Estado Nacional - Domingo 30 Junio 2024
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00:00:00en el mercado privado y en el
00:00:30mercado público, es un proyecto
00:00:31que va a beneficiar a toda la
00:00:32comunidad.
00:00:33No da basto para nosotros,
00:00:34menos para los privados.
00:00:35Hay faltantes,
00:00:36¿cómo pretenden vender?
00:00:37Esto es Estado Nacional.
00:00:38Muy buenos días,
00:00:39bienvenidos a una nueva edición
00:00:40de Estado Nacional.
00:00:41Muchas gracias por su amable
00:00:42compañía la mañana de los
00:00:43domingos.
00:00:44El precio de los medicamentos
00:00:45sigue siendo una de las
00:00:46consecuencias de la pandemia.
00:00:47La pandemia ha afectado a
00:00:48muchos,
00:00:49a muchos,
00:00:50a muchos,
00:00:51a muchos,
00:00:52a muchos,
00:00:53a muchos,
00:00:54a muchos,
00:00:55a muchos,
00:00:56a muchos,
00:00:57a muchos,
00:00:58a muchos,
00:00:59a muchos,
00:01:00a muchos,
00:01:01a muchos,
00:01:02a muchos,
00:01:03a muchos,
00:01:04a muchos,
00:01:05a muchos.
00:01:06Pero la calidad del tratado
00:01:07sigue siendo una de las
00:01:08principales piedras en el
00:01:09zapato para miles de hogares
00:01:10costarricenses que ven como
00:01:11gran parte de su presupuesto
00:01:12en la salud se va en la compra
00:01:13de esos productos.
00:01:14Desde el año pasado
00:01:15la presidenta de la caja
00:01:16costarricense del seguro social
00:01:17ha querido convencer a la
00:01:18junta directiva de que la
00:01:19institución entre a vender
00:01:20medicamentos y que eso sería
00:01:21una buena idea para bajar los
00:01:22precios en el mercado y también
00:01:23para generar recursos frescos
00:01:24para la institución.
00:01:25La idea tiene buenas
00:01:26para la institución. La idea tiene buenas intenciones, pero ¿es realmente viable? ¿alcanzará
00:01:31en la práctica los objetivos? Para hablar sobre el tema de hoy, nos da mucho gusto contar
00:01:37con don Esteban Vega de la O, gerente de logística de la Caja Costaricense de Seguro
00:01:41Social. Esa es la unidad a la que se le ha instruido en la ejecución de este proyecto.
00:01:46Buenos días, don Esteban, muchas gracias por acompañarnos.
00:01:48Buenos días, muchas gracias por la invitación. Un gusto hablar de un tema tan importante
00:01:52para todos los que nos ven esta mañana.
00:01:55Ahora vamos a ver cómo piensan ustedes abordar este ambicioso proyecto. También está con
00:01:59nosotros el señor Álvaro Camacho. Él es el director ejecutivo de la Asociación de
00:02:03la Industria Farmacéutica Nacional, ASIFAN, que también tiene una voz que decir en este
00:02:08proyecto. Buenos días, don Álvaro.
00:02:09Buenos días, muchas gracias por la invitación. Realmente estamos con mucho gusto para aquí
00:02:14aclarar cualquier cosa en que bien podamos.
00:02:16Recuérdenos brevemente a quién representa ASIFAN, cuántas empresas son, quiénes son.
00:02:21Sí, la Asociación de la Industria Farmacéutica Nacional está compuesta por los laboratorios
00:02:29de la industria farmacéutica y que están instalados en el territorio nacional. Se provee
00:02:37de los mejores estándares de calidad. Contamos con la inspección, a diferencia de muchos
00:02:43proveedores en el país, de la inspección directa del Ministerio de Salud, lo que garantiza
00:02:47en las buenas prácticas de manufactura una gran calidad.
00:02:50Son fabricantes de medicamentos en Costa Rica. Bien, y para terminar de integrar el
00:02:55panel del día de hoy, nos acompaña también el economista Denis Meléndez, de la firma
00:03:00Cepsa, a quien hemos invitado hoy para que nos hable también de competencia y comportamiento
00:03:06de mercados. Qué gusto tenerlo de nuevo en el programa, don Denis.
00:03:09Buenos días, Liliana, y muchas gracias por tenerme en cuenta para este tema. Es un tema
00:03:16que ha estado en la palestra nacional, creo que desde la campaña política, de cómo
00:03:22bajar el precio de los medicamentos, y ahora la caja del Seguro Social viene con este proyecto
00:03:29supuestamente para bajar el precio, y bueno, vamos a comentar sobre eso.
00:03:34Vamos a ver pros y contras. Bien, vamos a empezar con el tema. La iniciativa de un proyecto
00:03:40para que la caja costarricense de Seguro Social entrara al negocio de venta de medicamentos
00:03:45con el fin de generar ingresos frescos, y a la vez tratar de abaratar el costo para los
00:03:49usuarios, fue de la presidenta ejecutiva de la institución, Marta Esquivel. ¿Cuán cerca está de
00:03:55llevarse a cabo? ¿Cómo ha estado la conversación en la junta directiva? Veamos la siguiente nota.
00:04:01Bajar el precio de las medicinas fue una de las principales promesas de campaña del
00:04:06presidente Chávez, que hasta la fecha no ha logrado cumplir, ni que se traduzca en
00:04:10un verdadero alivio a los bolsillos de los costarricenses.
00:04:14Y es que el alto costo de los medicamentos en el país es una problemática de la que se han
00:04:26quejado por años los usuarios. Según un informe del Ministerio de Salud y la Organización Panamericana
00:04:39de la Salud, la compra de fármacos representa el mayor gasto en salubridad para los ticos.
00:04:45Mientras que en el 2017 el gasto total en medicamentos en Costa Rica fue de más de
00:04:51317 mil millones de colones, para el 2019 el monto alcanzó los 400 mil millones,
00:04:58un aumento del 23% en solo tres años. Con una seguridad social de la que nos
00:05:04hemos sentido orgullosos históricamente, la factura por medicinas es pagada, sobre todo,
00:05:09por los usuarios. El mismo informe de la OPS señala que casi el 60% del gasto de medicamentos
00:05:16sale del bolsillo de los hogares, mientras que solo cerca de un 40% es cubierto por los
00:05:22seguros sociales obligatorios. Esas erogaciones han ido subiendo con los años, tanto para las
00:05:28familias que los compran por su cuenta, como para el seguro social. La presidenta de la caja,
00:05:33Marta Esquivel, empuja el proyecto junto a los representantes del gobierno en la junta directiva.
