur le président

00:30:42en lui demandant de partir

00:30:44et en mettant ça à la une de son journal,

00:30:46ça devient tout de même problématique,

00:30:48notamment pour les démocrates.

00:30:50Absolument, car le New York Times

00:30:52n'a jamais demandé

00:30:54qu'on cesse de soutenir le candidat Place.

00:30:56Normalement, ils se réservent

00:30:58à recommander un candidat

00:31:00vers le jour de l'élection,

00:31:02du scrutin.

00:31:04Donc là, c'est autre chose.

00:31:06Et quel effet ?

00:31:08Le New York Times,

00:31:10c'est l'institution la plus élevée

00:31:12du monde des médias

00:31:14et qui est située au centre-gauche.

00:31:16Et donc,

00:31:18il a l'oreille et les yeux

00:31:20de tous les donateurs,

00:31:22qui sont des gens qui lisent le journal

00:31:24et qui, peut-être, passent moins

00:31:26leur vie sur les réseaux sociaux.

00:31:28Et ils se disent, si des gens

00:31:30que je lis, que je respecte depuis des années

00:31:32me disent ça, ça veut dire

00:31:34qu'il faut ne plus

00:31:36donner d'argent à la campagne

00:31:38de Biden.

00:31:40Donc, depuis qu'il a terminé

00:31:42son débat, chacun regarde

00:31:44la courbe des donations.

00:31:46Donc,

00:31:48la campagne elle-même a dit hier,

00:31:50enfin, hier

00:31:52en matinée ici,

00:31:54le taux

00:31:56de donation ne s'est pas

00:31:58démenti pendant le débat.

00:32:00Mais après, il a commencé

00:32:02à baisser très vite.

00:32:04Donc, la question est là.

00:32:06Et c'est le signal aux Etats-Unis dans une campagne.

00:32:08Si on arrête de vous donner de l'argent,

00:32:10vous avez déjà été

00:32:12condamné par, si vous voulez,

00:32:14le jury invisible

00:32:16des donateurs anonymes.

00:32:18Oui, et Karim Abrik,

00:32:20c'est vrai que Joe Biden a été à la fois

00:32:22intronisé, promu et puis soutenu aussi

00:32:24financièrement par les donateurs.

00:32:26Tout le monde l'a fait en connaissance de cause

00:32:28et en connaissance de son âge également.

00:32:30C'est qu'il y est reproché aujourd'hui.

00:32:32Puis, il y a eu quelques signes, effectivement,

00:32:34par rapport à son comportement.

00:32:36J'ai entendu tout à l'heure une Américaine

00:32:38qui parlait de l'aspect cognitif

00:32:40où on avait le sentiment que parfois

00:32:42le président américain avait des absences

00:32:44de mémoire.

00:32:46Ce qui s'est passé, je suis d'accord avec vous,

00:32:48avec des moments d'absence

00:32:50où même il y avait de sérieuses questions

00:32:52sur ses capacités cognitives, littéralement.

00:32:54Donc, il y avait certaines

00:32:56personnes qui mettaient littéralement

00:32:58en doute sa capacité à occuper

00:33:00cette fonction, encore une fois,

00:33:02pour plusieurs années.

00:33:04Et ce qu'on a vu pendant le débat, c'est vraiment

00:33:06un offrage en direct, c'est la déflagration.

00:33:08Donc, on voyait un homme

00:33:10avec un regard complètement agarre,

00:33:12il était inaudible, il avait une voix

00:33:14pratiquement éteinte,

00:33:16il semblait perdu,

00:33:18et il comptait sur ce débat pour justement

00:33:20redonner, galvaniser les troupes

00:33:22et dire « je suis capable de faire ça ».

00:33:24La barrière pourtant n'était pas très très haute.

00:33:26On espérait simplement qu'il réussisse

00:33:28à faire son débat. Ça n'a pas eu lieu.

00:33:30Il a été dominé complètement

00:33:32par Donald Trump,

00:33:34son énergie, oui, son agressivité,

00:33:36mais il était fidèle à lui-même, finalement,

00:33:38avec des mensonges, certainement,

00:33:40mais on s'attendait à ça de Donald Trump.

00:33:42Donc, finalement, c'est pas ça qu'on a tellement retenu.

00:33:44Pour la suite des choses,

00:33:46ça va être quand même compliqué parce que, malgré tout,

00:33:48quelques heures après, en fait,

00:33:50M. Biden se disait, lui,

00:33:52qu'il avait plutôt bien fait,

00:33:54il était satisfait de lui-même,

00:33:56et surtout, c'est qu'il se dit « j'ai été le seul

00:33:58qui a battu Donald Trump la première fois.

00:34:00J'ai été le seul. Donc, je suis le seul

00:34:02qui est capable de le battre.

00:34:04Qui dit mieux? Qui dit mieux que ça?

00:34:06Le remplacer...

00:34:08Mais le remplacer par qui

00:34:10dans un délai extrêmement court?

00:34:12Donc, c'est quand même compliqué

00:34:14et c'est la panique en la demeure chez les démocrates.

00:34:16C'est exactement ça. C'est la panique.

00:34:18C'est une situation qui est peut-être intenable.

00:34:20On va sonder Dominique Simonnet

00:34:22qui nous a rejoint en direct, écrivain

00:34:24et journaliste spécialiste des États-Unis.

00:34:26Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:34:28Les élections auront lieu le 5 novembre.

00:34:30Est-ce que la situation est tenable

00:34:32pour Joe Biden

00:34:34et pour les démocrates?

00:34:36C'est-à-dire que les démocrates sont placés

00:34:38devant un choix cornelien,

00:34:40un problème.

00:34:42Qu'est-ce qui est le mieux pour eux?

00:34:44Est-ce qu'il faut que Joe Biden

00:34:46se maintienne, tienne la route

00:34:48au moins jusqu'à l'échéance

00:34:50de l'élection?

00:34:52Une fois que l'élection sera acquise

00:34:54dans le camp démocrate,

00:34:56on peut toujours penser que Kamala Harris

00:34:58peut un jour ou l'autre prendre le relais.

00:35:00Ou alors, est-ce qu'il faut le remplacer

00:35:02par quelqu'un d'autre?

00:35:04Il y a plusieurs conditions.

00:35:06D'abord, il faudrait qu'il le veuille.

00:35:08Il ne peut pas l'obliger.

00:35:10Aucun démocrate ne peut obliger

00:35:12le président à ne pas

00:35:14se représenter, d'autant plus

00:35:16qu'il a maintenant

00:35:18la quasi-totalité des délégués

00:35:20que la convention démocrate

00:35:22du mois d'août

00:35:24doit l'investir.

00:35:26Et par quel candidat?

00:35:28Par quel remplaçant, sachant qu'il reste

00:35:30deux mois avant cette convention,

00:35:32quatre mois avant les élections?

00:35:34Quand bien même ce serait

00:35:36un outsider, un remplaçant

00:35:38extrêmement performant

00:35:40et très...

00:35:42qui prenne bien la lumière

00:35:44auprès des médias et des donateurs

00:35:46comme vous le disiez tout à l'heure,

00:35:48malgré tout, c'est très peu pour se faire connaître.

00:35:50C'est le dilemme des démocrates.

00:35:52On voit qu'il y a deux camps.

00:35:54Vous parliez du New York Times.

00:35:56Il y a un éditorial du New York Times

00:35:58qui demande à Joe Biden de se retirer.

00:36:00Et il y a l'autre camp

00:36:02qui est celui le plus proche,

00:36:04le plus familial,

00:36:06Jill Biden, ses proches.

00:36:08On a vu Barack Obama aussi,

00:36:10qui a l'air de le soutenir.

00:36:12Enfin, on ne sait pas exactement

00:36:14ce qu'il lui dirait en privé.

00:36:16Mais il y a un autre camp

00:36:18qui pense que la meilleure façon,

00:36:20malgré tout, pour les démocrates

00:36:22de garder l'élection,

00:36:24c'est de faire le pari

00:36:26sur la santé de Joe Biden.

00:36:28On voit que ce matin,

00:36:30il est un petit peu plus regonflé

00:36:32sur la santé déclinante.

00:36:34C'est vrai qu'il est faible.

00:36:36Il a des absences.

00:36:38Mais malgré tout, jusqu'à présent,

00:36:40il a plutôt bien géré le pays.

00:36:42A la Maison Blanche, ça se passe bien.

00:36:44On l'a vu une semaine en Europe,

00:36:46un peu partout,

00:36:48avec les cérémonies du débarquement

00:36:50avec le G7.

00:36:52Donc c'est un peu le discours

00:36:54qu'on entend chez les démocrates.

00:36:56C'est oui, d'accord, un débat.

00:36:58C'est ce que dit Barack Obama.

00:37:00C'est le scénario qu'il décide

00:37:02d'abandonner ou qu'il reste le candidat

00:37:04jusqu'à l'élection, Dominique Simonnet.

00:37:06Les démocrates n'ont pas encore perdu

00:37:08cette élection parce que là,

00:37:10on a l'impression que c'est panique à bord

00:37:12et que, véritablement, les Républicains

00:37:14vont récupérer la mise.

00:37:16C'est sûr que là, l'avantage

00:37:18est à Donald Trump.

00:37:20Quand vous avez un débat fondamental

00:37:22qui est regardé par à peu près

00:37:2450 millions d'Américains,

00:37:26c'est un peu moins que 73 millions

00:37:28le débat.

00:37:30Mais malgré tout,

00:37:32l'impact peut être important.

00:37:34Cela dit, les sondages de CNN

00:37:36ont l'air de montrer que

00:37:38les opinions sont malgré tout

00:37:40pas si versatiles que ça

00:37:42et qu'il n'y aurait que 5%

00:37:44des électeurs sondés par CNN,

00:37:46dans les deux camps d'ailleurs,

00:37:48qui ont regardé le débat

00:37:50et qui disent que ça peut remettre en cause

00:37:52leur choix.

00:37:54Donc vous voyez, le choix est à la marge.

00:37:56C'est vrai qu'il n'y a pas

00:37:58d'équilibre.

00:38:00C'est vrai qu'il n'y a pas

00:38:02d'équilibre.

00:38:04C'est vrai qu'il n'y a pas

00:38:06d'équilibre.

00:38:08C'est vrai qu'il n'y a pas

00:38:10d'équilibre.

00:38:12C'est vrai qu'il n'y a pas

00:38:14d'équilibre.

00:38:16C'est vrai qu'il n'y a pas

00:38:18d'équilibre.

00:38:20C'est vrai qu'il n'y a pas

00:38:22d'équilibre.

00:38:24C'est très délicat,

00:38:26je ne voudrais pas être à la place des démocrates

00:38:28parce que ce n'est pas simple comme décision,

00:38:30c'est le pari sur la vitalité

00:38:32d'un

00:38:34d'un homme.

00:38:36C'est assez triste, en même temps, de voir

00:38:38qu'on en est arrivé aux Etats-Unis à une situation pareille.

00:38:40Merci Dominique Simonnet!

00:38:42Merci pour toutes ces précisions et merci d'être intervenue

00:38:44sur l'antenne de CNews.

00:38:46Votre sentiment, Pascal Bitto Panelli,

00:38:48peut-être parfois qu'il faut prendre des décisions

00:38:50qui s'imposent.

00:38:52de la part de Joe Biden, notamment, s'il considère intrinsèquement,

00:38:55bien sûr, il ne l'a pas dit publiquement,

00:38:57mais qu'il n'est plus vraiment en mesure de diriger le pays.

00:39:01Il le dit lui-même, je marche moins vite,

00:39:04je parle moins bien que par le passé,

00:39:05mais je me sens quand même très en forme et je me sens capable de faire le job.

00:39:10Tout à fait. Alors moi, quand je vois Joe Biden à 81 ans,

00:39:14je le trouve très bien, mais je ne le trouve plus assez bien

00:39:18pour être président des États-Unis, pour exercer une telle responsabilité

00:39:23dans un mode aussi tendu ou à l'inverse,

00:39:26il faut qu'on ait des gens qui gardent leur rapidité de réaction,

00:39:29d'analyse, de réflexion.

00:39:31Ça me semble donc assez logique que M.

00:39:34Biden s'arrête après les élections.

00:39:37Par ailleurs, c'est-à-dire avant le scrutin ou une fois qu'il serait réélu?

00:39:44Juste avant, juste avant.

00:39:46Je pense qu'il a prouvé hier qu'il était quand même temps de savoir passer la main.

00:39:53Oui, il faut sauver les meubles.

00:39:55C'est cela dont il s'agit à Roldiman,

00:39:57parce que l'élection aux États-Unis à la présidentielle

00:40:00ne se passe pas véritablement comme chez nous en France,

00:40:02notamment où beaucoup votent pour un candidat, pour une personnalité.

00:40:06Là, il y a historiquement, traditionnellement, un vote avec les grands électeurs,

00:40:10bien sûr, mais un vote en faveur d'un parti, les démocrates ou les républicains.

00:40:15C'est les deux, c'est les deux, c'est les démocrates et les républicains.

00:40:19Ça peut être une façon de voter.

00:40:20On disait avant, quand on allait dans les isoloirs mécaniques

00:40:26et on trouvait la colonne et on faisait tac, tac, tac, tac, tac, tac,

00:40:29comme si on jouait au flipper, au pachinko japonais ou quelque chose.

00:40:34On faisait, toutes les gens sortaient, ils disaient j'ai fait la colonne.

00:40:38Voilà, maintenant, et puis maintenant où il y a du papier,

00:40:41vous descendez les colonnes, tac, tic, tic, tic, tic, tic comme ça.

00:40:44Donc, il y a cette réaction, mais c'est aussi quelque chose de personnel

00:40:50parce que déjà, ceux qui voudraient être démocrate,

00:40:52mais ne l'apprécient plus, ne vont pas aller voter.

00:40:55Il y a un phénomène de paresse extravagant parce qu'il n'oublie pas

00:40:58que le vote se déroule un mardi, c'est un jour ouvré.

00:41:03Donc, vous devez prendre deux heures ou trois heures de votre temps sur votre travail.

00:41:07Il n'y a aucune indemnité, aucune protection légale.

00:41:11Et pourquoi faire tout ça, si c'est pour mettre un bulletin blanc ?

00:41:14Donc, il n'y a aucun débat sur les bulletins blancs aux États-Unis.

00:41:17Ça n'existe même pas dans la tête de personne.

00:41:20Mais voilà, si ce n'est pas pour faire une colonne comme ça,

00:41:25juste venir parce que vous adorez Biden, ça ne suffira pas.

00:41:28Il faudra venir pour faire barrage à l'autre ou inversement,

00:41:31ceux qui viennent voter pour Trump.

00:41:33Ils ont un peu galvanisé, mais aussi, ils ont peur du maintien de Biden.

00:41:40Donc, moi, je pense que c'est surtout politisé et personnalisé.

00:41:44Et le parti, pourquoi le Parti démocrate a été si faible avec lui ?

00:41:49C'est parce que c'est lui qui l'a créé.

00:41:50Le président crée son parti pendant qu'il est là.

00:41:54Ce n'est pas les partis...

00:41:54Mais on n'ose plus rien lui dire du coup maintenant.

00:41:56Absolument.

00:41:57Donc là, ils ont tous honte et peur de dire qu'il y a un éléphant dans la pièce.

00:42:05Et l'éléphant, c'est lui.

00:42:08Donc, ils n'osent pas le dire.

00:42:09C'est des gens à la marge qui le disent.

00:42:11Mais dès qu'on changera, ils changeront aussi dans le parti.

00:42:14On joue beaucoup au poker aux États-Unis.

00:42:16Il y a une expression, une anecdote au jeu de poker qui dit que lorsqu'on a une table de poker

00:42:21et qu'on cherche celui que l'on appelle le fiche,

00:42:24c'est-à-dire celui que l'on va pêcher véritablement et à qui on va prendre tous les jetons.

00:42:28Si au bout d'un moment, de quelques minutes, on ne sait pas qui est le fiche, c'est vous.

00:42:32Voilà, exactement.

00:42:33Donc, c'est exactement la même anecdote que l'éléphant dans un magasin de porcelaine,

00:42:38comme vous l'expliquiez tout à l'heure.

00:42:39Merci Harold Imane.

00:42:40Une pause et on se retrouve dans quelques instants sur CNews

00:42:44pour évoquer encore le reste de l'actualité, bien évidemment en direct.

00:42:46À tout de suite.

00:42:51La deuxième partie de votre émission 180 minutes info,

00:42:53week-end sur l'antenne de CNews.

00:42:55Karima Brick, Pascal Bittopanelli est avec nous.

00:42:57Caroline Pilastre nous a rejoints.

00:42:58Bonjour, bienvenue.

00:42:59D'autres invités nous rejoignent aussi dans quelques instants.

00:43:02Mais d'abord, le point information avec Isabelle Piboulot.

