180 Minutes Info Week-End (Émission du 23/03/2024)

CNEWS

Les invités de Lionel Rosso débattent de l'actualité dans #180minutesInfoWE le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous, c'est News en direct pour 180 minutes info week-end avec une lourde actualité, vous le savez, nos invités pour échanger, pour en parler.

00:00:10 Pierre Lelouch, bonjour, ravi de vous accueillir. Il y a également Amaury Brelet et Harold Eman.

00:00:15 Soyez les bienvenus et immédiatement nous prenons la direction de Moscou où Vladimir Poutine, après l'attentat qui a frappé la ville et qui a tué notamment 115 personnes,

00:00:25 bilan provisoire pour l'instant, le président russe donc qui vient de s'exprimer et on l'écoute tout de suite.

00:00:30 Tous ceux qui ont été blessés sont soignés. Je suis persuadé que les médecins vont faire tout leur possible et leur impossible pour les sauver.

00:00:45 Un mot de remerciement particulier à tous ceux qui ont sauvé et ont tout fait pour sauver les vies, pour sortir les blessés de l'incendie, pour éviter les pertes supplémentaires.

00:01:08 Je ne peux pas ne pas parler du soutien de la part des Russes qui ont épaulé les sapeurs-pompiers, les infirmiers qui ont tout fait pour aider les blessés.

00:01:26 Eh bien, l'aide nécessaire sera accordée à tout le monde, à toutes les familles qui ont énormément souffert ou blessé. J'exprime mes condoléances les plus profondes à tous ceux qui ont perdu leurs proches.

00:01:46 Le pays entier est en deuil et pleure à vos côtés. Le 24 mars est annoncé la journée du deuil national. La ville de Moscou, la région de Moscou et dans d'autres régions,

00:02:08 on découvre effectivement des mesures de prévention pour éviter tout récidive. En ce qui concerne l'enquête, je peux vous dévoiler les éléments provisoires.

00:02:27 Les 4 saillants ont été trouvés. Tous ceux qui ont tiré sur les civils ont été arrêtés. Ces personnes dirigeaient vers l'Ukraine et, selon nos informations,

00:02:46 ces personnes ont été censées traverser la frontière avec l'Ukraine. Au total, 11 personnes ont été arrêtées. Les services d'enquête et les services de force de l'ordre sont à pied d'oeuvre pour pouvoir trouver les éléments concernant les personnes qui seraient impliquées dans la livraison des armes.

00:03:12 Je répète, les services d'enquête et les services de force de l'ordre vont tout faire pour élucider les éléments de cet acte terroriste. C'est un assassinat de masse préparé délibérément.

00:03:33 Les criminels sont venus pour tirer sur nos citoyens, pour tirer délibérément sur nos enfants. Lorsqu'à l'époque, un jour, c'était le cas des nazis, lorsqu'il y a eu des executions,

00:03:55 tous les commanditaires, tous les exécutants seront punis de façon stricte, peu importe qui seront ces personnes. Je répète, tous ceux qui ont épaulé les terroristes, tous ceux qui ont préparé ces actes terroristes contre notre peuple seront punis.

00:04:19 Nous connaissons la menace terroriste et je compte sur la coopération mutuelle avec tous les pays qui partagent notre sentiment. Je vous appelle à s'unir pour lutter contre le terrorisme international dans toutes ses formes.

00:04:39 Les terroristes et les assassins qui peuvent avoir toute citoyenneté possible n'ont aucun avenir et seront punis. J'appelle tous nos combattants et tous nos citoyens à s'unir, à rester ensemble, soudés.

00:05:04 Je crois qu'on va rester soudés, on va se rallier parce que rien ne peut faire vaciller la Russie. Personne n'arrivera à ébranler notre peuple multinational.

00:05:21 La Russie a souvent fait face à des défis quasiment insurmontables, mais a toujours réussi à les surmonter et ce sera le cas maintenant aussi.

00:05:36 Vladimir Poutine, le président russe dont la prise de parole était très attendue depuis hier soir avec cet attentat qui a frappé la capitale russe, Moscou, dans cette salle de concert.

00:05:46 115 personnes tuées, plus d'une centaine blessées, bilan provisoire bien sûr et attentat qui a été revendiqué par l'Etat islamique. On va en parler tout au long de l'après-midi à plusieurs reprises évidemment.

00:05:57 Mais d'abord Harold Eman, que faut-il retenir de cette prise de parole du président Poutine ? Peut-être l'orientation de l'enquête qui prend la direction de l'Ukraine ?

00:06:08 Parfaitement, le président russe n'a même pas mentionné l'Etat islamique. Donc cette piste-là, dès le début, a été cartée ou sous-évaluée.

00:06:20 Et on s'oriente bien sûr sur une complicité ukrainienne sans que Vladimir Poutine accuse directement l'Etat ukrainien.

00:06:31 Mais il y a des complicités et que les terroristes se dirigeaient vers la frontière où leur était réservé un point de passage.

00:06:43 C'est un petit peu bande dessinée tout ça parce que comment traverser un pays en guerre quand vous avez toute la police à vos trousses, dans plusieurs voitures, avec des portraits ?

00:06:59 Ce n'est pas une frontière ouverte comme une passoire. Mais c'est ce qui est avancé et donc on voit clairement que l'Ukraine nazie est impliquée dans cette affaire par Vladimir Poutine.

00:07:14 L'Ukraine nazie c'est ce que dit Vladimir Poutine.

00:07:16 Il n'a pas dit Ukraine.

00:07:18 Oui, mais il a fait l'association d'idées. Il parle de l'Ukraine et après il parle des agissements des nazis.

00:07:24 Ce n'est pas la première fois d'ailleurs qu'il associe les deux dans son discours.

00:07:27 Mais l'Ukraine ne figure pas dans ce qu'il a dit.

00:07:30 Si, l'Ukraine figure dans le discours.

00:07:32 La frontière.

00:07:34 On va en parler. Il y a la sémantique évidemment. Terminez votre propos.

00:07:39 Donc, lui qui se moquait il y a trois jours de la mise en garde américaine, il disait c'est pour déstabiliser la Russie.

00:07:49 Aujourd'hui, il dit l'attentat vise à déstabiliser la Russie.

00:07:55 Donc, on ne comprend pas où il va sur le plan purement logique.

00:08:00 Si on aligne ces déclarations, on ne sait pas ce qu'il pense.

00:08:03 On marque une pause. On se retrouve dans quelques instants pour parler plus largement de cette déclaration.

00:08:07 On revient également avec notre correspondant à Moscou et des témoignages également d'habitants moscovides sur cet attentat qui a frappé la Russie hier avec Pierre Lelouch, Amaury Brelet et Harold Iman.

00:08:19 A tout de suite sur CNews.

00:08:22 Retour sur le plateau de CNews 180 minutes info week-end avec Pierre Lelouch, Amaury Brelet et Harold Iman.

00:08:31 Vous avez entendu sur notre antenne il y a quelques instants, juste avant la publicité, les déclarations.

00:08:35 La première déclaration de Vladimir Poutine, le président russe, après l'attentat qui a frappé Moscou, la capitale de son pays.

00:08:42 115 morts pour l'instant, je le rappelle, bilan provisoire.

00:08:44 Et l'Etat islamique qui a revendiqué cet attentat avec notamment Pierre Lelouch, le président Poutine, qui semblait donner une orientation pour l'arrestation de 4 des personnes qui auraient perpétré cet attentat près de la frontière ukrainienne.

00:09:00 Et ça, son importance, les mots ont du sens.

00:09:03 - On ne sait pas comment il va se sortir de là, mais ce qu'on peut dire, c'est que lui qui vient d'être réélu avec un score pharaonique 87%, je crois qu'il est juste 10 points en dessous de Stéphane Bern, mais c'est quand même pas mal à 87%.

00:09:20 Non, c'est une incidente.

00:09:22 - Pour redevenir très sérieux, Poutine vient d'être réélu, il est au milieu d'une guerre, et normalement dans le pays où il est garant de la sécurité, qu'est-ce qu'on voit ?

00:09:34 On voit qu'il est doublement humilié, humilié parce que les Américains ont prévenu le 7 mars et que lui-même a répondu, là sous les yeux sont communiqués du 19 mars, donc 3 jours avant l'attentat.

00:09:48 Il dit "c'est un chantage éhonté de la part des Américains qui vise à intimider et à déstabiliser notre société".

00:09:56 Voilà ce que dit Poutine lui-même 3 jours avant l'attentat, ce qui est quand même problématique.

00:10:02 Ensuite, il y a l'attentat lui-même, le fait que les lieux où ce grande concentration humaine n'était pas protégée, par des gens armés nullement, donc ils ont pu rentrer, ils ont pu non seulement entrer, ils ont incendié et ils sont partis.

00:10:18 Et quand on connaît un peu Moscou, il y a une espèce de grand, grand, il y a plusieurs périphériques, mais là on est dans le périphérique vraiment extérieur, après il y a une route, et sur cette route ils ont pu en effet faire 400 km sans que rien leur arrive, jusqu'à ce qu'ils arrivent à Brians, ce qui est quand même là aussi pas terrible.

00:10:36 Donc on a des services de renseignement russes dont on ne peut pas dire qu'ils se soient parfaitement illustrés.

00:10:42 Toute l'opération ukrainienne a été montée sur l'idée que tout ça serait réglé en 3 jours, que ce serait comme en Crimée, que l'armée ukrainienne se rendrait, que Zelensky serait éliminé immédiatement, c'est tout l'inverse qui s'est produit.

00:10:54 C'est les américains qui avaient les infos et pas les russes, et là les américains les préviennent qu'il va y avoir un attentat terroriste, et non seulement ils ne réagissent pas, ils les accusent, et là ils se retrouvent dans cette situation.

00:11:06 Alors comme on est dans une guerre qui est extrêmement vicieuse, c'est une guerre civile, il n'y a rien de pire que les guerres civiles, ils peuvent être tentés de botter vers la solution, le commanditaire ukrainien, ils peuvent.

00:11:24 D'autant que les ukrainiens ont commis des attaques à l'intérieur du territoire russe, il y a plusieurs personnes qui ont été assassinées, il y a l'histoire du gazoduc aussi qui leur revient, même s'ils ont ensuite accusé les russes.

00:11:36 Mais de l'autre côté il y a tout un passif de la Russie dans le monde musulman, depuis longtemps, depuis la conquête du Caucase par les tsars, jusqu'à la guerre d'Afghanistan, passant par la guerre de Tchétchénie que Poutine a organisée en 99.

00:11:52 - Le milieu de l'Afghan qui est accusé de l'islamisme. - Il y a plein de raisons pour lesquelles des mouvements islamistes radicaux pourraient s'en prendre à la Russie.

00:12:02 Les islamistes ils ne se distinguent pas entre les russes, les américains, les occidentaux, tout ça c'est le monde des couffards, des mécréants, et donc il faut les tuer.

00:12:12 Et il y a un gros contentieux entre la Russie et le monde musulman qu'on va retrouver d'ailleurs en Afrique, au Niger, au Mali, au Tchad, où ils essayent de s'implanter.

00:12:23 - On va aller faire le point avec nos correspondants à Moscou pour retrouver notamment notre correspondant Igor Karachenko qui est en direct, merci d'être avec nous sur place sur CNews, dans un pays qui est encore dans un état de choc.

00:12:39 Après la déclaration de Vladimir Poutine il y a quelques minutes, mais depuis les attentats qui ont frappé Moscou hier soir.

00:12:45 - Bonsoir à toutes et à tous, en effet ici on peut dire qu'il y a l'état d'esprit de choc qui règne actuellement, il y a la tristesse bien évidemment.

00:13:00 Pourquoi ? Eh bien tout simplement il faut juste jeter un coup d'œil sur le bilan de cette tragédie vraiment inouïe pour Moscou et d'ailleurs pour toute la Russie depuis ces dernières années.

00:13:12 On a bien appris que c'est donc l'attaque terroriste la plus sanglante après tout juste l'attaque terroriste après le soudage de Guiseland.

00:13:22 On a déjà dépassé par le nombre de victimes la prise d'otages dans le théâtre de Dubrovka en 2002.

00:13:29 Je tiens donc à vous donner les toutes dernières informations.

00:13:33 Quant au bilan, il y a 143 personnes tuées lors de cette attaque terroriste et il y a plus de 120 blessés, d'ailleurs plusieurs enfants.

00:13:47 Il y a une dizaine de personnes qui restent dans un état grave, donc on peut vraiment comprendre cet état de choc.

00:13:54 D'ailleurs on a eu l'occasion de parler à certaines personnes qui sont vraiment sous le choc.

00:14:00 On peut dire qu'il y a une ambiance remplie de tristesse ici à Moscou.

00:14:07 D'ailleurs tout juste derrière moi vous voyez les affiches qui sont partout dans la ville de Moscou.

00:14:13 Il y a une bougie sur fond noir avec la date de cette attaque barbare, mais donc avec les messages de condoléances.

00:14:21 Mais à part ces sentiments de tristesse, il y a aussi une forte mobilisation du peuple russe face à cette tragédie.

00:14:32 Il y a beaucoup de personnes qui viennent toujours sur le lieu de tragédie et qui demandent s'il y a quelqu'un qui a besoin d'aide.

00:14:39 Le taxi reste gratuit dans cette zone.

00:14:43 Il y a tous les services d'urgence qui travaillent sur place de cette tragédie.

00:14:48 D'ailleurs le gouverneur de la région de Moscou est arrivé sur place.

00:14:53 Il a inspecté les lieux et il a vu lui-même tout ce qui est resté après cette attaque terroriste.

00:15:00 Il a dit devant les caméras que peut-être le bilan de cette tragédie va s'alourdir.

00:15:06 Oui, très vraisemblablement. Merci pour ces précisions.

00:15:09 Vous parlez donc d'un bilan de 143 morts.

00:15:11 Pour l'instant le bilan officiel vu de France, évidemment, est par rapport aux dépêches et les agences officielles.

00:15:16 Il reste pour l'instant à 115 morts.

00:15:19 Mais il est fort probable, malheureusement, que ce bilan va s'alourdir aussi bien en termes de décès qu'en termes de blessés.

00:15:25 Nous restons connectés avec Moscou et nous retrouvons Elvira Voskerenkaya,

00:15:30 jacquiée géopoliticienne, habitante de Moscou.

00:15:32 Merci d'avoir accepté notre invitation et d'être en direct dans notre émission ce soir.

00:15:36 Comment avez-vous vécu la soirée d'hier et dans quel état mental êtes-vous quelques heures après cet attentat très violent ?

00:15:46 Ecoutez, bonjour. Hier soir on a appris tous cette nouvelle.

00:15:52 Je dirais que c'est une barbarie sauvage.

00:15:57 C'est le terrorisme, l'arme des faibles et des perdants qui a eu lieu au cœur de la Russie, en capitale russe, à Moscou.

00:16:10 Oui, il y a énormément de blessés, il y a énormément de morts.

00:16:14 Il y a les enfants parmi les blessés.

00:16:19 Mais j'aimerais mettre le poids sur le fait qu'utiliser ce genre de choses,

00:16:26 donc le terrorisme contre le peuple russe, c'est de ne pas connaître l'âme russe.

00:16:36 Le peuple russe est très uni, très patriot de son pays, de son président.

00:16:43 Donc ce qui est arrivé hier soir dans la salle à Krokus a fait que réunir encore les Russes tous ensemble.

00:16:53 C'est une solidarité qu'on constate maintenant à Moscou.

00:16:57 Il y a des gens qui courent, qui apportent les fleurs sur place.

00:17:01 Il y en a qui vont dans les hôpitaux, qui donnent leur sang aux victimes.

00:17:05 Il y en a qui proposent l'aide financière.

00:17:08 C'est une trade vraiment extraordinaire.

00:17:13 Qu'est-ce que je voulais dire encore ?

00:17:18 Oui, j'aimerais quand même revenir sur le poids que j'ai entendu juste avant moi un monsieur,

00:17:23 je ne parlais pas du nom de famille, qui disait que comment ça se fait que les salles de spectacles de Paris

00:17:29 ne sont pas gardées, etc.

00:17:32 J'aimerais dire qu'il y a des gardes, mais comme dans chaque capitale civilisée du monde,

00:17:38 dans les endroits culturels, les gardes ne sont pas armés avec des armes lourdes.

00:17:44 Donc quand les terroristes sont arrivés, ils ont abattu les gardes sur place qui avaient des pistolets paralysants,

00:17:53 rien d'autre, dans les mains, ils les ont abattus, ils sont rentrés dans la salle,

00:17:57 ils ont ouvert le feu sur les innocents, sur toutes les personnes, sur les enfants,

00:18:04 et après avec eux, ils avaient les bidons de l'essence qu'ils ont versé partout,

00:18:11 et bien évidemment, comme on voit sur les images, ils ont provoqué en plus une incendie.

00:18:16 D'ailleurs, il n'y a pas si longtemps, j'aimerais dire qu'à Paris, je ne me souviens plus dans laquelle salle,

00:18:22 mais il y avait aussi l'attentat terroriste.

00:18:27 Vous faites allusion aux bataclans.

00:18:29 Mais juste une question pour conclure avec vous.

00:18:32 Vous nous dites que la population russe, évidemment, est très choquée,

00:18:35 mais semble s'être unifiée encore plus autour de ce drame qui touche le pays.

00:18:41 Cela veut dire que le régime de Vladimir Poutine n'est pas déstabilisé, il n'est pas fragilisé par cette attaque ?

00:18:47 Ce n'est pas le régime, mettez-vous bien ça en tête.

00:18:51 Monsieur Vladimir Poutine est la Russie, est le peuple russe.

00:18:57 On l'adore et on le soutiendra toujours.

00:19:00 C'est la seule légère mondiale qui existe.

00:19:03 J'espère qu'on ne m'a pas coupée en direct.

00:19:08 Merci pour l'image de notre président.

00:19:11 Merci de nous avoir accompagnés, merci de votre témoignage, et bon courage évidemment à Moscou.

00:19:17 Par rapport à l'enquête, vous disiez Pierre Lelouch ?

00:19:19 Je me demandais si c'était l'Ukraine qui était à l'origine.

00:19:22 Peut-être que nous connaissons la réponse avant de lui poser cette question,

00:19:25 mais elle n'a pas les éléments très vraisemblablement pour pouvoir y répondre.

00:19:28 Elle a un point de vue en tout cas sur l'âme russe et sur l'Union russe, on l'a bien compris.

00:19:33 Je pense que les téléspectateurs l'ont noté également.

00:19:35 Alors où en est l'enquête ?

00:19:37 Il y a une enquête, il y a eu des failles dans la sécurité, c'est incontestable, hier,

00:19:43 même si en effet dans les salles de spectacle, peut-être qu'il n'y a pas d'armement lourd,

00:19:47 mais il y a tout de même une véritable sécurité.

00:19:49 C'était le cas aussi au Bataclan, puisque notre invité il y a quelques instants, il faisait allusion.

00:19:53 On va retrouver Célia Barotte pour évoquer les assaillants, puisque Célia, vous êtes en direct avec nous.

00:19:59 Célia Gruyère, pardonnez-moi, on vous retrouve, puisque Vladimir Poutine

00:20:04 expliquait tout simplement que les quatre assaillants, que quatre assaillants avaient été arrêtés.

00:20:10 Alors oui, exactement.

00:20:11 Alors en fait, il y a onze personnes qui ont été arrêtées après la nuit de recherche,

00:20:17 et parmi elles, quatre seraient en fait les terroristes qui sont directement impliqués

00:20:23 dans l'attentat de cette salle de concert de la banlieue de Moscou.

00:20:26 Attentat qui a d'ailleurs été revendiqué par l'État islamique.

00:20:31 Les services de sécurité russes, et même Vladimir Poutine tout à l'heure,

00:20:35 qui l'a redit, ont également précisé que les suspects auraient des contacts en Ukraine

00:20:42 et comptaient même y fuir après l'attaque.

00:20:45 Certains d'entre eux ont d'ailleurs été arrêtés dans la région russe de Bryansk,

00:20:51 région qui se trouve à la frontière avec l'Ukraine,

00:20:55 mais qui est venue depuis hier, toute implication et tout lien dans l'attentat.

00:21:00 Alors pour les experts du terrorisme mondial, c'est l'État islamique au Khorasan,

00:21:06 la branche afghane en fait du groupe qui serait le premier suspect.

00:21:10 Pour rappel, le 7 mars dernier, les autorités russes avaient annoncé avoir tué

00:21:15 des membres présumés de cette organisation,

00:21:18 lors d'une opération dans une région au sud de Moscou.

00:21:23 La Russie les avait accusés en fait de préparer un attentat

00:21:26 contre une synagogue de la capitale.

00:21:29 Merci Célia Gruyère pour toutes ces précisions,

00:21:32 avec, lorsque vous étiez en train de nous donner ces informations,

00:21:35 un bilan qui s'est alourdi officiellement maintenant avec une dépêche,

00:21:39 notamment une dépêche AFP, qui dit que le bilan de l'attaque de Moscou

00:21:42 est maintenant passé à 133 morts.

00:21:45 Bilan provisoire encore bien sûr, 133 morts pour cette attaque,

00:21:49 cet attentat à Moscou et plus d'une centaine de blessés.

00:21:52 En effet, en continuant à en parler, sur l'aspect diplomatique également,

00:21:56 est-ce que Vladimir Poutine peut être fragilisé ?

00:21:58 Est-ce que cela peut avoir une incidence également avec le conflit avec l'Ukraine ?

00:22:02 On en parle dans quelques instants avec Amoré Brelé, Harold Eman et Pierre Lelouch.

00:22:05 A tout de suite.

00:22:07 Retour en direct sur le plateau de CNews, 180 minutes Info Weekend.

00:22:13 Nous évoquons encore cette attaque terroriste qui a frappé Moscou hier

00:22:16 avec un nouveau bilan, je vous le disais, 133 morts désormais.

00:22:20 Bilan toujours provisoire et plus d'une centaine de blessés.

00:22:24 Bilan qui très vraisemblablement va s'alourdir

00:22:26 avec une Russie qui semble mobiliser pour soigner les blessés

00:22:31 et pour aider à ce que ce pays puisse se relever.

00:22:35 C'est ce que disait aussi Vladimir Poutine, que l'on a entendu tout à l'heure.

00:22:39 Et une autre dépêche qui vient de nous parvenir avec l'État islamique

00:22:42 qui déclare, puisque l'État islamique a revendiqué officiellement l'attentat hier soir,

00:22:47 que quatre de ses combattants ont bel et bien mené l'attaque de Moscou.

00:22:51 Les quatre assaillants qui auraient été arrêtés, c'est ce que disait le FSB tout à l'heure.

00:22:55 Et notamment Vladimir Poutine, non loin de la frontière ukrainienne.

00:22:59 Vladimir Poutine, à Moribor-les, est-il fragilisé, déstabilisé par cette attaque

00:23:05 où, comme le disait Pierre Lelouch tout à l'heure, il a été humilié puisque la sécurité a failli ?

00:23:09 Oui, les trois. Il s'est présenté depuis ces derniers mois,

00:23:13 et notamment au cours de la campagne présidentielle,

00:23:16 où il a été réélu avec un score soviétique,

00:23:18 comme le chef de guerre, le chef d'un État fort,

00:23:21 le seul à même de pouvoir protéger la Russie et les Russes des menaces de l'extérieur et de l'intérieur.

00:23:27 Et aujourd'hui, on le constate avec cette attaque meurtrière et massive.

00:23:31 Son échec personnel, l'échec des services de sécurité russes,

00:23:36 qui en plus ont ignoré visiblement les avertissements des diplomates

00:23:40 et des renseignements américains depuis plusieurs semaines.

00:23:43 C'était le 7 mars déjà qu'une alerte avait été émise sur le site de l'ambassade américaine à Moscou,

00:23:50 alertant ses ressortissants d'éviter les grands rassemblements, y compris les concerts.

00:23:56 Depuis, le porte-parole de la Maison de Manche a lui-même réédité cet avertissement.

00:24:02 Il y a trois jours, on l'a dit, Vladimir Poutine avait qualifié ces avertissements

00:24:06 de "chantage pur et simple de l'Occident et de tentative d'intimidation et de déstabilisation de la société russe".

00:24:11 Donc aujourd'hui, il est très clairement mis en cause intérieurement.

00:24:14 Alors, les Russes ne le verront probablement pas,

00:24:16 parce qu'on sait que le pouvoir russe maintient un contrôle massif sur les médias du pays,

00:24:22 mais le fait est qu'il aura, à mon avis, dans les semaines qui viennent,

00:24:25 et même dès ces prochains jours, la volonté de remettre la main sur l'appareil sécuritaire

00:24:31 et de remobiliser le peuple russe derrière lui, face à tous les ennemis de la Russie, y compris en Ukraine.