00:05:38Lo que estamos haciendo es tratando de hacerlo de una mejor forma, de una forma que nos dé más
00:05:45músculo institucional y que además sea de beneficio para toda la población. Yo siento
00:05:50que este proyecto es genial, me parece de suma importancia para la institución. Como le decía
00:05:58doña Marta anteriormente, vamos a obtener recursos frescos y no solamente eso, sino que la
00:06:04importancia que tiene para la población en general. Aquellas personas que no pueden adquirir
00:06:10un X producto a nivel de farmacia, que por lo menos los puedan obtener a menor costo.
00:06:19En medio de dudas y cuestionamientos de directivos del sector patronal y sindical de la caja,
00:06:24el pasado 18 de junio la junta directiva dio su aprobación para echar a andar el plan piloto
00:06:29de venta de medicamentos. Eso sí, varios directivos exigieron que se aclaren y precisen algunos aspectos.
00:06:36Podría plantear varios problemas, el cambio hacia un modelo de salud privatizado no garantiza que
00:06:41los precios en el mercado van a disminuir, podría constituirse un ilegítimo e inconstitucional
00:06:46desvío de los recursos institucionales, poner en riesgo el suministro de medicamentos, tener
00:06:51implicaciones en la sostenibilidad financiera y contravenir el ordenamiento jurídico nacional e
00:06:56internacional. Existe la necesidad de entender mejor y mejorar los alcances de la iniciativa,
00:07:02por eso los acuerdos que se aprobarán van en el sentido de generar más información muy oportuna
00:07:09para la mejor decisión. Ese acuerdo segundo muy claramente instruye a las gerencias efectivamente
00:07:15generar otra información adicional para la puesta en marcha de este plan.
00:07:22Por eso el próximo 9 de julio las gerencias logísticas, financiera, administrativa y médica
00:07:28deberán presentar un informe sobre los factores críticos antes de la ejecución del proyecto,
00:07:34aunque la presidenta de la caja se aferra a ir primero con el plan piloto.
00:07:39Primero tenemos que entrar en un plan piloto porque de ahí si no vendemos ni una peseta de ahí,
00:07:45¿cómo vamos a avanzar? O sea, esto es como que va primero, tenemos que arrancar con un análisis de
00:07:51ver cómo es la aceptación de este proyecto ante la población costarricense para después tener
00:07:57elementos. ¿Cuántas veces aquí hasta trasplante se inició como planes pilotos? ¿L2 se inició como
00:08:03plan piloto? No veo por qué nos negamos a tener previamente el criterio jurídico, el criterio
00:08:11financiero antes de iniciarlo. No es cierto que para iniciar un plan piloto tengamos que arrancar
00:08:17con un ejercicio sin tener el respaldo técnico que se necesita. Todavía no ha pasado por el
00:08:24tamizaje jurídico y es realmente que uno esperaría de una propuesta de este impacto. Entonces hasta
00:08:30que realmente los asesores jurídicos no le den ni siquiera el visto bueno, la caja lo que tiene
00:08:35es una propuesta interesante, pero no puede avalar seguir adelante mientras que legal le den el visto bueno.
00:08:44Bien, ahí empezamos con la primera pregunta, don Esteban. Se anunció el 18 de junio en junta
00:08:49directiva y la caja anunció que habían dado el visto bueno para entrar con el proyecto piloto
00:08:54de venta de medicamentos. ¿Ya está corriendo? ¿Se dio un plazo al 9 de julio? ¿Ese 9 de julio va a arrancar
00:09:00el proyecto o no? Sí, bueno, muchas gracias. La propuesta que se llevó técnicamente desde la
00:09:08gerencia de logística junta directiva a partir de una propuesta que había construido en su momento
00:09:13la presidencia ejecutiva va en dos líneas. Una que es potencializar un ejercicio que ya hoy se
00:09:19hace institucionalmente y que la ley constitutiva le faculta a la institución que es suministrar
00:09:24medicamentos que se encuentran dentro del formulario terapéutico nacional a prestadores
00:09:28de servicios de salud público y privado. Hoy la institución mantiene en una cartera de productos
00:09:33muy reducida, que no se dispone en el mercado, relaciones con los hospitales privados. ¿Cuántos
00:09:40millones en medicamentos le vende la caja? Es reducido de la cantidad. ¿Cuánto fue el año pasado?
00:09:45Más o menos en volumen de unidades. Puedo decir que de medicamentos diferentes puede ser 25,
00:09:5035 medicamentos. ¿Pero en millones de colones? La cifra exacta no la tengo, pero no es un monto
00:09:55muy significativo, porque eso es para la operación de ellos, de productos que ocupan,
00:09:58que no tiene el mercado para poder... O sea, la caja lo hace, pero en muy pequeña escala. Sí,
00:10:02muy puntual, en poca escala. Esta propuesta se dijo, bueno, es potable, es viable en dos bloques.
00:10:07Uno, potencializar el ejercicio que hoy se tiene con los hospitales privados y eventualmente,
00:10:13mediante un convenio, esta cartera que se identificó, que ellos pudieran ponerlas a
00:10:18disposición de los usuarios en sus puntos de venta. ¿Y eso va a empezar a pasar a partir de
00:10:229 de julio? Eso ya hoy se puede empezar a desarrollar. Lo que se está haciendo es un
00:10:26ejercicio de... De hecho, ya se iniciaron en estos días de conversatorio con todos los
00:10:31hospitales privados para manifestarles esta posibilidad de potencializar este ejercicio de
00:10:37esta cartera de 123 medicamentos y otras de insumos médicos que son de interés de ellos y
00:10:42que puede ser viable que nosotros les pongamos a disposición. Pero eso solo para hospitales,
00:10:46¿al público en general? Y el tema de las distribuidoras. Ahora vienen las distribuidoras,
00:10:50es un mercado concentrado en cerca de cuatro distribuidoras, ya ese ejercicio se hizo con...