00:43:05Top départ du Tour de France sous le soleil de Florence en Italie.

00:43:09Tadej Pogacar est annoncé comme grand favori de cette 111e édition.

00:43:14Le Slovène, déjà vainqueur du giro fin mai, pourrait réaliser un doublé,

00:43:17ce qu'aucun coureur n'a réussi depuis Marco Pantani en 1998.

00:43:21Jeux olympiques obligent.

00:43:23Cette année, l'arrivée du Tour n'aura pas lieu sur les Champs-Elysées, mais à Nice.

00:43:28À quatre semaines des JO, notez que dès lundi,

00:43:31seuls des véhicules accrédités seront autorisés à circuler sur certaines voies

00:43:36du périphérique parisien et sur plusieurs autoroutes.

00:43:39Des perturbations qui pourraient aller de pair avec des mobilisations sociales.

00:43:43La CFDT appelle à la grève.

00:43:45Les précisions de Michael Dos Santos.

00:43:48Nouvelles menaces sur les jeux olympiques et paralympiques.

00:43:51Alors que la sécurité est un enjeu majeur,

00:43:53plusieurs agents pourraient cesser leur activité pendant la compétition.

00:43:57Pour protester contre leurs conditions de travail,

00:44:00des salariés du privé appellent à faire grève.

00:44:02Cette date comprise entre le 28 juillet et le 8 septembre.

00:44:06Un coup dur à l'heure où l'objectif de recrutement n'est toujours pas rempli,

00:44:10selon le préfet d'Ile-de-France.

00:44:1221 000 personnes ont été embauchées ou sont en cours de lettre.

00:44:15Il en reste 1000 à trouver.

00:44:17Je reste confiant dans la capacité à atteindre cet objectif.

00:44:20Ces agents de sécurité reprochent aux organisations patronales

00:44:23de ne pas avoir respecté leurs engagements.

00:44:26Parmi leurs revendications, la revalorisation des salaires,

00:44:29la majoration des heures de nuit ou encore celles effectuées le dimanche.

00:44:33Une manière de réduire la pénibilité du métier.

00:44:36Pour autant, cet énième mouvement social divise les Français.

00:44:40Est-ce qu'il n'y aurait pas quelques limites à mettre

00:44:41pour des enjeux majeurs comme ça ?

00:44:43Faire ça aux JO, c'est un peu profiter du moment

00:44:46pour faire passer ce qu'ils veulent.

00:44:47Les syndicats, ils ont du pouvoir quand ils cassent les pieds aux gens.

00:44:51S'ils font les grèves après, ça n'intéresse personne.

00:44:55Pour les JO, il faut qu'on essaye de faire le mieux possible

00:44:58pour les sportifs et pour toutes les personnes qui viennent les entourer.

00:45:02Pendant les JO, moi personnellement, je ne trouve pas ça correct.

00:45:07La CFDT dit avoir négocié jusqu'au bout pour tenter d'éviter la grève.

00:45:11Un mouvement social qui pourrait impacter le dispositif de sécurité

00:45:15sur le terrain, mais aussi dans les aéroports.

00:45:19École saccagée à mes yeux dans le Rhône.

00:45:21Deux adolescents de 13 ans ont été interpellés.

00:45:24Ils sont suspectés de s'être filmés en train de dégrader

00:45:27et d'incendier l'école Marcel Pagnol.

00:45:30Leur vidéo a été relayée sur les réseaux sociaux le 19 juin.

00:45:34L'émotion des habitants est toujours vive dans la commune.

00:45:37Reportage d'Olivier Mazinier.

00:45:39L'incendie, les grilles de l'école sont tapissées de dessins d'enfants

00:45:43et de mots de soutien au personnel enseignant.

00:45:46Depuis dix jours, l'émoi est immense dans cette ville de la banlieue lyonnaise.

00:45:51On se demande dans quel monde on vit.

00:45:53Ça fait peur pour nous les petits, derrière, qui arrivent, nos petits-enfants.

00:45:57On se dit quel monde on leur laisse, comment ça va se passer.

00:46:02Moi, je suis vraiment inquiète.

00:46:03On a vu les vidéos, donc on a regardé les vidéos,

00:46:06on a vu, donc on ne comprend pas pourquoi et c'est lamentable.

00:46:10Et on ne sait pas les sanctions que vont avoir ces deux jeunes, voilà, 13 ans.

00:46:15Christophe Kignou, le maire de mes yeux, vient ici presque tous les jours.

00:46:18Il a fallu organiser l'accueil des élèves dans un autre établissement,

00:46:22programmer le passage des experts, planifier les travaux.

00:46:26Aujourd'hui, il est toujours aussi indigné par ce qui s'est passé.

00:46:29Petit à petit, on se rend compte, au fur et à mesure,

00:46:32quand les démarches administratives sont en train de se mettre en place,

00:46:35de la traînée de poudre.

00:46:37Ce n'est pas seulement un bâtiment, c'est un temps de reconstruction,

00:46:40c'est des familles qui ne peuvent plus fonctionner correctement,

00:46:44des enfants qui sont choqués, des vies d'écoliers qui sont touchées.

00:46:48Et ça, oui, c'est difficilement supportable.

00:46:52Les dégâts sont estimés à environ un million d'euros.

00:46:55Le maire l'assure, l'école Marcel Pagnol accueillera à nouveau les élèves

00:46:59à la rentrée de septembre.

00:47:01Et puis prudence, 28 départements sont placés en vigilance orange

00:47:05par Météo France pour orages.

00:47:07La majeure partie du pays est concernée, à l'exception des régions allant

00:47:11de la Bretagne au Nord-Pas-de-Calais ainsi que la Corse.

00:47:13À Strasbourg, la précaution est de mise.

00:47:16La mairie a annoncé la fermeture des 17 heures de parcs et des cimetières

00:47:20de la ville.

00:47:21En Aquitaine, de fortes précipitations ont été observées accompagnées

00:47:24de grêles par endroits.

00:47:26Je vous propose de terminer ce journal par la découverte d'une activité,

00:47:31le hobby horse.

00:47:32Comprenez, de l'équitation, mais sans cheval.

00:47:35Une pratique née en Finlande qui séduit notamment les jeunes femmes.

00:47:39Un championnat du monde s'est tenu le 15 juin dernier.

00:47:42Corentin Brio vous raconte.

00:47:44Échauffement et concentration avant le top départ.

00:47:48Et c'est l'heure de la course.

00:47:542000 personnes de 20 pays différents ont été réunies en Finlande

00:47:58il y a quelques jours pour le championnat national de hobby horse,

00:48:01cheval bâton en français.

00:48:05Ça c'est Max, mon cheval pour le saut d'obstacle.

00:48:08Et ça c'est Topa, mon cheval de dressage.

00:48:13Une pratique insolite, mais qui connaît un fort engouement ces dernières années,

00:48:17notamment sur les réseaux sociaux,

00:48:19où les vidéos de saut d'obstacle avec les faux canassons font un carton.

00:48:23Ça s'agrandit chaque année.

00:48:25Donc oui, c'est le plus gros championnat que nous n'ayons jamais organisé.

00:48:29C'est notre 11e compétition.

00:48:31Une pratique qui n'est pas officiellement reconnue comme un sport.

00:48:35Un accessoire qui ressemble à un jouet pour enfants.

00:48:37Et une majorité de femmes pratiquantes, de nombreux facteurs,

00:48:41qui font que la discipline est souvent la cible de moqueries.

00:48:45Mais hors de question que ces railleries

00:48:47entachent la bonne humeur et l'esprit d'équipe entre les fans de la pratique.

00:48:51Nous avons dû faire face à tant d'intimidation, de jugement et tout le reste.

00:48:55Je pense que c'est la principale raison qui nous unit,

00:48:58car nous nous soutenons mutuellement.

00:49:00Une cohésion à l'unisson,

00:49:02et des événements du genre où les adeptes peuvent se rencontrer,

00:49:05ont fait le succès de la pratique.

00:49:07Selon l'association finlandaise de cheval bâton,

00:49:10environ 10 000 personnes pratiquent aujourd'hui ce sport dans le monde.

00:49:14Et c'est la fin de ce journal.

00:49:16On se retrouve dans 30 minutes pour un prochain point sur l'actualité.

00:49:18Merci Isabelle. Je crois me souvenir qu'avant l'émission,

00:49:20vous nous avez promis d'essayer cette discipline,

00:49:23avec Aurélie Lucano et Barbara Klein qui vous accompagneront.

00:49:26Juste le temps de m'entraîner et je reviens en scène.

00:49:29Vous êtes des journalistes, vous enquêtez,

00:49:30et il faut évidemment essayer et tout tester, n'est-ce pas ?

00:49:33Et on vous accompagnera, il y aura des images.

00:49:35Merci beaucoup à tout à l'heure pour l'information Isabelle Pioulot.

00:49:41On se retrouve en direct sur notre plateau 180 minutes info week-end sur CNews

00:49:45avec Karim Abrik, Pascal Bittopanelli, Caroline Pilastre,

00:49:48Nathan Devers qui nous a rejoint. Bonjour et bienvenue.

00:49:51L'actualité évidemment avec vous à commenter

00:49:54et notamment on était déjà ensemble à 14h sur cette thématique.

00:49:57La mère de Naël qui a appelé à une marche blanche aujourd'hui à Nanterre

00:50:00pour rendre hommage à son fils, vous vous en souvenez,

00:50:02âgé de 17 ans qui a perdu la vie il y a un an

00:50:04après avoir reçu une balle dans la poitrine

00:50:06tirée par un policier lors d'un contrôle routier

00:50:08après un refus d'obtempérer.

00:50:10On va retrouver notre équipe sur place pour voir

00:50:12comment cette marche blanche se déroule.

00:50:16Oui bonjour, la marche ça y est s'était lancée

00:50:19depuis l'esplanade Charles de Gaulle ici à Nanterre

00:50:22à quelques centaines de mètres du quartier Pablo Picasso

00:50:26là où vivaient Naël et sa mère.

00:50:30Je me trouve dans le cortège qui longe actuellement le boulevard Pessaro

00:50:34avant de rejoindre la place Nelson Mandela

00:50:37où Naël est décédé il y a un an et deux jours.

00:50:40C'était le 27 juin 2023.

00:50:43Alors cette marche elle se déroule, vous le voyez, dans le calme.

00:50:46Plusieurs centaines de personnes sont présentes.

00:50:49Une marche qui se déroule silencieusement.

00:50:52On voit quelques pancartes, des messages inscrits sur des t-shirts blanches.

00:50:59Peace pour Naël.

00:51:01La police quant à elle, on l'a aperçu dans les rues adjacentes au rassemblement

00:51:05mais elle se le tient très à distance de ce cortège.

00:51:09C'est pour éviter tout débordement.

00:51:12Alors le bruit court comme quoi le collectif Traoré, Assa Traoré

00:51:16se joindra également à cette marche.

00:51:19Sont présents évidemment les proches de Naël dont sa mère Mounia Berzouk

00:51:25qui est à l'initiative de cette marche silencieuse

00:51:28au bout de laquelle elle aurait prévu de tenir un discours

00:51:31rendant hommage à son fils disparu.

00:51:33Merci pour ces précisions.

00:51:35Évidemment nous restons connectés.

00:51:37Pour l'instant pas d'incident dans cette marche blanche et c'est tant mieux.

00:51:40Mais Caroline Pilastre, on se pose la question.

00:51:42Il y a en effet l'hommage d'une mère à son fils un an après

00:51:46mais aussi quelques messages qui pourraient être politisés

00:51:49alors pas dans le cadre des législatives.

00:51:51On n'en parle pas évidemment jusqu'au scrutin demain soir.

00:51:55Mais en revanche il y a notamment la justice qui doit être rendue à Naël.

00:52:00C'est ce qui est dit.

00:52:02C'est la dignité aussi des policiers.

00:52:04Donc est-ce que cette marche blanche finalement a une forme de légitimité

00:52:08qui pourrait remettre de l'huile sur le feu ?

00:52:10Du point de vue de la mère de Naël,

00:52:12je comprends qu'elle ait besoin de cette mobilisation

00:52:14pour rendre hommage à son fils.

00:52:16Ça va lui servir de thérapie.

00:52:18Le fait d'être entourée est un soutien sans faille pour elle.

00:52:21Après tout ce que je souhaite comme la majorité d'entre nous

00:52:23c'est qu'il n'y ait pas de débordement, qu'il n'y ait pas de dérapage.

00:52:26La police a déjà suffisamment à faire en prévision de demain

00:52:30des exactions suite au premier tour des élections.

00:52:33Ils n'ont pas besoin en plus d'avoir des heurts qui se produisent aujourd'hui.

00:52:38À voir avec le soutien de la famille Traoré

00:52:43qui va rejoindre les rangs de la manifestation

00:52:45si tout se passe pacifiquement.

00:52:47Mais c'était le mot d'ordre de la maman Naël.

00:52:49Elle voulait absolument que ce soit une mobilisation silencieuse,

00:52:51respectueuse et dans la dignité.

00:52:54Donc on verra par la suite.

00:52:56Mais de son point de vue, en tant que mère, je peux l'entendre.

00:52:59Nathan Devers, l'enquête n'est pas encore bouclée.

00:53:03Néanmoins, il y a une requête, une demande de justice pour Naël

00:53:08de la part des manifestants.

00:53:09Et dans ces manifestations, on a beaucoup vu aussi

00:53:12des personnes brandissant un drapeau palestinien,

00:53:14portant des keffiers également.

00:53:16Donc il y a un message politique en tout cas

00:53:19qui semble passer à travers cette marche.

00:53:21Oui bien sûr.

00:53:22Alors la singularité de l'affaire Naël,

00:53:23je pense qu'on peut le dire un an après,

00:53:25comme pour l'affaire George Floyd,

00:53:26c'est que le jour même, une vidéo a été montrée

00:53:30sur les réseaux sociaux.

00:53:31Une vidéo où on voyait vraiment, très clairement

00:53:34ce qui s'était passé.

00:53:35Alors en effet, le besoin de justice dont vous parlez,

00:53:37c'est un besoin qui se joue sur le temps long.

00:53:40Le temps de l'enquête, le temps des procès,

00:53:42le temps des appels.

00:53:43Tout ça est extrêmement lent.

00:53:44Et quand il y a une vidéo qui surgit tout de suite

00:53:46sur les réseaux sociaux, ça implique aussi

00:53:50l'apparition d'une certaine forme de vérité.

00:53:53On se souvient des propos du président de la République

00:53:55le jour même ou le lendemain,

00:53:56disant que la mort de Naël était injustifiable

00:53:59et si je me souviens bien, inexcusable.

00:54:01Donc à partir de là, la question a été de savoir

00:54:04comment concilier le besoin de justice

00:54:08et l'instant présent, qui sont normalement incompatibles.

00:54:11Alors on se souvient qu'au moment où il y avait eu

00:54:13le début des émeutes, un certain nombre de députés

00:54:15de la France Insoumise, et pour ma part,

00:54:17c'est vraiment là qu'il y a eu pour moi

00:54:19une sorte de hors-piste du côté de ce mouvement politique,

00:54:22bien avant même le 7 octobre.

00:54:23Même si on ne va pas trop s'avancer dans le cadre

00:54:25des élections, des législatives qui nous préoccupent.

00:54:29Mais en tout cas, certains responsables politiques

00:54:31avaient refusé d'appeler au calme

00:54:36au début des émeutes, en disant que précisément,

00:54:39vous savez c'est le slogan, que sans justice

00:54:41on ne peut pas avoir de paix.

00:54:42Or, il me semble que ce qu'on est en train de voir

00:54:44depuis un an, c'est que le travail de justice

00:54:47il est en train d'avoir lieu, et il faut répéter

00:54:49sans populisme pénal que c'est un travail qui est lent,

00:54:52qui est difficile, qui est complexe,

00:54:54qui suppose de travailler dans la dentelle

00:54:56de l'enquête, et que pour l'heure,

00:54:58ce qu'il faut faire, et c'est l'enjeu,

00:55:00et en effet la mère de Naël est extrêmement digne,

00:55:02c'est organiser des marches, des marches pacifistes,

00:55:05des marches non violentes, et essayer

00:55:08de faire en sorte que si les individus

00:55:10veulent venir perturber ces marches,

00:55:12veulent venir faire des débordements,

00:55:14veulent venir faire des instrumentalisations,

00:55:16qu'ils soient, si vous voulez, mis de côté

00:55:18de cet hommage, et de la prise de conscience,

00:55:20de la réflexion que doit impliquer aussi cet hommage.