00:24:37 Harold Eymann, cet attentat, cette attaque, peuvent-ils avoir une incidence sur le conflit en Ukraine ?

00:24:43 Directement ou indirectement ?

00:24:45 Indirectement, c'est ce que tente de faire Vladimir Poutine.

00:24:49 Mais si on regarde un coup plus loin, peut-être que ça va justifier une, je dirais,

00:24:56 une mobilisation encore plus musclée que celle qui a lieu en ce moment.

00:25:00 Pierre Lelouch, on a noté que les réactions diplomatiques viennent de toutes parts,

00:25:05 évidemment en condamnant l'attentat, il faut toujours condamner le terrorisme,

00:25:10 mais très rarement, voire jamais, Vladimir Poutine n'est cité, notamment en provenance des pays de l'Occident.

00:25:16 Et on rappelle qu'il y a eu une escalade verbale tout récemment avec Emmanuel Macron

00:25:20 et avec les pays européens à l'endroit du président russe.

00:25:24 Bon, moi, à titre personnel, en tout cas, je vais vous dire, pour avoir vécu de très près,

00:25:29 j'étais devant le Bataclan, devant Charlie, le jour de l'attaque de Charlie,

00:25:36 ensuite j'ai été membre de la commission d'enquête du Bataclan, 253 morts en France.

00:25:42 Donc c'est très très difficile à vivre pour un pays,

00:25:45 et je suis de tout cœur avec les malheureux moscovites qui ont vécu ça.

00:25:49 Au-delà des histoires de régime de Poutine et du reste, c'est une grande tragédie,

00:25:54 et ça doit nous interroger, nous aussi, sur ce qui arrive, c'est-à-dire les Jeux Olympiques,

00:25:59 avec 600 000 personnes, je ne sais pas combien, et faire très attention.

00:26:04 La dame, tout à l'heure, disait "il n'y a pas d'armes lourdes devant".

00:26:07 Si, depuis qu'on a été attaqué, on a pris des précautions.

00:26:10 À Moscou, ils n'ont pas pris de précautions.

00:26:12 Là, je voulais juste vous dire que, d'après ce que je reçois,

00:26:16 l'État islamique a diffusé la photo des quatre, sous manière...

00:26:22 Donc on va rapidement être fixé.

00:26:25 Très probablement, cette attaque vient bien de l'État islamique,

00:26:28 après, il va y avoir peut-être une récupération de la part du pouvoir russe

00:26:32 qui essaie de dévier les choses sur l'Ukraine.

00:26:35 Mais je pense qu'il faut bien comprendre que c'est très intéressant,

00:26:40 ce qui se passe dans le monde d'aujourd'hui,

00:26:41 parce qu'on voit bien qu'il y a une recomposition du système global,

00:26:45 on voit bien que la Russie, maintenant, est alliée avec la Chine, l'Iran, la Corée du Nord,

00:26:49 contre l'Occident, mais il y a un tas de gens, au sud,

00:26:53 au sud du global sud, c'est-à-dire les musulmans de Daesh,

00:26:57 qui n'en ont rien à faire de ça.

00:26:59 L'ennemi, c'est tous les kouffars, qu'ils soient russes ou américains,

00:27:03 donc ils vont continuer à taper.

00:27:05 Et s'ils ont l'occasion de taper cet été à Paris, ils le feront.

00:27:08 Donc il faut être...

00:27:10 Je pense que notre gouvernement est tout à fait au fait de ces risques,

00:27:15 mais cette affaire de Moscou,

00:27:18 quoiqu'en dise M. Poutine ou les gens qui vont essayer de noyer

00:27:21 leur échec de renseignements dans cette affaire,

00:27:25 c'est une affaire sud-nord, qui est liée à la Tchétchénie, à l'Afghanistan,

00:27:29 à l'action des russes en Syrie,

00:27:32 en lien avec l'Iran, parce que les deux, ensemble, tapent sur les sunnites,

00:27:36 c'est-à-dire tapent sur Al-Qaïda,

00:27:39 avec la même bagarre qui va se dérouler, maintenant, ils rentrent en Afrique,

00:27:42 mais ils vont tomber sur les mêmes, c'est-à-dire les djihadistes de l'État islamique du Sahel,

00:27:47 et ils vont avoir les mêmes difficultés que nous avons eues au Sahel.

00:27:52 Donc c'est pas du tout fini.

00:27:54 - Mais ça se mélange de façon assez étrange avec un autre conflit,

00:27:58 qui est un conflit entre blancs,

00:28:00 c'est la guerre de sécession des Ukrainiens contre le monde russe,

00:28:04 où nous avons, nous aussi, un doigt dans l'affaire,

00:28:07 parce qu'on envoie des armes, qu'on parle d'y aller, etc.

00:28:09 - Et notamment les déclarations aussi du président Macron.

00:28:12 On reviendra à partir de 16h sur l'État islamique,

00:28:15 sur Daesh, qui avait un petit peu disparu du paysage médiatique,

00:28:18 en tout cas en France, dans notre périmètre ces derniers temps,

00:28:21 et qui est ressurgi, qui est réapparu,

00:28:23 on essaiera de comprendre pourquoi c'est l'État islamique

00:28:25 qui attaque la Russie, ce sera à partir de 16h.

00:28:27 Dans un instant, on parle encore d'actualité internationale,

00:28:30 et notamment le veto de la Russie et de la Chine

00:28:33 contre la proposition américaine d'un cessez-le-feu à Gaza.

00:28:36 Nous vous disons tout avec les invités dans quelques instants après la pause.

00:28:39 - Tiens, voilà, la photo, elle est là.

00:28:41 - On se retrouve en direct sur le plateau de 180 minutes info

00:28:45 week-end sur CNews, avec nos invités Harold Diman,

00:28:48 Amaury Brelet et Pierre Lelouch.

00:28:50 Actualité internationale encore, la Russie et la Chine

00:28:53 qui mettent leur veto au projet de résolution des États-Unis

00:28:56 pour un cessez-le-feu dans la bande de Gaza.

00:28:59 Quel était le projet américain d'abord, Harold Diman,

00:29:01 et pourquoi ce veto ? Comment on peut l'expliquer ?

00:29:04 - L'ambassadrice des États-Unis, Linda Thomas-Greenfield,

00:29:11 a été extrêmement choquée,

00:29:14 parce qu'elle avait négocié avec son homologue russe

00:29:18 pendant des semaines.

00:29:20 Et en fait, les États-Unis ont présenté une résolution,

00:29:23 eux qui ont opposé leur veto à toutes les résolutions,

00:29:28 tous les projets antérieurs.

00:29:30 Parce que là, pour une fois, ils ne demandaient,

00:29:33 n'exigeaient pas un cessez-le-feu.

00:29:36 Ils encourageaient, ils mettaient la pression pour,

00:29:40 mais ce n'était pas absolument impératif.

00:29:45 Et donc, à la dernière seconde, la Russie a changé d'avis.

00:29:48 Donc ça a fait le scandale.

00:29:50 Voilà ce qui s'est passé.

00:29:52 Des régions, voilà Nébenzia, Vasily Nébenzia,

00:29:55 qui a changé d'avis.

00:29:57 Il a dit que cette résolution est une honte absolue,

00:30:00 alors qu'il l'avait lue 17 fois avant.

00:30:02 Donc voilà le psychodrame onusien.

00:30:06 Et maintenant, la France et un autre groupe de pays

00:30:09 ont chacun avancé un projet

00:30:12 qui sera évidemment un peu plus contraignant

00:30:15 que celui des États-Unis.

00:30:16 Est-ce que les États-Unis vont suivre ?

00:30:18 Et tout cela va être abordé lundi.

00:30:20 Et on en parlera dans quelques instants aussi,

00:30:22 puisque le président Macron, vous le disiez Harold Eamon,

00:30:24 a saisi l'opportunité, si je puis m'exprimer ainsi,

00:30:27 pour proposer une solution française,

00:30:31 notamment, on en parlera dans un instant.

00:30:33 Mais d'abord, Pierre Lelouch,

00:30:34 comment deux pays, la Russie et la Chine,

00:30:37 ne peuvent ne pas vouloir la paix,

00:30:39 ou ne pas contribuer en tout cas à un effort de paix

00:30:41 dans la bombe de Gaza ?

00:30:43 Il faut comprendre qu'on est maintenant dans un monde

00:30:45 qui a profondément changé depuis cette guerre,

00:30:49 avec un clivage majeur

00:30:52 entre ce que les Russes appellent l'Occident collectif,

00:30:55 c'est-à-dire essentiellement les Américains,

00:30:57 nous les Européens, plus le Japon, la Corée,

00:31:00 l'Australie, la Nouvelle-Zélande,

00:31:02 c'est l'Occident collectif,

00:31:04 et en face, il y a la Russie

00:31:07 et ses amis ou alliés, la Chine,

00:31:10 la Corée du Nord, et l'Iran.

00:31:12 C'est une vieille idée des Russes,

00:31:13 c'est le syndicat eurasiatique,

00:31:16 révisionniste, nationaliste, revanchard,

00:31:20 et maintenant, le monde est coupé en deux,

00:31:23 donc c'est blanc ou noir.

00:31:25 C'est les jeux à somme nulle,

00:31:27 comme on dit dans la théorie des jeux,

00:31:28 si ça vient de l'autre, on le casse.

00:31:30 Et le paradoxe, c'est qu'il y en a un

00:31:32 qui doit boire du champagne, c'est Netanyahou,

00:31:34 parce que lui, il avait qu'une crainte,

00:31:35 c'était que les Américains aillent sur le cessez-le-feu.

00:31:38 Car le cessez-le-feu est un vrai problème,

00:31:40 en même temps, je comprends qu'il y a des problèmes

00:31:42 humanitaires terribles à Gaza, etc.,

00:31:44 mais enfin, le cessez-le-feu, c'est le maintien du Hamas.

00:31:47 Donc, par ailleurs, personne ne veut.

00:31:49 Les Arabes non plus n'en veulent pas du Hamas,

00:31:51 tout le monde veut éliminer le Hamas,

00:31:53 sauf que le Hamas utilise les massacres de civils

00:31:56 pour rester dans leurs trous et continuer la guerre,

00:31:58 et garder le pouvoir.

00:32:00 Donc le cessez-le-feu, c'est à la fois une idée

00:32:02 indispensable sur le plan humanitaire,

00:32:04 mais tragique sur le plan stratégique,

00:32:06 et sur la suite, parce qu'avoir le Hamas à Gaza,

00:32:10 c'est condamner toute espèce de chance

00:32:12 d'avoir un État palestinien,

00:32:14 parce que les autres Palestiniens ne s'allieront jamais

00:32:16 avec le Hamas, parce que le Hamas ne veut pas

00:32:18 d'État palestinien, il veut détruire Israël.

00:32:21 Donc ils sont sur une autre logique.

00:32:23 Donc, ce jeu autour des résolutions

00:32:25 qui durent depuis maintenant 4 mois,

00:32:27 est un jeu très compliqué, parce que derrière,

00:32:29 il y a un éventuel plan de paix.

00:32:31 Donc les Américains avaient fabriqué quelque chose

00:32:33 qui est pas mal, d'ailleurs, avec les Arabes,

00:32:35 avec les Saoudiens, avec les Turcs et quelques

00:32:37 un tas de gens, pour essayer de vendre l'idée que

00:32:41 on arrive au cessez-le-feu, le Hamas libère les otages,

00:32:45 ils s'en vont quelque part,

00:32:47 et on peut refabriquer un État.

00:32:51 Et Netanyahou et les élotes qui sont à côté de lui,

00:32:55 qui sont vraiment des religieux extrêmes,

00:32:57 qui ne veulent pas entendre non plus parler

00:32:59 d'un État palestinien, ceux-là sont aujourd'hui

00:33:01 soulagés, parce que grâce aux Chinois

00:33:03 et aux Russes, il n'y a pas de résolution du tout.

00:33:05 Alors on va voir s'il va y avoir une énième résolution,

00:33:08 mais le problème de fond, c'est quand même celui-là.

00:33:11 Qu'est-ce qu'on fait tant que le Hamas est dans son tunnel

00:33:14 et fait tuer des civils exprès ?

00:33:16 Ils attendent, ils durent, le temps joue en leur faveur

00:33:20 depuis le début de cette affaire.

00:33:22 C'est pour ça que tout début, j'ai dit que l'idée

00:33:24 d'aller prendre Gaza avec 2 millions de personnes

00:33:28 pour aller retrouver les types dans les tunnels

00:33:30 était très compliquée.

00:33:31 Il n'y a pas que des bonnes raisons de faire la paix,

00:33:33 également à Gaza, mais dans la foulée de ce veto,

00:33:36 le président français Emmanuel Macron a annoncé

00:33:38 vouloir relancer les discussions au Conseil de sécurité

00:33:40 de l'ONU sur la base du projet de résolution français.

00:33:43 Écoutez.

00:33:45 Après le veto posé par la Russie et la Chine

00:33:50 il y a quelques minutes, nous allons reprendre

00:33:52 sur la base du projet de résolution français

00:33:54 au Conseil de sécurité et travailler avec nos partenaires

00:33:57 américains, européens, arabes, en ce sens,

00:34:00 pour trouver un accord.

00:34:02 Ah, Maury Brelé, est-ce qu'on peut dire que c'est aussi

00:34:04 une réponse opportuniste dans un cadre et un périmètre

00:34:07 diplomatique, et dans la description que vient de faire

00:34:10 brièvement Pierre Lelouch également sur le monde

00:34:12 qui change, et qu'Emmanuel Macron prend

00:34:14 une forme de lide militaire ?

00:34:16 La guerre à Gaza est devenue le théâtre d'un bras de fer

00:34:21 diplomatique entre les grandes puissances

00:34:23 d'un côté les Etats-Unis et une partie de l'Europe

00:34:26 et de l'autre la Russie et la Chine, et la France au milieu

00:34:28 a du mal à faire entendre sa voix, d'ailleurs depuis

00:34:30 le début du conflit. Il faut quand même rappeler que

00:34:33 sur le terrain, Israël a des résultats.

00:34:36 On n'est pas dans le statu quo, il y a 18 des bataillons

00:34:39 sur 24 du Hamas qui ont été décimés, il y a plus de 21 000

00:34:42 combattants qui ont été neutralisés, il y a la moitié

00:34:45 des 4 dirigeants du Hamas dans la bande de Gaza

00:34:47 qui ont été éliminés, donc il y a des résultats,

00:34:50 sans compter des centaines de kilomètres de tunnels

00:34:53 qui ont été détruits. Moi ce qui me paraît très important

00:34:55 et fondamental pour la suite, c'est le soutien

00:34:57 ou non des Etats-Unis à Israël, dont on sent bien

00:35:01 qu'ils commencent, non pas à se raffermer,

00:35:05 mais plutôt à se détériorer, sous l'influence notamment

00:35:08 d'une partie de l'opinion américaine et de la gauche

00:35:10 américaine notamment, et ce soutien il est fondamental

00:35:14 pour la suite, parce que malheureusement,

00:35:17 aujourd'hui Netanyahou l'a dit, pour lui,

00:35:20 la victoire finale ne peut passer que par

00:35:23 une bataille à Rafah, ce que refuse l'administration Biden.

00:35:26 Mais Harold Eman, sans oublier la crise humanitaire,

00:35:28 et c'est aussi ce levier qu'axiole le président Macron,

00:35:31 s'il souhaite cesser le feu et si c'est le protocole français

00:35:35 qui serait choisi pour y arriver, c'est aussi parce qu'il y a

00:35:39 cette crise humanitaire à Gaza.

00:35:41 Bien sûr, c'est ce qui donne l'urgence à tout le débat,

00:35:45 c'est ce que tout le monde répète, Israël a le droit

00:35:47 de se défendre, mais sous-entendu pas comme ça.

00:35:50 Donc pour Israël, Netanyahou, son gouvernement,

00:35:54 le seul moyen de se défendre, selon eux, c'est comme ça,

00:35:58 c'est-à-dire en investissant tout et en attrapant le chef

00:36:03 du Hamas militaire de Gaza, qui est Yahya Sinwar.

00:36:07 Et j'ajouterais que, je prolonge un peu l'idée de Pierre Lelouch,

00:36:11 Hamas ne veut pas vraiment la solution de deux États.

00:36:15 - Ah non ?

00:36:16 - Un État, c'est la Palestine, du fleuve jusqu'à la mer,

00:36:21 et après ça, il voudrait quelque chose de plus grand encore.

00:36:25 Là, c'est un peu plus flou, mais c'est exprimé et c'est ressenti.

00:36:29 - Quelques minutes encore pour l'actualité à l'étranger,

00:36:31 mais toute autre chose, c'est la princesse de Galles

00:36:33 qui est sortie du silence hier soir pour annoncer

00:36:35 qu'elle était atteinte d'un cancer.

00:36:37 Après, le roi Charles III, l'épouse du prince William,

00:36:40 héritier du trône britannique, a entamé une chimiothérapie.

00:36:44 Les explications de Juliette Sadat et de Charles Weber.

00:36:47 - Son absence ces dernières semaines suscitait

00:36:50 de nombreuses spéculations.

00:36:52 Le verdict est tombé, Kate Middleton, atteinte d'un cancer.

00:36:56 L'annonce a bouleversé les Britanniques.

00:36:58 - Je me sens vraiment mal pour elle et sa famille,

00:37:00 surtout pour les enfants.

00:37:02 Le cancer est une maladie effrayante.

00:37:04 On ne sait jamais ce qui va nous arriver.

00:37:06 Mes pensées sont avec eux.

00:37:09 - Je suis désolée pour William, avec son père qui est malade,

00:37:12 sa grand-mère décédée, et pour Kate,

00:37:14 qui a dû vivre les spéculations sur son mariage.

00:37:16 Ça a dû être horrible.

00:37:18 Ils essayent juste de protéger leurs enfants.

00:37:20 C'est très triste.

00:37:22 - En France, le président Emmanuel Macron

00:37:24 a été l'un des premiers à réagir,

00:37:26 par un commentaire sous la vidéo de la princesse de Galles.

00:37:29 - Votre Altesse, dans cette période difficile que vous traversez,

00:37:32 Brigitte et moi vous souhaitons un bon rétablissement.

00:37:34 Votre force et votre résilience nous inspirent tous.

00:37:36 - Depuis son compte X, le Premier ministre britannique,

00:37:39 Rishi Sunak, a très vite réagi,

00:37:41 en rappelant que la princesse de Galles avait l'amour

00:37:43 et le soutien de tout le pays.

00:37:45 Un porte-parole du palais de Kensington

00:37:47 a indiqué que la princesse Kate

00:37:49 reprendra ses fonctions officielles

00:37:51 dès que son équipe médicale l'y autorisera.

00:37:53 - Et nous prenons tout de suite en direct la direction de Londres.

00:37:57 Nous attend Olivier Weber, notre correspondant sur place.

00:37:59 Olivier, comment les Britanniques

00:38:01 réagissent encore à cette annonce

00:38:03 au moment où l'on parle ?

00:38:05 - Ils sont encore en train de digérer

00:38:11 le choc de l'annonce d'hier soir.

00:38:13 Ils ont maintenant revu en boucle la vidéo

00:38:15 de l'annonce de Kate qui révèle son cancer.

00:38:17 C'est l'angoisse, les questions qui commencent à se poser.

00:38:19 Quand reverra-t-on Kate ?

00:38:21 On vient de l'entendre dans le sujet.

00:38:23 Quand les médecins l'autoriseront à ressortir ?

00:38:25 Il se peut qu'elle fasse dans les prochains mois

00:38:27 de temps en temps une apparition.

00:38:29 Mais ce ne sera pas une apparition prévue d'avance.

00:38:31 Comment va évoluer le traitement et la santé de Kate ?

00:38:33 Le palais de Kensington a déjà dit

00:38:35 qu'il n'allait pas faire de bulletin de santé régulier

00:38:37 et qu'il ne communiquera plus là-dessus pour l'instant.

00:38:39 Mais il y a eu des réactions

00:38:41 sur les réseaux sociaux.

00:38:43 Les britanniques vont s'inquiéter

00:38:45 de ce qui arrive à Kate.

00:38:47 Elle supporte cette chimiothérapie préventive

00:38:49 qui peut durer six mois

00:38:51 mais qui peut durer parfois jusqu'à deux ans.

00:38:53 Comment la famille royale

00:38:55 va-t-elle gérer cette nouvelle crise ?

00:38:57 C'est une véritable malédiction

00:38:59 qui s'abat sur les Windsor

00:39:01 depuis la mort de la reine Elisabeth

00:39:03 il y a un an et demi.

00:39:05 Le roi a le cancer.

00:39:07 Sa belle-fille a le cancer également.

00:39:09 Pour le prince William, c'est beaucoup à supporter.

00:39:11 Harry et Meghan sont exilés.

00:39:13 Désormais, tout le poids de la monarchie

00:39:15 repose sur les épaules de Camilla.

00:39:17 Olivier Weber en direct de Londres pour Le Point.

00:39:19 Sur ce cancer détecté pour la princesse de Galles

00:39:21 qui est entrée en chimiothérapie

00:39:23 et qui a entamé cette chimiothérapie.

00:39:25 Qu'est-ce que cela dit de l'Angleterre d'aujourd'hui ?

00:39:27 Pierre Lelouch, vous évoquiez la mutation du monde

00:39:29 avec la mort d'Elisabeth

00:39:31 qui a été considérable

00:39:33 et un tournant dans l'histoire

00:39:35 de l'Angleterre.

00:39:37 Est-ce que vous avez des idées

00:39:39 pour un monde considérable et un tournant

00:39:41 dans l'histoire de la Grande-Bretagne ?

00:39:43 Une famille royale, le roi, la princesse

00:39:45 malades,

00:39:47 beaucoup de fake news.

00:39:49 Est-ce que c'est un pays qui est en train de s'affaiblir

00:39:51 et qui est en déclin désormais ?

00:39:53 - Vous savez, l'Europe n'est pas très en forme.

00:39:55 Il suffit de...

00:39:57 Si vous voulez que je parte là-dessus, sur les taux de croissance

00:39:59 européens par rapport à ceux des Etats-Unis

00:40:01 ou même à ceux de la Russie, entre nous,

00:40:03 il y aurait beaucoup à dire.

00:40:05 Donc on est... Voilà. "Royaume des aveugles",

00:40:07 comme on dit. L'Angleterre va pas très bien,

00:40:09 mais la France non plus. L'Angleterre, elle continue

00:40:11 à être, je pense,

00:40:13 liée par le trône.

00:40:15 C'est quand même un ciment

00:40:17 pour le peuple britannique.

00:40:19 Toutes personnes

00:40:21 qui ont eu affaire à cette maladie ou qui connaissent

00:40:23 des gens qui ont eu cette maladie,

00:40:25 savent combien c'est difficile.

00:40:27 Je pense que tout le monde

00:40:29 est soudé autour de la... Je pense que ça a

00:40:31 plutôt renforcé la monarchie

00:40:33 britannique qui était un peu

00:40:35 en difficulté à cause

00:40:37 de l'Internet et des scandales et des choses

00:40:39 comme ça. Je pense que ça va plutôt

00:40:41 ressouder le peuple britannique

00:40:43 autour de la majorité.

00:40:45 Vous savez, c'est pas très

00:40:47 nouveau. Ce qui est nouveau,

00:40:49 c'est que ça passe à la télé maintenant et qu'il y a Internet.

00:40:51 - C'est la communication, peut-être aussi.

00:40:53 - De tout temps, la santé des rois a toujours intéressé

00:40:55 au moins tous ceux qui étaient autour.

00:40:57 La cour à Versailles, il y avait des

00:40:59 milliers de gens qui s'intéressaient chaque jour

00:41:01 à la façon dont le roi mangeait

00:41:03 ou mangeait pas. - La fistule de Louis XIV.

00:41:05 - La fistule, les maladies.

00:41:07 Tout ça, ça fait partie du décorum royal.

00:41:09 Aujourd'hui, il est partagé par tout le monde.

00:41:11 C'est la grande poubelle d'Internet qui fait ça.

00:41:13 - Mais cela peut, Harold Eamon, déséquilibrer

00:41:15 un pays, notamment l'Angleterre,

00:41:17 quand c'est la famille royale qui est touchée,

00:41:19 qui est atteinte. - La famille royale

00:41:21 est si importante que

00:41:23 chaque petite chose qui lui arrive a des conséquences

00:41:25 énormes, beaucoup plus grandes

00:41:27 qu'en Suède

00:41:29 ou en Belgique.