00:10:54De acercamiento con ellos para presentarles el planteamiento de poder poner a disposición una
00:11:00cartera limitada y aquí quiero ser muy claro en esto. La lista oficial de medicamentos de la
00:11:04institución evidentemente abarca cerca de 640 principios activos, medicamentos en diferentes
00:11:11fórmulas, inyectables, jarabes, etcétera, que son adquiridos a nivel central. El mercado
00:11:18farmacéutico nacional supera más de los 1.200, 1.300 medicamentos en sus diferentes
00:11:24presentaciones. Estos 123 medicamentos que se identificaron responden a un ejercicio que hizo
00:11:31el Ministerio de Economía y Comercio a partir de los medicamentos de más consumo en el mercado
00:11:36nacional, que son cerca de 300 los que ellos identificaron, y se hizo el análisis de cuáles
00:11:42de esos compra la institución y cuáles eventualmente podríamos poner a disposición
00:11:47un proyecto de ese tipo. Pero la pregunta tal vez está de inicio, porque ahora vamos a ver una
00:11:51nota, es la junta directiva ya los aprobó y entonces la gerencia logística va a empezar a
00:11:56vender medicamentos a partir del 9 de julio. A partir del 9 de julio básicamente lo que aprobó
00:12:00ya para que se implemente de manera inmediata y que tenemos posibilidades desde el punto de vista
00:12:05operativo y jurídico es empezar a hacer ese acercamiento con hospitales privados y distribuidoras
00:12:10que estén anuentes para colocarlos en sus cadenas de farmacias. Después del 9 de julio,
00:12:15¿qué es lo que tienen que conocer? Y así se presentó por parte técnica de esta gerencia ante
00:12:20la junta directiva, es que eventualmente que la caja habilite un piloto de un punto de venta directo
00:12:27al usuario, es donde se ocupa analizar con detalle los elementos jurídicos, si la ley constitutiva
00:12:34de la caja da para eso desde el punto de vista financiero, porque entra un tema de facturación,
00:12:39cobro del IVA, y desde el punto de vista administrativo, pues evidentemente se ocupa
00:12:43para ese piloto recurso humano para poder echarlo a andar. Hasta el 9 de julio la junta directiva
00:12:48conocerá esos elementos y determinará si eso es viable. Pero la presidenta ejecutiva, lo veíamos
00:12:54en la nota, decía que no hacían falta esos, bueno, se aprobó en el acuerdo que los tienen que conocer,
00:13:00pero ella dijo que había que ir con el piloto primero porque si no vendían ni una peseta,
00:13:04¿cómo iban a saber si funcionaba? Por eso le pregunto, no me quedó claro, el plan piloto
00:13:09de venta, en el punto de venta, en el edificio de la caja, todavía no está claro si se puede o no.
00:13:14Hasta el 9 de julio que tengan esos criterios técnicos, efectivamente.
00:13:18Ok, don Álvaro, esto, se llega a esto porque como decían varios usuarios, el precio de los
00:13:24medicamentos es una piedra en el zapato por muchos años. Muy brevemente, recuerden,
00:13:28¿por qué es tan caro el precio de los medicamentos en Costa Rica?
00:13:31Sí, bueno, para ello, como usted lo está planteando, yo le preguntaría más bien con
00:13:37respecto a qué lo queremos comparar, con respecto a qué país y circunstancias. Estamos
00:13:42claros de que nuestro país es caro en todo, es caro en todo lo que corresponde a electricidad,
00:13:49a mano de obra. Nada más por decir un ejemplo, el ingreso per cápita de Nicaragua es 10 veces
00:13:54menor que el costarricense. Entonces, hay una serie de variables que tal vez, por ser un bien
00:14:00sensible, como bien todos sabemos, de alguna forma se percibe de esa forma, pero tenemos que
00:14:04contemplar todo el esquema que conlleva a todas estas otras variables que están. No obstante,
00:14:10en ese sentido, si hago la aclaración, que lo que es la industria farmacéutica nacional,
00:14:14dentro de toda la gama de medicamentos que existen en el país, es una alternativa de calidad,
00:14:20de la cual nosotros destacamos precisamente por las buenas prácticas de manufactura que
00:14:26se garantizan y que de alguna forma son asequibles a los costarricenses y pueden garantizar que
00:14:31precisamente tengan una alternativa, no solo esa de calidad, sino también de buen precio.
00:14:35Claro, vamos a ver, antes de preguntarle al economista qué opina de este proyecto,
00:14:39algunas de las premisas básicas que se han discutido en la junta directiva. ¿Cómo es que
00:14:44propone bajar el precio de los medicamentos en el país? La propuesta de la caja como
00:14:49vendedor comercial de fármacos. Este es un resumen de lo que propone el proyecto.
00:14:54El punto de partida del proyecto de venta de medicamentos de alto consumo al público
00:15:00partió de una propuesta realizada por el equipo de la presidenta ejecutiva de la caja. Luego,
00:15:05en abril de este año, se instruyó a la gerencia de logística para que continuara de manera
00:15:10prioritaria con el mismo. Pero, ¿qué es exactamente lo que quiere hacer la caja?
00:15:15Veamos. Según la entidad, salir a vender medicamentos a terceros, hospitales y
00:15:20distribuidoras busca, por un lado, brindar opciones que impacten el gasto de bolsillo
00:15:25para medicamentos de mayor demanda en el mercado privado y que estén disponibles en la caja.
00:15:30También aprovechar la capacidad de negociación que tiene la institución para incidir en los
00:15:34precios. Y por último, ofrecer opciones a la población de medicinas de alta demanda a precios
00:15:39más bajos. Para ello, busca iniciar con un plan piloto que dotará de un punto institucional de
00:15:45venta ubicado en el edificio central de la caja. Pero, ¿para venderle a quién? Por un lado,
00:15:52está la venta al detalle a clientes, que en teoría no sustituiría el despacho de farmacias
00:15:57de la caja y sería a libre elección del paciente. En segundo lugar, venta a distribuidoras
00:16:03detallistas como Cefa, Condefa, Cofasa y Pharma Nova. En tercer lugar, la venta a hospitales
00:16:10y clínicas privadas de tratamientos de alto costo o difícil adquisición. Además,
00:16:14supuestamente, comprar en forma consolidada para el INSS y también, en teoría, vender
00:16:20medicamentos no disponibles actualmente al mercado privado. Pero, ¿cuáles serían los
00:16:25medicamentos que la caja pretende vender? En principio, se ha hablado de que serían
00:16:29productos para atender problemas cardíacos, padecimientos del sistema digestivo y para
00:16:34pacientes asmáticos, epilépticos, hipertensos, diabéticos y también con problemas relacionados
00:16:39con tiroides y para combatir dolores agudos. Según lo que se ha planteado, se trataría
00:16:44de productos pertenecientes a 30 grupos terapéuticos que en total representarían unos 123 medicamentos.
00:16:51De lo que se conoce del proyecto hasta el momento es que quedarían excluidos de esta
00:16:55iniciativa medicamentos de alto costo, vacunas, psicotrópicos y estupefacientes, así como
00:17:00las medicinas producidas exclusivamente por laboratorios nacionales y productos que tienen
00:17:06oferente único. El proyecto en principio parece bueno, pero muchos sienten que no
00:17:11hay suficiente información para saber sus fortalezas y debilidades, esto sin contar
00:17:16con que la caja ya en muchas ocasiones enfrenta problemas para dar abasto con el suministro
00:17:21de medicinas a sus propios asegurados, así lo señaló una de las directoras de la junta.
00:17:27Sabemos cuántas veces el hospital geriátrico ha tenido que hacer campañas para recoger
00:17:32pañales porque la caja no los puede proveer y así muchas veces nos encontramos con esta
00:17:39situación, entonces como paciente yo diría, ¿cómo van a empezar a vender cuando ni siquiera
00:17:46pueden suplir completamente los medicamentos que yo necesito mes a mes todo el tiempo?