00:55:22En effet, et de la difficulté de parler

00:55:24de politique sans véritablement pouvoir

00:55:26la commenter, vous l'avez compris évidemment,

00:55:28toutes nos émissions sont tenues

00:55:30à une forme de réserve par rapport

00:55:32au scrutin qui aura lieu demain,

00:55:34et évidemment le résultat du premier tour

00:55:36des législatives demain à partir de 20h,

00:55:38d'ailleurs émission exceptionnelle à partir de 17h

00:55:40avec un dispositif exceptionnel à suivre

00:55:42sur l'antenne de CNews jusqu'à 1h du matin

00:55:44pour tout entendre, tout voir,

00:55:46et tout savoir. On reste quand même

00:55:48dans le cadre politique. C'est un autre bain que je vous propose

00:55:50à présent, avec une question

00:55:52existentielle qui nous taraude

00:55:54depuis de nombreuses semaines, voire de nombreux

00:55:56mois. Anne Hidalgo va-t-elle se baigner

00:55:58dans la Seine avant le début des Jeux Olympiques ?

00:56:00Question sans réponse pour l'instant,

00:56:02question récurrente en effet, puisque

00:56:04l'eau du fleuve parisien reste polluée, son plongeon

00:56:06est donc encore reportée

00:56:08cette fois-ci à la semaine du 15 juillet.

00:56:10C'est presque demain, le 15 juillet.

00:56:12Pourtant ces derniers mois, la maire de Paris

00:56:14s'est toujours montrée confiante. Le sujet

00:56:16préparé par Mickaël Dos Santos.

00:56:18À l'annonce de ses voeux pour

00:56:20la nouvelle année, Anne Hidalgo

00:56:22n'avait pas l'ombre d'un doute.

00:56:24Les parisiennes et les parisiens se baigneront

00:56:26dans la Seine en 2025

00:56:28et nous ferons ce plongeon,

00:56:30ce plongeon historique, mythique.

00:56:32Quelques mois plus tard, la maire de Paris

00:56:34précise même la date du plongeon.

00:56:36Nous sommes en train de

00:56:38travailler sur une fenêtre

00:56:40qui sera autour du

00:56:4223 juin ou la semaine suivante

00:56:44et qui nous permettra

00:56:46de venir goûter

00:56:48l'eau de la Seine.

00:56:50Une baignade qui sera finalement reportée

00:56:52au 15 juillet prochain, voire même au-delà.

00:56:54A l'heure actuelle, la Seine reste polluée

00:56:56et impraticable, malgré un investissement

00:56:58massif d'un milliard 400 000 euros.

00:57:00Lors des tests effectués

00:57:02la semaine dernière, les concentrations

00:57:04en bactéries fécales, dangereuses pour l'homme

00:57:06étaient à nouveau en forte hausse.

00:57:08Les pluies à répétition dans la capitale

00:57:10ont provoqué le rejet du trop-plein des égouts

00:57:12dans la Seine.

00:57:14Autre motif de cette annulation avancée par

00:57:16Anne Hidalgo, le contexte politique.

00:57:18Nous avons décidé de ne pas la faire

00:57:20dans le temps

00:57:22de l'élection législative.

00:57:24La mairie de Paris reste néanmoins confiante.

00:57:26Le retour du soleil

00:57:28pourrait améliorer la qualité de l'eau

00:57:30et permettre à Anne Hidalgo d'enfiler

00:57:32son plus beau maillot.

00:57:34C'est véritablement, Caroline Pilas,

00:57:36une question existentielle. On peut sourire

00:57:38mais c'est un sujet qui intéresse tout le monde.

00:57:40Très franchement, ira-t-elle ?

00:57:42Elle n'ira pas ?

00:57:44On se pose beaucoup la question pour Anne Hidalgo

00:57:46notamment et pour d'autres parce qu'il y a

00:57:48beaucoup d'argent qui a été engagé

00:57:50dans la dépollution de la Seine

00:57:52mais manifestement ça ne marche pas puisqu'il y a un fort débit

00:57:54qui a été engendré par des précipitations

00:57:56d'une fin de printemps pluvieuse. Il n'y a plus de saison,

00:57:58ma bonne dame, donc forcément on se retrouve

00:58:00évidemment dans une situation complexe.

00:58:02Ça a entraîné le report notamment

00:58:04d'une répétition de la cérémonie d'ouverture

00:58:06et aujourd'hui on est dans une forme

00:58:08d'incertitude et c'est problématique.

00:58:10Ça rajoute encore une fois au suspense

00:58:12qui tourne autour des Jeux Olympiques.

00:58:14Quelle angoisse, quel teasing !

00:58:16Alors personnellement, ça n'est pas

00:58:18un problème existentiel concernant

00:58:20je vais vous dire la vérité, même si

00:58:22sans dire de bêtises, je crois que ça a coûté

00:58:24un milliard pour essayer d'assainir

00:58:26autant que possible la Seine.

00:58:28Madame Hidalgo n'est pas responsable

00:58:30des intempéries, on ne peut pas

00:58:32tout lui mettre sur le dos, tout lui imputer.

00:58:34L'histoire des matières fécales,

00:58:36bon appétit, c'est sûr que ça n'est pas agréable

00:58:38mais forcément on attend de voir

00:58:40ce qui se passera puisque

00:58:42à écouter les météorologues

00:58:44ils disent que normalement

00:58:46il va pleuvoir encore une partie

00:58:48du mois de juillet.

00:58:50Est-ce que Mme Hidalgo pourra porter

00:58:52son plus beau maillot comme ça a été cité

00:58:54dans la séquence ? Je ne sais pas

00:58:56mais c'est sûr que ça n'augure

00:58:58rien de bon si elle ne peut pas

00:59:00faire ce petit plongeant et c'est surtout

00:59:02les sportifs ne peuvent pas y aller

00:59:04parce qu'à l'arrivée moi je pense surtout

00:59:06à eux, à leur discipline parce qu'ils

00:59:08se sont entraînés depuis des mois voire des années

00:59:10pour essayer d'obtenir des médailles.

00:59:12Le pire en plus par rapport à ces triathlètes

00:59:14puisque les épreuves olympiques de triathlon

00:59:16et de nage libre vont avoir lieu

00:59:18dans la Seine, devraient avoir lieu

00:59:20dans la Seine, Carrie Mabry

00:59:22s'il y a de la pollution

00:59:24il est impossible de les envoyer

00:59:26comme ça à travers les matières

00:59:28fécales, on peut le comprendre

00:59:30avec les courants également

00:59:32mais il n'y a pas de plan B apparemment

00:59:34ce qui est dit c'est qu'ils pourraient reporter éventuellement

00:59:36l'épreuve de ces disciplines

00:59:38mais toujours dans la Seine.

00:59:40Oui mais c'est ça qui est

00:59:42préoccupant ou à tout le moins on comprend

00:59:44pourquoi quand on pose cette question là

00:59:46ça devient une sorte, je vais dire

00:59:48c'est tellement symbolique, c'est tellement fort, c'est la question

00:59:50à un milliard de dollars, ça devient

00:59:52l'image, pourquoi on pose cette question

00:59:54là finalement, c'est que

00:59:56ça recouvre je vous dirais tous les efforts

00:59:58qui ont été investis, tous les espoirs

01:00:00tous les rêves et l'argent

01:00:02essentiellement aussi et on se dit

01:00:04à ce moment là quand on promet de telles choses

01:00:06quand on investit autant

01:00:08je parle pour ce projet ou d'autres projets

01:00:10d'envergure

01:00:12mais qui sont incertains, ne devrait-on

01:00:14pas demander certaines garanties?

01:00:16Je veux dire, a-t-on les moyens aujourd'hui de faire

01:00:18des projets à plus d'un milliard de dollars qui n'ont pas

01:00:20de garantie et qui dépendent finalement s'il pleut

01:00:22ou s'il ne pleut pas, c'est ça qui

01:00:24devient choquant donc on rigole parce que

01:00:26au fond on a envie de pleurer

01:00:28quand on pense à la situation, on se dit

01:00:30finalement, à quoi bon?

01:00:32C'est pour s'amuser? Non!

01:00:34Il y a un aspect écologique, évidemment

01:00:36c'est important, l'aspect environnemental

01:00:38mais je pense que ça soulève

01:00:40cette question là de, est-ce qu'on exige

01:00:42à ce moment là des garanties

01:00:44quand on promet

01:00:46de telles choses et surtout quand on dépense

01:00:48autant pour quelque chose qui est aussi

01:00:50incertain, on se dit comment se fait-il

01:00:52qu'on n'avait pas planifié que, oui c'est possible

01:00:54qu'il pleuve, oui je vous le dis, c'est possible

01:00:56en général, la pluie ça existe

01:00:58Oui, en effet

01:01:00mais il semble que ça n'ait pas

01:01:02été prévu par les organisateurs et par

01:01:04les politiques notamment, Pascal Bitto-Panelli

01:01:06et il n'y a pas de plan B

01:01:08c'est-à-dire que là pour l'instant on en

01:01:10plaisante et c'est assez humiliant

01:01:12je trouve pour l'organisation des Jeux

01:01:14Olympiques mais l'humiliation peut être totale

01:01:16si on est obligé de reporter

01:01:18ou d'annuler carrément l'épreuve du triathlon

01:01:20ou de la nage libre ou alors de l'organiser

01:01:22dans une quelconque

01:01:24piscine municipale

01:01:26Alors pour avoir organisé quelques événements

01:01:28dans ma carrière au SPHP, je me ferais

01:01:30si vous le permettez un tout petit peu l'avocat de

01:01:32Madame Hidalgo, c'est très compliqué

01:01:34et très lourd de faire

01:01:36face à une telle organisation

01:01:38en demeurant on peut quand même reconnaître que

01:01:40si l'eau était stabilisée

01:01:42le spectacle serait magnifique

01:01:44et les épreuves pour les sportifs seraient

01:01:46absolument, vous imaginez

01:01:48Jacques Chirac y avait pensé aussi en son temps

01:01:50et pour autant

01:01:52on court toujours à paix

01:01:54c'est vrai, une résonance d'image

01:01:56quand même extraordinaire, bref

01:01:58ne dire qu'il n'y a pas de plombée, je pense qu'il y en a

01:02:00alors certains ont pensé que

01:02:02le triathlon deviendrait

01:02:04un duathlon, c'est à dire qu'on enverrait carrément

01:02:06les potes de la nation

01:02:08il n'y aurait plus que la course à pied et le vélo

01:02:10alors pourquoi ne pas aussi envisager

01:02:12peut-être, je pense que ça a dû être

01:02:14mis dans certains dossiers du COJO

01:02:16d'envoyer les nageurs

01:02:18à Marseille et de faire l'épreuve en mer

01:02:20je pense qu'il y a des... ou en piscine

01:02:22bon, c'est difficile de stabiliser

01:02:24avec cette météo

01:02:26pour la nage en eau libre ça va être compliqué à la piscine

01:02:28mais vous avez raison, ça peut être en Marseille

01:02:30je pense que dans le pire des cas

01:02:32ça sauverait les meubles

01:02:34en espérant quand même que ça puisse se faire

01:02:36parce que ça pourrait être

01:02:38quelque chose d'absolument magnifique

01:02:40j'essaye d'être positif

01:02:42vous avez raison et beaucoup y croient

01:02:44et ils n'ont pas le choix de toute manière

01:02:46et Anne Hidalgo en tête en effet

01:02:48elle puise un petit peu l'image de la France

01:02:50avec tout ce qui se passe à côté

01:02:52les menaces de violences

01:02:54effectivement

01:02:56l'insécurité qui augmente à Paris

01:02:58les touristes qui ont peur, l'image de la France

01:03:00est encore une fois écornée

01:03:02oui c'est vrai, juste petite parenthèse

01:03:04il n'y a pas que l'eau de Marseille, la mer à Nice est beaucoup plus belle

01:03:06je recommence, je suis désolé

01:03:08je ne veux pas lancer une polémique

01:03:10mais prouvez-le !

01:03:12je le prouve régulièrement et je le prouverai bientôt

01:03:14non, plus sérieusement

01:03:16c'est un sujet passionnant, vraiment passionnant

01:03:18l'urbanisme, je trouve qu'on n'en parle pas assez

01:03:20c'est une question politique

01:03:22civilisationnelle centrale

01:03:24parce que c'est la question de savoir ce qu'on veut léguer aux générations futures

01:03:26de notre environnement

01:03:28c'est pour cela que je regrette la décision

01:03:30de faire les Jeux Olympiques et pas une exposition universelle

01:03:32parce que quand on fait une exposition universelle

01:03:34à Paris notamment, on réfléchit vraiment

01:03:36à ce qui va changer de notre capital

01:03:38pour les siècles à venir

01:03:40les Jeux Olympiques, on se pose uniquement des questions

01:03:42si vous voulez très superficielles à court terme

01:03:44cette histoire de Seine, faire en sorte

01:03:46que des sportifs puissent faire une fois une épreuve

01:03:48dans la Seine, que Mme Hidalgo puisse se baigner

01:03:50une fois dans la Seine, ce qui serait beaucoup plus intéressant

01:03:52ce serait par exemple

01:03:54là ce serait vraiment, si vous voulez

01:03:56très très audacieux, un peu mégalo presque, ce serait de dire

01:03:58faisons en sorte que la Seine puisse devenir

01:04:00véritablement un espace

01:04:02de baignade pour les parisiens

01:04:04non pas pendant deux ou trois semaines

01:04:06mais durablement, si c'était le cas

01:04:08ce serait évidemment une très très

01:04:10très grande révolution dans notre ville

01:04:12dans notre vie quotidienne

01:04:14dans la manière dont notre ville

01:04:16pourrait ensuite être léguée aux prochaines générations

01:04:18je réfléchis même, vous savez, sur les enjeux écologiques

01:04:20de dire que notre ville peut être aussi

01:04:22un espace de

01:04:24baignade, de natation, etc.

01:04:26Et évidemment que quand on fait des Jeux Olympiques

01:04:28on ne se pose pas cette question, ce qu'on veut juste faire

01:04:30c'est que l'image de la France soit sympathique

01:04:32soit agréable pendant trois semaines

01:04:34au moment où toutes les caméras seront

01:04:36devant elle, mais Paris est une ville

01:04:38qui en tout cas au XXème siècle a été grande

01:04:40grâce à des expositions universelles

01:04:42c'est-à-dire grâce à des mégalos, grâce à des

01:04:44fous furieux comme Gustave Eiffel

01:04:46qui se sont dit on va faire des choses hallucinantes

01:04:48et ils se moquaient de ce que

01:04:50les caméras ou les journalistes diraient pendant

01:04:52trois semaines, et évidemment qu'aujourd'hui on n'est pas

01:04:54dans cette logique, regardez quelles ont été les grandes infrastructures

01:04:56construites à Paris pour les Jeux Olympiques

01:04:58à part des choses purement

01:05:00utilitaires, purement fonctionnelles

01:05:02complètement dépourvues de beauté, enfin c'est subjectif

01:05:04mais en tout cas voilà, c'est ça fondamentalement

01:05:06que je regrette. Oui mais c'est intéressant

01:05:08de le dire parce que c'est vrai que les Jeux Olympiques

01:05:10par ailleurs dans plusieurs villes

01:05:12dans le passé, ça a donné lieu

01:05:14par exemple à un parc immobilier

01:05:16des stades qui ont été construits, il y a eu

01:05:18des infrastructures sportives

01:05:20qui ont été construites, sauf qu'aujourd'hui

01:05:22le problème c'est qu'une grande partie aussi

01:05:24du budget va dans la sécurité

01:05:26ça questionne aussi. Oui et puis il y a des choix

01:05:28il y a des choix de lieux qui ont été perdus

01:05:30pour des lieux historiques

01:05:32Voilà, mais il y a quand même cette idée-là

01:05:34il faut aussi se dire que

01:05:36c'est bon de changer et dans certains cas

01:05:38ça a été quand même assez difficile quand on passe sur la question de la sécurité