00:41:31 C'est un peu ça, leur problème.

00:41:33 Leurs déboires

00:41:35 sont à la mesure

00:41:37 de leur puissance symbolique

00:41:39 et constitutionnelle.

00:41:41 Il ne faut pas oublier

00:41:43 qu'ils ont quand même un rôle.

00:41:45 Ils ne décident pas, mais ils remplissent

00:41:47 un rôle énorme, qu'en France,

00:41:49 le président de la République

00:41:51 doit incarner, et aux États-Unis aussi.

00:41:53 Ils sont deux en un.

00:41:55 Ils sont le chef de l'État et

00:41:57 le chef de l'exécutif.

00:41:59 Eux, ils ne sont que le chef de l'État.

00:42:01 - Mais il y a une forme de dépendance. Vous avez l'impression,

00:42:03 à me rébrouler, que la Grande-Bretagne

00:42:05 est en perte de vitesse, et pas uniquement, parce que malheureusement

00:42:07 c'est aussi la fatalité, le destin

00:42:09 avec les cancers

00:42:11 du roi ou encore de la princesse ?

00:42:13 - Non, je ne crois pas. On l'a vu dans l'histoire.

00:42:15 La monarchie britannique a traversé

00:42:17 d'autres épreuves bien plus graves

00:42:19 et dangereuses

00:42:21 au cours des siècles passés.

00:42:23 Les Britanniques ont salué aussi

00:42:25 visiblement le devoir de

00:42:27 transparence à travers cette vidéo

00:42:29 qui visiblement est révolutionnaire selon les experts

00:42:31 de la monarchie.

00:42:33 - Elle est très digne, cette vidéo.

00:42:35 - La princesse est très digne, très sobre.

00:42:37 C'est la grande classe et c'est d'autant plus triste

00:42:39 qu'elle est, ça c'est mon avis personnel,

00:42:41 la personnalité de la famille

00:42:43 britannique

00:42:45 la plus admirable et la plus

00:42:47 touchante. - Et la plus appréciée

00:42:49 dans le royaume. On marque une pause. On se retrouve

00:42:51 avec nos invités dans quelques instants. Nous reviendrons

00:42:53 aux, non pas les affaires courantes,

00:42:55 mais en tout cas à l'actualité en France avec

00:42:57 ces cyberattaques qui visent des

00:42:59 établissements scolaires, des lycées en Ile-de-France

00:43:01 mais également dans les Hauts-de-France.

00:43:03 Particulièrement inquiétante

00:43:05 ces cyberattaques car il y a des menaces

00:43:07 terroristes. A tout de suite.

00:43:09 - On a...

00:43:11 - C'est à nous.

00:43:13 Toujours en direct sur l'antenne de CNews, 180

00:43:15 minutes info week-end avec Pierre Lelouch,

00:43:17 Amaury Brelet, Caroline Pilastre qui nous a rejoint.

00:43:19 Bonjour. Luc Graas également.

00:43:21 Soyez le bienvenu. Bonjour. Ravis de vous retrouver.

00:43:23 Les débats dans quelques instants.

00:43:25 Mais d'abord un point complet sur l'information.

00:43:27 Isabelle Piboulot. Bonjour Isabelle.

00:43:29 - Bonjour Lionel. Bonjour à tous.

00:43:31 A la une, Kiev rejette toute accusation

00:43:33 russe d'un lien dans l'attaque d'hier soir

00:43:35 à Moscou. Au moins 133

00:43:37 personnes ont été tuées dans une salle

00:43:39 de concert. 11 personnes ont été

00:43:41 arrêtées. Le groupe Etat islamique

00:43:43 déclare que 4 de ses combattants ont

00:43:45 mené cet assaut. Demain sera

00:43:47 un jour de deuil national en Russie

00:43:49 où la solidarité émerge.

00:43:51 La population sous le choc afflue

00:43:53 vers les centres de dons du sang.

00:43:55 Écoutez.

00:43:57 - J'ai été choquée et j'ai ressenti

00:43:59 de la peur et de l'horreur.

00:44:01 J'ai moi-même assisté

00:44:03 à un concert à Krokus

00:44:05 et quand j'ai vu

00:44:07 ces horribles vidéos, j'ai fondu en larmes.

00:44:09 C'est très effrayant à voir.

00:44:15 - Pour être honnête, je n'arrive pas à y croire.

00:44:19 J'ai lu les informations

00:44:21 et je ne comprenais pas ce qui se passait.

00:44:23 - Je suis ici parce que

00:44:25 je veux aider d'une manière ou d'une autre

00:44:27 ceux qui en ont souffert.

00:44:29 - Présent en Égypte, à la frontière

00:44:33 avec la bande de Gaza, le secrétaire général

00:44:35 de l'ONU a de nouveau appelé

00:44:37 à un cessez-le-feu après plus de 5 mois

00:44:39 de guerre. Antonio Guterres déclare

00:44:41 que le monde en a assez de ce

00:44:43 cauchemar sans fin. Ce déplacement

00:44:45 s'effectue sur fond d'inquiétude grandissante

00:44:47 quant à la situation humanitaire à Gaza

00:44:49 où une prochaine offensive terrestre

00:44:51 israélienne sur la ville de Rafah

00:44:53 inquiète. Dans le même temps,

00:44:55 le conseil de sécurité de l'ONU

00:44:57 doit se prononcer justement

00:44:59 sur un appel à un cessez-le-feu immédiat

00:45:01 à Gaza après le veto

00:45:03 d'une résolution américaine hier.

00:45:05 Un vote aura lieu lundi.

00:45:07 8 des 10 membres non permanents

00:45:09 du conseil ont travaillé sur

00:45:11 un nouveau projet de résolution

00:45:13 exigeant un cessez-le-feu humanitaire

00:45:15 immédiat, mais aussi la libération

00:45:17 inconditionnelle des otages

00:45:19 et la levée des obstacles à l'aide

00:45:21 humanitaire.

00:45:23 Dans le reste de l'actualité,

00:45:25 la tristesse au Royaume-Uni après l'annonce

00:45:27 hier du cancer de la princesse Kate.

00:45:29 L'épouse de l'héritier du trône

00:45:31 a entamé une chimiothérapie préventive.

00:45:33 Nouvelle éprouvante pour la famille

00:45:35 royale britannique déjà confrontée

00:45:37 à la maladie. Le roi Charles III

00:45:39 étant également atteint d'un cancer.

00:45:41 Les Anglais sont bouleversés.

00:45:43 C'est incroyablement triste.

00:45:45 Chaque fois que quelqu'un est atteint

00:45:47 d'un cancer, c'est une chose horrible

00:45:49 à entendre. Et je ne peux qu'imaginer

00:45:51 ce que vit sa famille en ce moment.

00:45:53 Je me doutais qu'il y avait

00:45:55 quelque chose, mais je suis absolument

00:45:57 dévastée qu'elle ait un cancer

00:45:59 de l'abdomen, parce qu'elle est adorable.

00:46:01 C'est extrêmement choquant,

00:46:03 surtout qu'elle est si jeune

00:46:05 à prendre une telle nouvelle,

00:46:07 être diagnostiquée d'un cancer,

00:46:09 cela doit être un véritable choc

00:46:11 pour toute la famille.

00:46:13 Surtout après l'annonce du cancer

00:46:15 du roi Charles.

00:46:17 Laissez cette pauvre femme

00:46:19 tranquille. Elle a été exemplaire

00:46:21 jusqu'à présent. Et je suis sûre que lorsque

00:46:23 vous recevez un diagnostic pareil,

00:46:25 lorsque vous êtes dans ce genre de situation,

00:46:27 vous avez besoin de temps pour la digérer.

00:46:29 La 30e édition

00:46:31 du site d'action se déroule ce

00:46:33 week-end. Pour aider à financer la recherche,

00:46:35 vous pouvez participer en envoyant

00:46:37 un don, DON par SMS, au

00:46:39 112 110 par téléphone,

00:46:41 en appelant le 110 ou sur le site

00:46:43 internet sidaction.org.

00:46:45 La prévention contre le sida et plus

00:46:47 largement les infections sexuellement

00:46:49 transmissibles reste une lourde

00:46:51 tâche, mais nécessaire.

00:46:53 On fait le point avec les chiffres.

00:46:55 Chloé Tarka.

00:46:57 Car en tant que le sida, continue

00:46:59 de faire de nombreuses victimes à travers

00:47:01 le monde. En 2021, sur 39

00:47:03 millions de porteurs du VIH,

00:47:05 190 000 vivaient en France.

00:47:07 Avec les 6,5 millions

00:47:09 de tests de dépistage réalisés cette

00:47:11 même année, ces chiffres restent

00:47:13 sous-estimés. On estime que 24 000

00:47:15 personnes vivent avec le VIH

00:47:17 en France sans le savoir.

00:47:19 Elle est là aujourd'hui la dynamique de l'épidémie.

00:47:21 Les gens qui transmettent le VIH en France sont des gens

00:47:23 qui ne savent pas qu'ils sont porteuses ou porteurs du VIH.

00:47:25 5 000 personnes ont découvert

00:47:27 leur séropositivité en France

00:47:29 en 2022, dont 14%

00:47:31 sont des jeunes de moins de 25 ans.

00:47:33 Une problématique médicale mais aussi

00:47:35 sociale pour cette maladie encore

00:47:37 considérée comme tabou.

00:47:39 "Plus de 40% des jeunes de 15 à 24 ans déclarent

00:47:41 que s'ils avaient le VIH, ils

00:47:43 auraient honte d'en parler à leur entourage.

00:47:45 Vous voyez, on est encore sur du dur.

00:47:47 Alors même que, aujourd'hui, si

00:47:49 vous vivez avec le VIH et que vous prenez un

00:47:51 traitement, vous ne transmettez pas le VIH."

00:47:53 Au total, 85,6

00:47:55 millions de personnes ont été infectées

00:47:57 par le VIH depuis le début de l'épidémie.

00:47:59 Outre le sida, une augmentation

00:48:01 inquiétante des infections

00:48:03 sexuellement transmissibles a été observée

00:48:05 en Europe. Santé publique France

00:48:07 recommande à toutes les personnes âgées

00:48:09 de 15 à 70 ans

00:48:11 de faire un test de dépistage au moins

00:48:13 une fois dans leur vie.

00:48:15 Je vous retrouve à 15h30 pour un prochain point sur

00:48:17 l'actualité. La suite, c'est avec vous Lionel.

00:48:19 Merci Isabelle Piboulot. A tout à l'heure pour l'information.

00:48:21 On se retrouve avec nos invités dans quelques instants après

00:48:23 la pause et on évoque notamment ces

00:48:25 menaces terroristes et qui pèsent sur les établissements

00:48:27 scolaires, notamment les lycées en France,

00:48:29 en région parisienne ou encore dans les Hauts-de-France.

00:48:31 A tout de suite.

00:48:33 Toujours en direct sur CNews, 180

00:48:37 minutes info, week-end, la deuxième partie de notre

00:48:39 émission avec Pierre Lelouch, Amaury Brellé,

00:48:41 Caroline Pilastre, Luc Gras

00:48:43 et Célia Barraud du service

00:48:45 Police-Justice qui va nous accompagner.

00:48:47 Bonjour Célia, soyez la bienvenue puisque nous allons

00:48:49 parler de ces cyberattaques qui visent

00:48:51 des lycées d'Ile-de-France mais des lycées également

00:48:53 des Hauts-de-France, plusieurs établissements

00:48:55 qui ont été touchés

00:48:57 par ces attaques, ces

00:48:59 cyberattaques entre hier

00:49:01 et ce matin. Des élèves

00:49:03 ont reçu un message indiquant qu'il y aurait

00:49:05 un attentat dans leur établissement, perpétré

00:49:07 par l'Etat islamique. Certains ont même reçu

00:49:09 une vidéo de décapitation.

00:49:11 Quel pourrait être le dispositif de sécurité

00:49:13 mis en place ? Marie-Victoire

00:49:15 Dieudonné.

00:49:17 Intrusion, attentat, trafic de

00:49:19 drogue et cette semaine des cyberattaques.

00:49:21 Ce mercredi, le gouvernement a

00:49:23 reconnu des trous dans la raquette en matière

00:49:25 de sécurisation des établissements

00:49:27 scolaires et entend poursuivre son

00:49:29 travail, initié au lendemain

00:49:31 de l'attentat d'Arras. 500

00:49:33 établissements scolaires nous ont dit avoir

00:49:35 des besoins particuliers.

00:49:37 150 ont déjà fait l'objet des

00:49:39 travaux nécessaires par rapport à leur

00:49:41 demande, il en reste 350.

00:49:43 Ce sont les établissements que nous allons prioriser

00:49:45 avec les collectivités territoriales.

00:49:47 Les équipements en question, des

00:49:49 alarmes anti-intrusion ou du personnel

00:49:51 de sécurité aux abords des

00:49:53 établissements. Mais pour le collectif

00:49:55 des stylos rouges, ces mesures ciblées

00:49:57 seront bien impuissantes face à la dégradation

00:49:59 générale des infrastructures.

00:50:01 Il y a régulièrement un matériel

00:50:03 qui est là, qui est défectueux.

00:50:05 Par exemple, une porte

00:50:07 qui est censée être aimantée

00:50:09 et donc très puissamment fermante,

00:50:11 ne l'est pas dans les faits

00:50:13 parce que l'aimant a été

00:50:15 endommagé depuis très longtemps.

00:50:17 Les caméras de surveillance qui,

00:50:19 souvent, curieusement, quand il y a un incident grave,

00:50:21 n'ont pas fonctionné. Et puis on se rend compte

00:50:23 qu'en fait, elles ne fonctionnaient pas depuis très longtemps.

00:50:25 Une nouvelle réunion aura lieu le 4 avril

00:50:27 pour faire le point sur la sécurité

00:50:29 des établissements. Un objectif,

00:50:31 la sécurité des élèves

00:50:33 sur les bancs, mais aussi en ligne.

00:50:35 Au programme, un audit des

00:50:37 espaces numériques de travail.

00:50:39 Et des menaces, Célia Barotte,

00:50:41 qu'il faut prendre au sérieux quand on parle

00:50:43 de terrorisme, surtout aujourd'hui.

00:50:45 Et en France, on est obligé de

00:50:47 tout vérifier. Oui, des menaces

00:50:49 qui se multiplient. On a eu des fausses

00:50:51 alertes à la bombe. Là, on a des menaces

00:50:53 qui sont concrétisées, disons,

00:50:55 par écrit, par mail

00:50:57 ou dans les espaces de ND.

00:50:59 En tout cas, les autorités prennent ces menaces

00:51:01 toujours au sérieux. Il y a des levées d'outes.

00:51:03 C'est-à-dire que l'on vérifie s'il s'agit

00:51:05 soit d'un canular ou

00:51:07 d'un vrai projet de passage

00:51:09 à l'action. Ce qui est quand même de

00:51:11 plus en plus choquant, c'est qu'il s'agit

00:51:13 d'établissements où il y a

00:51:15 des mineurs. C'est des collégiens aussi

00:51:17 qui se font passer pour des auteurs

00:51:19 d'attaques. Donc, il est compliqué

00:51:21 pour les autorités et de vérifier

00:51:23 s'il va vraiment y avoir

00:51:25 un passage à l'acte. Mais en tout cas, il y a

00:51:27 toujours une surveillance qui est

00:51:29 mise en place, aussi bien

00:51:31 par les directeurs d'établissements

00:51:33 que par les autorités et locales et nationales.

00:51:35 Amaury Brelé, comment on peut appréhender

00:51:37 ces menaces, les évaluer aussi ?

00:51:39 Est-ce que ce sont des menaces qui, d'abord,

00:51:41 pourraient déstabiliser le pays ?

00:51:43 On sait que la France,

00:51:45 comme le monde entier,

00:51:47 a subi aujourd'hui une guerre

00:51:49 informationnelle, en tout cas une guerre numérique.

00:51:51 On parle aujourd'hui des établissements scolaires,

00:51:53 mais le gouvernement, les grandes entreprises

00:51:55 d'État, même les grandes entreprises

00:51:57 du CAC 40, aujourd'hui

00:51:59 mobilisent une partie de leurs ressources

00:52:01 pour lutter contre le piratage, pour lutter contre

00:52:03 les attaques venues de l'étranger.

00:52:05 Là, aujourd'hui, ce sont les écoles qui sont visées

00:52:07 et en effet, c'est le principe de précaution

00:52:09 qui doit prévaloir dans tous les cas.

00:52:11 Il faut quand même rappeler que l'école n'est pas épargnée

00:52:13 par le terrorisme. On l'a encore vu

00:52:15 malheureusement et tristement ces derniers mois

00:52:17 avec l'assassinat du professeur Bernard

00:52:19 à Arras. Donc, il y a

00:52:21 évidemment la nécessité de renforcer

00:52:23 la protection numérique. La France

00:52:25 est assez en retard sur le sujet. Tout ce qui est

00:52:27 protection des données, protection numérique, lutte contre le

00:52:29 piratage, on est en retard, à la fois

00:52:31 de nos écoles et

00:52:33 de nos grandes entreprises françaises.

00:52:35 Est-ce que ces menaces qu'a relégué Pilastre ont d'abord pour but

00:52:37 de déstabiliser le pays, pour que la peur,

00:52:39 le désordre s'installe ?

00:52:41 Oui, je le pense sincèrement.

00:52:43 De toute manière, le but du terrorisme, c'est de terroriser.

00:52:45 Nous ne sommes pas des super-héros.

00:52:47 L'école devrait être un lieu sanctuarisé

00:52:49 et on voit que depuis plusieurs années,

00:52:51 entre Samuel Paty et Dominique

00:52:53 Bernard, ça n'est absolument plus le cas.

00:52:55 Moi, je serais pour

00:52:57 installer, par exemple, comme ça avait été le cas

00:52:59 dans les années 80, 90 et même 2000

00:53:01 aux Etats-Unis,

00:53:03 des détecteurs

00:53:05 de métaux,

00:53:07 d'armes blanches ou d'armes

00:53:09 lourdes. On en avait parlé à un moment

00:53:11 donné et certains, à gauche

00:53:13 ou à la gauche de la gauche, avaient dit

00:53:15 "Oui, mais vous comprenez, ce serait liberticide."

00:53:17 Moi, je pars du principe que notre protection

00:53:19 n'a pas de prix et qu'à partir du moment

00:53:21 où nous vivons depuis des années

00:53:23 à voir des décennies dans notre pays, dans le reste

00:53:25 du monde, effectivement à Maurit,

00:53:27 le terrorisme islamiste,

00:53:29 nous devons prendre plus de prévention

00:53:31 parce que cela peut toucher

00:53:33 n'importe lequel d'entre nous, à n'importe

00:53:35 quel moment. Et n'oublions pas que

00:53:37 prochainement, nous avons les JO

00:53:39 et à ce moment-là, aussi,

00:53:41 le ministère de l'Intérieur s'inquiète

00:53:43 pour une résurgence des actes

00:53:45 de terrorisme.

00:53:47 Les forces de l'ordre font un travail

00:53:49 exemplaire sur le terrain, mais

00:53:51 beaucoup sont sous-effectifs

00:53:53 et il y a aussi un manque de budget

00:53:55 criant. Donc moi, je me mets à la place des élèves,

00:53:57 je me mets à la place des parents d'élèves,

00:53:59 des directeurs, des professeurs, qui sont

00:54:01 effrayés, qui pour beaucoup, vont la boule

00:54:03 au ventre à l'école et ça n'est

00:54:05 absolument pas normal. On ne pourra jamais enrayer

00:54:07 bien évidemment le terrorisme, mais on peut

00:54:09 essayer de trouver des moyens pour l'atténuer

00:54:11 un maximum. - Oui. Pierre Lelouch, est-ce que cela démontre

00:54:13 que la France est vulnérable, encore plus vulnérable

00:54:15 qu'elle l'a été ?

00:54:17 Cette situation, ces cyberattaques et les menaces

00:54:19 qui pèsent sur les États-Unis ? - Je n'ai pas

00:54:21 de vision, l'ensemble, de ce qui se passe en Europe.

00:54:23 Donc il faudrait avoir un comparatif

00:54:25 que je n'ai pas.

00:54:27 Le ministre de l'Intérieur doit l'avoir.

00:54:29 Regardez s'il y a des différences notables

00:54:31 d'un pays à l'autre. On n'en est

00:54:33 pas encore au stade des États-Unis où là,

00:54:35 il y a des armes à feu qui

00:54:37 rentrent dans les écoles.

00:54:39 Ils ont une histoire

00:54:41 terrible de massacres

00:54:43 de masse dans les établissements scolaires.

00:54:45 Le plus souvent par des élèves

00:54:47 eux-mêmes.

00:54:49 Heureusement, on n'en est pas là. On en est

00:54:51 aux armes blanches, heureusement. Il n'y a pas encore

00:54:53 cas d'armes à feu qui sont

00:54:55 rentrées dans des écoles.

00:54:57 Il y a eu les assassinats

00:54:59 de professeurs, mais pour des raisons idéologiques,

00:55:01 à cause de la

00:55:03 mouvance islamique.

00:55:05 - Et ces menaces, c'est bien de cela dont il s'agit.

00:55:07 Ces menaces, ce sont en général

00:55:09 des menaces idéologiques.

00:55:11 - Probablement. On a un problème

00:55:13 avec l'islamisme radical

00:55:15 en France, c'est clair.

00:55:17 Qui vise l'école, qui vise

00:55:19 de l'entrisme dans un certain nombre d'écoles

00:55:21 qui veulent reconquérir

00:55:23 et ils veulent vendre

00:55:25 leur business

00:55:27 qui est les frères musulmans, qui est cette idéologie.

00:55:29 Ensuite, ils veulent déstabiliser

00:55:31 les autres écoles. Il faut être très vigilant.

00:55:33 Mais, encore une fois, par rapport

00:55:35 à la violence américaine, on n'y est pas.

00:55:37 Par rapport au reste de l'Europe,

00:55:39 j'aimerais bien savoir comment ça se passe

00:55:41 par exemple en Allemagne, où il y a une forte communauté

00:55:43 musulmane aussi.

00:55:45 S'il y a ce genre de choses, ou s'il y a

00:55:47 des coopérations entre les polices,

00:55:49 c'est quelque chose qui mérite de trouver.

00:55:51 - Manifestement, la France ne l'est pas

00:55:53 totalement, c'est-à-dire Barrett.

00:55:55 - Et puis les services de la DGSI,

00:55:57 l'ont fait remarquer ces dernières

00:55:59 semaines. Il y a vraiment une augmentation

00:56:01 du profil très jeune

00:56:03 des personnes qui adhèrent

00:56:05 à l'idéologie de l'Etat islamique.

00:56:07 Il y a aussi

00:56:09 le phénomène de radicalisation,

00:56:11 parfois en quelques heures, avec les réseaux sociaux,

00:56:13 les boucles Telegram.

00:56:15 Il y a vraiment un phénomène d'adhésion

00:56:17 à l'acte terroriste et

00:56:19 à l'envie de passer à l'acte

00:56:21 via les réseaux sociaux et Internet.

00:56:23 - L'Etat est-il en mesure

00:56:25 de nous protéger, de nous protéger tous,

00:56:27 notamment les élèves dans les établissements ?

00:56:29 Luc Gracq, en Gabriel Attal, annonce la tenue,

00:56:31 le 4 avril, d'une réunion sur la sécurisation

00:56:33 de 150 à 200 établissements

00:56:35 qualifiés de plus particulièrement à risque.

00:56:37 Cela veut dire que jusqu'à présent, avant cette annonce,

00:56:39 ces établissements n'étaient pas protégés

00:56:41 et qu'ils étaient donc vulnérables.

00:56:43 - En fait,

00:56:45 le sujet de la sécurité dans les écoles

00:56:47 n'est pas un sujet aujourd'hui clivant.

00:56:49 Ce n'est pas un sujet qui

00:56:51 traumatise les Français, pour l'instant.

00:56:53 Il y a encore une certaine unité nationale

00:56:55 sur le sujet. Il y a donc

00:56:57 cette problématique qui vient

00:56:59 poindre dans un univers qui est déjà

00:57:01 très anxiogène. On avait presque oublié

00:57:03 que la menace existait

00:57:05 en France, puisqu'avec l'Ukraine, etc.,

00:57:07 on passe son temps à parler de cela.

00:57:09 Et en fait, ça nous ressurgit, ça revient

00:57:11 dans l'actualité de manière

00:57:13 assez frappante, avec hier l'attentat

00:57:15 dont on parlera forcément

00:57:17 à Moscou. Et là,

00:57:19 ces menaces. La réalité,

00:57:21 c'est que l'unité nationale

00:57:23 doit primer avant tout, c'est-à-dire

00:57:25 soutenir au maximum, évidemment, les forces de l'ordre

00:57:27 et non pas les critiquer dans leurs actions.