00:17:51Precisamente los problemas con suministro de medicamentos a los asegurados son el cuarto
00:17:56rubro por el que más recursos presentan los pacientes ante la sala cuarta, superado solo
00:18:02por temas de cirugías, citas y atención médica. Desde el año 2013 hasta la fecha
00:18:07se contabilizan 3.396 recursos presentados. Tan solo el año pasado se presentaron ante
00:18:14la sala cuarta 1.048 recursos de amparo y de materia constitucional por temas de acceso
00:18:20a medicamentos. En lo que va de este año al 6 de junio ya suman 437 recursos.
00:18:26No abasto para nosotros, menos para lo privado.
00:18:28¿Cómo le va a ser con sus medicamentos?
00:18:30Con los míos bien, pero he escuchado a muchas personas que tienen que andar suplicando o
00:18:37tienen que ir a las clínicas y a los seváis a estar rogando o a estar esperando por medicamentos
00:18:43que toman, por ejemplo, para lo básico que es la presión alta o el azúcar. Ahora para
00:18:48lo privado se van a abastar, que cumplen primero con nosotros y después con ellos.
00:18:52No creo, porque a veces hay tanto faltante, aquí van a ver para vender. Pienso que sería
00:18:57algo horrible.
00:18:58¿En algún momento ha tenido usted faltante por parte médica?
00:19:02Siempre, ahorita no hay unas gotas para los ojos, ya hace tres meses, entonces hay faltantes,
00:19:08¿cómo pretenden vender? Pienso que no tienen el abastecimiento para vender.
00:19:12A pesar de que ya se dio el ok para el plan piloto, aún quedan dudas. Por ejemplo, los
00:19:17asegurados de la caja, ¿tendrán que comprar sus medicamentos? ¿Cuáles serían las reglas?
00:19:22¿Cuánto bajarán exactamente de precio? ¿Cuántos puntos de venta debería haber en el país
00:19:26para que el beneficio llegue a toda la población? ¿Cómo recaudar a la caja los impuestos de
00:19:31valor agregado y venta? Esas y otras preguntas surgen ante un proyecto que aún no ha mostrado
00:19:36los estudios y estimaciones financieras concretas. De cara a los pacientes, lo que hay de momento
00:19:40es una promesa de que si la caja sale a vender, se haría de recursos frescos y bajarían
00:19:45los precios en el mercado. Con esa información, las opiniones entre los asegurados y pacientes
00:19:51también están divididas.
00:20:21A veces hay personas que tienen cómo comprar las medicinas y otras personas no lo tienen,
00:20:35o sea, económicamente, ¿verdad? Me refiero. Y entonces, para mi opinión, yo digo que
00:20:41mejor no.
00:20:42No estoy de acuerdo. La caja yo creo que es una obligación de ellas sustentar al pueblo
00:20:48con lo que se necesiten, los medicamentos, para eso creo que pagamos bastante.
00:21:00Bien, esa es parte de algunas fundamentales que se han expuesto para sustentar el proyecto.
00:21:06Con esto, vamos a empezar con el criterio del economista, que desde el punto de vista
00:21:10macro nos diga qué les parece esta idea de que la caja costarricense de Seguro Social
00:21:14salga más decididamente a vender medicamentos. Don Denis.
00:21:18Sí, mire, Liliana, la verdad que yo todavía estoy muy confundido con este proyecto. En
00:21:24primer lugar, ¿qué es lo que quiere lograr la caja del seguro con este proyecto? Si es
00:21:29lo que han dicho, bajar el precio de los medicamentos, yo no creo que poner a la venta medicamentos,
00:21:36se dice 123 clases diferentes de medicamentos, pero de tipo genérico, yo no creo que eso
00:21:44va a impactar sustancialmente el mercado. Eso, en primer lugar, tiene una cantidad de
00:21:52problemas que yo veo que va a generar a la caja del Seguro Social. Si la caja del Seguro
00:21:58Social considera en este momento que se va a meter al mercado de lleno para impactar
00:22:05el precio, lo va a tener que hacer de una manera generalizada en todo el país. Y en
00:22:13este sentido, bueno, ya estaríamos viendo la caja del Seguro Social convirtiéndose
00:22:18en una comercializadora de medicamentos a nivel nacional por cantidades enormes. Y eso
00:22:24lleva a problemas logísticos que, bueno, la caja los conoce bien y sabe que eso no
00:22:29es tan fácil, y mucho menos las farmacias saben que... perdón, las farmacias bien saben
00:22:35los problemas que hay con establecer toda la cadena de provisión de medicamentos.
00:22:42Yo creo que aquí se aplica aquello que decía Santonaya, de que quien no estudia la historia
00:22:50o no conoce la historia está condenado a repetirla. En este momento tenemos montones
00:22:56de ejemplos a nivel nacional, para no hablar a nivel internacional, de experiencias en
00:23:03que el Estado se ha metido supuestamente para regular los precios en ciertos mercados.
00:23:08¿Cómo cuáles?
00:23:09Y todos han sido un fracaso. En primer lugar tenemos el caso del Consejo Nacional de Producción.
00:23:15El Consejo Nacional de Producción cumplió una función, tenía estancos y demás, pero
00:23:21eso le salía carísimo al Estado y resulta que al final de cuentas lo que pasaba era
00:23:26que el Estado estaba subsidiando al Consejo de Producción para que vendiera un poco más
00:23:31barato, y entonces eso se convertía en una carga para todos los costarricenses.
00:23:36Y el ejemplo más claro de esto es el caso de Codesa. Resulta que Codesa en los años
00:23:4270 se metió en muchos mercados supuestamente para establecer competencia a los operadores
00:23:49que estaban en ese mercado. Recuerdo el caso del cemento, por ejemplo, que siempre ha sido
00:23:54un problema y siempre se dice el cemento es muy caro. Ah, no, entonces el Estado dijo
00:23:59vamos a establecer a través de Codesa cementos del Pacífico, de manera que va a ser una
00:24:04empresa muy poderosa que va a vender el cemento mucho más barato y entonces la otra empresa
00:24:10va a tener que estar obligada a bajar los precios. Después por ahí apareció otra
00:24:15que era Cementos del Valle, que era una empresa fracasada que se la acomodaron a Codesa
00:24:21y resulta que al final de cuentas más bien terminaron siendo una colusión las tres
00:24:29empresas y más bien las empresas más caras eran las del Estado. Y bueno, y lo mismo pasó
00:24:35en transportes con Tramesa, recuerdo, o sea, el Estado se dedicó a comprar autobuses,
00:24:42disque para que entonces salieran más baratos y pudieran bajar los precios de las tarifas
00:24:49de transporte. Bueno, también eso fracasó y lo mismo con fletes marítimos y lo mismo
00:24:56en fertilizantes y en un montón de áreas en las cuales se estuvo metido. Y eso resultó
00:25:02un fracaso, una carga enorme para el Estado.