01:05:40Très rapidement Nathan Devers

01:05:42C'est pas que ça à mon avis, c'est qu'on a un blocage énorme en France

01:05:44et à Paris particulièrement sur l'architecture

01:05:46Regardez un projet comme la Tour Triangle

01:05:48c'est pas non plus extraordinaire, c'est pas les pyramides de Khéops

01:05:50Regardez les dizaines d'années

01:05:52de blocages etc. en permanence

01:05:54Les pays émergents construisent la Tour de bras

01:05:56ont des projets et ça en France, on n'en est plus capable

01:05:58et c'est vraiment... Oui mais Nathan il y a peut-être un manque de

01:06:00vision justement de nos politiques

01:06:02et un manque d'anticipation qui l'aurait régulièrement

01:06:04reproché pour n'importe quel sujet d'ailleurs

01:06:06On continuera à parler de ce sujet finalement

01:06:08qui passionne tout le monde et je retiens le plan B

01:06:10Nice de Nathan Devers

01:06:12tout à l'heure évidemment, la Méditerranée pour l'épreuve de Triathlon

01:06:14D'abord un rappel de l'information

01:06:16avec Isabelle Pivoulot

01:06:20Deuxième nuit de violences urbaines

01:06:22a acholé dans le quartier sensible

01:06:24Jean Monnet. Une vingtaine d'individus

01:06:26masqués ont brûlé au moins 6 voitures

01:06:28entre 1h et 2h30 du matin

01:06:30Durant leur intervention, la police

01:06:32et les pompiers ont été ciblés par des projectiles

01:06:34Aucun blessé n'est à déplorer

01:06:36Jeudi, après des tirs de mortier

01:06:38d'artifice, la police avait été la cible

01:06:40de jet de pierre par une quarantaine

01:06:42d'individus. Présidentielle

01:06:44en Iran, deux candidats se sont

01:06:46qualifiés aujourd'hui pour le second tour

01:06:48Il s'agit du réformateur Massoud Pézéchkian

01:06:50et de l'ultra conservateur

01:06:52Saïd Jalili. Aucun d'eux

01:06:54n'a pu obtenir la majorité absolue

01:06:56au premier tour. Ils seront donc

01:06:58départagés le 5 juillet

01:07:00Et puis coup dur pour la fusée

01:07:02Ariane 6, mise de côté au profit

01:07:04de la Falcon 9 de SpaceX

01:07:06L'opérateur des satellites météo-européens

01:07:08a annulé le lancement de son

01:07:10MTG-S1 en dépit d'un

01:07:12contrat signé avec Arianespace

01:07:14il y a 4 ans. Une déconvenue

01:07:16pour le lanceur européen à moins de

01:07:182 semaines de son vol inaugural depuis la Guyane

01:07:20Les raisons ayant poussé

01:07:22Eumetsat à changer de fusil d'épaule

01:07:24n'ont pas été communiquées

01:07:26Merci Isabelle

01:07:28On vous retrouve à 16h pour l'information

01:07:30complète, le journal Logitech sur

01:07:32l'antenne de CNews. Autre sujet

01:07:34avec cette jeune fille de 15 ans d'origine

01:07:36ukrainienne qui a été séquestrée

01:07:38et violée jeudi après-midi

01:07:40à Meaux par un Tunisien

01:07:42qui était sous EQTF. Il était bien connu

01:07:44des services de police et donc visé

01:07:46par cette OQPS. On va en parler

01:07:48ensemble mais d'abord le reportage de Bamba Gaye

01:07:50et de Noemi Hardy

01:07:52Le drame s'est déroulé en pleine journée

01:07:54Vers 14h, une jeune fille de 15 ans

01:07:56quitte son lycée et tente de rejoindre

01:07:58un parc. Sur le chemin

01:08:00un Tunisien sous obligation de quitter

01:08:02le territoire la kidnappe. La victime

01:08:04est violée dans l'appartement de l'agresseur

01:08:06présumé. La lycéenne

01:08:08réussit à s'enfuir mais se retrouve

01:08:10bloquée dans le hall de l'immeuble

01:08:12Des passants brisent alors la vitre et l'emmènent

01:08:14se réfugier dans le restaurant d'à côté

01:08:16Elle était toute effrayée

01:08:18toute en pleurant

01:08:20tremblante. Franchement quand je

01:08:22voyais le visage de la fille

01:08:24elle avait très très peur

01:08:26moi j'étais choqué

01:08:28je vous cache pas. La victime avait quand même

01:08:30réussi à prendre le passeport de son agresseur

01:08:32Elle est sortie avec son passeport

01:08:34donc on a vu vraiment le passeport

01:08:36l'âge, la photo, c'est ce qu'on a communiqué

01:08:38à la police. Ainsi la police

01:08:40a pu retrouver rapidement l'individu

01:08:42et le placer en garde à vue

01:08:44Il avait été repéré par les employés du restaurant

01:08:46C'est un nouveau qui vient

01:08:48d'arriver je pense mais je l'ai vu une fois, deux fois

01:08:50c'est quelqu'un qui parle pas aux gens

01:08:52mais il passe, il repart, de temps en temps

01:08:54il demande

01:08:56une clope, une petite cigarette

01:08:58mais ni bonjour, ni rien

01:09:00voilà

01:09:02L'individu est déféré ce samedi au parquet

01:09:04de Meaux en vue de l'ouverture

01:09:06d'une information judiciaire du chef

01:09:08de viol

01:09:10Ce que l'on peut dire Karim Abrik c'est que c'est

01:09:12évidemment l'horreur absolue pour cette jeune

01:09:14fille mais que malheureusement

01:09:16cette situation là, ce fait d'hiver là

01:09:18ou ce fait de société, appelez ça comme vous voulez

01:09:20se produit de plus en plus souvent

01:09:22désormais

01:09:24La semaine dernière, ici les Moulineaux

01:09:26même chose?

01:09:28Exactement, moi chaque fois que j'entends

01:09:30ce type de nouvelles, je peux pas me résoudre

01:09:32à banaliser, à accepter

01:09:34la situation et se dire justement

01:09:36c'est un fait d'hiver, non. Je pense qu'il faut prendre

01:09:38les choses très au sérieux

01:09:40Moi j'ai une pensée pour cette

01:09:42jeune fille de 15 ans

01:09:44et c'est tout le questionnement

01:09:46sur comment se fait-il comme société

01:09:48qu'on n'arrive plus à protéger

01:09:50les hommes, les femmes

01:09:52les jeunes filles, vous avez parlé

01:09:54la semaine dernière en fait

01:09:56c'était cet enfant

01:09:58de 12 ans qui a été

01:10:00violé par des jeunes

01:10:02maintenant on parle d'une fille

01:10:04de 15 ans qui est violée par quelqu'un

01:10:06le suspect c'est quelqu'un

01:10:08qui est sous OQTF donc ça ramène

01:10:10encore une fois à ce débat

01:10:12aussi sur la question des multirécidivistes

01:10:14sous OQTF qu'on n'arrive pas

01:10:16à expulser donc

01:10:18encore une fois on a l'impression qu'on revoit

01:10:20le même film d'horreur

01:10:22et on se dit on connait

01:10:24la situation et comment se fait-il

01:10:26qu'on n'est pas capable de passer à la prochaine étape

01:10:28mais bref aujourd'hui moi j'ai une pensée

01:10:30pour cette jeune fille

01:10:32En effet voilà pour rappel

01:10:34dans la succession de drames

01:10:36et d'horreurs, la semaine dernière

01:10:38c'était dans un cabinet médical à Issy-les-Moulineaux

01:10:40où une jeune fille a été retenue

01:10:42par un Algérien sous OQTF

01:10:44il y a effectivement cette jeune

01:10:46fille de confession juive

01:10:48avant de 12 ans qui avait

01:10:50été violée par des mineurs

01:10:52et pour le coup Caroline Pilastre

01:10:54encore une fois on fait toujours le même constat

01:10:56ce ne sont plus des actes isolés

01:10:58où ça n'arrive plus de temps en temps ou de manière exceptionnelle

01:11:00c'est ça le problème

01:11:02ça devient des phénomènes sociétaux comme le disait Karim

01:11:04Total soutien

01:11:06à cette jeune adolescente qui a eu

01:11:08un courage monstre parce qu'elle a réussi à s'enfuir

01:11:10tout en lui prenant ses papiers

01:11:12heureusement elle a été aidée par des badauds

01:11:14mais que dire

01:11:16normalement 100% des OQTF

01:11:18auraient dû être exécutés

01:11:20on en est loin

01:11:22et on se dit jusqu'à quand allons-nous entendre

01:11:24ce genre de situation

01:11:26qui brise la vie de ces jeunes filles

01:11:28de ces jeunes femmes ainsi que de leurs familles

01:11:30comment pouvoir avoir confiance

01:11:32encore dans un état qui est faible

01:11:34qui est laxiste au niveau judiciaire

01:11:36qui ne protège pas entre autres

01:11:38les femmes et ou les personnes vulnérables

01:11:40moi je n'ai évidemment

01:11:42pas de solution à apporter

01:11:44je ne suis pas au gouvernement

01:11:46oui je pense qu'il y en a

01:11:48avec de l'autorité

01:11:50et ça ne veut pas dire de l'autoritarisme

01:11:52parce qu'on ne peut pas banaliser

01:11:54ces phénomènes sociétaux

01:11:56on ne peut pas continuer

01:11:58à les expliquer

01:12:00les argumenter en fonction

01:12:02des jours

01:12:04et du fait de les dénoncer

01:12:06et ce qui est complètement logique

01:12:08lorsqu'on est normalement constitué

01:12:10sans avoir un espèce de rapport de force

01:12:12gouvernementale, politique

01:12:14avec les pays d'origine

01:12:16de ces personnes qui ne devraient pas rester sur notre territoire

01:12:18puisque ce sont des OQTF

01:12:20et beaucoup vous disent

01:12:22de manière très cynique

01:12:24non ce sont des invitations à quitter le territoire

01:12:26puisqu'à l'arrivée, toutes ces personnes qui devraient partir

01:12:28restent ad vitam aeternam

01:12:30jusqu'à temps qu'on arrive

01:12:32à les arrêter suite à des exactions

01:12:34aussi abominables de la sorte

01:12:36parce qu'il faut revoir le pédigré de cet individu

01:12:38il n'en était pas à la première

01:12:40histoire

01:12:42alors peut-être pas aussi dramatique

01:12:44que ce viol

01:12:46mais effectivement il avait déjà

01:12:48commis des délits

01:12:50et moi je partirais du principe

01:12:52qu'il faudrait arrêter

01:12:54pardonnez-moi trivialement

01:12:56l'expression d'arroser

01:12:58de couper les robinets justement

01:13:00aux pays d'origine de ces personnes

01:13:02il faudrait qu'il les récupère

01:13:04c'est un véritable rapport de force et de l'autorité

01:13:06parce que quand on veut on peut

01:13:08et on ne peut pas laisser la population

01:13:10livrer à elle-même dans ce genre de fait

01:13:12y a-t-il donc Nathan Devers un caractère

01:13:14d'urgence et cette situation

01:13:16que nous décrivons

01:13:18qu'est-ce qu'elle dit de notre société, de la société française aujourd'hui

01:13:20écoutez

01:13:22évidemment c'est une histoire, un crime

01:13:24absolument horrible

01:13:26et on ne peut pas ne pas avoir

01:13:28une pensée, plus qu'une pensée

01:13:30pour cette jeune fille

01:13:32dont la vie est brisée

01:13:34et c'est absolument atroce

01:13:36ensuite

01:13:38si on parle de phénomène sociétal

01:13:40je pense qu'il faut essayer de l'analyser

01:13:42sans ornières idéologiques

01:13:44à savoir que quand on parle des violences sexuelles

01:13:46des crimes sexuels et surtout des crimes sexuels

01:13:48contre les mineurs, tout ça est largement documenté

01:13:50une très très large majorité

01:13:52de ces crimes ou de ces violences

01:13:54sont commises par des gens qui appartiennent

01:13:56à l'entourage de la victime

01:13:58qui sont famille, amis proches

01:14:00etc. qui n'ont absolument rien à voir

01:14:02avec des individus

01:14:04sous OQTF, des migrants, je ne sais quoi

01:14:06quand il y a des crimes qui sont commis

01:14:08par un individu sous OQTF

01:14:10je n'ai pas si vous voulez une sorte de

01:14:12fermeture idéologique, de déni

01:14:14de dire je ne vois pas ce que je vois

01:14:16ça n'existe pas, là ça existe

01:14:18cette affaire d'Isley Moulineau ça existait aussi

01:14:20mais malheureusement, et c'est horrible

01:14:22il y a tous les jours des violences

01:14:24sexuelles, conjugales

01:14:26pédocriminelles qui sont commises

01:14:28par des individus qui n'ont absolument rien

01:14:30à voir avec l'immigration etc.

01:14:32donc ce que je veux dire c'est que si vous appelez

01:14:34un sursaut sur les violences sexuelles en pensant

01:14:36que changer quelque chose sous OQTF

01:14:38va changer le problème

01:14:40des crimes sexuels, absolument pas puisque la

01:14:42large majorité n'ont absolument rien à voir

01:14:44avec la question de l'immigration, vous avez sans doute

01:14:46vu ce reportage, alors c'est une vieille histoire

01:14:48mais cette enquête de libération qui est sortie

01:14:50récemment sur un immense réseau

01:14:52pédocriminel qui existait

01:14:54jadis mais qui impliquait des personnes

01:14:56très très en vue du monde intellectuel

01:14:58des élites etc. ces gens-là n'avaient rien

01:15:00à voir, alors aujourd'hui évidemment on n'est pas dans ce

01:15:02même genre de réseau, enfin en tout cas je n'en sais rien

01:15:04mais en tout cas il faut

01:15:06vraiment rappeler que ces violences-là

01:15:08malheureusement ont lieu partout

01:15:10dans tous les milieux sociaux

01:15:12On a l'impression que les OQTF notamment et les cas

01:15:14que l'on décrit avec les OQTF

01:15:16notamment, se rajoutent

01:15:18à la situation que vous décrivez

01:15:20Mais dans ce cas-là

01:15:22enfin en tout cas pour ma part, moi ce qui m'indigne

01:15:24c'est les violences sexuelles, c'est pas

01:15:26les violences sexuelles quand elles sont commises par un OQTF

01:15:28c'est ça ce que je veux dire

01:15:30Évidemment que toutes les violences sexuelles

01:15:32toutes les agressions

01:15:34tous les viols doivent être condamnés

01:15:36on doit travailler à ce que ça ne se

01:15:38produise pas, on doit travailler bien sûr

01:15:40à ce qu'il y ait des sanctions

01:15:42des peines d'emprisonnement ou peu importe

01:15:44en lien avec ces agressions-là

01:15:46là n'est pas la question et je suis d'accord que

01:15:48on va se prononcer là-dessus, le problème

01:15:50c'est qu'il peut y avoir

01:15:52une certaine omerta

01:15:54sur la question des OQTF parce que certaines personnes

01:15:56ne veulent pas en parler de peur

01:15:58d'avoir l'air raciste ou quoi que ce soit

01:16:00alors que ça n'a rien à voir, c'est-à-dire que c'est un vrai sujet

01:16:02qu'on parle des violences sexuelles

01:16:04et qu'on fasse de la prévention dans les écoles

01:16:06qu'on parle de ces agressions possibles

01:16:08je suis d'accord avec vous

01:16:10des phénomènes d'inceste ou quoi que ce soit

01:16:12je pense qu'il faut lutter contre

01:16:14les agressions et les violences sexuelles

01:16:16mais je pense qu'il faut en parler et le problème

01:16:18dans notre société sur la question des OQTF

01:16:20de ces personnes qui sont responsables

01:16:22je suis contente qu'on puisse en parler

01:16:24à ces news

01:16:26parce que souvent on ne veut pas en entendre parler

01:16:28nécessairement dans d'autres médias

01:16:30parce que c'est la peur, comme je le disais

01:16:32de dire, ben oui vous ciblez

01:16:34non, on ne cible pas, on parle d'un vrai problème

01:16:36et l'État a une responsabilité

01:16:38de protéger ses citoyens

01:16:40donc si c'est une question juridique

01:16:42que l'État fasse son travail

01:16:44tout simplement

01:16:46ça crée un sentiment d'insécurité quasi-totale

01:16:48Comment réagir Pascal Bitto Panelli

01:16:50après qu'on ait écouté quelques habitantes de Maux

01:16:52qui témoignent après ce drame, après ce viol horrible

01:16:54la situation aussi, les circonstances

01:16:56dans lesquelles cela s'est déroulé

01:16:58écoutez

01:17:00C'est horrible en soi

01:17:02ça fait super mal au cœur

01:17:04c'est une sensation bizarre

01:17:06parce que d'un coup on sent vraiment une insécurité

01:17:08moi dans

01:17:10je me suis toujours sentie à peu près

01:17:12en sécurité

01:17:14j'ai jamais eu de

01:17:16quand je dis jamais

01:17:18je me dis bon je reste une femme

01:17:20donc j'aurais toujours peur de faire

01:17:22certaines choses

01:17:24faire certains trucs seule

01:17:26mais je ne me suis jamais spécialement

01:17:28sentie en danger

01:17:30à Maux

01:17:32Moi je fais mon chemin du lycée à la gare

01:17:34beaucoup, du lycée

01:17:36à mes arrêts de bus constamment

01:17:38donc

01:17:40je ne me suis jamais dit que j'étais en insécurité

01:17:42je ne me suis jamais dit que c'était dangereux

01:17:44et que je devrais être sur mes gardes

01:17:46je suis avec mes écouteurs et je n'entends même pas

01:17:48ce qu'il se passe autour, alors oui je fais attention aux voitures

01:17:50je fais attention mais

01:17:52ça ne m'est jamais venu à l'idée que ça pouvait arriver

01:17:54Et le rapport

01:17:56est en train de changer par rapport

01:17:58à l'insécurité et l'insouciance qui peut être

01:18:00celle des jeunes filles que l'on vient

01:18:02d'entendre parce qu'en effet

01:18:04s'il y a une succession

01:18:06supplémentaire d'actes

01:18:08comme de ce type là d'agression

01:18:10sexuelle, elles sont en droit

01:18:12d'être anxieuses

01:18:14d'être angoissées. Bien sûr

01:18:16alors l'insécurité ce n'est pas un sentiment

01:18:18il y a le sentiment amoureux mais l'insécurité

01:18:20c'est beaucoup plus fort

01:18:22c'est un climat de violence

01:18:24et il y a un climat de violence en France qui est très réel

01:18:26qui inquiète et bien sûr

01:18:28notamment les jeunes filles

01:18:30puisqu'on constate que

01:18:32je donne le chiffre de

01:18:341 sur 10

01:18:361 EQTF sur 10 à respecter

01:18:38ça signifie

01:18:40qu'on a toujours dans l'espace public

01:18:42les mêmes profils

01:18:44qui sont dans la même situation

01:18:46juridique, qui sont dans

01:18:48la même position et qui sont

01:18:50tout aussi dangereux dans l'espace public

01:18:52donc on peut très réellement se poser

01:18:54des questions de

01:18:56comment faire, comment appuyer sur

01:18:58l'accélérateur, la France qui est

01:19:00un état-nation donc qui nous dit moi

01:19:02je commande, je dirige

01:19:04la justice, la sécurité, l'éducation

01:19:06mais je vous protège

01:19:08or les françaises et les français ont le sentiment

01:19:10qu'ils ne le sont pas réellement

01:19:12et il faut absolument

01:19:14on voit que c'est de plus en plus

01:19:16violente, de plus en plus jeunes, on va dans

01:19:18l'horreur, donc une pathologie

01:19:20sociale

01:19:22sur laquelle il faut traiter

01:19:24aux racines, au plus profond des mots

01:19:26pour absolument essayer

01:19:28non seulement

01:19:30d'inverser tout ça mais

01:19:32de stabiliser la sécurité

01:19:34dans notre pays, il y a beaucoup

01:19:36à faire. Évidemment, Caroline

01:19:38Pilastre, je vous pose la question un peu directement

01:19:40pardonnez-moi, est-ce que vous vous sentez en tant que

01:19:42femme en insécurité, aujourd'hui

01:19:44en France, à Paris

01:19:46notamment, plus que

01:19:48ce n'était le cas par le passé ?