00:57:29 Essayer aussi

00:57:31 de responsabiliser au maximum.

00:57:33 C'est déjà fait, bien sûr, avec les enseignants,

00:57:35 mais les parents... Les études

00:57:37 montrent qu'aujourd'hui, on ne peut plus

00:57:39 parler des banlieues. On parle

00:57:41 à l'intérieur des banlieues

00:57:43 de problèmes entre les anciens,

00:57:45 les jeunes issus de l'immigration,

00:57:47 qui ont maintenant, on va dire, plus de 25 ans,

00:57:49 et les tout jeunes. - Qui ont honte.

00:57:51 - Et les

00:57:53 ceux de 25 ans et plus sont effrayés

00:57:55 par la violence

00:57:57 de ceux qui ont 15 ans, 13 ans et 14 ans.

00:57:59 Vous voyez bien, c'est ce que disait Célia tout à l'heure,

00:58:01 il y a un nouveau problème qui surgit.

00:58:03 À l'intérieur de la problématique ancienne

00:58:05 des banlieues, il y a le problème

00:58:07 de cette nouvelle génération. Comment faire

00:58:09 en sorte qu'ils ne dérivent pas

00:58:11 et qu'ils ne soient pas les premiers

00:58:13 clients... - On l'a vu dans les émeutes

00:58:15 aussi, entre 2005 et

00:58:17 actuellement, les derniers... - Les très jeunes.

00:58:19 - Les très jeunes. Donc là, il y a un vrai enjeu.

00:58:21 Donc un, le rôle des parents, et le rôle de l'État,

00:58:23 bien sûr. - Le président nous a tous

00:58:25 rassurés quand il est allé à la télévision

00:58:27 expliquer que, six mois après,

00:58:29 que c'était un problème d'ennui,

00:58:31 il s'ennuyait. - Doisiveté. - Doisiveté.

00:58:33 Voilà, donc il faut leur donner

00:58:35 des programmes télé, puis ça se passera bien.

00:58:37 On a un vrai problème, c'est clair.

00:58:39 Et il faut que l'État

00:58:41 fasse entendre une autorité

00:58:43 absolue dans ce genre d'affaires.

00:58:45 Quand on a identifié

00:58:47 un ado qui se comporte comme ça,

00:58:49 il n'a plus sa place à l'école.

00:58:51 Il faut sortir de là vite fait. Il faut avoir

00:58:53 des institutions, mais elles n'existent pas.

00:58:55 - Nicole Belloui en avait parlé, justement.

00:58:57 De penser à un dispositif qui permettrait

00:58:59 de sortir les élèves,

00:59:01 mais rien n'a été annoncé de concret.

00:59:03 - C'est ça qui est tragique. On a l'impression

00:59:05 constamment de découvrir des trucs

00:59:07 qui sont là depuis des années,

00:59:09 qui durcissent au fil du temps.

00:59:11 On a affaire quand même à voir

00:59:13 ce qui est en place depuis sept ans.

00:59:15 On a le temps,

00:59:17 les maisons de redressement, on a eu le temps

00:59:19 d'en construire une ou deux.

00:59:21 - Il faudrait passer de la théorie à la pratique.

00:59:23 - Surtout qu'on connaît les élèves radicalisés, ils sont surveillés.

00:59:25 Il y a apparemment quand même un encadrement

00:59:27 spécifique pour eux, mais

00:59:29 pour l'instant on attend qu'ils passent à l'acte pour les renvoyer.

00:59:31 - L'affaire du voile,

00:59:33 c'est l'année où j'ai été élu

00:59:35 en 93.

00:59:37 À Creil.

00:59:39 Vous vous rendez compte ?

00:59:41 - Ça remonte un peu. - Vous vous rendez compte ?

00:59:43 - On a l'exemple du lycée Maurice Ravel.

00:59:45 - En tant qu'on trimballe ce genre de problème,

00:59:47 on est toujours à savoir si tel lycée

00:59:49 est pénétré par les frères musulmans ou pas,

00:59:51 à se gratter la tête pendant des années

00:59:53 pour savoir s'il faut réagir,

00:59:55 s'il faut ou pas punir

00:59:57 les parents, s'il faut ou pas

00:59:59 sortir les ados qui se livrent

01:00:01 à ce genre de violence.

01:00:03 Il va falloir se réveiller, sinon il va être

01:00:05 beaucoup trop tard. - C'est vrai que c'est un jour sans fin,

01:00:07 si je puis me permettre, et à prendre toujours en considération

01:00:09 ces menaces, parce qu'évidemment on ne sait pas

01:00:11 si c'est de l'or, de l'intimidation,

01:00:13 ou de la réalité. - Ils sanctionnent correctement les canulars.

01:00:15 - Ou parfois même de la mauvaise blague, et c'est ça qui est grave.

01:00:17 On ne peut pas jouer avec cela.

01:00:19 - Des demeurés qui s'amusent à faire peur,

01:00:21 mais dans le lot, il y en aura toujours certainement

01:00:23 qui seront radicalisés et qui voudront évidemment

01:00:25 passer à l'acte, et ceux

01:00:27 qui ont 14 ans sont très maléables

01:00:29 et manipulables, et sont évidemment

01:00:31 gérés par le bon tibé-abba du djihadiste

01:00:33 sur les réseaux sociaux, qui s'en servent

01:00:35 puisque c'est une méthode sectaire, en dehors de la

01:00:37 violence qui gangrène toute notre société.

01:00:39 - Je vous sers de la parole dans un instant, Pierre Lelouch,

01:00:41 c'est à mettre en lien quand même avec cette affaire.

01:00:43 C'est l'Iabarrote, à Lille,

01:00:45 où un adolescent de 14 ans a été mis en examen,

01:00:47 soupçonné d'avoir projeté un

01:00:49 attentat islamiste dans un centre

01:00:51 commercial. Quelles sont les dernières informations

01:00:53 que vous avez recueillies ? - Et bien selon le Parquet National

01:00:55 Antiterroriste, on reproche surtout à ce

01:00:57 jeune garçon de 14 ans d'avoir partagé

01:00:59 la propagande de l'État islamique via des

01:01:01 vidéos qu'il consultait et qu'il rediffusait.

01:01:03 Il partageait manifestement l'idéologie

01:01:05 de l'organisation terroriste.

01:01:07 Donc il a envisagé de

01:01:09 commettre un attentat en particulier

01:01:11 contre un centre commercial. Il faut bien garder

01:01:13 à l'esprit qu'il n'était pas sur le point de

01:01:15 passer à l'acte. Il l'envisageait juste

01:01:17 ce... On peut dire... Je vais pas

01:01:19 minimiser en disant juste, mais il l'envisageait

01:01:21 de passer à l'acte. Et il ne s'agit donc pas d'un

01:01:23 attentat déjoué. Il avait également

01:01:25 un temps pensaire à passer à l'acte

01:01:27 dans son collège, mais c'était surtout

01:01:29 actuellement le centre

01:01:31 commercial qui était au cœur de ses préoccupations.

01:01:33 Conformément aux réquisitions

01:01:35 du parquet national antiterroriste,

01:01:37 il a été placé sous contrôle judiciaire.

01:01:39 Il n'est pas en détention provisoire.

01:01:41 Il va falloir que les enquêteurs établissent

01:01:43 si derrière ce qu'il disait, il avait

01:01:45 réellement la volonté de passer à l'acte.

01:01:47 L'information judiciaire qui a été ouverte

01:01:49 va permettre de vérifier l'état

01:01:51 d'aboutissement de son projet

01:01:53 ou de ses projets d'action violente.

01:01:55 En tout cas, cette affaire a fait réagir le ministre

01:01:57 de l'Intérieur, Gérald Darmanin, qui a salué

01:01:59 les services de renseignement sur X,

01:02:01 des services de renseignement qui ont permis

01:02:03 selon lui, l'interpellation de cet adolescent

01:02:05 potentiellement très dangereux.

01:02:07 - Et il est vrai Pierre Lelouch que ceux qui menacent

01:02:09 ses profères ont tous des profils

01:02:11 très divers et très différents.

01:02:13 - Ecoutez, ce qui est

01:02:15 le démultiplicateur,

01:02:17 l'accélérateur, le démultiplicateur

01:02:19 du problème aujourd'hui, c'est

01:02:21 Internet.

01:02:23 C'est les réseaux sociaux.

01:02:25 Moi je suis... - Et l'anonymat ?

01:02:27 - Derrière les réseaux sociaux.

01:02:29 C'est ce qui permet les communications

01:02:31 entre les gens, la préparation des attentats,

01:02:33 d'influencer des très jeunes personnes.

01:02:35 C'est cette machine

01:02:37 terrible

01:02:39 qui est entre les mains d'un très petit

01:02:41 nombre d'entreprises, qui payent

01:02:43 quasiment pas d'impôts en France, parce qu'en général

01:02:45 ils sont arrangés pour être en Irlande,

01:02:47 qui détournent toutes sortes de métiers,

01:02:49 je pense à l'hôtellerie, restauration,

01:02:51 au taxi et plein d'autres choses.

01:02:53 Et quand on voit le ministre de l'Intérieur, vous venez

01:02:55 de le dire, qui répond sur X,

01:02:57 il est complètement dans le système.

01:02:59 Alors, moi je vais essayer de soulever

01:03:01 ce problème par le passé, c'est très compliqué à faire.

01:03:03 Mais, ou bien

01:03:05 on est un État avec un gouvernement élu

01:03:07 par des gens dont vous avez une légitimité,

01:03:09 ou bien on est sujet

01:03:11 en tant que gouvernement à ce que

01:03:13 décident 4 ou 5 gars-femmes

01:03:15 en Californie.

01:03:17 Si c'est elles qui déterminent

01:03:19 qui a accès

01:03:21 à ce qui circule

01:03:23 dans les médias, sans contrôle,

01:03:25 en écartant leur responsabilité,

01:03:27 parce qu'eux ne sont que des hébergeurs,

01:03:29 ce ne sont pas des éditeurs.

01:03:31 - Mais ça permet aussi avec la plateforme Pharoze

01:03:33 de remonter des filiales aussi, et quand il y a

01:03:35 des signalements de pouvoir... - Oui, mais quand vous essayez

01:03:37 d'avoir l'identité,

01:03:39 la plateforme en question peut vous

01:03:41 fermer le robinet, et c'est très

01:03:43 compliqué de les avoir. Donc il y a un moment où il faudra

01:03:45 avoir ce rapport de force.

01:03:47 Moi je suis surpris qu'on n'ait pas ouvert ce drap

01:03:49 pour conclure sur cette thématique,

01:03:51 avant les informations de 15h30.

01:03:53 - En deux mots, évidemment que les jeunes

01:03:55 d'aujourd'hui peuvent très facilement

01:03:57 basculer soit dans le trafic de drogue,

01:03:59 soit on est heureux dans certains banlieues

01:04:01 de voir que son gamin a une switch

01:04:03 et il passe leur temps dans un monde virtuel,

01:04:05 où il passe leur temps à tuer le voisin.

01:04:07 Il y a quand même un enjeu. Il y avait

01:04:09 des initiatives qui avaient été prises par Jean-Michel Blanquer,

01:04:11 notamment Gabriel Attal en a parlé,

01:04:13 mais pourquoi ne pas se dire

01:04:15 que l'école de la République, c'est

01:04:17 un sanctuaire de la République, et pourquoi

01:04:19 pas interdire

01:04:21 au maximum l'intrusion

01:04:23 des moyens de communication

01:04:25 au sein de l'école ? C'est pas choquant.

01:04:27 Moi je préfère que les jeunes à 14-16 ans

01:04:29 étudient Flaubert

01:04:31 et Maupassant que de passer

01:04:33 leur temps sur la switch à jouer sur des jeux

01:04:35 où finalement on apprend

01:04:37 virtuellement à flinguer le voisin.

01:04:39 - J'ai l'impression qu'on est dans un système

01:04:41 où on a capitulé d'avance.

01:04:43 Le vrai sujet il est là.

01:04:45 Est-ce qu'il y a encore des États capables de se dresser

01:04:47 contre ce type d'institution

01:04:49 qui gagne énormément d'argent grâce

01:04:51 à ça ? Ou bien est-ce qu'on se couche ?

01:04:53 Et si on se couche, il ne faut pas être surpris.

01:04:55 Si toutes sortes de gens vont profiter

01:04:57 ça va dans le sexe, ça va dans

01:04:59 la drogue, ça va dans l'islamisme,

01:05:01 c'est une machine terrible.

01:05:03 Alors les quelques personnes

01:05:05 qui l'utilisent pour se cultiver c'est très bien,

01:05:07 mais la masse va faire tout à fait autre chose

01:05:09 parce qu'elle n'est pas guidée.

01:05:11 Donc le combat il est là.

01:05:13 - Les débats continuent dans un instant. Merci à Célia Barotte.

01:05:15 On va faire un point sur l'information.

01:05:17 On évoquera la situation d'insécurité

01:05:19 encore et toujours à Marseille,

01:05:21 notamment avec une reconnaissance de cambriolage

01:05:23 sur fonds de trafic de drogue. Mais d'abord,

01:05:25 point complet sur l'information. Isabelle Piboulot.

01:05:27 - Des établissements des Hauts-de-France

01:05:29 visés par des menaces d'attentat.

01:05:31 Des messages ont été diffusés hier soir et ce matin

01:05:33 auprès du rectorat d'Amiens

01:05:35 et via les ENT, les espaces numériques

01:05:37 de travail, qui ont été piratés.

01:05:39 Un des messages déclare, lundi,

01:05:41 122 établissements vont exploser.

01:05:43 Des dépôts de plaintes ont été

01:05:45 effectués par les chefs d'établissement et le rectorat

01:05:47 afin de permettre les premières investigations.

01:05:49 François Bayrou réélu

01:05:51 pour trois ans à la présidence du MoDem.

01:05:53 Un congrès du parti centriste

01:05:55 s'est tenu à Blois devant

01:05:57 près de 600 personnes. Seul candidat,

01:05:59 le maire de Pau, a recueilli

01:06:01 88,1% des voix

01:06:03 des congressistes. Je suis très heureux

01:06:05 de ce résultat. C'est un témoignage de confiance,

01:06:07 un témoignage de foi dont notre

01:06:09 avenir a-t-il déclaré.

01:06:11 Et puis un mot de football.

01:06:13 À un peu moins de trois mois de l'Euro 2024,

01:06:15 la France affrontera à Lyon

01:06:17 en amicale l'Allemagne ce soir.

01:06:19 Futur pays hot.

01:06:21 Les bleus seront privés d'Antoine Griezmann.

01:06:23 Une première depuis près de sept ans.

01:06:25 La Mannschaft avait battu la France

01:06:27 2-1 le 12 septembre dernier

01:06:29 à Dortmund. Revanche à prendre

01:06:31 pour les Français à 21h.

01:06:33 Et on vous retrouve à 16h

01:06:35 pour l'information en direct. Isabelle Pivoulot

01:06:37 à tout à l'heure avec nos invités

01:06:39 Pierre Lelouch, Amaury Brelet, Caroline

01:06:41 Pilastre et Luc Gra. Nous continuons

01:06:43 à évoquer l'actualité, à l'analyser

01:06:45 et à débattre en compagnie aussi de Bruno Bartocchetti

01:06:47 qui nous a rejoint, secrétaire national

01:06:49 d'unité SGP Sudpolis.

01:06:51 On vous donne la parole dans un instant

01:06:53 Bruno Bartocchetti, mais d'abord

01:06:55 on va vous montrer quelques images et ce reportage

01:06:57 qui est assez effarant,

01:06:59 qui est assez choquant également

01:07:01 avec la psychose qui s'est installée dans un quartier

01:07:03 résidentiel de l'Est de Marseille.

01:07:05 Encore Marseille. Depuis neuf mois

01:07:07 ce secteur normalement paisible

01:07:09 est le théâtre de nombreux cabriolages

01:07:11 qui sont parfois violents et les habitants

01:07:13 ont décidé de dénoncer cette situation.

01:07:15 Le reportage de Laure Parra.

01:07:17 Fin février, Olivier

01:07:19 et sa femme rentrent de soirée,

01:07:21 découvrent la maison ouverte, la moto au sol,

01:07:23 le réservoir défoncé, la télé cassée,

01:07:25 les placards sans dessus dessous,

01:07:27 un trou dans le lit.

01:07:29 Je suppose qu'ils cherchaient de l'argent,

01:07:31 étant donné qu'ils n'ont rien trouvé, ils ont cassé.

01:07:33 Depuis, le couple a peur.

01:07:35 Les assaillants, ici sur les caméras

01:07:37 de vidéosurveillance, agissent la nuit

01:07:39 en groupe armé. Ils s'introduisent

01:07:41 dans les maisons, comme chez cet habitant

01:07:43 qui préfère rester anonyme. Inquiets,

01:07:45 il s'est équipé de caméras et d'alarmes.

01:07:47 C'est bien de s'organiser, mais il y a une grosse psychose,

01:07:49 notamment ma femme. Tout le monde a peur.

01:07:51 On se dit, tiens, est-ce qu'ils vont pas

01:07:53 rentrer ? Ils n'ont pas peur de venir

01:07:55 cambrioler quand vous êtes là.

01:07:57 On était dans un quartier paisible

01:07:59 qui le devient de moins en moins.

01:08:01 Entre voisins, ils surveillent, alerte en cas

01:08:03 de véhicules suspects, certains se sont

01:08:05 armés. Ils ont été reçus par les autorités.

01:08:07 Entendu, mais la réponse

01:08:09 donnée est insupportable.

01:08:11 Les pouvoirs publics prennent en compte

01:08:13 notre problème parce qu'ils craignent

01:08:15 qu'il arrive malheur. Mais le malheur, les gens

01:08:17 l'ont déjà vécu. Ils le vivent.

01:08:19 Ils y sont donc, en réalité, la préoccupation

01:08:21 de l'État, c'est de protéger nos assaillants.

01:08:23 C'est pas de protéger ceux qui

01:08:25 les nourrissent, ceux qui payent des impôts.

01:08:27 Organisés, ces victimes sont en train de recenser

01:08:29 le nombre de personnes touchées par ces

01:08:31 vols avec violence. A ce jour, ils en

01:08:33 comptent une vingtaine dans un secteur limité

01:08:35 à quelques impasses au pied

01:08:37 des collines.

01:08:39 Et on développe ce sujet avec Bruno

01:08:41 Bartocchetti, connecté en direct. Merci d'avoir

01:08:43 accepté notre invitation. Est-ce que vous avez le sentiment

01:08:45 que la situation empire

01:08:47 de jour en jour à Marseille, Bruno Bartocchetti ?

01:08:49 Oui, bonjour. Alors oui, bien sûr, la situation

01:08:53 empire à Marseille, mais j'ai envie de dire

01:08:55 comme dans de très grandes villes de France.

01:08:57 Mais Marseille a cette particularité, c'est

01:08:59 qu'elle est... c'est une ville qui est très étendue.

01:09:01 C'est deux fois et demi Paris.

01:09:03 Donc si vous voulez, en matière d'effectifs, même s'il y a eu

01:09:05 des efforts de consentiment, parce que

01:09:07 le problème, il est là. Est-ce qu'on a assez d'effectifs pour

01:09:09 finalement mener une surveillance

01:09:11 dans tous les secteurs d'une ville ?

01:09:13 Alors malgré, donc je disais, le

01:09:15 renfort d'effectifs que nous avons eu de 300

01:09:17 policiers, il faut savoir que

01:09:19 par le passé, nous en avons

01:09:21 perdu le double. Et notre société, aujourd'hui,

01:09:23 elle est bien malade avec

01:09:25 de plus en plus de violences, de plus en plus de

01:09:27 cambriolages. Et bien sûr, Marseille,

01:09:29 la deuxième ville de France, n'est pas épargnée.

01:09:31 Mais j'ai envie de parler aussi des villes limitrophes.

01:09:33 Et bien, on regarde

01:09:35 Marseille, mais j'insiste bien, il y a

01:09:37 sur toute la région PACA, on est

01:09:39 très très exposé en matière d'insécurité

01:09:41 de ce type. Cela veut dire

01:09:43 Bruno Bartoletti, on ne va pas faire

01:09:45 de calcul,

01:09:47 mais il y a plus aujourd'hui

01:09:49 de cambrioleurs qu'il n'y a de policiers

01:09:51 à Marseille, dans la région PACA,

01:09:53 ou dans les grandes villes de France ?

01:09:55 Alors je ne sais pas s'il y a plus de cambrioleurs.

01:09:57 En tout cas, ce qu'il y a de sûr, c'est que vous avez des cambrioleurs

01:09:59 opportunistes,

01:10:01 et puis après, vous avez les réseaux de cambriolages,

01:10:03 où là, ils sont beaucoup plus professionnels,

01:10:05 et là, c'est beaucoup plus difficile.

01:10:07 Quand on fait tomber un réseau, ça prend du temps.

01:10:09 Ça ne veut pas dire qu'on laisse faire les cambriolages,

01:10:11 mais ça prend du temps pour pouvoir tous les identifier

01:10:13 et les incarcérer. Après, vous avez

01:10:15 des vols d'opportunités, où

01:10:17 ils vont aller dans des endroits obscurs,

01:10:19 des endroits où il n'y a pas de vidéo.

01:10:21 Et je ne dis pas que la vidéo

01:10:23 règle les problèmes de cambriolage,

01:10:25 mais dissuade, et en tout cas,

01:10:27 arrive à nous permettre de résoudre

01:10:29 des enquêtes beaucoup plus vite.

01:10:31 Et c'est là où on a un problème aussi à Marseille,

01:10:33 c'est que le câblage revient très très cher pour mettre des vidéos

01:10:35 dans toute la ville, puisque c'est très très étendu.

01:10:37 En tout cas, c'est vrai que Marseille est très exposée

01:10:39 sur les cambriolages.

01:10:41 Les trafics de stupéfiants, on le sait,

01:10:43 c'est récurrent,

01:10:45 et c'est vrai que du coup, Marseille,

01:10:47 tous les secteurs

01:10:49 de Marseille sont exposés à la

01:10:51 recrudescence de vols et de violences.

01:10:53 Parce que ces cambriolages sont en lien

01:10:55 quasi systématiquement

01:10:57 avec les affaires de trafic de drogue ?

01:10:59 Alors, il peut y avoir

01:11:01 des liens directs ou indirects,

01:11:03 mais en tout cas, vous avez des réseaux

01:11:05 de cambriolage

01:11:07 qui sont axés

01:11:09 uniquement là-dessus. Maintenant, il est vrai

01:11:11 que certains vont cambrioler

01:11:13 pour se fournir

01:11:15 un revente,

01:11:17 pour avoir de l'argent, pour acheter

01:11:19 de l'héroïne ou de la cocaïne.

01:11:21 Mais oui, bien sûr que ça peut être lié.

01:11:23 Aussi, les mineurs

01:11:25 isolés sont un sujet également

01:11:27 dans les cambriolages, puisque de toute façon, ils savent très

01:11:29 bien qu'une fois attrapés, on ne peut rien leur faire.

01:11:31 Donc, il y a vraiment tout un contexte

01:11:33 quand même bien difficile à gérer

01:11:35 dans cette ville à Marseille.

01:11:37 Restez avec nous, Brutto Partocetti, je fais un tour de plateau

01:11:39 pour réagir à ce sujet, à cette thématique

01:11:41 qui revient à Moribrelay, c'est vrai,

01:11:43 assez régulièrement.

01:11:45 Marseille, en effet, qui semble être un épicentre,

01:11:47 mais toutes les grandes villes sont touchées,

01:11:49 et surtout la population qui en a

01:11:51 ras-le-bol, qui en a marre, et qui est même en train de

01:11:53 s'armer désormais. On va entrer

01:11:55 dans une spirale de confusion qui risque

01:11:57 d'être extrêmement dangereuse.

01:11:59 C'est très bien dit, à Marseille, c'est en partie lié

01:12:01 au trafic de drogue, et aussi

01:12:03 beaucoup lié à l'immigration, légale

01:12:05 et illégale. On a eu

01:12:07 les chiffres du ministère de l'Intérieur

01:12:09 en février, sur tous les vols

01:12:11 en 2023.