00:25:06¿No cree usted que haya posibilidades con este proyecto, don Denis, de que realmente
00:25:11se traduzca un beneficio a los consumidores con una baja de precios?
00:25:15Mire, en primer lugar yo veo un hecho fundamental. La tarea de la Caja del Seguro Social no es
00:25:22meterse a regular precios de medicamentos. Si hay alguien en este país que debería
00:25:29hacerlo es el Ministerio de Economía, pero a través de la Comisión para la Promoción
00:25:34de la Competencia. Y resulta que paradójicamente esa comisión está abandonada a su suerte,
00:25:41una de las precondiciones que estableció la OCDE para que Costa Rica se integrara a
00:25:48esa institución. La OCDE advirtió, mire, Costa Rica está plagado de monopolios y de
00:25:54interferencias monopólicas en donde los precios son irreales precisamente por esas presiones.
00:26:00Entonces, lo que tienen que hacer es constituir, como existe en los Estados Unidos, en los
00:26:05países desarrollados, una comisión que se encargue de ver que todas esas fuerzas
00:26:11que alteran los mercados vengan o traten de desaparecerlas.
00:26:15¿Usted cree entonces que la vía es otra? Don Álvaro Camacho, ¿qué opina usted del
00:26:19proyecto, por lo menos estos fundamentales que hemos visto hasta el momento?
00:26:22Pues sí, gracias. Sí, en realidad lo que nosotros visualizamos es que, bueno, si bien
00:26:27es cierto, el mundo está lleno de buenas intenciones y obviamente uno podría perfectamente
00:26:32partir de que se dé una accesibilidad mayor de medicamentos. Es claro para nosotros que,
00:26:37como lo dice don Dennis, un estado empresario no es el mejor escenario y la experiencia,
00:26:42como bien, sin reiterar lo que ya mencionó, esa es la realidad que vivimos como país.
00:26:47Dicho eso, igualmente entramos en una situación en donde, si bien es cierto, se habla del
00:26:52plan piloto, no sabemos diferentes alcances que son obviamente incluso contradictorios
00:26:59con el fin social que tiene la misma institución, y eso pues sí nos genera una preocupación
00:27:04porque cuando entramos en esta materia, donde el mercado institucional es uno, el mercado
00:27:09privado es otro, y obviamente partimos de que en ese sentido la institución tenga en
00:27:15cuenta una serie de aspectos que, si bien es cierto, el artículo 71 de la ley constitutiva
00:27:20de la caja, en un momento dado, permite la venta de medicamentos de una forma muy general,
00:27:26no podemos omitir, con un rango superior, que existe la constitución política, y en
00:27:31ese sentido es muy claro de que lo que son los recursos provenientes del seguro social
00:27:38no pueden ser utilizados para otros fines por los cuales fue creada la institución.
00:27:43Entonces, eso es algo muy delicado, que no se ha visto, y obviamente la dirección jurídica
00:27:49de la caja va a tener que analizarlo con mucha seriedad porque obviamente se las trae en
00:27:54ese sentido. Ahora bien, estamos también frente a aspectos financieros que obviamente
00:27:59creo que tienen mucha tarea por delante, digamos la gerencia financiera, la gerencia
00:28:04administrativa de la caja, por hacer, porque obviamente estamos hablando de que ellos
00:28:10tienen sus propias situaciones internas actualmente que están atendiendo, asumo yo,
00:28:16pues obviamente para abastecer lo que es el mercado institucional dentro del fin
00:28:20actual social que bien y orgullosamente tenemos en este país, pero que obviamente
00:28:26hay sus carencias, y meterse en el mercado privado en este momento es obviamente
00:28:31querer abarcar más de lo que se puede en este momento, eso por ese lado.
00:28:37Por otro lado también tenemos lo que es la parte operativa que nosotros visualizamos
00:28:43que tienen que utilizar, o sea, ellos tienen sus bodegas, sus almacenes,
00:28:48y van a tener que también visualizar cómo van a manejar un inventario
00:28:53que es para el mercado institucional, otro para el mercado privado, cómo van a generar
00:28:58también un trato con una autonomía privada como corresponde para efectos de que
00:29:04de alguna manera se pueda manejar los inventarios de forma separada, para que sea
00:29:08como un sujeto de derecho privado, porque al meterse en ese ámbito entramos en algo
00:29:13muy delicado que es que tiene que existir una razonabilidad, una proporcionalidad
00:29:20porque si no se genera a nivel del mercado una distorsión que va a generar un caos
00:29:26nacional más bien.
00:29:28Claro, don Esteban voy a cerrar con usted este primer bloque porque ya nos tenemos
00:29:32que ir a comerciales, pero ¿cómo ve usted estas primeras señales de cautela
00:29:38que algunos sectores tienen con el proyecto?
00:29:40Totalmente entendible lo que menciona don Denis y don Álvaro, sin duda alguna
00:29:45es parte de los elementos que nosotros hemos identificado como factores críticos
00:29:49que hay que analizar en la puesta en marcha de esto y como eventuales riesgos
00:29:53y así lo hemos identificado y coincidimos con ellos.
00:29:56Aclarar algunas cosas, sin duda alguna hay que ver la experiencia de algunos
00:30:01otros países, en otros países, en Chile por ejemplo y otros, han definido algunas
00:30:06patologías como patologías prioritarias a las cuales se ha definido que se dé
00:30:12un abordaje integral para poder reducir el costo de esos medicamentos
00:30:16sin entrar en regulación, porque eso ha generado como dice don Denis
00:30:20una distorsión y las experiencias hay, hay países cercanos donde regular
00:30:24un precio y lo que se hizo fue detener cinco oferentes, te quedaste con uno o dos
00:30:28y creo que eso es una distorsión muy significativa que puede generar
00:30:31en acceso y competencia.
00:30:33Aquí lo que nosotros planteamos y técnicamente construimos desde la gerencia
00:30:37de logística es para un grupo de enfermedades de muy alta incidencia
00:30:43y prevalencia en nuestra población poner a disponibilidad, sin que esto
00:30:48quiera decir que va a regular el precio de todo ese grupo de medicamentos
00:30:52para presión alta, diabetes, poner una opción para aquellos que quieran optar
00:30:56por esos medicamentos a un costo mucho menor que otros que ya están en el mercado
00:31:00si así lo tiene a bien, sin que nosotros entremos a regular
00:31:04el margen de intermediación, porque eso lo hemos conversado, lo digo
00:31:08con las distribuidoras y con los hospitales, ustedes van a regular
00:31:11el margen de intermediación que es propio de su operación
00:31:14porque tienen que tener costos operativos, bueno, nosotros no vamos a entrar
00:31:18en ese margen, es donde tiene un rol otras entidades que no es la caja
00:31:22y menciona el Ministerio de Economía, Industria y Comercio.