01:19:50Oui, je ne suis plus une jeune fille, alors déjà

01:19:52lorsqu'on est une fille

01:19:54on est conditionné à faire attention

01:19:56dans l'espace public, parce qu'on a très peur

01:19:58du viol, bien évidemment, par rapport à

01:20:00un garçon, mais depuis plusieurs années

01:20:02effectivement, alors

01:20:04qu'on ne me dise pas

01:20:06que c'est parce que je suis éditorialiste dans des

01:20:08émissions de débats d'actualité que forcément

01:20:10il y ait sans doute un conditionnement

01:20:12par rapport au sujet que l'on traite

01:20:14parce que je n'ai rien de déconnecté et que je prends

01:20:16les transports en commun. Et je vais vous dire, je suis doublement

01:20:18plus inquiète, je n'ai pas dit que c'était

01:20:20H24, entendons-nous bien

01:20:22mais en tant qu'handicapée

01:20:24visuelle, ayant un très grave handicap invisible

01:20:26comme 9 millions de personnes sur 12 millions de personnes

01:20:28en France, je vais vous faire une confidence

01:20:30que beaucoup savent en off

01:20:32je n'utilise pas actuellement une canne blanche

01:20:34parce que j'ai des amis qui se sont fait agresser sexuellement

01:20:36dans les transports en commun

01:20:38on en arrive en fait à des extrêmes

01:20:40pareil, pour éviter de prendre le moins

01:20:42de risques possibles. Comme beaucoup

01:20:44de femmes, je ne vais pas porter

01:20:46de talons, je ne vais pas mettre de robe

01:20:48ou de jupe, décemment

01:20:50dans les transports

01:20:52ou en fonction de certaines heures

01:20:54si je dois emprunter le métro

01:20:56et j'essaierai que mes proches

01:20:58ou mon compagnon viennent me chercher

01:21:00donc effectivement, on est obligé

01:21:02de modifier notre planning

01:21:04en tant que femme lorsqu'on habite dans les grandes villes

01:21:06mais l'insécurité est partout

01:21:08plus personne de toute manière n'est épargné

01:21:10donc quand on dit que c'est un sentiment

01:21:12non, ça n'est pas un sentiment

01:21:14parce qu'au quotidien, on le vit

01:21:16heureusement, on n'en est pas victime

01:21:18quotidiennement et parfois

01:21:20pas du tout, mais il y a des comportements

01:21:22qui ont changé, on le voit

01:21:24et dire le contraire, c'est être

01:21:26extrêmement idéologique, ou se mettre

01:21:28des oeillères et ou être hors sol

01:21:30Faites-vous le même constat?

01:21:32Oui, malheureusement, j'allais dire

01:21:34imaginez, vous en tant qu'homme, quand vous prenez

01:21:36le transport en commun, si vous étiez obligé

01:21:38de mettre d'autres vêtements par dessus

01:21:40vous couvrir de je ne sais pas quoi, c'est souvent

01:21:42le réflexe que les femmes vont avoir

01:21:44aujourd'hui, se dire, finalement

01:21:46je ne mettrai pas ma jupe ou je vais me mettre

01:21:48un pantalon, ou limite, je ne vais pas

01:21:50porter de talons hauts

01:21:52dans les transports, on a vu des jeunes filles aussi

01:21:54qui développent des

01:21:56techniques, non seulement d'évitement, mais aussi

01:21:58pour se raccompagner entre elles le soir

01:22:00se dire, bon, on va sortir, on ne va pas marcher

01:22:02on ne va pas marcher seule

01:22:04donc ça fait partie de ces comportements

01:22:06malheureusement que beaucoup de femmes

01:22:08intériorisent et ça a un

01:22:10impact, non seulement sur ce sentiment-là

01:22:12comment on peut se sentir dans la vie, mais

01:22:14littéralement, sur la façon de vous

01:22:16mouvoir dans une ville, de vous déplacer

01:22:18et cette peur que vous pouvez

01:22:20donc intérioriser en lien

01:22:22avec, notamment, des agressions

01:22:24internationales, Karim Abri, est-ce que vous avez le sentiment

01:22:26que c'est un phénomène français

01:22:28ou que c'est un phénomène mondial?

01:22:30C'est dur de comparer

01:22:32pour tous les pays, évidemment

01:22:34est-ce que ça se passe, je vous dirais

01:22:36je pense qu'en France, il y a une

01:22:38particularité au cours des dernières années

01:22:40on a vu, par exemple, dans les transports en commun

01:22:42ça a été documenté aussi, donc je ne peux pas

01:22:44me prononcer pour tous les pays, mais je pense

01:22:46qu'il y a une situation, quand même, particulière

01:22:48en France, de détérioration

01:22:50je vous dirais, au cours des dernières

01:22:52années, ça, oui. Voilà, parce que les chiffres

01:22:54sont là, il y a eu une augmentation aussi des

01:22:56agressions sexuelles, au-delà

01:22:58évidemment de tout ce que vous avez décrit tout à l'heure

01:23:00mais dans les transports en commun et notamment

01:23:02en Ile-de-France. Exactement, c'est ce que j'allais dire

01:23:04moi déjà, je ne comprends pas l'expression sentiment d'insécurité

01:23:06elle est absurde, parce que dans la langue française, il y a un mot

01:23:08pour désigner cela, ça s'appelle la peur

01:23:10alors il peut arriver que la peur soit irrationnelle, ça peut

01:23:12exister, la psychose, mais là, en l'occurrence

01:23:14si on parle notamment des violences sexuelles dans les

01:23:16transports, à Paris, des études ont montré

01:23:18que 100% des femmes ont été

01:23:20harcelées, insultées

01:23:22attouchées ou agressées dans

01:23:24les transports en commun parisiens. Donc à partir

01:23:26de là, si vous voulez, il est parfaitement

01:23:28légitime, mécanique

01:23:30de ressentir de la peur

01:23:32et encore une fois, je pense qu'il est

01:23:34central, face à un tel phénomène

01:23:36de l'analyser sans

01:23:38blocage, sans biais

01:23:40idéologique. Je suis tout à fait d'accord avec ce que vous avez

01:23:42dit tout à l'heure, sur le fait que c'est pas parce que

01:23:44une violence sexuelle est commise

01:23:46par quelqu'un qui est sous OQTF qu'il faudrait ne plus

01:23:48en parler. Je pourrais donner un exemple, d'ailleurs

01:23:50quand il y avait eu les viols à Cologne

01:23:52et que l'écrivain franco-algérien

01:23:54Kamel Daoud avait écrit

01:23:56une tribune dont on pouvait contester

01:23:58certains termes, mais enfin une tribune pour condamner

01:24:00gravement ces

01:24:02crimes de masse

01:24:04et que certains l'avaient

01:24:06taxé de tous les noms alors qu'il est

01:24:08un écrivain algérien qui habite

01:24:10à Oran, etc. et que l'accuser

01:24:12de racisme ou d'islamophobie serait absolument

01:24:14absurde, je pense qu'il ne faut pas fermer les yeux là-dessus

01:24:16qu'il faut voir la situation dans toute sa complexité

01:24:18et qu'il faut

01:24:20faire en sorte de prendre

01:24:22des mesures républicaines face

01:24:24à ce danger qui est un danger réel

01:24:26mais c'est-à-dire aussi sans

01:24:28créer une psychose, même

01:24:30quand il y a des dangers réels, je pense qu'on l'a vu pendant le coronavirus

01:24:32je prends un exemple très différent, d'une situation

01:24:34où le danger est réel mais où les politiques

01:24:36ont une responsabilité de le traiter

01:24:38de le traiter à la racine, de le traiter profondément

01:24:40mais de ne pas le traiter en rajoutant

01:24:42de l'huile sur le feu et en répandant

01:24:44la psychose, ça c'est à mon avis les deux

01:24:46enjeux centraux. On marque une pause et

01:24:48je remercie Pascal Mito-Panelli et Karim

01:24:50Abric, d'autres invités nous rejoignent

01:24:52au côté de Caroline Pilastre et de Nathan Devers

01:24:54et d'autres thématiques à venir évidemment dans notre émission

01:24:56A tout de suite

01:25:00La dernière partie de 180 minutes

01:25:02info week-end avec nos invités Caroline Pilastre

01:25:04Nathan Devers, Amaury Brelé

01:25:06qui nous a rejoint, merci d'être avec

01:25:08nous et Célia Barotte du service

01:25:10police-justice, dans quelques instants

01:25:12je vous céderai la parole mais d'abord

01:25:14point complet sur l'information avec

01:25:16Isabelle Piboulot

01:25:18Vigilance orange maintenue pour 28 départements

01:25:20en raison d'un épisode orageux

01:25:22la majeure partie du pays est concernée

01:25:24à l'exception des régions allant

01:25:26de la Bretagne au Nord-Pas-de-Calais ainsi que

01:25:28la Corse. A Strasbourg, la précaution

01:25:30est de mise. La mairie a annoncé

01:25:32la fermeture dès 17h de parcs

01:25:34et des cimetières de la ville

01:25:36Le plan de baignade dans la Seine

01:25:38pour Anne Hidalgo tombe à l'eau

01:25:40à 4 semaines de la cérémonie d'ouverture

01:25:42des JO. Le fleuve est encore

01:25:44trop pollué. Le plongeon de la maire

01:25:46de Paris a été reporté à la

01:25:48semaine du 15 juillet.

01:25:50Explication de Michael Dos Santos

01:25:52A l'annonce de ses voeux pour la

01:25:54nouvelle année, Anne Hidalgo

01:25:56n'avait pas l'ombre d'un doute.

01:25:58Les parisiennes et les parisiens se baigneront

01:26:00dans la Seine en 2025

01:26:02et nous ferons ce plongeon

01:26:04ce plongeon historique, mythique

01:26:06Quelques mois plus tard, la maire de Paris

01:26:08précise même la date du plongeon

01:26:10Nous sommes en train de

01:26:12travailler sur une fenêtre

01:26:14qui sera autour du

01:26:1623 juin ou la semaine suivante

01:26:18et qui nous permettra

01:26:20de venir goûter l'eau

01:26:22de la Seine. Une baignade

01:26:24qui sera finalement reportée au 15 juillet

01:26:26prochain, voire même au-delà.

01:26:28A l'heure actuelle, la Seine reste polluée

01:26:30et impraticable, malgré un investissement

01:26:32massif d'un milliard 400 000 euros

01:26:34Lors des tests effectués la

01:26:36semaine dernière, les concentrations en bactéries

01:26:38fécales, dangereuses pour l'homme, étaient

01:26:40à nouveau en forte hausse.