01:12:13 La part des étrangers dans les

01:12:15 mises en cause pour les cambriolages de logements

01:12:17 à l'échelle nationale est passée de 26%

01:12:19 en 2016 à 38%

01:12:21 en 2023. Et on imagine,

01:12:23 compte tenu de la forte population

01:12:25 d'origine immigrée à Marseille, que les chiffres sont

01:12:27 encore beaucoup plus importants, sachant que globalement

01:12:29 sur l'ensemble de la délinquance, 55%

01:12:31 des délinquants à Marseille sont étrangers.

01:12:33 Et évidemment, et c'est ça le pire,

01:12:35 c'est que la loi immigration qui a été votée

01:12:37 il y a quelques mois, et totalement

01:12:39 démembrée par le Conseil constitutionnel,

01:12:41 ne fait rien et ne fera rien pour

01:12:43 résoudre le problème. - Ça semble quasiment

01:12:45 incontrôlable, Luc Graa.

01:12:47 On a l'impression qu'il est déjà trop tard, en tout cas,

01:12:49 pour certains quartiers de Marseille. - On a surtout

01:12:51 l'impression que les moyens

01:12:53 mis en face des défis

01:12:55 dans ce pays, sur les questions

01:12:57 régaliennes, sont insuffisants.

01:12:59 Je prends l'exemple de Marseille.

01:13:01 Le président de la République se déplace. Il y a

01:13:03 plus de 300 policiers. On comprend

01:13:05 bien que par rapport aux enjeux,

01:13:07 les moyens sont insuffisants. Et c'est

01:13:09 la réalité française, et souvent

01:13:11 du législateur en France,

01:13:13 qui est face à un vrai problème

01:13:15 de mettre en place des débats

01:13:17 ou des politiques qui ne s'inscrivent

01:13:19 ni dans la densité nécessaire

01:13:21 ni dans la continuité nécessaire.

01:13:23 C'est-à-dire qu'à Marseille, il y a un enjeu.

01:13:25 C'est bien que le président de la République se déplace.

01:13:27 Encore, je ne sois pas certain que ce soit son rôle.

01:13:29 C'est probablement plus du domaine

01:13:31 du Premier ministre. Mais bon, il décide

01:13:33 d'aller à Marseille et de se saisir de ce dossier.

01:13:35 Il envoie plus de

01:13:37 personnel, force de l'ordre.

01:13:39 Il faut y aller plus fort, plus vite,

01:13:41 et surtout dans la durée. Et c'est la même

01:13:43 chose pour les autres sujets. C'est la même chose

01:13:45 pour la question de la défense. C'est la même chose pour la question

01:13:47 de la magistrature. Dans ce

01:13:49 pays dit développé qu'est la

01:13:51 France, les pouvoirs régaliens

01:13:53 n'ont pas les moyens d'une politique

01:13:55 efficace. - Vous l'avez compris, Bruno

01:13:57 Bartocchetti, Luc Graff fait allusion

01:13:59 à l'opération,

01:14:01 alors j'allais dire de communication, mais l'opération XXL

01:14:03 aussi, d'intervention dans le quartier

01:14:05 de la Castellane, dans les quartiers nord de Marseille.

01:14:07 Est-ce qu'aujourd'hui, vous pouvez dire,

01:14:09 en tant que policier, que les choses ont

01:14:11 un peu changé à la Castellane

01:14:13 depuis que le président est passé ?

01:14:15 - Alors,

01:14:17 ce qu'il faut dire c'est qu'on peut saluer ce

01:14:19 genre d'opération, mais il faut savoir à quel prix ça

01:14:21 concentre et ça mobilise beaucoup de

01:14:23 policiers alors qu'on doit être présent sur

01:14:25 beaucoup de secteurs. Ça veut dire que

01:14:27 ce genre d'opération a leur intérêt, mais on ne

01:14:29 peut pas s'arrêter à ce genre d'opération. Après

01:14:31 qu'il y ait de la communication par le chef

01:14:33 de l'État, c'est son sujet,

01:14:35 mais on peut saluer quand même sa venue et le regard

01:14:37 qu'il peut avoir sur Marseille. Maintenant,

01:14:39 on doit nous donner

01:14:41 beaucoup plus de moyens, comme vient de le dire

01:14:43 Luc Grasse, ça doit être beaucoup plus

01:14:45 fort en matière d'effectifs,

01:14:47 un renfort de 300 effectifs. Aujourd'hui,

01:14:49 on vous parle, c'est largement insuffisant,

01:14:51 on ne va pas en parler pendant trop longtemps,

01:14:53 on doit aller beaucoup plus loin,

01:14:55 on doit renforcer encore les équipes d'enquêteurs,

01:14:57 de policiers sur le terrain,

01:14:59 pour pouvoir multiplier ces opérations, en sachant

01:15:01 bien sûr que ces opérations-là

01:15:03 ont la vocation de

01:15:05 sécuriser la population, certainement pas de

01:15:07 trouver des trafics sur

01:15:09 les réseaux qui sont très

01:15:11 présents dans toute cette zone-ci

01:15:13 et notamment à Marseille. Donc c'est vrai qu'il faut

01:15:15 aller vraiment plus loin. Si le chef

01:15:17 de l'État est venu à Marseille, il faut qu'il nous prouve maintenant

01:15:19 qu'il va nous donner les moyens pour

01:15:21 combattre vraiment l'insécurité

01:15:23 dans cette ville et dans le département des Bouches-du-Rhône,

01:15:25 il n'y a pas que Marseille qui est concernée,

01:15:27 des moyens vraiment conséquents,

01:15:29 juridiques aussi, et

01:15:31 en effectif pour pouvoir combattre

01:15:33 ces trafiquants. - Oui, c'est ça,

01:15:35 la solution, Bruno Battocchetti

01:15:37 la connaît et il la donne déjà depuis très

01:15:39 très longtemps, ce sont les moyens. Alors il y a une

01:15:41 réponse politique en effet, une volonté politique,

01:15:43 mais il faut trouver les moyens

01:15:45 pour appliquer cette volonté politique.

01:15:47 Or les moyens, ils ne sont pas là.

01:15:49 Il n'y a plus de sous en France.

01:15:51 - On en est à plus de 3 000 milliards

01:15:53 de dates, on est

01:15:55 en déficit. Je veux juste

01:15:57 que ceux qui nous

01:15:59 écoutent, ils doivent comprendre quand même qu'on est

01:16:01 dans une situation assez

01:16:03 particulière dans notre pays. On est le pays

01:16:05 le plus taxé d'Europe. Et le

01:16:07 pays le plus en déficit en même temps.

01:16:09 Cette année on est à -5,6%

01:16:13 de déficit sur le budget de cette

01:16:15 année. Il faut que nos auditeurs

01:16:17 sachent que ça fait 50

01:16:19 ans que ça dure.

01:16:21 50 ans qu'année après

01:16:23 année, on présente un budget en déficit.

01:16:25 Aucun d'entre nous,

01:16:27 aucune entreprise,

01:16:29 personne ne pourrait se permettre

01:16:31 de vivre comme ça, année après

01:16:33 année, avec un système en déficit.

01:16:35 - Donc pas de moyens pour les policiers.

01:16:37 - Et qui fonctionne uniquement

01:16:39 en empruntant de l'argent qui n'est pas

01:16:41 à nous. C'est la grande différence avec les

01:16:43 Américains, ils ont une dette à peu près équivalente

01:16:45 à la nôtre. 120% de la richesse nationale.

01:16:47 Sauf qu'eux, ils impriment la monnaie.

01:16:49 Nous non. Non, puisque

01:16:51 avec Maastricht, on a les règles

01:16:53 allemandes de... - Et les Américains

01:16:55 donnent-ils les moyens à leur police ?

01:16:57 - Oui. Puis la police, elle est décentralisée.

01:16:59 - Ce qui n'est pas le cas en France.

01:17:01 - Voilà, là ils viennent de monter encore un budget de 1,2 milliard d'euros.

01:17:03 L'essentiel, c'est la sécurité.

01:17:05 En France,

01:17:07 la caractéristique, c'est que l'essentiel

01:17:09 de la dépense ne va pas

01:17:11 dans le régalien. Il va dans le social.

01:17:13 Le premier budget de l'État,

01:17:15 c'est des dépenses

01:17:17 d'entretien. Alors, il y a

01:17:19 l'éducation, bien sûr, mais il y a le remboursement

01:17:21 des intérêts de la dette, et très

01:17:23 loin derrière, vous avez la défense

01:17:25 nationale, régalien,

01:17:27 la police, la justice,

01:17:29 qui a été longtemps l'enfant le plus

01:17:31 pauvre du système, avec

01:17:33 des procédures qui durent des années faute

01:17:35 de juges, de greffiers. Donc on a

01:17:37 totalement

01:17:39 négligé la mission de l'État,

01:17:41 et on a gonflé l'aide sociale.

01:17:43 Tout en accueillant chaque année

01:17:45 500 000 immigrés de plus. Voilà

01:17:47 l'histoire. 80% de la

01:17:49 population pénale, moi j'ai écrit ça il y a 30 ans,

01:17:51 j'attends toujours qu'on me dise le contraire,

01:17:53 80% de la population pénale,

01:17:55 elle est d'origine immigrée, la moitié

01:17:57 des crimes et d'élits, c'est des gens qui

01:17:59 arrivent ici, et souvent ils n'ont rien d'autre à faire

01:18:01 que de prendre sur la...

01:18:03 Donc on rentre en France, quand dans un...

01:18:05 - Et on ne donne toujours pas de moyens aux policiers.

01:18:07 - Mais évidemment, parce qu'il n'y a pas de fric.

01:18:09 - Le policier, le régalien, en règle générale, l'école ne va pas mieux,

01:18:11 l'hôpital ne va pas mieux,

01:18:13 l'armée, on n'en parle même pas. On se demande

01:18:15 qu'est-ce qui fonctionne, honnêtement, sans faire

01:18:17 ma démago ou ma populiste, ça n'est pas

01:18:19 mon genre. Mais, effectivement,

01:18:21 il y a un problème de redistribution qui est extrêmement

01:18:23 important, mais c'est une question

01:18:25 de volonté politique et de fermeté.

01:18:27 - Et donc après on fait des exercices.

01:18:29 - Bien sûr, oui, allez-y. - Après on a le

01:18:31 président qui va faire un exercice de style

01:18:33 à Marseille, il y va 12-13 fois,

01:18:35 quand les journaux locaux disent "ah non,

01:18:37 il ne se passe rien, nous on a", on va

01:18:39 taper le journal local, la

01:18:41 Provence, en l'occurrence. C'est honteux,

01:18:43 parce qu'on fait semblant, on se fout

01:18:45 du monde. - Il faut surtout que la justice

01:18:47 soit aussi plus ferme, et applique des lois et des condamnations

01:18:49 qui vont dans le sens des policiers. - Mais la possibilité aussi de donner aux policiers...

01:18:51 Voilà pourquoi je vous cède de nouveau la parole,

01:18:53 Brutto Bartocchetti, de réprimer, parce que la police

01:18:55 travaille bien, mais elle n'a pas

01:18:57 suffisamment de moyens. C'est l'éternel problème

01:18:59 et on en parle depuis trop longtemps

01:19:01 dans les médias, et notamment sur CNews.

01:19:03 Et cela impacte évidemment les populations,

01:19:05 mais également d'autres services. Dans certaines cités

01:19:07 de Marseille, Bruno Bartocchetti, les trafiquants

01:19:09 sont finalement

01:19:11 dans une situation de règne sans contest.

01:19:13 Ce sont eux d'ailleurs qui,

01:19:15 vous allez nous le confirmer, fouillent les pompiers,

01:19:17 les opérations de secours, quand ils

01:19:19 interviennent pour apporter

01:19:21 assistance à la population.

01:19:23 Et cela leur fait perdre d'ailleurs un temps précieux.

01:19:25 C'est comme cela que ça se passe dans les cités ?

01:19:27 - Oui, absolument.

01:19:29 C'est-à-dire que, à part

01:19:31 la police, et encore il faut voir dans quelles conditions

01:19:33 on peut rentrer dans les cités, c'est quand même

01:19:35 pas toujours très simple. À part nous,

01:19:37 tout ce qui est services publics, c'est rejeté. Vous avez

01:19:39 parlé des marins-pompiers. Les marins-pompiers,

01:19:41 ils interviennent 350 fois par jour en Marseille.

01:19:43 Ils ne nous appellent pas

01:19:45 tout le temps pour être renforcés,

01:19:47 quand ils se prennent

01:19:49 des jets de pierre ou quand ils sont fouillés à l'entrée

01:19:51 parce qu'ils aillent vite sur des missions.

01:19:53 Ils sont contrôlés quand ils restent trop longtemps

01:19:55 sur un blessé.

01:19:57 Pourquoi ? Parce que, du coup, les marins-pompiers

01:19:59 gênent le trafic. Voilà aussi

01:20:01 aujourd'hui où on en est à Marseille. Et c'est vrai que

01:20:03 seule la police présente sur

01:20:05 le terrain ne peut pas régler ce problème-là.

01:20:07 La volonté, alors j'entends sur

01:20:09 le plateau, et je crois qu'on s'accorde tous à dire

01:20:11 que voilà, on est au bout,

01:20:13 en tout cas on est au bout d'un système où on manque

01:20:15 de moyens. Alors j'ai envie aussi d'être

01:20:17 un peu provocateur et

01:20:19 sans aucune connotation politique,

01:20:21 je m'interroge lorsqu'une ville

01:20:23 ne participe pas à justement à la sécurité

01:20:25 de ses citoyens. Alors Marseille,

01:20:27 par exemple,

01:20:29 est très timide en matière de

01:20:31 câblage vidéo, par exemple. Je le disais

01:20:33 tout à l'heure en début

01:20:35 d'interview.

01:20:37 Ça nous aiderait grandement

01:20:39 pour mener des enquêtes. Est-ce que

01:20:41 la police municipale, qui fait très bien son travail

01:20:43 à Marseille, elle mériterait peut-être

01:20:45 un renfort d'effectifs, elle aussi, pour être présente

01:20:47 dans ses quartiers, et peut-être nous aider

01:20:49 à justement sécuriser une population

01:20:51 qui en avait besoin. Donc je crois qu'il y a le travail

01:20:53 de l'État où on doit se donner une priorité

01:20:55 aujourd'hui. Je pense vraiment qu'on doit se donner une priorité

01:20:57 nationale en matière de sécurité,

01:20:59 donner des moyens à la justice.

01:21:01 Ce n'est pas normal aujourd'hui qu'en prison, on puisse

01:21:03 finalement avoir son téléphone portable, son

01:21:05 cannabis, voir son arme de service.

01:21:07 C'est le gardien de prison qui

01:21:09 se retrouve pris en otage. Donc il y a

01:21:11 tout un système à revoir, parce que de toute façon,

01:21:13 si on ne fait rien, c'est une

01:21:15 évidence. Je ne veux pas parler comme le magistrat

01:21:17 qui dit, comme certains magistrats qui disent

01:21:19 "on a perdu", parce que nous ne sommes pas dans

01:21:21 le fatalisme, mais quand même pour une fois,

01:21:23 des magistrats se sont exprimés là-dessus

01:21:25 en tirant la sonnette

01:21:27 d'alarme. En tout cas, aujourd'hui, si on ne

01:21:29 réagit pas, dans 10 ans,

01:21:31 c'est sûr qu'on ne pourra plus revenir en arrière.

01:21:33 Ça fait longtemps qu'on le dit, la situation est

01:21:35 très préoccupante. Ça doit être une

01:21:37 priorité nationale, une avile en sécurité à Marseille

01:21:39 comme ailleurs. Et je vais parler de la zone

01:21:41 au sud, vous avez 400 points de deal

01:21:43 et il n'y a pas que Marseille qui est concernée

01:21:45 par les réseaux de trafic de stupéfiants.

01:21:47 J'interprète une forme d'optimisme

01:21:49 quand vous parlez de 10 ans, d'une période

01:21:51 à 10 ans, Bruno Bartocetti. D'autres

01:21:53 seraient beaucoup plus pessimistes, malheureusement.

01:21:55 Merci pour toutes ces précisions.

01:21:57 En effet, on l'a compris, Luc Grah,

01:21:59 c'est une question de moyens,

01:22:01 comme à chaque fois, que ce soit pour la justice,

01:22:03 pour les policiers ou pour d'autres, et parce que

01:22:05 l'État semble dépassé par cette situation

01:22:07 aujourd'hui, et qu'on ne peut plus refaire

01:22:09 machine arrière maintenant.

01:22:11 Mais il ne faut pas croire que le combat

01:22:13 est terminé et qu'il est surtout perdu.

01:22:15 C'est une question de volonté politique.

01:22:17 Et quand le président de la République

01:22:19 part à Marseille, non seulement il faut qu'il donne des moyens

01:22:21 de manière plus ample, mais il faut

01:22:23 surtout, j'insiste beaucoup sur ce point-là,

01:22:25 la continuité, parce que chacun sait

01:22:27 que quand le président de la République vient sur place,

01:22:29 les dealers, les machins, les petits trafics

01:22:31 évidemment, vont s'arrêter pendant

01:22:33 quelques temps, vont à côté et reviennent.

01:22:35 Et donc là,

01:22:37 malheureusement, nous sommes dans une société

01:22:39 anxiogène, où le conflit

01:22:41 et le rapport de force sont au centre.

01:22:43 Et donc il faut, face à ces personnes-là

01:22:45 qui ont le temps pour elles, opposer

01:22:47 une réponse républicaine dans le temps long.

01:22:49 Et il faut que les dealers sachent

01:22:51 qu'ils ne pourront pas revenir sur leur point

01:22:53 de deal, parce que la police, non seulement elle est là

01:22:55 pendant la visite du président de la République, mais elle demeurera

01:22:57 là. Et au passage,

01:22:59 la suppression par un

01:23:01 ancien président de la République, c'est un sujet

01:23:03 de la police de proximité, elle était

01:23:05 peut-être pas adaptée, mais enfin, l'idée

01:23:07 qu'il n'y ait plus d'ilotages, l'idée qu'il n'y ait plus

01:23:09 de forces, de représentants

01:23:11 des forces de l'ordre, à peu près

01:23:13 en permanence dans les quartiers difficiles,

01:23:15 ça a pu être une ineptie.

01:23:17 - Et il y a aussi des opérations

01:23:19 qui sont mises en place à Montrébrélé, c'est-à-dire, on ne doit pas dire

01:23:21 que l'État ne fait rien, que les forces de l'ordre

01:23:23 ne travaillent pas, avec notamment ces

01:23:25 opérations place nette dans les

01:23:27 cités, dans des quartiers sensibles,

01:23:29 mais véritablement, est-ce efficace ?

01:23:31 Est-ce que ce n'est pas un nuage de fumée ?

01:23:33 - Si, c'est un écran de fumée, et celle qui a eu lieu à Marseille,

01:23:35 il l'était évidemment, le problème

01:23:37 c'est qu'il y a eu une absence totale de stratégie

01:23:39 globale contre la drogue en France, c'est-à-dire

01:23:41 de s'attaquer du producteur en Amérique latine

01:23:43 ou au Maroc, pour faire court,

01:23:45 jusqu'au consommateur. On s'attaque

01:23:47 uniquement aux dealers, aux petits dealers,

01:23:49 on mène des opérations

01:23:51 coup de poing, on interpelle

01:23:53 quelques dizaines de dealers qui

01:23:55 de toute façon seront relâchés pour la grande majorité

01:23:57 le lendemain, mais on ne s'attaque pas

01:23:59 au réseau lui-même,

01:24:01 c'est-à-dire en mobilisant, on l'a dit,

01:24:03 des moyens considérables, à la fois

01:24:05 d'enquête et de renseignement, et moi,

01:24:07 les propos qui ont été tenus par le ministre de la Justice,

01:24:09 qui s'est dit scandalisé,

01:24:11 qu'on remette en cause

01:24:13 le principe de cette opération,

01:24:15 est absolument scandaleux, enfin, c'est

01:24:17 déjà critiquer, commencer par critiquer des magistrats,

01:24:19 c'est-à-dire qui ont eu le courage

01:24:21 de dire publiquement

01:24:23 quel était l'état de la réalité

01:24:25 à Marseille, c'est déjà s'enfermer dans le déni du réel.

01:24:27 - En effet, merci Amaury Brelé,

01:24:29 merci à Pierre Lelouch, vous vouliez rajouter quelque chose avant ?

01:24:31 - Oui, non, je veux... - Quelques secondes, Pierre Lelouch, parce qu'on doit faire la pub.

01:24:33 - Tant que nos dépenses publiques seront

01:24:35 à 60% dirigées

01:24:37 vers les dépenses sociales, vous pouvez pas

01:24:39 avoir de régalien, et vous aurez plus

01:24:41 de dealers, 300 000,

01:24:43 que de militaires

01:24:45 français, 200 000. Voilà, cherchez l'erreur.

01:24:47 - Voilà pourquoi, avec une certaine ironie,

01:24:49 je disais tout à l'heure

01:24:51 à notre invité policier, qu'il y a

01:24:53 peut-être aujourd'hui plus de cambrioleurs qu'il n'y a

01:24:55 de policiers. On va sans doute y arriver,

01:24:57 malheureusement. - Il y a plus de gens employés dans la deal

01:24:59 de la drogue en France qu'il y a de soldats dans l'armée française.

01:25:01 - Très rapidement, en 10 secondes,

01:25:03 les dépenses sociales sont absolument

01:25:05 nécessaires pour la cohésion sociale,

01:25:07 c'est plus dans le fonctionnement de l'État qu'il faut travailler,

01:25:09 ça fait 20 ans qu'on en parle, c'est l'État

01:25:11 qui coûte cher, c'est pas les

01:25:13 dépenses sociales. On peut pas faire...

01:25:15 C'est pas l'un ou l'autre. Le social est absolument

01:25:17 essentiel pour la cohésion, mais par contre

01:25:19 dans le fonctionnement, il faut faire des efforts.

01:25:21 - Une pause et les débats continuent sur CNews.

01:25:23 [Musique]

01:25:25 [Musique]

01:25:27 CNews 180 minutes info, en direct,

01:25:29 Vincent de la Morandière nous a rejoint.

01:25:31 Bonjour, au côté de Luc Grat et de

01:25:33 Caroline Pillas, que l'on retrouve dans quelques instants

01:25:35 pour nos débats, autour

01:25:37 notamment de l'attentat à Moscou hier

01:25:39 et la revendication de l'État islamiste, et on

01:25:41 parlera aussi de politique, puisque le meeting

01:25:43 "Les Républicains" sera diffusé

01:25:45 sur l'antenne de CNews à partir de 17h.

01:25:47 Mais d'abord, point complet sur l'information,

01:25:49 avec Isabelle Piboulot.

01:25:51 - Le bilan provisoire est lourd. Après l'attaque

01:25:53 d'hier soir en banlieue de Moscou,

01:25:55 au moins 133 personnes ont été

01:25:57 tuées dans une salle de concert.

01:25:59 11 individus ont été arrêtés.

01:26:01 Les auteurs présumés sont des citoyens étrangers.

01:26:03 Selon un ministère russe,

01:26:05 le groupe État islamique déclare que 4 de ses

01:26:07 combattants ont mené cet assaut.

01:26:09 Vladimir Poutine promet que tous les responsables

01:26:11 de l'attaque seront punis, et il

01:26:13 l'assure, rien ne pourra ébranler la Russie.

01:26:15 - À Jappel, tous nos combattants

01:26:19 et tous nos citoyens à s'unir,

01:26:21 à rester ensemble,

01:26:23 soudés.

01:26:25 Je crois qu'on va rester

01:26:27 soudés, on va se rallier

01:26:29 parce que rien ne peut

01:26:31 faire vaciller

01:26:33 la Russie. Personne

01:26:35 n'arrivera

01:26:37 à ébranler

01:26:39 notre peuple multinational.

01:26:41 La Russie

01:26:43 a souvent

01:26:45 fait face à des

01:26:47 défis quasiment

01:26:49 insurmontables, mais a toujours

01:26:51 réussi à les surmonter.

01:26:53 Et ce sera le cas

01:26:55 maintenant aussi.

01:26:57 - Demain sera un jour de deuil national

01:26:59 en Russie. En attendant, les citoyens

01:27:01 ont décidé de s'unir et de rester

01:27:03 solidaires. La population a afflu

01:27:05 vers les centres de dons du sang. Dans

01:27:07 les files d'attente, certains ont exprimé

01:27:09 leur consternation face au drame.

01:27:11 - J'ai été choquée

01:27:13 et j'ai ressenti de la peur et de

01:27:15 l'horreur.

01:27:17 J'ai moi-même assisté à un concert à Crocus

01:27:21 et quand j'ai vu ces horribles vidéos,

01:27:23 j'ai fondu en larmes.

01:27:25 C'est très effrayant à voir.