00:31:25Entonces...
00:31:26Es ofrecer una opción, no necesariamente una promesa de que va a haber
00:31:31una baja generalizada de precios.
00:31:33Bueno, para generalizada no va a haberla porque entendemos que hay
00:31:37mercados de marca, recordemos que el mercado se construye por mercados
00:31:40de marca, que si yo tengo los recursos, sí o sí, por múltiples razones
00:31:44sea porque mi médico me lo recomendó o porque yo creo que esa marca
00:31:47es la que me surta el efecto esperado, pues va a seguir haciéndolos
00:31:50y tiene los recursos.
00:31:51Lo que estamos diciendo es, si usted es un paciente hipertenso,
00:31:55le ponemos un medicamento determinado, estos 123, que es un medicamento
00:31:59que somos los que ponemos a disposición de todo este millón de pacientes
00:32:03que atendemos de hipertensivos, que superó los controles de calidad
00:32:06de nuestro laboratorio, el control de calidad que es un laboratorio
00:32:09acreditado, certificado, etcétera, y usted quiere tener esa opción,
00:32:14es voluntario por un medicamento que evidentemente sí va a tener
00:32:17un costo mucho menor a lo que hay que el mercado, pero eso no quiere decir
00:32:20que va a tener un efecto dominó, sí o sí, directo, en toda esa gama
00:32:25terapéutica.
00:32:26Esta es una primera consideración.
00:32:28Vamos a hacer, don Esteban, una primera pausa y al regresar voy a retomar
00:32:31con usted la respuesta a estas otras preocupaciones que hay
00:32:35sobre el proyecto.
00:32:37Ya regresamos.
00:32:48Recuerde nuestro correo, l.carranza.teletica.com
00:32:54Nos interesa mucho conocer sus críticas, sugerencias y observaciones
00:32:58sobre lo que conversamos aquí en Estado Nacional.
00:33:01Y también recuerde que a lo largo del programa usted puede compartir
00:33:06sus impresiones, sus comentarios, al mismo tiempo de la conversación
00:33:10a través del WhatsApp de Estado Nacional 64241777
00:33:16Ahí está el código QR también para que usted pueda entrar en la conversación.
00:33:20Puede que me tarde unos días, pero trato de contestar todos los mensajes
00:33:23personalmente que nos envían.
00:33:25Así que muchas gracias por su participación.
00:33:30Gracias por continuar con nosotros hoy en Estado Nacional,
00:33:33que estamos analizando la propuesta que tiene la caja costarricense
00:33:36del Seguro Social para salir a vender medicamentos al mercado privado,
00:33:40hospitales y consumidores finales, supuestamente para generar recursos
00:33:44y también para bajar el precio, por lo menos así lo han dicho
00:33:48algunos directivos de la caja.
00:33:50Don Esteban, uno de los temas que se nos quedó pendiente
00:33:52de las observaciones que hacían anteriormente,
00:33:55y muchos pacientes nos las hicieron,
00:33:57no pueden ni con nuestros medicamentos, van a poder con lo privado.
00:34:00Eso lo encontramos en la calle varias veces.
00:34:02De hecho, una señora nos habló de que ella todos los meses va
00:34:05y cada dos o tres meses hay problemas de abastecimiento
00:34:08con sus gotas para los ojos y le dan una boleta de desabastecimiento.
00:34:12Medformina, casi todos los años hay problemas de abastecimiento.
00:34:16¿Qué dice frente a esas observaciones?
00:34:18Y también veíamos la cantidad de recursos de amparo
00:34:20por temas de medicamentos ante la Sala Constitucional.
00:34:22Sí, importante clarificar y dar a conocer,
00:34:24nosotros tenemos indicadores de abastecimiento,
00:34:27metas de abastecimiento y es un 98%.
00:34:30Nosotros hemos mantenido históricamente entre un 98% y un 99%,
00:34:35pero comprenderán que vamos a tener algunas líneas desabastecidas
00:34:38por múltiples razones, sea porque se rechazó por control de calidad,
00:34:41porque el proveedor no tiene materia prima,
00:34:43porque no hay suplido en el mundo.
00:34:45Y es entendible que determinados medicamentos que pudiéramos no atender
00:34:50llegan a miles de personas.
00:34:52Nosotros despachamos miles de recetas de medicamentos,
00:34:55sobre todo en pacientes crónicos y evidentemente cuando hay uno.
00:34:58Y créame que cuando hay un medicamento que ya no tenemos,
00:35:01nosotros llamamos inventario institucional.
00:35:04Nuestro sistema de información nos da el dato,
00:35:07no solo de nuestros almacenes, sino de toda la red de farmacias.
00:35:10Y lo que hacemos cuando llegamos a puntos críticos de abastecimiento
00:35:13es redistribuir entre toda la red institucional para estabilizar
00:35:17mientras los proveedores cumplen con los plazos de entrega,
00:35:21que en algunos casos se ponen comprometidos
00:35:26por múltiples variables de la logística mundial.
00:35:28Pero nos mantenemos en un rango entre el 98 y el 99
00:35:31y le debo decir que eso es envidiable en todos los países del mundo,
00:35:35que un sistema mantenga un porcentaje,
00:35:37pero evidentemente es entendible, como dice la señora,
00:35:39si no hay una gota por un rechazo de control de calidad
00:35:43y el proveedor no nos puede hacer la reposición en tiempo y forma,
00:35:46que evidentemente hay una molestia.
00:35:48Y los recursos de amparo, el 95-98%,
00:35:51los recursos de amparo por medicamentos
00:35:53es por medicamentos que la institución no tiene
00:35:56dentro de la listada oficial de medicamentos
00:35:58y que los comités técnicos rechazan por una u otra razón.
00:36:02Pero el tema de abastecimiento, créame que hay un equipo técnico
00:36:06que ha venido madurando y, sobre todo,
00:36:08tenemos sistemas de información y analítica de datos
00:36:10que debo decir como costarricense,
00:36:12y no sólo como gerente de logística,
00:36:14que es envidiable en los países del mundo lo que hoy tenemos,
00:36:16que nos permite, evidentemente, cumplir con un parámetro
00:36:19que nunca va a ser 100.
00:36:20Y eso tenemos que tenerlo claro,
00:36:22ni el sector privado ni el sector público
00:36:24va a tener un abastecimiento del 100% nunca.
00:36:27Claro.
00:36:28Otras observaciones han venido también de actores que conocen muy bien la caja.
00:36:32Para la expresidenta ejecutiva de la institución
00:36:34y exministra de Salud, la doctora Rocío Sáenz,
00:36:37la propuesta de venta de fármacos por parte de la caja
00:36:39no corresponde a las prioridades que deberían estarla ocupando el día de hoy.