01:26:42Les pluies à répétition dans la capitale

01:26:44ont provoqué le rejet du trop-plein des égouts

01:26:46dans la Seine. Autre motif

01:26:48de cette annulation avancée par Anne Hidalgo

01:26:50le contexte politique

01:26:52Nous avons décidé de ne pas la faire

01:26:54dans le temps

01:26:56de l'élection législative

01:26:58La mairie de Paris reste néanmoins confiante

01:27:00Le retour du soleil pourrait

01:27:02améliorer la qualité de l'eau et permettre

01:27:04à Anne Hidalgo d'enfiler son

01:27:06plus beau maillot

01:27:08A Nice, la promenade des Anglais

01:27:10est sous haute surveillance. Les forces

01:27:12de l'ordre sont mobilisées ce week-end

01:27:14contre la délinquance routière. Beaucoup

01:27:16ne respectent pas les limitations de vitesse

01:27:18Parmi les accidents recensés

01:27:20en début de semaine, un pompier

01:27:22a été tué, percuté par une voiture

01:27:24Reportage de Franck Triviaux

01:27:26et Sarah Varney

01:27:28Sur la célèbre promenade

01:27:30des Anglais à Nice, les policiers

01:27:32étaient à pied d'oeuvre hier soir

01:27:34avec un dispositif de contrôle de vitesse

01:27:36dans les deux sens

01:27:38C'est notamment sur cet axe qu'un sapeur-pompier

01:27:40est décédé en début de semaine

01:27:42alors qu'il roulait en scooter

01:27:44percuté par une voiture qui venait de griller un feu rouge

01:27:46C'est un axe qui est très passant

01:27:48sur lequel on fait des contrôles toute l'année

01:27:50et c'est vrai que malgré notre travail

01:27:54l'axe reste accidentogène

01:27:56donc c'est vrai que pour cet été

01:27:58on va intensifier encore notre travail

01:28:01En l'espace de quelques heures

01:28:03les contrôles pour excès de vitesse

01:28:05se sont enchaînés

01:28:10Des contrôles qui permettent

01:28:12aux automobilistes de prendre conscience

01:28:14des conduites à risque

01:28:22Des contrôles sont organisés

01:28:24tout au long du week-end

01:28:26en réaction aux nombreux accidents

01:28:28qui sont devenus ces derniers jours

01:28:30sur les roues du département

01:28:327 accidents ont été enregistrés

01:28:34par les autorités sur la semaine

01:28:36qui ont causé la mort de 3 personnes

01:28:40Direction les Etats-Unis

01:28:42Le New York Times appelle

01:28:44Joe Biden à retirer sa candidature

01:28:46pour l'élection présidentielle américaine

01:28:48en pleine campagne

01:28:50Pour le scrutin de novembre

01:28:52l'actuel président n'a pas su convaincre

01:28:54lors de son débat face à Donald Trump

01:28:56Joe Biden, 81 ans, assure pourtant

01:28:58pouvoir se maintenir à son poste

01:29:00Les précisions de Dounia Tengour

01:29:02Depuis sa prestation plus que mitigée

01:29:04dans le débat qu'il a opposé

01:29:06à Donald Trump

01:29:08le président américain Joe Biden

01:29:10est sous le feu de nombreuses critiques

01:29:12Pour le New York Times

01:29:14le candidat démocrate doit tout bonnement

01:29:16jeter l'éponge

01:29:18Conscient de ses faiblesses

01:29:20le locataire de la Maison Blanche

01:29:22n'hésite pas à faire son mea culpa

01:29:24Je ne marche pas aussi facilement qu'autrefois

01:29:26Je ne parle pas aussi aisément qu'autrefois

01:29:28Je ne débat pas aussi bien qu'autrefois

01:29:30Mais je sais ce que je sais

01:29:32Je sais comment dire la vérité

01:29:36Pourtant, le malaise se ressent

01:29:38jusque dans son propre camp

01:29:40Le président l'a reconnu lui-même

01:29:42Ce n'était pas sa meilleure performance

01:29:44Malgré ses tentatives pour rassurer

01:29:46le président Joe Biden

01:29:48a du mal à convaincre

01:29:50de nombreux américains

01:29:52Je ressens de la peine pour les démocrates

01:29:54car je pense que le président n'est pas

01:29:56une personne compétente

01:29:58Je crois qu'il est trop âgé pour se représenter aux élections

01:30:00et sur le plan cognitif, il n'est pas là

01:30:06Je pense que le débat était terrible

01:30:08Trump propageait ses mensonges

01:30:10il continue de le faire

01:30:12et Biden n'a pas été bon

01:30:14Même si des zones d'ombre planent

01:30:16sur la campagne de Joe Biden

01:30:18le président de 81 ans

01:30:20reste déterminé

01:30:22et a assuré qu'il était en mesure

01:30:24de faire le boulot

01:30:26selon ses propres mots

01:30:28Les débats et le reste de l'actualité

01:30:30c'est tout de suite avec vous Lionel

01:30:32Merci Isabelle, à tout à l'heure 16h30

01:30:34pour un point sur l'information

01:30:36avec nos invités

01:30:38Nous évoquons encore cette marche blanche

01:30:40qui a été motivée par la mère de Naël

01:30:42aujourd'hui à Nanterre

01:30:44pour rendre hommage à son fils âgé de 17 ans

01:30:46qui a perdu la vie il y a un an

01:30:48par un policier lors d'un contrôle routier

01:30:50après un refus d'obtempérer

01:30:52on va retrouver notre équipe sur place

01:30:54pour savoir comment se déroule

01:30:56cette marche blanche

01:30:58Justice pour mon fils

01:31:00ce sont les mots de la mère de Naël

01:31:02Mouya Merzou

01:31:04qui est à l'initiative de cette marche silencieuse

01:31:06ce samedi

01:31:08elle s'est exprimée dans un discours

01:31:10où elle a rendu hommage à son fils

01:31:12et évoqué son deuil

01:31:14la difficulté aussi de savoir les policiers

01:31:16qui sont impliqués dans la mort de Naël

01:31:18en liberté toujours dehors

01:31:20ce sont ces mots

01:31:22plusieurs discours se sont ensuite enchaînés

01:31:24celui de sa tante, sa grand-mère

01:31:26ainsi qu'un ami de Naël

01:31:28s'en est suivi

01:31:30une prière musulmane effectuée

01:31:32dans le silence

01:31:34un hommage qui a rassemblé plusieurs centaines

01:31:36de personnes et qui s'est déroulé

01:31:38dans le calme sans esplendre

01:31:40sur la place Nelson Mandela

01:31:42jusqu'à la place Nelson Mandela à Nanterre

01:31:44il y a un an et deux jours

01:31:46l'adolescent est décédé, c'était le 27 juin 2023

01:31:48en effet

01:31:50cela avait provoqué ensuite des émeutes

01:31:52à Neuilly-sur-Marne

01:31:54un an après ces émeutes consécutives à la mort de Naël

01:31:56la ville a quasiment retrouvé ses atours

01:31:58mais la blessure reste

01:32:00dans tous les esprits

01:32:02Mathieu Devez et Florian Paume

01:32:04un an après

01:32:06la suie est toujours visible sur les murs du commissariat

01:32:08les cicatrices d'une nuit d'émeute

01:32:10lors de laquelle sept voitures

01:32:12de la police municipale ont été brûlées

01:32:14des incendies qui ont également

01:32:16ravagé la médiathèque et le service

01:32:18logement de la mairie

01:32:20certains habitants ont encore en tête ces images terrifiantes

01:32:22on reste quand même un peu

01:32:24choqué de voir ce qui s'est passé

01:32:26surtout que moi je n'habite pas très loin

01:32:28donc on a vu ce qui s'est passé

01:32:30on a eu peur quand même qu'on ait le feu

01:32:32chez nous

01:32:34ça fait quand même un choc

01:32:36c'était dur au début

01:32:38parce qu'on n'osait pas trop sortir

01:32:40un coup ça va, un coup ça ne va pas

01:32:42ça va mieux maintenant

01:32:44on n'y sent plus les émeutes

01:32:46on a l'impression que ça s'est un peu tassé

01:32:48le maire de la ville confie pourtant redouté

01:32:50de nouveaux débordements

01:32:52à tout moment il peut se reproduire

01:32:54ce qu'on a vécu il y a un an

01:32:56tant qu'on ne résoudra pas les problèmes de fond

01:32:58on est à nouveau avec ce risque

01:33:00qui plane au dessus de nos têtes

01:33:02et c'est ce que je déplore profondément

01:33:04il pointe notamment du doigt une justice des mineurs

01:33:06selon lui trop laxiste

01:33:08prendre l'enfant quand il est en décrocheur scolaire

01:33:10quand il est exclu du collège ou du lycée

01:33:12le mettre dans un internat

01:33:14pendant quelques jours, quelques semaines

01:33:16le temps de le remettre sur les rails

01:33:18et de le replacer dans son cadre initial

01:33:20tant qu'on ne fera pas ça

01:33:22tant qu'on n'enverra pas un message

01:33:24fort d'autorité et de fermeté

01:33:26on ne résoudra rien

01:33:28en profondeur

01:33:30les émeutes ont coûté à la ville 2 millions d'euros

01:33:32soit 20% de son budget annuel

01:33:35et on peut retenir à Moray-Brelais

01:33:37ce que dit le maire de Neuilly-sur-Marne

01:33:39qui est à la fois très réaliste

01:33:41et qui est un témoignage très fort

01:33:43en effet, c'est à dire que

01:33:45beaucoup de communes sont menacées

01:33:47ou sous la menace et l'ont été et le sont encore

01:33:49de nouvelles émeutes éventuellement

01:33:51comme si finalement

01:33:53certaines villes étaient assises sur des poudrières

01:33:55qu'il suffirait juste d'une étincelle

01:33:57pour que cela redémarre

01:33:59oui absolument, le problème c'est que les problèmes de fond

01:34:01qui expliquent en grande partie les émeutes

01:34:03de l'année passée n'ont absolument pas été réglés

01:34:05par le pouvoir en place

01:34:07rien n'a été fait et on observe encore

01:34:09d'ailleurs dans certaines communes qui ont été

01:34:11brûlées ou incendiées ou ravagées à l'époque

01:34:13vous avez encore les traces, les stigmates

01:34:15des violences, des écoles

01:34:17détruites qui n'ont toujours pas été

01:34:19reconstruites et on imagine bien que

01:34:21dans le contexte électoral

01:34:23aujourd'hui, à un an en effet de la mort de Naël

01:34:25et de ses émeutes, le risque

01:34:27est grand que ces violences se renouvellent

01:34:29dans un embrasement généralisé notamment

01:34:31à l'issue du second tour. Il peut y avoir un déclic

01:34:33en effet, à l'issue du second tour

01:34:35voire demain du premier tour

01:34:37puisque les services de renseignement

01:34:39crènent des violences

01:34:41donc demain soir après ce premier tour

01:34:43dans une circulaire, le ministre de l'Intérieur appelle

01:34:45les préfets à la vigilance pour assurer

01:34:47le bon déroulement de ces élections

01:34:49Oui alors selon un document que nous avons pu consulter

01:34:51le renseignement territorial

01:34:53n'identifie pour l'heure aucun risque avéré

01:34:55objectif est de trouble à l'ordre public

01:34:57pour le soir du premier tour des élections législatives

01:34:59mais les analystes ont noté

01:35:01que les quartiers populaires

01:35:03même s'ils ne se sont pas soulevés

01:35:05après l'annonce des résultats des élections européennes

01:35:07et la dissolution, il pourrait y avoir

01:35:09des tensions demain soir

01:35:11dans des villes comme Nantes ou encore

01:35:13Douai et vous avez parlé Lionel

01:35:15de cette circulaire, d'une dizaine de pages

01:35:17adressées aux préfets

01:35:19par le ministère de l'Intérieur

01:35:21le ministre de l'Intérieur qui a donné plusieurs indications

01:35:23comme sécuriser, surveiller

01:35:25les quartiers généraux des partis

01:35:27leur permanence mais aussi les lieux

01:35:29des bureaux de vote et le matériel qui va être utile

01:35:31pour voter

01:35:33il faut que les votes se déroulent dans le calme

01:35:35selon plusieurs sources

01:35:37l'ultra gauche et l'ultra droite sont dans une forme

01:35:39de retenue, n'appelant pas à commettre

01:35:41des actions violentes pour ne pas

01:35:43desservir leur cause politique

01:35:45avant le second tour, alors il faut bien avoir

01:35:47à l'esprit quand même que des actions

01:35:49sont toutefois possibles dans certaines villes

01:35:51où des activistes violents

01:35:53pourraient tenter de s'en prendre à des institutions

01:35:55à des bâtiments de la République

01:35:57ou à des permanences de candidats

01:35:59les forces de l'ordre seront particulièrement

01:36:01vigilantes dans plusieurs grandes villes

01:36:03elles seront mobilisées

01:36:05malgré aussi la mobilisation dont elles font

01:36:07preuve par le relais de la flamme

01:36:09et le risque de trouble à l'ordre public

01:36:11est plus élevé pour le week-end prochain

01:36:13pour le week-end du second tour des élections

01:36:15une victoire du rassemblement national

01:36:17pourrait provoquer des rassemblements

01:36:19spontanés, nous y tombent, des violences urbaines

01:36:21ou encore des affrontements entre militants d'ultra droite

01:36:23ou encore d'ultra gauche

01:36:25on va en parler dans un instant avec Denis Jacob

01:36:27pour la police qui est déjà connectée avec nous

01:36:29mais je voudrais voir votre réaction Nathan Devers

01:36:31les menaces, elles sont véritablement à craindre

01:36:33ces menaces de violence, de débordement

01:36:35dans le contexte politique

01:36:37et le scrutin que l'on connait

01:36:39parce que l'occasion est trop belle justement pour que

01:36:41la violence s'exprime

01:36:43parce qu'on a un problème avec la violence

01:36:45on a un problème généralisé, on a des individus

01:36:47je parle même pas de ceux qui commettent les violences

01:36:49mais il y a des individus en France

01:36:51que la politique avance par la violence

01:36:53et qui estiment que la violence est gage de radicalité

01:36:55et que quand, comme moi

01:36:57on dit que si on a de la colère politique

01:36:59qu'on a envie de défendre une cause

01:37:01on peut et on doit le faire autrement que par la violence

01:37:03on nous traite de bourgeois

01:37:05on nous traite de modérés etc

01:37:07alors qu'en fait la non-violence est beaucoup plus radicale que la violence elle-même

01:37:09deuxième dimension du problème, il faut aussi l'avoir

01:37:11on a un pouvoir en place

01:37:13pas que en France, en Europe

01:37:15qui de manière générale

01:37:17ne se met à se remettre en question

01:37:19et à écouter le peuple

01:37:21que s'il y a de la violence, vous vous souvenez pendant les gilets jaunes

01:37:23où il y avait une surdité importante du pouvoir

01:37:25et quand en effet il y avait eu des débordements

01:37:27à l'arc de triomphe etc

01:37:29et bien là le gouvernement avait commencé à reculer

01:37:31c'est évidemment aussi une co-responsabilité

01:37:33ça veut dire si on n'a pas des dirigeants politiques

01:37:35qui sont capables d'écouter des colères

01:37:37quand elles prennent une forme pacifiste

01:37:39et qu'elles ne s'inscrivent pas dans un rapport de force

01:37:41et bien ça pose aussi, si vous voulez, ça légitime

01:37:43ça donne de l'énergie

01:37:45ça donne des arguments

01:37:47pour les partisans de la violence

01:37:49et puis la troisième dimension

01:37:51c'est qu'il ne faut pas croire que la violence

01:37:53c'est de casser des abribus, des commissariats

01:37:55ou d'agresser des individus

01:37:57ça c'est une sorte de vision assez bourgeoise de la violence

01:37:59la violence on la voit aujourd'hui

01:38:01on la voit, si vous voulez, déferlée

01:38:03dans la vie citoyenne

01:38:05et aussi bien d'une très très grande partie

01:38:07de la bourgeoisie cravatée, entre guillemets, bienvenue de sa personne

01:38:09notamment sur les réseaux sociaux

01:38:11ce qu'on appelle la brutalisation du débat

01:38:13dont on parle beaucoup ces jours-ci

01:38:15au lieu de porter leurs idées, au lieu d'exprimer des désaccords

01:38:17tombent avec une facilité très très grande

01:38:19quel que soit leur parti politique, leur horizon idéologique

01:38:21tombent avec une facilité très grande

01:38:23dans l'attaque à Dominem, dans ce qu'on appelle vulgairement

01:38:25les coups sous la ceinture, dans les insultes

01:38:27en déchaînant des vagues de harcèlement

01:38:29tout ça aussi est une forme de violence

01:38:31donc si on fait une photographie

01:38:33très large de la violence

01:38:35on voit que ça ne se résume pas à la poubelle brûlée

01:38:37dans une manifestation, ce qui est déjà grave

01:38:39mais que malheureusement c'est presque devenu une sorte de cadre général

01:38:41de la manière

01:38:43dont fonctionne, ou dysfonctionne plutôt

01:38:45notre vie démocratique

01:38:47Denis Jacob, porte-parole Alternative Police

01:38:49et Connecté avec tout, merci d'avoir accepté notre invitation

01:38:51ce scrutin, ces élections législatives

01:38:531er et 2ème tour

01:38:55sont-elles le prétexte pour provoquer

01:38:57de la violence selon vous ?

01:38:59Bonjour Lionel Rousseau

01:39:01Oui, forcément

01:39:03ce sera un argument

01:39:05supplémentaire pour provoquer de la violence

01:39:07ce qui plus est si le parti

01:39:09politique élu ne correspond pas

01:39:11à ceux qui veulent cette violence

01:39:13alors pour être très

01:39:15pratico-pratique il faut savoir que le renseignement

01:39:17territorial du ministère de l'Intérieur

01:39:19suit plusieurs milliers

01:39:21d'individus d'ultra-gauche

01:39:23et d'ultra-droite

01:39:25les chiffres c'est un peu plus de

01:39:275 000 pour l'ultra-gauche, un peu plus de 2 000

01:39:29pour l'ultra-droite

01:39:31et que bien évidemment

01:39:33quel que soit le résultat

01:39:35déjà demain soir mais surtout

01:39:37au soir du 7 juillet

01:39:39il risque d'y avoir des débordements

01:39:41que ce soit le camp d'extrême-droite

01:39:43ou le camp d'extrême-gauche

01:39:45qui fait partie du Front Populaire

01:39:47qui gagne, nous craignons bien évidemment

01:39:49des débordements et le prétexte

01:39:51d'en découdre avec

01:39:53les forces de sécurité

01:39:55vous savez notamment en matière d'ultra-gauche

01:39:57que leur jeu favori

01:39:59sur une manifestation c'est de venir s'agréger

01:40:01aux manifestants et de s'en

01:40:03prendre directement aux forces de sécurité

01:40:05et je vous l'indique

01:40:07il y a déjà

01:40:09un rassemblement qui est prévu

01:40:11demain soir à partir de 18h30

01:40:13à Nantes à l'appel des syndicats

01:40:15CGT et Sud

01:40:17pour lesquels on craint

01:40:19bien évidemment qu'il y ait un agrégat

01:40:21d'individus d'ultra-gauche

01:40:23qui viennent en découdre avec les forces de sécurité

01:40:25Est-ce que cela veut dire que les forces de l'ordre

01:40:27sont prêtes ? En matière de renseignements

01:40:29vous venez de nous le dire, c'est le cas

01:40:31mais pour pouvoir

01:40:33subvenir à tous ces dangers

01:40:35et il n'y a pas qu'à Paris

01:40:37puisque vous évoquez le nom de Nantes

01:40:39également, est-ce que les forces de police

01:40:41sont suffisamment armées, suffisamment prêtes

01:40:43en tout cas, fortes

01:40:45pour pouvoir intervenir ?