01:27:31 - Pour être honnête,

01:27:33 je n'arrive pas à y croire. J'ai lu les informations

01:27:35 et je ne comprenais pas ce qui se passait.

01:27:37 - Je suis ici parce que je veux aider d'une manière ou d'une autre

01:27:41 ceux qui en ont souffert.

01:27:43 C'est ce que nous pouvons faire.

01:27:45 - Le reste de l'actualité internationale.

01:27:47 Présent en Égypte, à la frontière avec la bande de Gaza,

01:27:49 le secrétaire général de l'ONU

01:27:51 a de nouveau appelé à un cessez-le-feu.

01:27:53 Après plus de 5 mois de guerre,

01:27:55 Antonio Guterres déclare que

01:27:57 le monde en a assez de ce cauchemar sans fin.

01:27:59 Ce déplacement s'effectue sur fond

01:28:01 d'inquiétudes grandissantes

01:28:03 quant à la situation humanitaire

01:28:05 à Gaza, où une prochaine offensive

01:28:07 terrestre israélienne sur la ville

01:28:09 de Rafah inquiète.

01:28:11 Le chef de l'ONU.

01:28:13 - Aujourd'hui plus que jamais,

01:28:15 il est temps d'instaurer

01:28:17 un cessez-le-feu humanitaire immédiat.

01:28:19 Il est temps de faire taire

01:28:21 les armes.

01:28:23 Les Palestiniens de Gaza,

01:28:25 enfants, femmes et hommes

01:28:27 sont plongés dans un cauchemar sans fin.

01:28:29 Des communautés ont été détruites,

01:28:35 des maisons démolies,

01:28:37 des familles entières

01:28:39 et des populations anéanties.

01:28:41 La faim et la famine s'abattent

01:28:45 sur la population.

01:28:47 - La tristesse au Royaume-Uni

01:28:51 après l'annonce hier du cancer

01:28:53 de la princesse Kate.

01:28:55 L'épouse de l'héritier du trône

01:28:57 a entamé une chimiothérapie préventive.

01:28:59 Nouvelle éprouvante pour la famille royale

01:29:01 britannique déjà confrontée à la maladie.

01:29:03 Le roi Charles III est en également

01:29:05 atteint d'un cancer.

01:29:07 - C'est incroyablement triste.

01:29:09 Chaque fois que quelqu'un est atteint d'un cancer,

01:29:11 c'est une chose horrible à entendre.

01:29:13 Et je ne peux qu'imaginer

01:29:15 ce que vit sa famille en ce moment.

01:29:17 - Je me doutais qu'il y avait quelque chose,

01:29:19 mais je suis absolument dévastée

01:29:21 qu'elle ait un cancer de l'abdomen

01:29:23 parce qu'elle est adorable.

01:29:25 - C'est extrêmement choquant,

01:29:29 surtout qu'elle est si jeune

01:29:31 à prendre une telle nouvelle,

01:29:33 être diagnostiquée d'un cancer.

01:29:35 Surtout après l'annonce du cancer du roi Charles.

01:29:37 - Laissez cette pauvre femme tranquille.

01:29:43 Elle a été exemplaire jusqu'à présent.

01:29:45 Et je suis sûre que lorsque vous recevez

01:29:47 un diagnostic pareil, lorsque vous êtes dans

01:29:49 ce genre de situation, vous avez besoin

01:29:51 de temps pour la digérer.

01:29:53 - L'actualité nationale à présent.

01:29:55 Les Républicains lancent à leur tour

01:29:57 leur campagne pour les Européennes de juin.

01:29:59 En tête de liste, François-Xavier Bellamy.

01:30:01 A la seconde place, la céréalière Céline Himard

01:30:03 et l'ancien général Christophe Gomart

01:30:05 en numéro 3.

01:30:07 Le rassemblement inaugural est prévu

01:30:09 à 16h30 dans l'enceinte des docs de Paris

01:30:11 à Aubertvilliers. Rendez-vous à suivre

01:30:13 dès 17h sur CNews.

01:30:15 Enfin, les préparatifs des JO de Paris

01:30:17 avancent.

01:30:19 Une étape test du relais de la flamme olympique

01:30:21 s'est tenue hier.

01:30:23 Un convoi spécial sous haute sécurité

01:30:25 dans le département de l'Aube.

01:30:27 La flamme officielle, elle, arrivera

01:30:29 le 8 mai à Marseille pour un périple

01:30:31 à travers le pays de 80 jours.

01:30:33 Le récit de Chloé Tarka.

01:30:35 Un test grandeur nature

01:30:37 mais sans flammes. Hier,

01:30:39 400 personnes, dont près de la moitié étaient

01:30:41 des forces de l'ordre, ont sillonné

01:30:43 le département de l'Aube. Ils sont là

01:30:45 pour tester la protection de la flamme olympique.

01:30:47 Autour de la torche, en chasse

01:30:49 bleue-rouge, 9 policiers et 9 gendarmes.

01:30:51 Une simulation qui s'est

01:30:53 passée sans accrocs.

01:30:55 On a accueilli 90 bénévoles

01:30:57 qui avaient été sélectionnés par le département de l'Aube

01:30:59 pour être porteurs de la torche

01:31:01 pas de la flamme. Aujourd'hui, on est vraiment

01:31:03 très contents parce que

01:31:05 il n'y a pas eu de couacs.

01:31:07 Tout ça s'est fait avec beaucoup de calme.

01:31:09 Une journée importante qui permet notamment

01:31:11 de tester la coordination de tout le convoi

01:31:13 et donner un peu de joie

01:31:15 au public présent sur place.

01:31:17 Les Jeux olympiques, c'est quand même une dimension

01:31:19 internationale, universelle.

01:31:21 Et voilà le principe

01:31:23 dans un test pour les gens de sortir de chez eux

01:31:25 et de voir non pas la flamme mais la torche.

01:31:27 Ça restera un petit moment,

01:31:29 c'est des petits moments d'éternité.

01:31:31 Le test n'a prévu aucune simulation d'attaque ou de happening.

01:31:33 En fonction du bilan de cette journée,

01:31:35 des ajustements pourront être faits

01:31:37 pour le vrai relais de la flamme

01:31:39 et ses 11 000 porteurs.

01:31:41 C'est la fin de ce journal. Je vous retrouve à 16h30

01:31:43 pour un prochain point sur l'actualité

01:31:45 et la suite avec William Nel.

01:31:47 On se retrouve avec nos invités

01:31:49 en effet et on revient sur cet attentat,

01:31:51 cette fusillade qui a fait au moins

01:31:53 133 morts. C'est le dernier bilan mais il sera sans doute

01:31:55 beaucoup plus lourd. À Moscou,

01:31:57 hier, attaque qui a été revendiquée

01:31:59 par le groupe Etat Islamique a eu lieu dans une

01:32:01 salle de concert, vous le savez, dans la

01:32:03 banlieue de la capitale russe et

01:32:05 des réactions de par le monde qui sont évidemment

01:32:07 unanimes. Godéric B.

01:32:09 La communauté mondiale tout entière est

01:32:13 obligée de condamner ce crime monstrueux.

01:32:15 Ce sont les mots de la porte-parole

01:32:17 de la diplomatie russe, à peine quelques

01:32:19 minutes après l'attaque. Rapidement,

01:32:21 l'Ukraine a démenti toute implication.

01:32:23 Soyons clairs,

01:32:25 l'Ukraine n'a absolument rien à voir avec ces événements.

01:32:27 Selon les

01:32:29 renseignements ukrainiens, il s'agit d'une

01:32:31 stratégie du Kremlin. L'attentat terroriste

01:32:33 de Moscou est une provocation planifiée

01:32:35 et délibérée des services

01:32:37 spéciaux russes sur ordre de Poutine.

01:32:39 Les Etats-Unis ont rapidement

01:32:41 pris la parole.

01:32:43 Les images sont tout simplement

01:32:45 horribles et difficiles à regarder

01:32:47 et nos pensées vont évidemment aux victimes

01:32:49 de cette terrible, terrible

01:32:51 fusillade.

01:32:53 Dans un communiqué,

01:32:55 l'Elysée a aussi apporté son soutien.

01:32:57 La France exprime sa solidarité

01:32:59 avec les victimes, leurs proches et

01:33:01 tout le peuple russe. D'autres pays d'Europe

01:33:03 comme l'Allemagne, l'Angleterre, l'Espagne

01:33:05 ou encore l'Italie ont réagi.

01:33:07 Le président chinois a également

01:33:09 présenté ses condoléances.

01:33:11 La Chine condamne vigoureusement l'attaque terroriste

01:33:13 et soutient fermement les efforts du gouvernement

01:33:15 russe pour maintenir la sécurité et la stabilité.

01:33:17 On va

01:33:19 l'évoquer avec Alain Rodi,

01:33:21 analyste en terrorisme au CF2R.

01:33:23 Merci d'être avec nous et d'avoir

01:33:25 accepté notre invitation.

01:33:27 Déjà, pour mieux comprendre, pourquoi est-ce que Daech

01:33:29 aurait intérêt à attaquer

01:33:31 la Russie ? Quel est l'intérêt de l'État

01:33:33 islamique que de s'attaquer à la Russie ?

01:33:35 De nous faire parler d'eux.

01:33:37 C'est déjà un point

01:33:39 positif. Mais s'il faut rappeler

01:33:41 qu'il y a

01:33:43 un grand passif

01:33:45 entre Daech et

01:33:47 la Russie.

01:33:49 C'est-à-dire que quand les Russes ont

01:33:51 intervenu en Syrie,

01:33:53 en 2015,

01:33:55 Daech était

01:33:57 à l'offensive et s'est retrouvé

01:33:59 bloqué en Syrie.

01:34:01 D'ailleurs, il a

01:34:03 répondu quasi immédiatement

01:34:05 puisque si les Russes

01:34:07 sont arrivés à la fin

01:34:09 septembre 2015,

01:34:11 à la fin octobre 2015,

01:34:13 un avion russe

01:34:15 qui reliait Chameyshek à la Russie

01:34:17 a explosé en vol.

01:34:19 Daech

01:34:21 a déjà revendiqué cette opération.

01:34:23 Ensuite, il y a eu plus

01:34:25 d'actions, je dirais

01:34:27 de moins grande envergure, mais

01:34:29 sur le sol russe. Donc, c'est un

01:34:31 passif qui est tout de même très lourd.

01:34:33 Je rajouterai quelque chose d'un petit

01:34:35 peu spécial. C'est que les

01:34:37 Russes ont toujours maintenu des liens

01:34:39 avec l'Afghanistan et

01:34:41 même avec les talibans. Ils ont

01:34:43 une ambassade qui n'a jamais

01:34:45 fermée et

01:34:47 Daech qui est

01:34:49 l'adversaire des talibans, il faut le

01:34:51 rappeler, eh bien

01:34:53 on veut aux Russes

01:34:55 et au gouvernement

01:34:57 russe, bien sûr, de maintenir

01:34:59 ces liens avec ce qu'ils

01:35:01 considèrent comme des apostats.

01:35:03 Il y a un critère de vengeance également,

01:35:05 un critère historique, puisqu'il

01:35:07 semble que la branche afghane

01:35:09 de l'État islamique soit celle qui

01:35:11 a frappé Moscou hier. C'est bien cela ?

01:35:13 Oui,

01:35:15 alors, si la revendication venait

01:35:17 de l'État islamique lui-même,

01:35:19 tous les éléments

01:35:21 qui sont à notre disposition

01:35:23 à l'heure actuelle laissent à penser que

01:35:25 c'est la branche "Khorasan"

01:35:27 comme ils l'appellent,

01:35:29 qui serait derrière l'affaire.

01:35:31 Voilà, mais c'est, bon,

01:35:35 ça n'a rien d'exceptionnel.

01:35:37 La Russie vient de communiquer

01:35:39 la chose suivante, les auteurs

01:35:41 présumés de l'attaque de Moscou sont

01:35:43 des citoyens étrangers.

01:35:45 Ce sont les termes qui sont utilisés

01:35:47 par les autorités russes.

01:35:49 Qu'est-ce que cela veut dire ? Est-ce qu'on comprend

01:35:51 à travers ces propos que

01:35:53 ce sont des étrangers qui ont réussi à

01:35:55 pénétrer sur le sol russe

01:35:57 pour perpétrer cet attentat et frapper

01:35:59 au nom de l'État islamique ?

01:36:01 Pour le moment,

01:36:03 les suspects,

01:36:05 pour rester prudents, présentés

01:36:07 auraient d'origine

01:36:09 tadjik. Donc, ce sont effectivement

01:36:11 des étrangers

01:36:13 en Russie, mais je rappelle qu'il y a

01:36:15 beaucoup de tadjiks

01:36:17 immigrés à Moscou,

01:36:19 donc ils pouvaient déjà

01:36:21 être sur place auparavant,

01:36:23 ou ils ont pu venir

01:36:25 directement du Tadjikistan.

01:36:27 Et aussi, pour faire un rapprochement,

01:36:29 les tadjiks fournissent

01:36:31 des gros bataillons

01:36:33 à l'État islamique en Afghanistan.

01:36:35 Y a-t-il eu

01:36:37 peut-être de la complicité

01:36:39 également dans cet attentat, puisque

01:36:41 Vladimir Poutine qui s'est exprimé en début

01:36:43 d'après-midi, laissait supposer, sans

01:36:45 les citer nommément, mais laissait supposer

01:36:47 que les quatre assaillants qui ont été

01:36:49 arrêtés se dirigeaient vers la frontière ukrainienne,

01:36:51 qui est, on le sait évidemment,

01:36:53 l'adversaire, le principal adversaire

01:36:55 de la Russie en ce moment.

01:36:57 Là, il va falloir

01:36:59 rester très méfiant,

01:37:01 dans les heures et les jours qui vont venir,

01:37:03 nous allons atteindre

01:37:05 des summums d'intoxication

01:37:07 et de désinformation des deux côtés.

01:37:09 Du côté

01:37:11 ukrainien, on va citer

01:37:13 l'exemple des attentats

01:37:15 de 1999

01:37:17 avant la

01:37:19 deuxième guerre en Tchétchénie, qui avait

01:37:21 provoqué justement

01:37:23 le lancement de l'opération

01:37:25 par les Russes en Tchétchénie,

01:37:27 et ils avaient dit que c'était les

01:37:29 services russes qui étaient derrière

01:37:31 cet attentat. Là,

01:37:33 cette thèse est déjà défendue

01:37:35 par Kiev à l'heure actuelle.

01:37:37 Et de l'autre côté,

01:37:39 Poutine n'a absolument pas cité

01:37:41 Daesh,

01:37:43 or, bon, là,

01:37:45 les revendications

01:37:47 que l'on a reçues semblent

01:37:49 tout à fait crédibles, et il cite

01:37:51 effectivement

01:37:53 les Ukrainiens en parlant

01:37:55 d'une fenêtre pour pénétrer

01:37:57 en Ukraine.

01:37:59 Bon, ça me semble aussi

01:38:01 relever de l'intoxication.

01:38:03 Alain Rodier, avec la

01:38:05 guerre en Ukraine ou celle au Proche-Orient,

01:38:07 on avait vu de notre fenêtre, en tout cas,

01:38:09 sans doute oublier la menace islamiste,

01:38:11 en tout cas celle de Daesh, de l'État

01:38:13 islamique. À tort, bien sûr.

01:38:15 Elle existe toujours.

01:38:19 Alors, il est vrai que l'État

01:38:21 islamique, le califat,

01:38:23 qui était à cheval sur la Syrie

01:38:25 et l'Irak, a disparu, je dirais,

01:38:27 administrativement.

01:38:29 Mais ils sont toujours très présents.

01:38:31 Les activistes sont toujours présents

01:38:33 sur ces deux pays

01:38:35 et mènent

01:38:37 des opérations dont on entend

01:38:39 très peu parler parce que la guerre

01:38:41 là-bas n'intéresse

01:38:43 plus grand monde et donc

01:38:45 on ne regarde pas trop ce qui s'y passe.

01:38:47 Mais donc, des

01:38:49 activistes de Daesh sont toujours actifs

01:38:51 sur zone. Deuxième zone

01:38:53 où ils sont extrêmement actifs,

01:38:55 pour le moment, c'est le Sahel.

01:38:57 Au Sahel, ils sont

01:38:59 en lutte effectivement contre

01:39:01 les pouvoirs en place,

01:39:03 mais également contre

01:39:05 les représentants de Al-Qaïda.

01:39:07 Parce que je rappelle que Daesh est opposé

01:39:09 au Taliban, mais également

01:39:11 opposé à Al-Qaïda.

01:39:13 Et donc, là, l'ouverture,

01:39:15 je dirais,

01:39:17 d'un énième front en Russie

01:39:19 qui peut laisser penser

01:39:21 qu'il pourrait y avoir d'autres actions

01:39:23 sur zone, eh bien, ça va

01:39:25 leur permettre de regagner

01:39:27 en crédibilité,

01:39:29 je dirais, vis-à-vis de leur

01:39:31 public et essayer

01:39:33 de recruter de nouveaux

01:39:35 militants.

01:39:37 Merci Alain Rodier, merci pour toutes

01:39:39 ces précisions extrêmement précieuses pour

01:39:41 me comprendre ce qu'il se passe

01:39:43 à Moscou et notamment la revendication

01:39:45 donc de cet attentat qui a fait 133

01:39:47 morts pour l'instant hier dans

01:39:49 la capitale russe que Vincent de

01:39:51 Montigny a fait. Alors, on peut dire, quoi qu'en dise

01:39:53 Vladimir Poutine, il est atteint.

01:39:55 Il est touché, le régime russe, en tout

01:39:57 cas, avec cette humiliation

01:39:59 que d'avoir été touché

01:40:01 en son sein, sur son

01:40:03 sol, fait que cela risque

01:40:05 peut-être de le déstabiliser.

01:40:07 Alors, la déstabilisation de Poutine, j'ai l'impression que c'est

01:40:09 quand même un sport

01:40:11 très technique, c'est compliqué.

01:40:13 Par contre, ce qui est évident, c'est qu'on s'aperçoit

01:40:15 face à cet événement-là

01:40:17 que même un État aussi fort

01:40:19 que l'État russe ne peut

01:40:21 pas assurer la protection

01:40:23 permanente, omniprésente de ses

01:40:25 citoyens. On s'aperçoit, en fait, que

01:40:27 le schéma de base

01:40:29 qui est que la

01:40:31 sécurité, c'est une prérogative régalienne

01:40:33 en fait, qui est assurée par l'État

01:40:35 ne fonctionne plus et on s'aperçoit

01:40:37 aujourd'hui, on s'aperçoit que

01:40:39 en fait, il faut apprendre

01:40:41 à tous les citoyens à vivre

01:40:43 avec en permanence les questions

01:40:45 qui relèvent de la sécurité.

01:40:47 Je vais donner un tout petit exemple.

01:40:49 Qui, lorsqu'on choisit des places

01:40:51 au cinéma, va choisir ses places en fonction

01:40:53 de l'écran ou

01:40:55 alors de la proximité avec les portes

01:40:57 de sortie, vous voyez ? Il faut se demander,

01:40:59 on n'est absolument pas formé ni aux gestes

01:41:01 de premier secours, ni à des questions

01:41:03 "Est-ce qu'il faut fuir ? Est-ce qu'il faut se cacher ?"

01:41:05 Je crois qu'il y a une éducation citoyenne

01:41:07 à la sécurité à faire, puisque l'État

01:41:09 ne peut ni être protecteur, ni être

01:41:11 providence actuellement. On voit

01:41:13 les limites de ces modèles-là.

01:41:15 C'est un peu compliqué Vincent, j'entends ce que vous dites

01:41:17 sur le principe, mais face à quelqu'un qui a une kalachnikov,

01:41:19 on est tous au même niveau.

01:41:21 Si nous, on n'est pas armés en face, on ne peut rien faire.

01:41:23 Et si les services de sécurité

01:41:25 sont faiblement armés, en effet,

01:41:27 comme ça a été le cas au Bataclan, comme ça a été le cas

01:41:29 hier à Moscou, malheureusement...

01:41:31 Mais sur ce simple choix, fuir

01:41:33 ou se cacher, est-ce qu'on a

01:41:35 des repères ? Est-ce que vous-même, vous avez

01:41:37 un début de commencement de réponse ?

01:41:39 Moi, je n'en ai aucun en fait.

01:41:41 Et je sais que je sens les limites

01:41:43 de l'information citoyenne.

01:41:45 Il faut former la population aux actes terroristes et à la menace terroriste.

01:41:47 Eh bien oui, en fait, ça doit devenir

01:41:49 une priorité. Vous savez,

01:41:51 quand vous allez dormir dans un hôtel

01:41:53 ou des choses comme ça, est-ce que vous regardez, par exemple,

01:41:55 où sont les portes de sortie,

01:41:57 où sont les extincteurs ?

01:41:59 Même protocole que pour les tremblements de terre ou les séismes.

01:42:01 Exactement. Et en fait,

01:42:03 malheureusement, ça va devoir devenir

01:42:05 une catégorie permanente

01:42:07 de notre façon de penser et d'éducation.

01:42:09 Sur le versant international, après cette

01:42:11 revendication, évidemment, on essaie d'obtenir beaucoup

01:42:13 de réponses. Elles tardent à venir.

01:42:15 Mais ce que l'on sait, c'est que la Maison Blanche

01:42:17 a averti en mars

01:42:19 la Russie d'un risque d'attentat visant

01:42:21 de grands rassemblements. On va retrouver

01:42:23 sur place aux Etats-Unis Fanny Chauvin

01:42:25 qui me rejoint en direct.

01:42:27 Merci d'être avec nous.

01:42:29 Dans quelles circonstances et dans quelles mesures

01:42:31 les Etats-Unis ont prévenu

01:42:33 la Russie qui, je le rappelle, n'a

01:42:35 pas cru les Américains ?

01:42:39 Eh bien, depuis au moins

01:42:41 le début du mois, Washington

01:42:43 avait des informations selon lesquelles

01:42:45 la branche afghane du groupe

01:42:47 Etat islamique allait planifier

01:42:49 une attaque à Moscou le 7

01:42:51 mars dernier, soit deux semaines

01:42:53 avant l'attaque. Eh bien, l'ambassade

01:42:55 américaine, basée en Russie,

01:42:57 a même publié sur son site internet

01:42:59 une alerte de sécurité.

01:43:01 Elle recommandait à ses ressortissants

01:43:03 d'éviter les grands rassemblements,

01:43:05 y compris les concerts.

01:43:07 En plus de cette annonce

01:43:09 publique, Washington

01:43:11 affirme avoir prévenu en privé

01:43:13 les autorités russes.

01:43:15 Sans qu'on sache exactement

01:43:17 le niveau des détails

01:43:19 transmises au Kremlin.

01:43:21 Washington a appliqué

01:43:23 sa politique de devoir

01:43:25 d'alerte, mais Vladimir

01:43:27 Poutine a balayé ses

01:43:29 avertissements lors d'un

01:43:31 discours prononcé pas plus tard

01:43:33 que mardi dernier. Le président

01:43:35 russe a qualifié les informations

01:43:37 américaines de provocation,

01:43:39 de chantage, preuve

01:43:41 de l'embarras du Kremlin

01:43:43 aujourd'hui. Eh bien,

01:43:45 la vidéo de ce discours a été

01:43:47 retirée de plusieurs sites d'informations

01:43:49 russes. Fanny Chauvin, en direct

01:43:51 de New York, merci de nous avoir accompagnés pour

01:43:53 ces précisions. Et l'Ukraine en note

01:43:55 avec cette information réelle.

01:43:57 Les Etats-Unis ont prévenu la Russie,

01:43:59 mais peut-être par fierté, par égo,

01:44:01 Vladimir Poutine n'a pas voulu croire les

01:44:03 Américains. Et c'est une erreur

01:44:05 fatale, forcément.

01:44:07 Oui, et on le comprend pourquoi

01:44:09 ce vendredi 22

01:44:11 mars

01:44:13 2024 marquera

01:44:15 l'histoire de la Russie

01:44:17 contemporaine. Pourquoi ? Parce que

01:44:19 c'est une rupture du pacte,

01:44:21 ce qu'on appelle le pacte du Kremlin,

01:44:23 c'est-à-dire, d'un côté,

01:44:25 vous assurez,

01:44:27 Vladimir Poutine assure la sécurité

01:44:29 à l'intérieur de cet immense

01:44:31 pays qui fait 17 fois la France,

01:44:33 il assure la sécurité,

01:44:35 en contrepartie, la population

01:44:37 russe accepte

01:44:39 de se laver des mains, de confier

01:44:41 à Vladimir Poutine la politique étrangère.