00:36:46A mí me preocupa mucho que hay temas que están pendientes en la institución,
00:36:51aún en el tema de medicamentos,
00:36:54como es el desabasto de medicamentos,
00:36:57como fue el desabasto de la meforminazio unos meses,
00:37:00el desabasto de las vacunas,
00:37:02que no se les está dando la prioridad,
00:37:04a lo que sí hay un compromiso hoy con la ciudadanía,
00:37:08entregarle los medicamentos y abrir una caja de Pandora
00:37:12que no sabemos qué es lo que va a suceder ahí,
00:37:16ni hay claridad de lo que se está planteando.
00:37:19En ese sentido, yo me preguntaba,
00:37:23¿y dónde quedaron las listas de espera?
00:37:26¿En qué medida esto está reduciendo las listas de espera?
00:37:33Si era una prioridad hace tres meses,
00:37:36¿por qué ahora ya se resolvimos el problema de listas de espera?
00:37:39¡Qué bueno!
00:37:40Si fuera así, ¡qué bueno!
00:37:42Pero me parece que es que no se ha resuelto
00:37:45y se pasa a otro tema,
00:37:47se abre una ventana de discusión nacional
00:37:50que a veces me da una sensación como de distractor.
00:37:58Don Denis, ¿cómo ve usted estas observaciones?
00:38:01Como alguien que conoce el sistema de salud
00:38:03y la caja de la institución misma.
00:38:05Sí, mire, la verdad que, como dije al principio,
00:38:09estoy un poco desorientado de qué es exactamente el proyecto,
00:38:13porque lo que han salido a decir
00:38:16la presidenta de la caja del Seguro Social
00:38:19y algunos miembros de la Junta Directiva
00:38:21y a otros niveles oficiales,
00:38:24es un proyecto grande que tiende a bajar
00:38:27el precio de los medicamentos,
00:38:29pero pareciera que no es eso exactamente lo que va a pasar,
00:38:35pero en este caso a mí me parece que este es un proyecto
00:38:38que lo están llenando de expectativas
00:38:40que no van a poder cumplir,
00:38:42porque si efectivamente logran vender medicamentos más baratos,
00:38:46olvídense de que eso va a ser un proyectito pequeño
00:38:49y una simple señora vendiendo medicamentos
00:38:52ahí en el pasillo del edificio de la caja,
00:38:56probablemente va a tener una demanda enorme
00:38:59y ya me imagino las colas que va a haber ahí y en otros lugares.
00:39:03Y por otra parte, el proyecto lo han llenado como de ocurrencias
00:39:08y han estado mencionando una cantidad de cosas
00:39:11que uno dice, bueno, ¿qué está pasando acá?
00:39:13Nos han mencionado incluso, en primer lugar,
00:39:16que esto es para llegar más recursos a la caja del Seguro,
00:39:20es decir, que va a tener una ganancia con esto
00:39:23que, bueno, tal vez, como decía doña Rocío,
00:39:26va a servir para terminar con las listas de espera,
00:39:29bueno, yo no sé, esas famosas listas de espera
00:39:32que para un especialista hay que esperar 390 días
00:39:36para tener la cita con el especialista
00:39:38y si manda a una cirugía,
00:39:40hay que esperar 465 días adicionales en promedio.
00:39:46Don Esteban, ¿y este proyecto no tiene ninguna injerencia en esto?
00:39:50No.
00:39:51¿Verdad? ¿Esto de compra de medicamentos,
00:39:53venta de medicamentos no tiene injerencia?
00:39:54Sí, no, no tiene ninguna injerencia,
00:39:56pero lo que me llama la atención es que la caja
00:39:58tiende a meterse en este otro proyecto
00:40:01que lo distrae del problema principal que tiene en este momento,
00:40:06la caja está colapsada en otros lados,
00:40:09en este lado no está tan colapsada,
00:40:11esto no es tanto problema,
00:40:13el hecho de que de vez en cuando faltan medicamentos
00:40:15no es un problema, no es extraño en los sistemas,
00:40:18pero sí el hecho de que tengamos,
00:40:21por ejemplo, en el hospital Mons. Sanabria
00:40:24hay que esperar 1700 días para lograr una neurocirugía,
00:40:30bueno, en promedio, eso es un problema real,
00:40:34el hecho de que alguien tenga que esperar por la metformina 15 días
00:40:38mientras llega a la farmacia, eso no es un problema,
00:40:41y además de eso, nos están hablando de otras cosas,
00:40:44están hablando de que van a abrir lavanderías
00:40:47para ofrecer servicios de lavandería,
00:40:49y no me extrañaría que entonces también nos van a decir
00:40:52ah, bueno, pero vean el éxito que tenemos
00:40:54con la producción de los almuerzos para los pacientes,
00:40:58vamos a abrir restaurantes y sodas,
00:41:00porque entonces de esa manera vamos a tener ingresos
00:41:04para la caja del seguro,
00:41:05las cosas no se manejan así.
00:41:07Pero don Esteban, lo que sí es cierto
00:41:10es que a la gerencia de logística
00:41:12se lo han planteado como una prioridad,
00:41:14yo vi algunos oficios que le han referido a usted,
00:41:16Iván, con la letrita roja que dice prioridad.
00:41:19Sí, eso es una prioridad para la presidencia ejecutiva
00:41:22de que se pueda echar a andar este piloto,
00:41:26que como mencionábamos está en tres bloques,
00:41:29pero importante también indicar que este proyecto
00:41:33que la gerencia de logística ha venido impulsando
00:41:36en razón de esta solicitud,
00:41:38en el caso específico la gerencia de logística
00:41:40no quiere decir que nos ha desvirtuado
00:41:42nuestra función sustantiva,
00:41:44nuestra función sustantiva esa ha sido
00:41:46y seguirá siendo garantizar que el asegurado
00:41:49llegue a su hospital, clínica y tenga
00:41:51y que nuestro personal de salud,
00:41:52porque recordemos que nosotros no solo suplimos medicamentos,
00:41:55sueras, ropa, lentes, pañales, bloqueador,
00:41:59todo lo que se ve en la operación institucional,
00:42:01esto desde el punto de vista de la operación
00:42:03no ha desvirtuado nuestra razón de ser
00:42:05que ese es nuestro corte de negocio institucional,
00:42:09pero este digamos que es un mecanismo
00:42:12que se quiere poner a disposición
00:42:14de un grupo muy específico
00:42:16y digo esto y es importante,
00:42:18estos 123 medicamentos como lo decía al inicio
00:42:21de mi intervención,
00:42:22representa el 4.7% por datos que incluso
00:42:25las propias distribuidoras me lo han dado
00:42:27de todo el mercado farmacéutico nacional,
00:42:30es muy específico en una cartera de productos
00:42:32y que llega a un grupo de pacientes muy particular.
00:42:35O sea, no va a tener don Álvaro un impacto
00:42:37así como los pacientes que yo entrevisté
00:42:40que al escuchar lo que se ha dicho
00:42:42sienten que se van a bajar los medicamentos.