01:40:47Je crois que le message

01:40:49du ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin

01:40:51a été clair d'ailleurs sur votre chaîne

01:40:53il y a un dispositif

01:40:55très lourd qui est prévu

01:40:57pour les deux tours des élections

01:40:59législatives, pour l'île de France

01:41:01c'est une vingtaine de compagnies de CRS

01:41:03qui est programmée

01:41:05sans compter les effectifs des unités spécialisées

01:41:07de la préfecture de police, que sont

01:41:09les BAC, les compagnies d'intervention

01:41:11les BRAVEM et en province, bien évidemment

01:41:13qu'un maximum de collègues

01:41:15vont, une nouvelle fois, être

01:41:17mobilisés, alors vous imaginez bien que

01:41:19il y a un petit peu un ras-le-bol de la part de mes

01:41:21collègues qui sont déjà en train de se préparer

01:41:23pour la sécurité des Jeux

01:41:25Olympiques, donc ça rajoute

01:41:27de la mission à la mission qui est

01:41:29déjà prévue, mais on assurera

01:41:31la sécurité et je le

01:41:33dis très clairement Lionel Rousseau sur votre

01:41:35chaîne, quel que soit

01:41:37le parti qui gagnera

01:41:39le 30 et surtout le 7

01:41:41juillet, les policiers

01:41:43appliqueront la loi, rien que

01:41:45la loi, ce sont des policiers

01:41:47républicains et quel que soit le gouvernement

01:41:49demain, nous assurerons

01:41:51la sécurité de notre pays et des

01:41:53Français. D'accord, mais avec une crainte

01:41:55néanmoins qu'il y ait des débordements

01:41:57où vous pensez pouvoir tout anticiper

01:41:59ou endiguer, quel que soit le résultat

01:42:01d'ailleurs. Malheureusement

01:42:03on ne peut pas

01:42:05exclure qu'il y ait des débordements et notamment

01:42:07des débordements au-delà de la

01:42:09sécurisation dont vous avez parlé

01:42:11des quartiers de

01:42:13campagne, des partis politiques

01:42:15et des endroits stratégiques à Paris,

01:42:17on ne peut pas exclure qu'il y ait

01:42:19des débordements dans les

01:42:21quartiers populaires, que ce soit

01:42:23pour la victoire ou l'échec

01:42:25notamment du nouveau

01:42:27front populaire pour lequel

01:42:29les quartiers populaires semblent plutôt

01:42:31orientés vers ce vote.

01:42:33Donc bien évidemment qu'on

01:42:35n'exclut pas une nouvelle fois

01:42:37des débordements et puis

01:42:39je dirais, hasard du calendrier,

01:42:41est-ce que tout cela ne va pas

01:42:43venir s'ajouter ? La commémoration

01:42:45dont vous parliez tout à l'heure

01:42:47des un an de décès

01:42:49du jeune Donald,

01:42:51donc ça plus ça plus ça, oui,

01:42:53on craint des débordements, j'espère qu'il n'y en aura pas

01:42:55et j'espère que les gens seront

01:42:57suffisamment responsables pour ne pas

01:42:59aller brûler, casser, piller,

01:43:01mais malheureusement on ne peut pas l'exclure et les forces

01:43:03de sécurité sont préparées à cela.

01:43:05Je vous parlais de la police mais il y a bien évidemment

01:43:07les forces de gendarmerie mobile

01:43:09et puis il y a quelques milliers de militaires

01:43:11qui sont déjà engagés dans le cadre

01:43:13des Jeux Olympiques et qui pourraient

01:43:15être mobilisés en tant que de besoin

01:43:17si vraiment on avait de graves difficultés

01:43:19le soir du 7 juillet

01:43:21notamment, c'est surtout le 7 juillet

01:43:23qui nous inquiète, le 30,

01:43:25il va y avoir un premier résultat, mais je pense que c'est surtout au 7

01:43:27qu'il faut s'attendre au plus fort

01:43:29probable débordement.

01:43:31Car il aura un résultat définitif le 7 juillet, en effet.

01:43:33Merci Denis Jacob pour toutes ces précisions

01:43:35et merci d'être intervenu sur l'antenne de CNews.

01:43:37Amaury Brelé, Denis Jacob a raison,

01:43:39il y a une succession d'événements

01:43:41et le calendrier d'une centrifogue

01:43:43en effet, qui est véritablement

01:43:45problématique.

01:43:47On est à un an des émeutes

01:43:49en effet, suite à la mort

01:43:51de Naël, il y a ce risque

01:43:53de ces législatives que l'on n'avait pas

01:43:55prévues, les Jeux Olympiques

01:43:57qui vont arriver, nous sommes à moins d'un mois

01:43:59des Jeux Olympiques, et puis toute l'insécurité

01:44:01aussi, dont nous avons parlé

01:44:03aujourd'hui ou cette semaine

01:44:05sur l'antenne de CNews.

01:44:07Ca fait beaucoup, peut-être même trop, pour les policiers.

01:44:09Avec un risque accru, en tout cas selon

01:44:11les services de renseignement, concernant l'ultra-gauche

01:44:13d'abord compte tenu des prévisions

01:44:15sondagères, ensuite parce que

01:44:17les militants d'ultra-gauche sont tous

01:44:19légalistes, contrairement à une partie

01:44:21de l'ultra-droite, et ensuite

01:44:23parce qu'ils sont plus nombreux et qu'ils disposent d'un pouvoir

01:44:25de nuisance beaucoup plus élevé, on l'a vu d'ailleurs

01:44:27lors des violences qui ont émaillé

01:44:29les manifestations ces dernières semaines. Et toute la difficulté

01:44:31pour les forces de l'ordre aujourd'hui, c'est

01:44:33à la fois d'assurer la sécurité

01:44:35préventivement, de prévoir ce qui va se passer

01:44:37et en même temps, ils marchent sur des oeufs

01:44:39nous on a très, ça a été confirmé

01:44:41par des sources policières ces dernières semaines

01:44:43il y a eu des instructions qui ont été données

01:44:45par la hiérarchie policière

01:44:47dans certaines villes de France, à Nantes, à Lille

01:44:49et à Paris notamment, de non-intervention

01:44:51lors des manifestations

01:44:53contre l'extrême droite qui ont eu lieu généralement

01:44:55les week-ends. On a demandé

01:44:57aux policiers sur le terrain

01:44:59de limiter leur intervention

01:45:01d'éviter, évidemment, de

01:45:03provoquer, entre guillemets, et que l'étincelle

01:45:05se transforme en incendie.

01:45:07Donc, à nouveau hier soir, ça m'a été

01:45:09confirmé aujourd'hui, il y a eu une opération

01:45:11de police qui a été lancée

01:45:13à Aime, dans le nord, à la suite

01:45:15d'une émeute dans le quartier

01:45:17Schweitzer. L'opération a été annulée

01:45:19au dernier moment sur décision de la hiérarchie

01:45:21policière, je cite, pour ne pas faire de vagues

01:45:23à deux jours de l'élection. Et donc on a laissé

01:45:25l'émeute se dérouler avec la

01:45:27population en plein milieu. En tout cas

01:45:29l'émeute s'est terminée puisque les policiers sont intervenus

01:45:31mais il était prévu une opération de reprise

01:45:33en main du quartier en question

01:45:35avec la présence de renforts. Cette opération

01:45:37a été annulée pour éviter

01:45:39d'embraser la situation.

01:45:41Donc aujourd'hui c'est à la fois un test sécuritaire

01:45:43pour les forces de l'ordre, très clairement

01:45:45à un mois des Jeux Olympiques, et c'est plus

01:45:47globalement un test pour notre démocratie.

01:45:49Et il y a, Caroline Pilastre, énormément de prétextes

01:45:51pour continuer à souffler sur les braises.

01:45:53On va en parler dans quelques instants aussi.

01:45:55Même les syndicats de beaucoup de corps de métier

01:45:57menacent de paralyser le pays.

01:45:59Écoutez, la société

01:46:01elle est tellement fracturée,

01:46:03tellement divisée et haineuse

01:46:05que ça sert de prétexte.

01:46:07Évidemment, cette dissolution

01:46:09n'a rien arrangé à tout ce qui se passe

01:46:11dans notre pays.

01:46:13Et si on prend plus largement

01:46:15à l'international

01:46:17et en Europe, ça n'est pas forcément mieux

01:46:19également. Mais pour en revenir à la France,

01:46:21moi j'ai une énorme pensée, évidemment,

01:46:23pour les forces de l'ordre, pour

01:46:25les riverains, pour également

01:46:27les artisans et les commerçants. N'oublions pas

01:46:29que les soldes ont commencé il y a quelques jours.

01:46:31Ça sera le premier week-end

01:46:33des soldes. Et on connaît la difficulté

01:46:35liée à l'inflation.

01:46:37Et ces commerçants attendent beaucoup,

01:46:39justement, pour refaire

01:46:41un peu leur trésorerie, si je puis dire.

01:46:43Mais c'est vrai que c'est terrible,

01:46:45parce qu'on a la sensation d'être

01:46:47dans un déni de démocratie.

01:46:49Beaucoup de ces individus

01:46:51que vous citiez, que ce soit des syndicats

01:46:53ou des partis politiques,

01:46:55appellent à la désobéissance civile.

01:46:57Et la souhaitent, puisqu'ils vous disent

01:46:59que si on n'arrive pas à prendre le pouvoir par les urnes,

01:47:01on le prendra par la rue.

01:47:03Donc partons de ce postulat,

01:47:05c'est la révolution.

01:47:07Ça n'amènera rien de bon à part

01:47:09creuser un peu plus le fossé

01:47:11entre beaucoup de citoyens

01:47:13à une période où, pour la plupart

01:47:15d'entre nous, on a besoin

01:47:17de paix, on a besoin vraiment

01:47:19de pouvoir débattre.

01:47:21Et on en est arrivé depuis

01:47:23plusieurs années, ça n'est pas nouveau,

01:47:25à ne plus pouvoir le faire.

01:47:27Chacun reste dans sa communauté d'esprit, comme j'ai l'habitude

01:47:29de le dire régulièrement, ou sa communauté

01:47:31religieuse, tellement que les tensions sont

01:47:33fortes. Et pour juste rajouter

01:47:35à ce que tu disais, à mourir,

01:47:37c'est possible que des intermondialistes

01:47:39se greffent et s'agrègent

01:47:41justement à ce mouvement

01:47:43du 7 juillet, parce qu'ils sont extrêmement bien

01:47:45organisés. On va prolonger ce débat dans

01:47:47quelques instants, dans le cadre aussi des

01:47:49menaces de syndicats pour paralyser

01:47:51le pays, ou pour faire grève,

01:47:53notamment pendant les Jeux Olympiques.

01:47:55Mais d'abord, une pause, et on se retrouve dans quelques instants.

01:48:01La dernière partie

01:48:03de votre émission 180 minutes infos

01:48:05week-end sur CNews avec Nathan Devers,

01:48:07Caroline Pilastre et Amaury Brelé.

01:48:09Les débats dans quelques instants, le retour

01:48:11des débats en tout cas, mais d'abord le point

01:48:13information avec Isabelle Piboulot.

01:48:17Coup d'envoi des législatives

01:48:19hors métropole. Les bureaux de vote

01:48:21ont ouvert au Canada. Les ressortissants

01:48:23français vivant sur le continent américain

01:48:25sont appelés aux urnes dès aujourd'hui

01:48:27pour un scrutin historique. Les votes

01:48:29ont également lieu en Ousentie,

01:48:31Saint-Pierre-et-Miquelon, en Guyane

01:48:33ou encore en Polynésie française.

01:48:35En Isère, 4 jeunes, dont

01:48:372 mineurs, ont été mis en examen pour

01:48:39violence en réunion sur la commune

01:48:41de Sessiné-Parisais. Ils sont suspectés

01:48:43d'avoir tendu des guets tapants à des

01:48:45jeunes hommes sur le site de rencontre

01:48:47Coco, fermée mardi. L'affaire

01:48:49remonte à fin 2023.

01:48:51Des victimes se sont faites dépouiller de leur

01:48:53portable, carte bancaire ou bien

01:48:55molester par une bande parfois

01:48:57armée de couteaux. Enfin,

01:48:59le Tour de France a débuté à midi

01:49:01sous le soleil de Florence en Italie.

01:49:03Première étape, Rimini.

01:49:05Tadej Pogacar est annoncé comme grand

01:49:07favori de cette 111e édition.

01:49:09Le Slovène, déjà vainqueur du Giro fin mai,

01:49:11pourrait réaliser un doublé,

01:49:13ce qu'aucun coureur n'a réussi depuis

01:49:15Marco Pantani en 1998.

01:49:17Jeux olympiques obligent. Cette année,

01:49:19l'arrivée du Tour n'aura pas lieu sur les

01:49:21Champs-Elysées, mais à Nice.

01:49:23Merci Isabelle Piboulot.

01:49:25L'information revient à 17h sur

01:49:27CNews pour le début de Punchline

01:49:29dans quelques instants. Mais d'abord, nous continuons à débattre

01:49:31avec nos invités et notamment, on prolonge le débat

01:49:33sur cette insécurité, Nathan Devers,

01:49:35dont on parlait tout à l'heure, avec les difficultés

01:49:37pour les forces de police d'être

01:49:39sur tous les terrains, d'intervenir à la fois

01:49:41sur les Jeux olympiques, les menaces

01:49:43de violences lors des législatives

01:49:45ou encore d'autres

01:49:47manifestations, avec tous ces foyers

01:49:49effectivement de violences qui

01:49:51ne demandent qu'une chose et finalement c'est

01:49:53d'éclater et d'exploser.

01:49:55Et qui vraiment

01:49:57paralysent, parasitent même

01:49:59plutôt, la vie politique.

01:50:01Ce qu'il faut voir,

01:50:03reprenons l'exemple par exemple

01:50:05de l'affaire Nahel, dont nous parlions tout à l'heure.

01:50:07Le jour où la vidéo

01:50:09sort de cette mort

01:50:11terrible, elle suscite

01:50:13dans le pays une indignation

01:50:15très importante. Elle suscite aussi

01:50:17d'ailleurs une prise de conscience

01:50:19qu'il y avait peut-être un problème qui dépassait

01:50:21le cas juste de ce qui était

01:50:23arrivé à Nahel et qu'il fallait réfléchir

01:50:25par exemple sur la loi de

01:50:272017, vous savez sur les conditions

01:50:29dans lesquelles un policier a le droit de

01:50:31tirer en cas de refus d'obtempérer, bref.

01:50:33Il y avait une réflexion qui commençait

01:50:35à grandir, je me souviens même qu'il y avait

01:50:37des commissaires, des individus

01:50:39qui en général, qu'on n'attend absolument pas

01:50:41sur ce genre de position, qui disaient

01:50:43posons-nous la question, réfléchissons, il y a une indignation.

01:50:45Dès lors que les émeutes

01:50:47ont commencé, que s'est-il passé ?

01:50:49Il s'est passé l'inverse. Et d'ailleurs il y a eu

01:50:51un grand moment après de

01:50:53répression, de procès

01:50:55qui ont eu lieu extrêmement vite,

01:50:57d'incarcération immédiate, etc.

01:50:59Et puis globalement,

01:51:01une envie de ne plus poser cette question

01:51:03dans une partie très importante de l'opinion publique.

01:51:05Ce que je cite comme exemple ici,

01:51:07c'est un cas vraiment chimiquement

01:51:09pur où l'usage de la violence

01:51:11se retourne contre la cause

01:51:13qu'elle est censée servir.

01:51:15Et je voulais rebondir sur ce que vous disiez tout à l'heure

01:51:17quand vous parliez de désobéissance civile.

01:51:19Justement, c'est très différent.

01:51:21Le concept de désobéissance civile, il a été inventé

01:51:23par des gens, Soros entre autres choses,

01:51:25qui essayaient de penser une action politique

01:51:27radicale, efficace,

01:51:29qui ne transige pas une seule seconde avec la violence.

01:51:31Alors il y a plein de manières. La grève est une modalité

01:51:33de la désobéissance civile.

01:51:35Soros disait ne pas payer ses impôts.

01:51:37Bon, ça c'est autre chose. Les citines.

01:51:39Si on regarde les causes politiques

01:51:41au cours du XXe siècle

01:51:43qui ont utilisé des modalités

01:51:45pacifistes de désobéissance civile, et je ne parle pas,

01:51:47il y a des gens aujourd'hui en France

01:51:49qui se revendiquent de la désobéissance civile pour avoir

01:51:51des comportements violents. Les soulèvements de la Terre,

01:51:53on avait vu qu'il y a eu de la violence au nom de la désobéissance civile.

01:51:55Mais quand c'est juste de la désobéissance civile,

01:51:57très souvent, ces causes ont fini par

01:51:59triompher, parce que, même pour une raison très simple,

01:52:01c'est qu'elles sont devenues très populaires

01:52:03et que les arguments pour les discréditer ne fonctionnaient pas.

01:52:05Et puis surtout, une fois qu'elles triomphent,

01:52:07elles triomphent, je dirais, dans la noblesse.

01:52:09Elles ne sont pas maculées par

01:52:11l'usage de méthodes qui les ont partiellement discréditées.

01:52:13Or, à l'inverse,

01:52:17même quand elles ont fini par

01:52:19gagner le rapport de force,

01:52:21elles sont toujours, quelque part, je reprends le mot,

01:52:23maculées, salies, sauf

01:52:25si elles font un examen de conscience.

01:52:27Vraiment, je le répète, c'est à mon avis une idée très importante

01:52:29que la non-violence est beaucoup,

01:52:31beaucoup plus radicale, beaucoup moins bourgeoise que la violence.

01:52:33Les syndicats qui menacent

01:52:35de paralyser le pays, de faire

01:52:37grèves, et on va en parler dans

01:52:39quelques instants, avec un sujet,

01:52:41exercent-ils de la désobéissance civile ?