01:44:43 Il y a une rupture du pacte du

01:44:45 Kremlin, parce que là, il

01:44:47 montre que sur la première partie du

01:44:49 pacte, assurer la sécurité,

01:44:51 lui qui est fort, lui qui est musclé,

01:44:53 comme notre président de la République,

01:44:55 lui qui est la virilité

01:44:57 incarnée, il...

01:44:59 a failli, cette défense

01:45:01 de la première partie du pacte a failli.

01:45:03 Du coup, les trois conséquences,

01:45:05 il renvoie tout de suite aux conflits

01:45:07 ukraino-russes pour

01:45:09 essayer de, justement, sortir la balle

01:45:11 du jeu du Kremlin. Premier

01:45:13 point, il dit que

01:45:15 les personnes qui sont intervenues sont

01:45:17 étrangères, on sait que les

01:45:19 tadjiks ont toujours eu, de toute manière,

01:45:21 un côté résistant, et c'est pas étonnant

01:45:23 qu'ils viennent de là. Et donc,

01:45:25 troisième point, pour répondre à votre question,

01:45:27 évidemment que c'est très mauvais

01:45:29 pour Poutine de reconnaître

01:45:31 que les Américains étaient informés

01:45:33 avant lui des dangers

01:45:35 qui allaient être perpétrés

01:45:37 dans son pays. - Qui démontrent les failles de sécurité,

01:45:39 du renseignement et de sécurité sur le plafond,

01:45:41 sur les rues. - Mais comme il a été dit, dans un pays qui

01:45:43 fait 17 fois la France, comment voulez-vous

01:45:45 assurer la sécurité partout ? - Quelle est la part,

01:45:47 Vincent Delamandière, de responsabilité,

01:45:49 selon vous, de Vladimir Poutine,

01:45:51 personnellement, dans cet attentat ?

01:45:53 De ne pas avoir cru

01:45:55 les Américains, d'être trop sûr de lui ?

01:45:57 - En fait, je pense que la difficulté pour un chef d'État,

01:45:59 ce n'est pas de ne pas avoir des informations,

01:46:01 c'est de choisir entre les informations pertinentes

01:46:03 et les non pertinentes, c'est-à-dire faire

01:46:05 une sélection. À chaque fois qu'il y a

01:46:07 un drame, il y avait souvent des fiches

01:46:09 qui étaient faites avant

01:46:11 des informations, mais qui sont

01:46:13 noyées sous la multitude des informations.

01:46:15 Et donc, là, c'est sûr

01:46:17 qu'il y a sûrement

01:46:19 un problème de choix et un problème

01:46:21 au niveau de ces services de renseignement interne.

01:46:23 On peut se demander aussi s'il n'est pas

01:46:25 trop préoccupé par la scène internationale

01:46:27 et par le conflit avec l'Ukraine,

01:46:29 qui fait qu'il a oublié les risques à l'intérieur de son pays.

01:46:31 - C'est pas un problème. - Comme tout le monde.

01:46:33 - Je pense qu'il se déplace d'impuissance, et surtout ça.

01:46:35 On est en train de parler de Poutine, on ne parle pas de n'importe

01:46:37 quel Kidam. Bien évidemment

01:46:39 qu'on est dans un régime mensonger,

01:46:41 c'est aussi une guerre de communication. Ce qui s'est

01:46:43 produit hier est un carnage.

01:46:45 C'est un massacre, évidemment,

01:46:47 de masse. - 133 morts pour l'instant.

01:46:49 - Ce qui est scandaleux de sa part,

01:46:51 ce que je trouve totalement lamentable,

01:46:53 c'est de ramener dos à dos ces deux populations,

01:46:55 que sont les Russes et les

01:46:57 Ukrainiens. C'est extrêmement grave.

01:46:59 Et la question que je me pose, parce que moi je n'ai jamais fait

01:47:01 partie des gens qui prenaient les menaces de Poutine

01:47:03 à la légère, est-ce que le fait de

01:47:05 se sentir aussi faillible

01:47:07 sur son terrain et aux yeux

01:47:09 du monde entier, puisqu'il fonctionne évidemment

01:47:11 à l'exposition, à la visibilité

01:47:13 internationale, ne va pas

01:47:15 lui donner encore plus

01:47:17 d'envie de véhilité belliqueuse

01:47:19 à la vie de l'Occident. - On marque une pause, on se retrouve avec nos invités

01:47:21 dans quelques instants. Point sur l'information et

01:47:23 d'autres débats à venir, avec notamment

01:47:25 le meeting Les Républicains pour

01:47:27 la campagne des élections européennes.

01:47:29 Eric Ciotti à suivre

01:47:31 et François-Xavier Bellamy, bien sûr,

01:47:33 sur notre antenne pour les discours.

01:47:35 A tout de suite.

01:47:37 Retour sur le plateau de CNews

01:47:41 en 80 minutes Info Weekend pour la dernière partie

01:47:43 avec Vincent Delamorandière, Luc Grat et Caroline

01:47:45 Pilastre. Et le point sur l'information

01:47:47 en compagnie d'Isabelle Piboulot.

01:47:49 En Egypte, le secrétaire

01:47:51 général de l'ONU a de nouveau

01:47:53 appelé à un cessez-le-feu immédiat

01:47:55 à Gaza. Après plus de 5

01:47:57 mois de guerre, Antonio Guterres déclare

01:47:59 que le monde en a assez de ce

01:48:01 cauchemar sans fin. Ce déplacement s'effectue

01:48:03 sur fond d'inquiétude grandissante

01:48:05 quant à la situation humanitaire à Gaza

01:48:07 où une prochaine offensive terrestre

01:48:09 israélienne à Rafah inquiète.

01:48:11 Premier tour de l'élection présidentielle

01:48:13 en Slovaquie, avec en toile

01:48:15 de fond le conflit en Ukraine

01:48:17 qui divise. Selon les sondages,

01:48:19 le président du Parlement, Peter

01:48:21 Pellegrini, proche de la Russie,

01:48:23 est crédité de 37% des

01:48:25 intentions de vote contre 36%

01:48:27 pour Ivan Korkok,

01:48:29 ancien ministre des Affaires étrangères

01:48:31 favorable à l'Ukraine et soutenu

01:48:33 par l'opposition. Un second tour pourrait

01:48:35 avoir lieu le 6 avril.

01:48:37 Enfin, le Congrès américain a adopté

01:48:39 un texte visant à financer

01:48:41 l'Etat fédéral jusqu'au

01:48:43 30 septembre prochain. Un moyen

01:48:45 d'éviter aux Etats-Unis un shutdown

01:48:47 soit la paralysie de ses services

01:48:49 publics.

01:48:51 Et l'information revient à 17h en direct

01:48:57 sur CNews. Merci Isabelle Piboulot.

01:48:59 La politique comme prévu, c'est au tour du Parti

01:49:01 Les Républicains de lancer la campagne des

01:49:03 Européennes cet après-midi au DOC de Paris.

01:49:05 Un premier meeting qui va donc donner

01:49:07 l'occasion à François-Xavier Bellamy,

01:49:09 la tête de liste et à Rick Ciotti, on l'entendra

01:49:11 dans quelques instants, d'exposer

01:49:13 le programme du parti.

01:49:15 Elodie Huchard, vous êtes sur place

01:49:17 déjà pour vous décrire l'atmosphère

01:49:19 et l'ambiance.

01:49:21 - Oui, alors vous l'entendez autour de moi, on entend

01:49:25 des Bellamy, Bellamy résonnés depuis

01:49:27 tout à l'heure, quelques Marseillaises

01:49:29 et également environ 3000 personnes

01:49:31 qui sont présentes selon le

01:49:33 Parti des Républicains.

01:49:35 On voit derrière moi il y a un certain nombre de parlementaires,

01:49:37 il faut reconnaître qu'ils sont très peu nombreux pour

01:49:39 un premier meeting de campagne, à peine

01:49:41 trois rangs d'invités officiels

01:49:43 et une ferveur qui n'est pas vraiment celle

01:49:45 des grands jours. Il y a les jeunes républicains

01:49:47 que vous entendez, scandés, un certain nombre

01:49:49 de slogans, mais le reste de la salle, il faut le reconnaître,

01:49:51 plutôt calme et pourtant l'enjeu

01:49:53 est important aujourd'hui pour les Républicains.

01:49:55 Le but, évidemment, c'est de faire en sorte que

01:49:57 ce parti survive et soit au-dessus des

01:49:59 5% pour maintenir sa présence au

01:50:01 Parlement européen. Pour l'instant, dans les sondages, ils sont

01:50:03 autour de 7%. Et en ce qui concerne

01:50:05 le programme, le premier qui prendra la parole

01:50:07 c'est le président du parti, Éric Ciotti,

01:50:09 ensuite Céline Ima, qui est la numéro

01:50:11 2, l'agricultrice qui a été choisie par

01:50:13 les Républicains, en numéro 3 Christophe Gomart

01:50:15 qui est le numéro 3 aussi de la liste, et puis

01:50:17 enfin François-Xavier Bélamy aux alentours des

01:50:19 17h40, eh bien, clôturera

01:50:21 ce meeting, il veut expliquer notamment

01:50:23 ce qu'il compte faire pour l'Europe et préciser

01:50:25 un petit peu plus son programme.

01:50:27 - Élodie Huchard, en direct donc des DOC

01:50:29 de Paris avec Audrey Legray pour

01:50:31 les images et en effet, Éric Ciotti,

01:50:33 dans un instant, le président du parti, les

01:50:35 Républicains que vous entendrez dans une dizaine de

01:50:37 minutes à peu près, puis ensuite ce sera

01:50:39 pour clore ce meeting, le discours

01:50:41 à suivre aussi sur CNews de François-Xavier

01:50:43 Bélamy. En effet, Luc Gras,

01:50:45 Élodie Huchard le disait,

01:50:47 le parti est à la traîne quand même, dans

01:50:49 les sondages, pour

01:50:51 essayer de gratter des points et

01:50:53 des voix, c'est un véritable challenge

01:50:55 et voilà pourquoi ce meeting, il est peut-être

01:50:57 encore plus important pour les Républicains que

01:50:59 pour d'autres partis. - En fait, chaque

01:51:01 nouvelle étape électorale est

01:51:03 pour ce parti importante

01:51:05 parce qu'il s'agit toujours de sa survie.

01:51:07 En réalité, en France, vous aviez

01:51:09 toujours à peu près 20-25%

01:51:11 de Français qui se retrouvaient

01:51:13 dans une droite populaire qui était incarnée

01:51:15 par le RPR. En 2002,

01:51:17 il y a eu la volonté politique

01:51:19 de faire une seule famille politique

01:51:21 qui était l'UMP en rassemblant le

01:51:23 RPR et l'UDF. À ce moment-là,

01:51:25 cette mouvance

01:51:27 de droite populaire est devenue

01:51:29 en réalité une sorte de

01:51:31 salmigondi, comme disait un ancien

01:51:33 Premier ministre, et du coup, a laissé

01:51:35 l'espace

01:51:37 populaire qui a été récupéré assez rapidement

01:51:39 finalement par le Rassemblement national.

01:51:41 Donc l'enjeu politique

01:51:43 aujourd'hui pour le LR est simple,

01:51:45 c'est avoir un discours qui lui permette

01:51:47 de reconquérir ce vote

01:51:49 populaire. Pour cela, il faut un leader

01:51:51 identifié,

01:51:53 percutant. Les qualités

01:51:55 de M. Bellamy sont

01:51:57 certaines en philosophie,

01:51:59 mais sont-elles en politique ? C'est à voir.

01:52:01 Le score est déjà meilleur que celui de Valérie Pécresse,

01:52:03 puisqu'elle était à 4,78%,

01:52:05 il est à 7%, mais pour crever

01:52:07 ce plafond de verre maintenant

01:52:09 qu'est cette idée de subsistance,

01:52:11 d'existence, il faut absolument

01:52:13 que M. Bellamy perce

01:52:15 personnellement pendant

01:52:17 ces élections pour assurer un avenir

01:52:19 au parti, parce que l'enjeu là, c'est

01:52:21 la subsistance, et pour subsister,

01:52:23 il faut un programme, deux, trois idées

01:52:25 et un leader charismatique.

01:52:27 - Vous avez les moyens d'aller sur beaucoup de

01:52:29 sujets pour communiquer. En effet,

01:52:31 on rappelle d'ailleurs, Caroline Pilastre, que François-Xavier

01:52:33 Bellamy était déjà tête de liste en 2019

01:52:35 pour les européennes du Parti des Républicains.

01:52:37 Est-il suffisamment rassembleur ?

01:52:39 A-t-il suffisamment

01:52:41 les épaules larges, justement, pour porter

01:52:43 à la fois l'élection dans ce

01:52:45 cadre des européennes, mais également

01:52:47 l'avenir du Parti des Républicains ?

01:52:49 - Alors, je vais essayer de rester la plus

01:52:51 objective possible, parce que les LR

01:52:53 aient mon parti de cœur. J'ai été cinq ans

01:52:55 militante et sympathisante chez eux,

01:52:57 entre autres pour la campagne des primaires d'Enquême et de

01:52:59 Sarkozy sur le handicap,

01:53:01 donc je connais bien ce parti, et effectivement,

01:53:03 ça n'est plus

01:53:05 les ovations que j'ai pu

01:53:07 rencontrer à l'époque. Malgré tout,

01:53:09 je pense que FX Bellamy est un bon

01:53:11 candidat. Il peut rassembler

01:53:13 une partie des électeurs LR,

01:53:15 les électeurs qui n'ont pas totalement disparu,

01:53:17 parce que quand on prend les sondages d'opinion

01:53:19 en région, on voit bien que dans les

01:53:21 territoires, les LR, la droite

01:53:23 reste toujours à un

01:53:25 ancrage extrêmement important, même

01:53:27 par rapport à la majorité et aux autres

01:53:29 parties d'opposition.

01:53:31 La problématique des LR

01:53:33 depuis l'affaire Fillon, eh bien, c'est

01:53:35 l'introspection. Ils ont beau

01:53:37 eu faire un maximum

01:53:39 de choses pour revenir sur le devant de la scène,

01:53:41 ça n'a jamais marché, soit par

01:53:43 manque d'incarnation, malheureusement,

01:53:45 parce qu'il faut quand même reconnaître

01:53:47 qu'ils sont pris en étau.

01:53:49 Entre la Macronie, où il y a

01:53:51 quand même un grand nombre de personnalités

01:53:53 qui sont parties

01:53:55 à la majorité, dont dernièrement

01:53:57 Mme Rachida Dati, et puis

01:53:59 les

01:54:01 opinions que certains ont

01:54:03 et qui vont vers M. Zemmour ou vers

01:54:05 Mme Le Pen. Et la difficulté

01:54:07 est là. On ne peut plus parler des

01:54:09 partis classiques d'antan, comme

01:54:11 le PS républicain, ainsi

01:54:13 que les LR, puisque en

01:54:15 soi, ils ont tous explosé avec

01:54:17 la NUPES et la Macronie, qui a

01:54:19 très bien joué son jeu en termes de stratégie

01:54:21 et de tactique politique. Donc toute la

01:54:23 difficulté pour les LR, et je suis d'accord

01:54:25 avec vous Luc, est de survivre

01:54:27 aux partis

01:54:29 actuels. Moi, je pense

01:54:31 malheureusement que malgré

01:54:33 les bonnes volontés des uns et des autres,

01:54:35 cela ne suffira pas pour revenir

01:54:37 immédiatement. Il faut une renforce

01:54:39 totale de ce parti,

01:54:41 avec les barons qui

01:54:43 sont de moins en moins présents au sein du

01:54:45 parti, et je pense que c'est aussi une bonne

01:54:47 chose de remettre sur le devant

01:54:49 de la scène, en lumière, des jeunes

01:54:51 générations, pas pour jouer la carte du

01:54:53 jeunisme, mais pour être peut-être

01:54:55 plus d'à propos avec la période actuelle,

01:54:57 vous avez quand même une scission entre

01:54:59 M. Ciotti et M. Aurélien Pradié.

01:55:01 Moi, j'avance en toute transparence

01:55:03 et c'est su, je suis de centre

01:55:05 droit, donc j'entends en fait

01:55:07 les propositions des uns et des autres

01:55:09 qui pour moi sont encore bonnes, mais

01:55:11 jusqu'à quand il faut vraiment quelqu'un

01:55:13 qui arrive à incarner, et je pense qu'actuellement,

01:55:15 vu la période

01:55:17 sociétale, c'est extrêmement complexe pour

01:55:19 les Républicains. - Et l'avenir

01:55:21 du parti passe par là, aussi évidemment

01:55:23 Vincent de la Mourandière, avec,

01:55:25 dans le cadre de ces élections européennes,

01:55:27 les LR qui jouent, peut-être

01:55:29 déjà en deuxième division,

01:55:31 par rapport au Rassemblement National

01:55:33 et le parti Renaissance

01:55:35 qui caracole en tête. Je parle notamment

01:55:37 du Rassemblement National. - Peut-être même en troisième

01:55:39 division, ça me semble possible.

01:55:41 En fait, moi ce qui m'étonne dans ce débat politique, je vais

01:55:43 le dire, je fais partie des Français

01:55:45 qui ne savent pas vraiment

01:55:47 de quel bord politique

01:55:49 ils sont, pour une bonne raison,

01:55:51 c'est que je n'arrive pas à identifier des idées politiques.

01:55:53 Et dans

01:55:55 le débat sur les Républicains,

01:55:57 je ne sais pas quelle idée politique,

01:55:59 quelle proposition politique novatrice

01:56:01 il y a. Et quand j'écoute les hommes

01:56:03 politiques, je n'arrive pas à

01:56:05 en retenir une essence, une idée forte.

01:56:07 Alors que pour moi, il y a vraiment

01:56:09 trois enjeux politiques

01:56:11 pour survivre dans les prochains temps.

01:56:13 Je vais vous dire, le premier point, c'est une question

01:56:15 de souveraineté numérique.

01:56:17 La France n'a aucune souveraineté

01:56:19 numérique. On s'est fait coloniser

01:56:21 sur le point des datas

01:56:23 et sur les points des outils informatiques

01:56:25 et on est en train de perdre de la data,

01:56:27 ce qui est perte économique

01:56:29 mais surtout politique et de souveraineté.

01:56:31 Il y a un deuxième point, c'est qu'on voit bien que les modèles

01:56:33 de la laïcité ne fonctionnent plus.

01:56:35 Il faut repenser une nouvelle laïcité

01:56:37 en apprenant aux plus jeunes

01:56:39 à dialoguer entre les différents représentants

01:56:41 des relieux. - Vous invitez donc les LR à aller dans ce sens ?

01:56:43 - En tout cas, repenser des nouveaux modèles

01:56:45 de laïcité, je pense que ce sera extrêmement

01:56:47 intéressant. Et ce que je vous disais tout à l'heure,

01:56:49 c'est un troisième point qui me semble vital

01:56:51 pour nous, citoyens. C'est une éducation

01:56:53 et une participation citoyenne

01:56:55 à la sécurité. Comment

01:56:57 on associe les citoyens

01:56:59 à la sécurité qui ne doit plus

01:57:01 être une prérogative de l'État ?

01:57:03 Moi, je vois trois chantiers et j'attends

01:57:05 des réponses sur ces questions-là. - Peut-être que

01:57:07 ces trois chantiers doivent être activés par

01:57:09 les Républicains et par François-Xavier Bielhami, avec

01:57:11 notamment Luc Gras, sur la

01:57:13 liste des Européennes, la désignation d'un

01:57:15 général à la retraite. On va en reparler un petit peu plus tard.

01:57:17 Une agricultrice également dans le haut

01:57:19 de la liste, pour

01:57:21 renouveler, pour dynamiser en fait

01:57:23 le parti des Républicains qui est pris en étau,

01:57:25 c'est le sentiment que ça donne en tout cas,

01:57:27 entre le Rassemblement National et le macronisme.

01:57:29 - Oui. On comprend bien que

01:57:31 aller chercher des gens comme ça, on comprend

01:57:33 bien que c'est cosmétique et que c'est de la

01:57:35 com. - C'est cosmétique. - Or, le débat

01:57:37 était à un autre niveau. Le niveau, c'est

01:57:39 de savoir s'il y a un avenir en France

01:57:41 pour les héritiers du RPR,

01:57:43 par exemple. Et donc, je trouve que c'est très bien

01:57:45 formulé par Vincent,

01:57:47 les trois questions sur la souveraineté. Il y a des réponses

01:57:49 à cela dans les partis politiques, les différents partis

01:57:51 politiques. En France, traditionnellement,

01:57:53 il y a trois droites. Mettons la légitimise

01:57:55 de côté et parlons des deux autres.

01:57:57 Il y a, de toute manière, on le sait,

01:57:59 après Emmanuel Macron, il y aura

01:58:01 deux droites en France, comme il y aura deux gauches.

01:58:03 Je parle vite de la gauche. Il y aura une gauche

01:58:05 de gouvernement socialiste

01:58:07 et puis social-démocrate-socialiste.

01:58:09 Et il y aura une autre gauche, plus

01:58:11 révolutionnaire. À droite, il y aura

01:58:13 de toute manière, qu'elle s'appelle

01:58:15 LRPR, RN,

01:58:17 Giscardien, etc.

01:58:19 Il y aura une droite qui sera plus

01:58:21 populaire et une droite qui sera

01:58:23 plus Orléanie,

01:58:25 c'est-à-dire, pour les jeunes, des droites

01:58:27 plus institutionnelles, plus

01:58:29 de baronnie. Ça, ce sera l'avenir, de toute

01:58:31 manière. Est-ce que ce seront le RN

01:58:33 qui incarnera la droite populaire

01:58:35 ferme et

01:58:37 Renaissance, ou ses succès d'année,

01:58:39 la droite plus centriste, on va dire ? Peut-être.

01:58:41 Mais sur les questions, par exemple, la souveraineté,

01:58:43 LR, on attendrait trois propositions

01:58:45 qui réaffirment avec une

01:58:47 mesure la souveraineté nationale. Et sur

01:58:49 le fonctionnement de l'Europe, Dieu sait

01:58:51 s'il y a des possibilités de faire des propositions

01:58:53 pour affermir la souveraineté

01:58:55 de la France en Europe. Premier sujet,

01:58:57 la souveraineté, il pourrait être très clair là-dessus.

01:58:59 La laïcité, si j'ai bien noté,

01:59:01 réaffirmer que les valeurs de la République,

01:59:03 liberté, égalité

01:59:05 et fraternité sont au cœur

01:59:07 du modèle républicain. Il pourrait donc

01:59:09 apporter cette réponse. Et enfin, sur la sécurité,

01:59:11 évidemment, un discours

01:59:13 de fermeté correspondant à un parti de droite

01:59:15 pourrait répondre. Sur ces trois sujets,

01:59:17 trois questions, trois réponses.

01:59:19 Il ferait campagne là-dessus.

01:59:21 M. Bellamy, non seulement, ferait la course

01:59:23 en tête dans les médias, parce que

01:59:25 on attend des leaders politiques

01:59:27 qui mènent le débat.

01:59:29 Aujourd'hui, il n'y a pas de proposition. On a quand même

01:59:31 vu les autres candidats. - Pour tous les partis.

01:59:33 - Pour tous les partis. On a vu

01:59:35 Jordan Bardella, il y a eu zéro proposition. Mais lui,

01:59:37 on comprend pourquoi il est en tête.

01:59:39 En sciences politiques, quand on est en tête,

01:59:41 on fait le système de bandes-wagons. Surtout,

01:59:43 on essaye de ne pas multiplier

01:59:45 les accroches pour ne pas avoir d'ennemis et garder

01:59:47 son score. Donc lui, à la limite, on le comprend

01:59:49 stratégiquement. Mais ceux

01:59:51 qui sont derrière, comme Mme Hayé,

01:59:53 zéro proposition.

01:59:55 Alors, Glucksmann est assez identifié, parce qu'avec

01:59:57 sa position sur l'Ukraine, au moins, il a

01:59:59 eu une proposition assez ferme. Mais les autres,

02:00:01 Mme Aubry, rien.

02:00:03 Pas de proposition. On attendait

02:00:05 quand même de LFI, qu'il y ait des idées

02:00:07 sur le pouvoir d'achat, sur la défense

02:00:09 des travailleurs en Europe. Pas rester

02:00:11 que sur les questions woke. Il y a des questions

02:00:13 sociales. La question sociale n'est pas au cœur.

02:00:15 - LFI, c'était surtout les questions internationales, avec la

02:00:17 paix à Gaza, notamment. - Donc, ce qui est intéressant avec

02:00:19 Vincent, c'est qu'on voit un citoyen ouvert, qui n'est

02:00:21 pas dans un parti politique, qui attend des réponses.

02:00:23 Il est à l'image de beaucoup de Français, aujourd'hui.

02:00:25 Les partis politiques ne remplissent pas

02:00:27 leur mission première, qui est

02:00:29 programmatique. Les partis ne forment plus

02:00:31 les candidats. Les partis n'ont plus de programme.

02:00:33 - J'aimerais qu'il soit visionnaire.

02:00:35 - Juste avant de vous céder la parole,

02:00:37 je voudrais juste vous montrer les images en direct,

02:00:39 puisqu'on va suivre le discours d'Éric Ciotti,

02:00:41 inaugural, donc, à ce meeting. On voit

02:00:43 le président Les Républicains, avec François-Xavier Bélamy,

02:00:45 les deux personnes qu'on a citées, le fameux

02:00:47 général et l'agricultrice, qui n'étaient pas en uniforme.

02:00:49 - Qui n'étaient pas en uniforme.

02:00:51 - Alors qu'il l'est sur la fiche, et normalement,

02:00:53 c'est interdit, la fiche du meeting.

02:00:55 - Les choses ont un sens. Les réunions

02:00:57 avant de cette famille de pensée, c'était

02:00:59 Portes de Versailles à 50 000. Aujourd'hui,

02:01:01 ils sont 3 000 au Doc de Paris.

02:01:03 Il y a un signe, quand même, de fragilité.

02:01:05 Et d'où l'enjeu important.

02:01:07 - Et par rapport à ce que je vous ai expliqué, par contre,

02:01:09 je suis en désaccord avec vous. Ils sont tranchés, quand même,

02:01:11 sur les questions de laïcité et de sécurité.

02:01:13 De toute manière, si les LR ne le sont pas sur ces questions,

02:01:15 ils n'existent plus. Soyons

02:01:17 clairs sur cette question. Malgré tout,

02:01:19 ils ont très peu de champs d'action.

02:01:21 Comment font-ils pour exister,

02:01:23 vraiment en faisant l'avocat du diable,

02:01:25 entre Renaissance et entre

02:01:27 le RN et la Zemmourie ?

02:01:29 C'est impossible. Au sein du parti,

02:01:31 il y a tous ces adhérents en termes de courant français.

02:01:33 - Comment on fait pour exister en politique ?

02:01:35 On amène des idées novatrices.

02:01:37 - Ils se sont reposés pendant des années sur leur laurier.

02:01:39 Et ils n'ont pas réussi

02:01:41 à reprendre le pas depuis l'affaire Fillon.

02:01:43 D'où la difficulté.

02:01:45 Moi, j'apprécie Mme Pécresse, mais il faut dire

02:01:47 qu'elle n'incarnait pas.

02:01:49 - Depuis quand vous avez eu une idée nouvelle de LR ?

02:01:51 - Ils ne peuvent pas être audibles.

02:01:53 Ils n'existent plus au sein du débat

02:01:55 politique à propos de l'on en parlait.

02:01:57 - Qu'est-ce qui empêche les leaders d'avoir une idée nouvelle ?

02:01:59 - Un mouvement de gouvernement au même titre que du PS.

02:02:01 On est bien d'accord, mais ils n'ont rien d'autre à proposer

02:02:03 puisque toutes les opinions et les convictions

02:02:05 ont été prises par les autres.

02:02:07 C'est là la difficulté. C'est là où il faut

02:02:09 vraiment qu'ils fassent un travail sur eux-mêmes

02:02:11 si dans 10-15 ans, ils veulent revenir.

02:02:13 Parce que 2027, c'est impossible.

02:02:15 C'est demain et ça n'arrivera pas.

02:02:17 - Ils ne peuvent revenir que s'ils ont des idées nouvelles.

02:02:19 - Vincent Damorandière,

02:02:21 vous avez été interrompu tout à l'heure.

02:02:23 Vous vouliez réagir avant que l'on ne voit

02:02:25 notamment François-Xavier Bellamy

02:02:27 saluer la foule.

02:02:29 D'ailleurs, le discours du président de l'ULR,

02:02:31 c'est dans quelques instants à suivre sur l'antenne de CNews.

02:02:33 - Oui, c'est vrai que je suis...

02:02:35 Je partage un peu

02:02:37 la sensibilité d'Alain.

02:02:39 Moi, je suis vraiment en attente de réponses.

02:02:41 Je suis en attente de modèles pour repenser les choses.

02:02:43 Et en fait,

02:02:45 je vois un débat sur le nom des hommes politiques.

02:02:47 Je vois un débat sur les chiffres.

02:02:49 Je vois des discussions qui se cristallisent

02:02:51 autour des scores.

02:02:53 Mais je n'entends pas de nouvelles façons de penser.

02:02:55 Je n'entends pas de nouvelles idées.

02:02:57 Je pense que c'est important.

02:02:59 Je voulais préciser, je parlais bien de souveraineté numérique.

02:03:01 Le plus grand enjeu, risque pour l'Etat...

02:03:03 - Souveraineté numérique et la cité.

02:03:05 - Exactement.

02:03:07 - La souveraineté, elle est numérique.

02:03:09 Elle n'est pas que numérique.

02:03:11 Comment apprendre aux jeunes musulmans,

02:03:13 chrétiens et juifs à parler ensemble

02:03:15 et à être en paix ensemble ? Sur quel modèle ?

02:03:17 Il y a des modèles qui le permettent.

02:03:19 Pour moi, c'est essentiel.

02:03:21 - Et en l'occurrence, pas sur les réseaux sociaux.

02:03:23 - Ça pourrait être sur les réseaux sociaux.

02:03:25 - La souveraineté n'est pas une question d'actualité.

02:03:27 C'est une question de nation.

02:03:29 Ça va bien au-delà de l'actualité de ce jour.

02:03:31 La nation,

02:03:33 c'est un vivre ensemble qui va bien...

02:03:35 Le numérique, bien sûr, mais ça va bien au-delà.

02:03:37 Là, le meeting, ce qu'on va attendre

02:03:39 du meeting,

02:03:41 ce qu'on va retenir du meeting,

02:03:43 c'est s'il y a une idée,

02:03:45 une seule idée, qui va permettre

02:03:47 d'identifier Bélamie dans le débat dans les jours qui viennent.

02:03:49 On va voir si, à la fin

02:03:51 de ce meeting,

02:03:53 il y a une idée. Si il y a une idée

02:03:55 qu'on retient du meeting, quelle qu'elle soit,

02:03:57 il aura ancré dans la communication.

02:03:59 - Et ça peut galvaniser.

02:04:01 - Si on repart en disant "il a fait un beau discours

02:04:03 philosophique, il a salué

02:04:05 Wauquiez, Ciotti a été bien,

02:04:07 ils ont tous été bien". Je ne partage pas

02:04:09 complètement le point de vue de Caroline,

02:04:11 je pense que c'est jamais foutu

02:04:13 dès lors que l'intelligence

02:04:15 permet d'avancer des idées.

02:04:17 S'il n'y a pas d'idées, il n'y aura pas de rebonds.

02:04:19 - Bien sûr, mais il est encore le pouvoir

02:04:21 et le vouloir de Bélamie comme Marion Maréchal,

02:04:23 comme Attal,

02:04:25 font partie de cette génération,

02:04:27 qu'on les apprécie ou pas en fonction de son bord politique,

02:04:29 qui sont bons, qui sont,

02:04:31 comme je le dis, pour le coup, pas péjorativement,

02:04:33 des influenceurs de la politique.

02:04:35 Ils ont tout compris en termes

02:04:37 de tactique et de stratégie, contrairement

02:04:39 aux anciens qui sont restés sur leur précaré.

02:04:41 D'où la difficulté. Bien évidemment

02:04:43 qu'en tant que citoyen et de manière transpartisane,

02:04:45 puisque je connais aussi votre honnêteté

02:04:47 intellectuelle qui est assez similaire de la mienne,

02:04:49 j'attends que le pays avance dans le bon sens.

02:04:51 Parce que nous sommes dans un déclin

02:04:53 et on le voit quand on n'est pas déconnecté.

02:04:55 Donc on aimerait qu'ils sortent

02:04:57 de leur paroisse en termes de

02:04:59 communication à proprement parler,

02:05:01 de leur petit précaré personnel

02:05:03 et qu'ils pensent plutôt

02:05:05 à l'Union Nationale, à la Nation avec un grand N,

02:05:07 plutôt qu'à leur petite posture

02:05:09 et leur guéguerre d'intestines.

02:05:11 Mais je pense, malgré tous les partis,

02:05:13 qu'ils en sont encore très loin,

02:05:15 car ils sont autocentrés.

02:05:17 Concrètement, il y a un meeting, on va voir

02:05:19 s'il y a une idée qui ressort à l'issue de ce meeting.

02:05:21 Et ce sera gagné en termes de communication.

02:05:23 Juste une petite précision,

02:05:25 parce que peut-être que cette campagne

02:05:27 n'est pas bâtie sur un couac,

02:05:29 mais on a besoin d'un petit éclairage.

02:05:31 Le temps que le clip de la campagne

02:05:33 soit lancé au DOC de Paris

02:05:35 et on reviendra en direct pour suivre

02:05:37 le discours d'Eric Ciotti,

02:05:39 je le disais tout à l'heure et on va pouvoir

02:05:41 revoir l'affiche, le général Christophe Gomart

02:05:43 qui est 3ème sur la liste

02:05:45 des LR pour ses

02:05:47 européennes, l'Ugra,

02:05:49 on le voit, est en uniforme

02:05:51 militaire. C'est un militaire, c'est bien normal.

02:05:53 Sauf que, apparemment, dans le règlement

02:05:55 et je l'ignorais au moment

02:05:57 où j'ai découvert cette affaire

02:05:59 ce matin, c'est interdit.

02:06:01 On n'a pas le droit.

02:06:03 C'est parfaitement interdit.

02:06:05 L'armée est au service

02:06:07 de la nation, la nation c'est l'ensemble

02:06:09 des familles politiques pensées

02:06:11 et dans l'exercice de sa fonction,

02:06:13 puisqu'il a l'uniforme, il doit être dans la neutralité.

02:06:15 C'est un principe absolument fondamental.

02:06:17 Alors il semblerait qu'il soit arrivé

02:06:19 avec un costume civil

02:06:21 et que sur la photo il se soit découvert

02:06:23 avec un costume militaire. Ce qui voudrait dire

02:06:25 que

02:06:27 les communicants de ce parti

02:06:29 ont souhaité...

02:06:31 C'est pas tant l'homme qui les intéresse que l'uniforme.

02:06:33 Oui, et on ne peut pas, donc,

02:06:35 le règlement n'autorise pas à capitaliser

02:06:37 sur le parcours professionnel

02:06:39 qu'il soit militaire ou autre

02:06:41 d'un candidat. Je ne vois pas de distinction

02:06:43 sur la fiche qu'il y ait un beuble en rouge.

02:06:45 Là c'est formellement interdit, mais je n'en vois pas.

02:06:47 De toute manière, c'est de mauvais goût

02:06:49 d'essayer de faire de la récup. Bien sûr.

02:06:51 C'est pas à la hauteur

02:06:53 de l'enjeu européen. Ça voudrait dire

02:06:55 que de manière subliminale, l'armée est avec nous,

02:06:57 donc votez pour nous. Ceci dit,

02:06:59 on est en danger, crisse-passion, etc.

02:07:01 Le Rassemblement National a été chercher

02:07:05 le patron de Frantex.

02:07:07 La réponse du berger à la bergère

02:07:09 c'est d'aller chercher un militaire, un général.

02:07:11 Ce général, avec tout le respect qu'on lui doit

02:07:13 quel que soit le général,

02:07:15 n'est pas suffisamment connu pour que sa propre

02:07:17 personne impacte son uniforme

02:07:19 qui intéresse, là,

02:07:21 les communicants. C'est regrettable

02:07:23 et de toute manière, c'est formellement interdit.

02:07:25 Caroline Pilastre, le parti

02:07:27 Les Républicains doit-il faire encore des concessions,

02:07:29 se métamorphoser

02:07:31 pour survivre ? Parce qu'on l'a dit

02:07:33 tout à l'heure, il est bien question de survie.

02:07:35 C'est une obligation. Sinon, ils vont

02:07:37 disparaître dans les mois ou les années

02:07:39 à venir. Mais je fais un parallèle

02:07:41 avec le PS Républicain,

02:07:43 c'est exactement la même chose. Ce sont

02:07:45 des grands partis gouvernementaux,

02:07:47 on a tous des noms en tête, qui

02:07:49 honnêtement doivent se retourner dans leur tombe

02:07:51 vu ce que certains ont fait de ce parti.

02:07:53 A tort ou à raison,

02:07:55 certains ont eu des péchés

02:07:57 d'orgueil pour moi. On ne

02:07:59 peut pas rester sur des

02:08:01 échecs ad vitam aeternam. On

02:08:03 doit faire preuve

02:08:05 d'humilité et se dire, si ça n'est

02:08:07 pas moi, ça sera l'autre.

02:08:09 L'importance, vous savez, moi je pense

02:08:11 que c'est le plus grand nombre.

02:08:13 Tout ne peut pas reposer sur les épaules

02:08:15 d'un seul homme ou d'une seule femme.

02:08:17 Et quand vous pensez

02:08:19 au parti, vous pensez aux adhérents,

02:08:21 vous pensez aux militants, tous ceux qui ont

02:08:23 tracté, tous ceux qui ont été encartés,

02:08:25 tous ceux qui se sont sentis

02:08:27 floués dans une

02:08:29 espèce de déloyauté.

02:08:31 Quand vous êtes militant, honnêtement,

02:08:33 vous avez un feu

02:08:35 sacré, parce que c'est du bénévolat

02:08:37 et vous le faites, que vous soyez

02:08:39 en accord ou non avec

02:08:41 ce qu'avance le parti, parce qu'évidemment

02:08:43 on a tous notre libre arbitre,

02:08:45 mais vous ne comptez pas votre temps

02:08:47 et vous faites partie d'une cohésion.

02:08:49 Et quand tout ça n'existe plus,

02:08:51 c'est terrible en fait.

02:08:53 Et moi je vous le dis, parce que

02:08:55 je l'ai vécu, comme beaucoup d'autres,

02:08:57 et une fois de plus, quelle que soit la sensibilité politique,

02:08:59 on se sent trahis. Et ce parti

02:09:01 ne peut pas en rester là

02:09:03 parce que c'est un grand parti

02:09:05 qui a toujours eu des choses à proposer,

02:09:07 au même titre que le PS, et on ne peut pas laisser

02:09:09 tout dans les mains d'un seul

02:09:11 parti et d'une opposition,

02:09:13 d'autant plus quand on est dans une période

02:09:15 d'extrémisme.

02:09:17 Eric Ciotti qui monte à la tribune au Doc de Paris

02:09:19 et qui va donc prononcer son discours.

02:09:21 On va l'écouter sur l'antenne de CNews

02:09:23 avant de retrouver François-Xavier Bellamy

02:09:25 un petit peu plus tard, dans le cadre de ce

02:09:27 meeting de rentrée politique

02:09:29 dans le cadre des élections européennes

02:09:31 pour le parti Les Républicains.

02:09:33 Mes chers amis,

02:09:35 mes chers compagnons,

02:09:37 quel bonheur

02:09:39 de vous voir

02:09:41 si nombreux aujourd'hui

02:09:43 pour ce moment

02:09:45 important,

02:09:47 pour ce moment essentiel où

02:09:49 autour de François-Xavier Bellamy,

02:09:51 de Céline Himmat,

02:09:53 du général Christophe Gomart,

02:09:55 nous lançons

02:09:57 notre campagne.

02:09:59 Merci, cher François-Xavier.

02:10:01 (Applaudissements)

02:10:03 (Foule)

02:10:05 (Foule)

02:10:07 (Foule)

02:10:09 Merci.

02:10:11 (Foule)

02:10:13 Merci.

02:10:15 Merci, cher François-Xavier

02:10:17 d'avoir

02:10:19 accepté de conduire

02:10:21 cette bataille au nom

02:10:23 de la droite, de ses valeurs,

02:10:25 de son histoire.

02:10:27 C'est avec confiance

02:10:29 que nous te suivons dans cette campagne.

02:10:31 Merci,

02:10:33 chère Céline, de nous avoir

02:10:35 rejoints.

02:10:37 (Applaudissements)

02:10:39 (Foule)

02:10:41 (Foule)

02:10:43 (Foule)

02:10:45 (Foule)

02:10:47 De nous apporter

02:10:49 ton expérience

02:10:51 et ta passion,

02:10:53 de représenter à nos côtés

02:10:55 ce monde agricole et rural

02:10:57 auquel les Français

02:10:59 sont tant attachés.

02:11:01 Oui,

02:11:03 ce monde que nous n'abandonnerons pas.

02:11:05 Tu en incarnes

02:11:07 à la fois la permanence,

02:11:09 mais tu en incarnes aussi

02:11:11 la modernité.

02:11:13 Merci, cher général Christophe Goma.

02:11:15 (Applaudissements)

02:11:17 (Applaudissements)

02:11:19 (Applaudissements)

02:11:21 (Applaudissements)

02:11:23 (Applaudissements)

02:11:25 (Applaudissements)

02:11:27 (Applaudissements)

02:11:29 Merci, cher général,

02:11:31 cher Christophe,

02:11:33 d'être monté à bord

02:11:35 pour défendre la voix d'une France

02:11:37 debout en Europe et dans le monde.

02:11:39 Une France prête à se défendre,

02:11:41 à défendre

02:11:43 ses valeurs, son histoire,

02:11:45 son identité, ses frontières,

02:11:47 et pour cela prête

02:11:49 à se réarmer, militairement,

02:11:51 bien sûr, budgétairement,

02:11:53 naturellement,

02:11:55 mais peut-être et surtout,

02:11:57 moralement.

02:11:59 Merci.

02:12:01 Merci.

02:12:03 A vous trois

02:12:05 d'inaugurer cette campagne,

02:12:07 une campagne

02:12:09 que nous souhaitons conduire

02:12:11 avec nos amis du Nouveau Centre,

02:12:13 présidé par Hervé Morin.

02:12:15 Tandis que certains

02:12:17 (Applaudissements)

02:12:19 Tandis que certains

02:12:21 s'égarent avec la Macronie,

02:12:23 nous devons œuvrer

02:12:25 (Hurlement)

02:12:27 nous voulons œuvrer

02:12:29 au rassemblement de ceux

02:12:31 qui espèrent une alternative

02:12:33 à droite.

02:12:35 (Applaudissements)

02:12:37 Une gratitude particulière

02:12:39 en ce jour

02:12:41 pour ceux qui portent notre famille

02:12:43 politique à l'Assemblée, au Sénat

02:12:45 et au premier rang d'entre eux,

02:12:47 le président Gérard Larcher.

02:12:49 (Applaudissements)

02:12:51 (Hurlement)

02:13:01 Merci au président

02:13:03 de nos groupes,

02:13:05 Olivier Marlex, que je salue.

02:13:07 (Applaudissements)

02:13:09 (Hurlement)

02:13:13 Bruno...

02:13:15 Bruno Retaillot, que j'excuse

02:13:17 cet après-midi.

02:13:19 (Hurlement)

02:13:27 Et puis, vous le comprendrez,

02:13:29 je veux dire, aujourd'hui

02:13:31 et cet après-midi,

02:13:33 une amitié et une fidélité

02:13:35 singulières

02:13:37 et particulières

02:13:39 pour Laurent Wauquiez.

02:13:41 (Applaudissements)

02:13:51 Mes chers amis,

02:13:53 mes chers amis,

02:13:55 dans la campagne qui s'ouvre,

02:13:57 notre message sera simple.

02:13:59 Face à ceux qui ne croient pas en l'Europe,

02:14:01 face à ceux qui ne croient plus

02:14:03 en la France,

02:14:05 nous, nous croyons en l'Europe

02:14:07 car nous croyons en la France.

02:14:09 Nous voulons une France responsable,

02:14:11 libre,

02:14:13 influente,

02:14:15 dans une Europe forte et protectrice.

02:14:17 Certains

02:14:19 ne veulent plus d'Europe,

02:14:21 certains ne veulent plus

02:14:23 de l'Europe, dans un

02:14:25 isolement suicidaire.

02:14:27 Certains ne veulent plus de la France

02:14:29 dans un fédéralisme

02:14:31 destructeur.

02:14:33 Ce sont deux impasses funestes.

02:14:35 Pour le dire

02:14:37 avec les mots du président Pompidou,

02:14:39 c'est en nous montrant français

02:14:41 que nous sommes européens.

02:14:43 Voilà,

02:14:45 voilà l'héritage

02:14:47 de notre

02:14:49 famille politique,

02:14:51 une famille passionnément

02:14:53 française

02:14:55 qui a toujours clamé

02:14:57 son attachement à l'idéal

02:14:59 européen.

02:15:01 Nous l'avons fait progresser mieux que quiconque.

02:15:03 Cet idéal,

02:15:05 nous l'avons porté

02:15:07 sur tous les fonds baptismaux.

02:15:09 Un idéal qui

02:15:11 devait garantir la paix,

02:15:13 l'unité, la prospérité.

02:15:15 Nous n'avons,

02:15:17 nous, jamais dévié

02:15:19 de ce chemin.

02:15:21 Car tant que l'Europe

02:15:23 est fidèle à elle-même,

02:15:25 la France est fidèle à l'Europe.

02:15:27 (Applaudissements)

02:15:29 (Applaudissements)

02:15:31 Cet idéal,

02:15:33 cet idéal,

02:15:35 certains l'ont dévoyé.

02:15:37 De Gaulle et Adé Noër

02:15:39 voulaient l'Europe des peuples et de la liberté.

02:15:41 Macron et von der Leyen

02:15:43 ont construit l'Europe

02:15:45 des normes et de l'impuissance.

02:15:47 (Hurlement)

02:15:49 Ils nous ont engagés dangereusement

02:15:51 sur le chemin du déclin

02:15:53 et de l'effacement.

02:15:55 Ils se sont fouvoyés

02:15:57 à marchander avec la gauche

02:15:59 et l'extrême gauche.

02:16:01 Ils nous condamnent à l'impasse,

02:16:03 ils nous condamnent à l'impasse

02:16:05 décroissante et à l'inaction

02:16:07 migratoire. Nous ne voulons

02:16:09 pas de cette compromission,

02:16:11 celle des technocrates,

02:16:13 celle de la décroissance,

02:16:15 celle qui ignore les nations,

02:16:17 celle qui s'efface

02:16:19 derrière les Etats-Unis et la Chine.

02:16:21 Le devoir de la France

02:16:23 est tout tracé. Pays fondateur

02:16:25 de l'Union, puissance

02:16:27 d'équilibre par vocation,

02:16:29 la France doit reprendre

02:16:31 l'initiative de la construction

02:16:33 européenne. Mais malheureusement,

02:16:35 depuis l'élection d'Emmanuel

02:16:37 Macron, notre voie

02:16:39 s'est marginalisée.

02:16:41 Nous l'avons vu encore récemment

02:16:43 avec les déclarations

02:16:45 « Va-t'en, guerre ! » sur l'Ukraine,

02:16:47 « Aventurisme irresponsable ! »

02:16:49 (Hurlement)

02:16:51 rejetés par tous nos partenaires

02:16:53 qui nous confinent

02:16:55 dans un humiliant

02:16:57 désolement. On ne

02:16:59 s'improvise pas, chef de guerre,

02:17:01 avec des gants de boxe.

02:17:03 La guerre...

02:17:05 (Hurlement)

02:17:07 (Applaudissements)

02:17:09 (...)

02:17:11 La guerre,

02:17:13 cher Christophe,

02:17:15 ce n'est pas la recherche du buzz

02:17:17 sur TikTok ou sur

02:17:19 Instagram. La guerre,

02:17:21 c'est du sérieux.

02:17:23 La guerre, c'est du sang.

02:17:25 Ce sont des drames, ce sont

02:17:27 des larmes. Ne jouons pas

02:17:29 avec elles. L'Europe

02:17:31 doit être réformée, bien sûr,

02:17:33 car partout sur le

02:17:35 continent, la colère

02:17:37 gronde en même temps

02:17:39 que les périls montent.

02:17:41 Nous avons besoin d'une Europe qui nous

02:17:43 protège de la guerre qui est à nos portes.

02:17:45 Nous avons besoin d'une

02:17:47 Europe qui nous protège de l'islamisme,

02:17:49 l'islamisme qui

02:17:51 nous frappe tous et partout,

02:17:53 qui est l'ennemi.

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