01:52:43Je pense que l'histoire...

01:52:45Et donc, une forme de violence que vous décrivez ?

01:52:47Non, au contraire, je pense que la grève,

01:52:49ça a été inventé précisément

01:52:51pour empêcher la violence. Ça veut dire

01:52:53pour créer un rapport de force, oui, la grève, ça paralyse,

01:52:55oui, la grève, ça bloque, oui, la grève,

01:52:57ça dérange, mais ce n'est pas un rapport

01:52:59de force. C'est une forme de violence, sourde peut-être,

01:53:01mais c'est une forme de violence.

01:53:03Les cas où ça peut tourner à la violence, c'est si, par exemple,

01:53:05on empêchait les pompiers de pouvoir

01:53:07guérir des individus ou des gens d'accéder

01:53:09aux maternités, mais si ça reste

01:53:11un blocage, aussi pénible soit-il,

01:53:13si ça empêche les individus de partir en vacances,

01:53:15d'aller au travail, etc., c'est un blocage,

01:53:17c'est un rapport de force, mais précisément,

01:53:19ça indique le risque

01:53:21de violence. La perspective des JO,

01:53:23des vacances, les touristes qui risquent de venir

01:53:25en France, et notamment dans la capitale, à Paris,

01:53:27problématique avec des agents

01:53:29de sécurité qui étaient en grève hier pour protester

01:53:31contre leurs conditions de travail. Lancée

01:53:33par la CFDT, cette journée de mobilisation

01:53:35pourrait ne pas être la dernière.

01:53:37Le syndicat appelle à d'autres journées de grève

01:53:39pendant les Jeux Olympiques.

01:53:41Les explications de Michael Dos Santos.

01:53:43Nouvelles menaces sur

01:53:45les Jeux Olympiques et Paralympiques.

01:53:47Alors que la sécurité est un enjeu

01:53:49majeur, plusieurs agents pourraient cesser

01:53:51leur activité pendant la compétition.

01:53:53Pour protester contre leurs conditions

01:53:55de travail, des salariés du privé

01:53:57appellent à faire grève, cette date

01:53:59comprise entre le 28 juillet

01:54:01et le 8 septembre. Un coup

01:54:03dur à l'heure où l'objectif de recrutement

01:54:05n'est toujours pas rempli, selon le préfet

01:54:07d'Ile-de-France.

01:54:09Les personnes ont été embauchées ou sont en cours

01:54:11de lettres. Il en reste mille à trouver.

01:54:13Je reste confiant dans la capacité à atteindre

01:54:15cet objectif. Ces agents de

01:54:17sécurité reprochent aux organisations

01:54:19patronales de ne pas avoir respecté

01:54:21leurs engagements. Parmi leurs revendications,

01:54:23la revalorisation des salaires,

01:54:25la majoration des heures de nuit

01:54:27ou encore celles effectuées le dimanche.

01:54:29Une manière de réduire la pénibilité

01:54:31du métier. Pour autant,

01:54:33cet énième mouvement social divise

01:54:35les Français. Est-ce qu'il n'y aurait pas

01:54:37quelques limites à mettre pour des enjeux majeurs comme ça ?

01:54:39Faire ça au JO, c'est un peu profiter

01:54:41du moment pour faire passer

01:54:43ce qu'ils veulent. Les syndicats, ils ont du pouvoir

01:54:45quand ils cassent les pieds aux gens.

01:54:47S'ils font les grèves après,

01:54:49ça n'intéresse personne.

01:54:51Pour les JO, il faut qu'on

01:54:53essaye de faire le mieux possible

01:54:55pour les sportifs et pour toutes

01:54:57les personnes qui viennent les entourer.

01:54:59Pendant les JO, moi, personnellement,

01:55:01je ne trouve pas ça correct.

01:55:03La CFDT dit avoir négocié

01:55:05jusqu'au bout pour tenter d'éviter la grève.

01:55:07Un mouvement social qui pourrait

01:55:09impacter le dispositif de sécurité

01:55:11sur le terrain, mais aussi dans les

01:55:13aéroports.

01:55:15Et c'est la double peine à Moray-Brelé parce que là, on ne parle

01:55:17pas uniquement de paralyser les pays

01:55:19ou d'empêcher des voyageurs

01:55:21de prendre le train ou de prendre

01:55:23un RER pour se rendre sur un site olympique.

01:55:25On parle de la sécurité.

01:55:27Et on sait bien que Paris et les JO

01:55:29sont une cible

01:55:31éventuelle

01:55:33pendant la période de cet été.

01:55:35Donc si on a des agents de sécurité qui font grève,

01:55:37on fait comment ?

01:55:39C'est le désastre annoncé. On voit bien que chaque profession

01:55:41qui est liée à l'organisation

01:55:43au sens large des JO

01:55:45utilise la période actuelle par opportunisme

01:55:47pour essayer d'obtenir

01:55:49quelques avantages ou privilèges

01:55:51supplémentaires. Il y a quand même

01:55:53une vraie question concernant les agents

01:55:55de sécurité, la question de leur fiabilité.

01:55:57On sait que le ministère de l'Intérieur procède depuis déjà

01:55:59de nombreux mois à une vérification.

01:56:01Il les passe un par un au TAMI

01:56:03pour vérifier s'ils ont des antécédents

01:56:05évidemment judiciaires ou

01:56:07s'ils ont pu être radicalisés sous une forme

01:56:09ou sous une autre, avec un risque

01:56:11que l'un d'eux, s'il passait le TAMI,

01:56:13puisse commettre des violences

01:56:15ou pire encore. Donc il y a une vraie question de fiabilité.

01:56:17D'autant plus que l'on sait qu'une partie

01:56:19de nos forces de l'ordre aujourd'hui, alors qu'elles sont

01:56:21toutes surmobilisées pour cet événement,

01:56:23sont aujourd'hui dispersées

01:56:25notamment à l'autre bout du monde.

01:56:27Je pense à la Nouvelle-Calédonie

01:56:29où vous avez 30% des gendarmes mobiles

01:56:31des effectifs de gendarmes mobiles qui sont là-bas.

01:56:33À Mayotte aussi, vous avez une partie

01:56:35de nos forces de l'ordre. Donc il y a vraiment

01:56:37utilité à ce que l'on puisse

01:56:39mobiliser un maximum de personnes pour assurer la sécurité

01:56:41des JO. On sait qu'on a aussi

01:56:43même dû recruter des étudiants,

01:56:45même des retraités.

01:56:47Il y a les policiers espagnols

01:56:49et même d'autres pays étrangers qui aujourd'hui

01:56:51vont venir en France dans les prochaines semaines

01:56:53pour participer aussi à la sécurisation

01:56:55des jeux.

01:56:57C'est évidemment

01:56:59très inquiétant, surtout quand on sait que la menace

01:57:01terroriste est plus globalement

01:57:03sécuritaire concernant cet événement

01:57:05sportif et les 15 millions

01:57:07de touristes qui sont annoncés à Paris

01:57:09est grande. Je pensais qu'Aurélien Pilastre

01:57:11sans doute naïvement

01:57:13que tout avait été réglé et négocié

01:57:15entre les syndicats et l'État.

01:57:17Sur les menaces de grève éventuelles, parce que là on parle

01:57:19de la sécurité,

01:57:21mais on peut parler

01:57:23aussi des menaces de grève,

01:57:25des conducteurs

01:57:27de train ou de transport en commun

01:57:29notamment. Apparemment non,

01:57:31Lionel, chacun essaie de tirer sa carte

01:57:33de son jeu, mais moi je ferais

01:57:35quand même la part des choses et je me ferais l'avocat du diable

01:57:37parce que les agents de sécurité, on les entend

01:57:39rarement, contrairement aux autres secteurs

01:57:41comme celui de la RATP et de la SNCF

01:57:43pour lesquels c'est quand même une récurrence

01:57:45et qui nous enquiquinent

01:57:47durant les périodes scolaires,

01:57:49les périodes estivales.

01:57:51On le sait bien, mais si ces gens-là

01:57:53ne demandent pas

01:57:55les choses maintenant,

01:57:57qu'on ne les entende pas en termes de revendications

01:57:59n'ont potentiellement pas

01:58:01gain de cause, ça n'est pas après les JO

01:58:03forcément qu'ils vont

01:58:05monter au créneau.

01:58:07C'est un sujet majeur, puisque

01:58:09effectivement nous sommes en alerte vers

01:58:11millions. Potentiellement on parle

01:58:13et je ne nous le souhaite pas bien évidemment

01:58:15mais d'un attentat qui

01:58:17aurait lieu durant également

01:58:19cette période. Rajoutez à ça

01:58:21tout ce dont on parlait, ce qu'on évoquait précédemment

01:58:23les émeutes,

01:58:25la haine sociétale, les résultats

01:58:27des élections la semaine prochaine,

01:58:29c'est un gloubi-boulga insécuritaire

01:58:31qui à mon avis

01:58:33n'augure rien de bon. Quant à la sécurité,

01:58:35effectivement il y a eu

01:58:37des formations, il y a eu plus

01:58:39d'effectifs demandés, avec un

01:58:41appel à l'international.

01:58:43Comme tu le disais, il y aura des policiers

01:58:45européens qui vont venir prêter

01:58:47main forte à la France, et pour cause,

01:58:49ce qu'on ne pourra pas faire seul,

01:58:51vu le monde entier

01:58:53qui va débarquer chez nous,

01:58:55mais c'est très inquiétant, parce que

01:58:57tout le monde essaye de se faire entendre

01:58:59à une période où

01:59:01normalement on devrait être dans une émulation.

01:59:03Je vous le redis,

01:59:05concernant ces agents

01:59:07de la sécurité, je peux

01:59:09entendre leurs revendications à l'instant T,

01:59:11j'ai beaucoup plus de mal concernant la RATP

01:59:13et la SNCF. On peut entendre finalement

01:59:15toutes les revendications, parce que

01:59:17dans ce cas-là, avec

01:59:19la perspective des Jeux Olympiques, les syndicats

01:59:21sont en position de force. Ils ont

01:59:23un levier extraordinaire en disant, attendez, il y a les Jeux

01:59:25Olympiques, nous n'avons pas suffisamment de

01:59:27moyens, les conditions ne sont pas respectées,

01:59:29donc c'est la grève.

01:59:31C'est ce que disait une dame dans le micro-trottoir,

01:59:33les syndicats ont du pouvoir quand ils nous cassent les pieds.

01:59:35Ça sert littéralement à ça, les syndicats.

01:59:37Il n'y a pas de bon sentiment en politique. S'ils

01:59:39commençaient à faire des grèves, ou à faire des menaces

01:59:41de grève, en effet je suis tout à fait d'accord

01:59:43avec ce que vous avez dit, au lendemain des Jeux Olympiques,

01:59:45bien évidemment qu'ils ne seraient pas écoutés.

01:59:47Souvenez-vous que quand

01:59:49Emmanuel Macron est élu en 2017,

01:59:51à un moment il était rue

01:59:53Saint-Honoré, et il n'avait pas vu qu'il y avait un micro,

01:59:55et il parlait à un de ses conseillers,

01:59:57ma rencontre avec le syndicat s'est très bien passée,

01:59:59puisque je ne leur ai rien dit.

02:00:01C'était une petite gaffe qui en disait

02:00:03très très long. Donc à partir de là, c'est en effet

02:00:05normal, on parle en permanence du fait que

02:00:07il y a en France une préoccupation

02:00:09massive et légitime liée

02:00:11au pouvoir d'achat, liée à la

02:00:13crise de sens aussi dans le monde du travail,

02:00:15c'est-à-dire pas seulement la pénibilité

02:00:17mais des métiers dont les conditions

02:00:19matérielles se précarisent de plus

02:00:21en plus. Alors je ne connais pas précisément la situation

02:00:23de ces agents de sécurité, mais très souvent

02:00:25quand des services sont privatisés,

02:00:27eh bien aussi les conditions de travail

02:00:29se dégradent, plus d'horaire, moins de paiement,

02:00:31moins de droit, moins de sécurité, que dans ces conditions

02:00:33des gens veuillent faire entendre

02:00:35leur voix, c'est en effet important.

02:00:37Parce que j'ai tout l'honneur, quand une démocratie

02:00:39organise un événement comme les Jeux Olympiques, quand la Chine

02:00:41organisait ça, ils pouvaient faire des répressions

02:00:43sur tous leurs opposants et d'ailleurs

02:00:45c'était la honte

02:00:47à l'international. Quand une démocratie le fait,

02:00:49elle doit, si vous voulez, essayer de montrer

02:00:51la vitrine de la meilleure image d'elle-même

02:00:53sur le moment, mais pour ce faire

02:00:55elle doit utiliser des outils démocratiques.

02:00:57Et d'ailleurs c'est peut-être le lien, à mon avis, avec ce qu'on disait

02:00:59tout à l'heure sur la violence, si on veut vraiment condamner

02:01:01la violence, il ne faut pas se contenter de dire que la violence

02:01:03ce n'est pas bien. Quand on dit ça, on a raison,

02:01:05mais on n'a absolument rien dit. Il faut aussi essayer de faire

02:01:07en sorte que les conditions de la violence

02:01:09que vous parliez tout à l'heure, je crois, de climat,

02:01:11que le climat de pré-violence, cette sorte

02:01:13d'électricité statique diminue

02:01:15et évidemment que ça va de pair avec

02:01:17le fait de penser aux conditions de vie

02:01:19des travailleurs dans le pays.

02:01:21J'aimerais qu'on termine cette émission avec une autre réjouissance

02:01:23des Jeux Olympiques, on en a beaucoup parlé, on va

02:01:25continuer à en parler, puisque les voies

02:01:27des JO 2024, ce qu'on appelle la voie ou les voies

02:01:29olympiques, qui sont notamment

02:01:31situées sur le périphérique parisien et sur

02:01:33plusieurs autoroutes, vont être activées

02:01:35à partir du 1er juillet, le 1er juillet c'est lundi

02:01:37si je ne m'abuse, il sera interdit

02:01:39d'emprunter notamment, sauf

02:01:41autorisation spéciale, ces axes-là.

02:01:43Explication de Mathieu Devese et d'Olivier Gangloff.

02:02:07C'est déjà compliqué de se déplacer

02:02:27donc ça sera encore plus compliqué

02:02:29et moi je ne suis pas trop pour.

02:02:31Moi je suis tout à fait favorable

02:02:33à ce que pendant les JO, les voies soient

02:02:35réservées aux athlètes

02:02:37et qu'il y ait beaucoup de civisme qui se fasse

02:02:39de ce côté-là. Avoir des voies réservées

02:02:41à chaque usage

02:02:43je pense que ça peut être rapidement

02:02:45invivable. On subit,

02:02:47malheureusement on subit. On s'est

02:02:49habitués à être résignés donc voilà.

02:02:51Des caméras avec lecture de plaque ont été

02:02:53installées pour verbaliser les contrevenants

02:02:55qui s'exposent à une amende de

02:02:57135 euros. Ces voies pourraient

02:02:59devenir des voies de covoiturage

02:03:01après les JO.

02:03:03Des JO dans leur configuration

02:03:05qui démarre donc lundi

02:03:07pour embêter les

02:03:09parisiens notamment à Moribor. Oui c'est très bien

02:03:11évidemment d'avoir pensé aux sportifs et aux millions de

02:03:13touristes qui vont arriver à Paris mais je déplore

02:03:15quand même que la mairie et les organisateurs

02:03:17aient oublié les parisiens et les

02:03:19franciliens. On a l'impression qu'ils sont déjà laissés

02:03:21pour la circulation, je pense

02:03:23aux commerçants et même aux parisiens

02:03:25lambda qui ont du mal

02:03:27à... ce sera l'enfer pour circuler

02:03:29dans Paris dans quelques semaines.

02:03:31Il aurait fallu penser à eux davantage.

02:03:33Une phrase de conclusion Nathan Devers.

02:03:35Quand on reste à Paris l'été pour travailler

02:03:37on a au moins en général une petite consolation

02:03:39c'est que Paris est tranquille, qu'il y a moins de circulation

02:03:41qu'il y a moins d'embouteillage. Là ça va être encore pire que

02:03:43l'année et en plus on va devoir rester travailler.

02:03:45Vous nous parlez de vous là. Ah oui oui bien sûr.

02:03:47C'est votre cas perso. Paris au mois d'août.

02:03:49Vous restez à Paris, Paris au mois d'août, la chanson d'Aznavour

02:03:51ça ne sera pas exactement cela.

02:03:53Merci de nous avoir accompagnés. Dans quelques

02:03:55instants c'est Olivier de Pierre-Enflec et toute son équipe

02:03:57c'est Punchline sur CNews et on

02:03:59se retrouve demain évidemment à 14h dans 180.

02:04:01Bonne soirée.

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