00:42:44Sí, el asunto aquí es como le decía
00:42:47un principio de la accesibilidad del consumidor
00:42:51obviamente pero igualmente no sabemos el alcance
00:42:54porque ahorita se está hablando de 123 principios activos
00:42:58de los cuales no sabemos
00:43:00y después van a querer ponerse más ambiciosos
00:43:02y en ese mismo sentido
00:43:04pues va a generar más caos en el flujo de efectivo de la caja
00:43:08porque donde van a sacar esos recursos
00:43:10si están limitados, si están comprometidos
00:43:13ya con el sistema de seguridad social propiamente.
00:43:15Entonces son cosas que hay que analizar
00:43:17como les digo de parte de la institución
00:43:20igualmente yo sí le planteo aquí
00:43:23de paso que desde el punto de vista
00:43:25de la Organización Mundial de la Salud
00:43:28se ha dicho que las industrias farmacéuticas
00:43:30en los países es estratégico la existencia.
00:43:33De hecho nosotros durante la pandemia lo vivimos
00:43:35o sea cuando estaban todos los puertos del mundo cerrados
00:43:38aquí obviamente me lo puede corroborar don Esteban
00:43:42que o sea nos buscaron
00:43:44porque obviamente tenía que suplirse
00:43:46entonces qué quiero decir con esto
00:43:48que esa accesibilidad es parte de nuestra tarea
00:43:50y obviamente de la forma más razonable
00:43:53de la forma más proporcional para garantizar
00:43:56ese acceso a la salud por parte de los costarricenses
00:43:58entonces más bien aquí yo más bien me aprovecho
00:44:01este momento para decir o sea
00:44:03porque no se genera una mayor alianza
00:44:05de parte de la institución con el sector
00:44:07farmacéutico nacional
00:44:09para garantizar ese acceso a medicamentos
00:44:11a un precio asequible para todos
00:44:13y eso yo creo que sería una forma muy viable
00:44:15para garantizar eso que se está pretendiendo
00:44:17con este plan piloto de una forma más
00:44:19más razonable en ese sentido.
00:44:22Antes de entrar a ver con don Esteban
00:44:24algunos ejemplos que ha expuesto en la Junta Directiva
00:44:27quiero hacerle don Esteban algunas preguntas
00:44:30pregunta y respuesta muy rápida
00:44:32Número 1 ¿Cuánto va a costar este proyecto piloto
00:44:34de venta institucional?
00:44:36¿Cuántos recursos le van a dedicar a ese proyecto
00:44:38que empieza de venta en el edificio central?
00:44:43Ese proyecto piloto requiere
00:44:45bueno es la infraestructura institucional
00:44:47pero requiere de tres funcionarios
00:44:49que son un proyecto que se ha visualizado
00:44:51como un proyecto especial
00:44:53con una temporalidad de seis meses
00:44:55pero con criterios para evaluarlo
00:44:57desde antes para ver si es viable sostenerlo
00:44:59y eventualmente como decía don Denis
00:45:01si esto se visualiza que es necesario
00:45:03un escalamiento hay que analizar las variables
00:45:05del costo administrativo
00:45:07que se le suma al precio del medicamento
00:45:09tiene que sopesar esa operación
00:45:11¿Cuánto dinero le van a dedicar?
00:45:13Porque si van a salir a vender medicamentos
00:45:15me imagino que los que tienen en este momento
00:45:17en inventario son los que tienen proyectados
00:45:19para los asegurados ¿Cuánto dinero se va a utilizar?
00:45:21Lo que se está proyectando es que de
00:45:23esa cartera de medicamentos
00:45:25lo que podríamos poner a disponibilidad
00:45:27a partir de nuestras métricas de mínimos y máximos
00:45:29es un 3% para esos
00:45:31de ese inventario disponible
00:45:33de esos medicamentos, eso quiere decir
00:45:35es un volumen reducido en razón
00:45:37nuestro volumen es mayúsculo
00:45:39pero ya se tiene definido es un 3% máximo
00:45:41lo que podríamos poner a disposición
00:45:43¿Qué monto de dinero estamos hablando?
00:45:45El 3% de su inventario
00:45:47Bueno, todo el grupo de antipertensivos
00:45:49por ponerles un ejemplo
00:45:51en el 2023
00:45:53Aún en dinero
00:45:55no tenemos claro porque estamos levantando
00:45:57con las distribuidoras en los hospitales
00:45:59cuál es la proyección que ellos nos podrían comprar
00:46:01y a partir de ahí nosotros determinaríamos
00:46:03el monto
00:46:05La proyección ellos la están levantando
00:46:07las distribuidoras y los hospitales privados
00:46:09para poder determinar y decir
00:46:11ok, de este medicamento a mi me interesa comprarle
00:46:13por mes un millón de unidades
00:46:15Esos distribuidores no tienen ningún estudio
00:46:17de proyección de cuánto el público
00:46:19en general estaría comprando en el punto B
00:46:21En este caso en particular en el estudio
00:46:23que hizo la presidencia ejecutiva
00:46:25establecían un eventual proyecto
00:46:27de que podía llegar a venderse
00:46:29hasta
00:46:3150 millones de colones
00:46:33por punto de venta
00:46:35si fuera que la institución
00:46:37entraba en ese modelo
00:46:39Aquí lo que debo indicar
00:46:41y siempre lo manifestamos nosotros
00:46:43ante Junta Directiva, es por eso es un piloto
00:46:45porque realmente hay que determinar
00:46:47en un único punto de venta
00:46:49Si no entremos en gastos de alquileres
00:46:51y costos institucionales que puedan desvirtuar
00:46:53como decía Don Álvaro
00:46:55la razón sustantiva que señala que los recursos
00:46:57institucionales tienen que destinarse
00:46:59a el interés institucional
00:47:01precisamente por eso
00:47:03se le planteó a la Junta Directiva
00:47:05que fuera un piloto para determinar
00:47:07ese nivel de incorporación
00:47:09de acogida en la población
00:47:11de cuántos volúmenes se venden
00:47:13No hay base científica
00:47:15numérica para saber esa proyección
00:47:17La pregunta y respuesta
00:47:19han dicho que esto es para generar recursos frescos
00:47:21para la institución, ¿cuánto han proyectado
00:47:23que se va a recolectar en recursos frescos en ese piloto?
00:47:25La institución lo que hace
00:47:27cuando vende medicamentos
00:47:29a los hospitales, como les he mencionado
00:47:31hay un costo administrativo
00:47:33ese costo administrativo
00:47:35lo que se hace es al costo del medicamento
00:47:37se le suma ese costo administrativo
00:47:39y al final ese es el costo que se genera
00:47:41La institución, desde el punto de vista
00:47:43constitutivo, hoy no puede
00:47:45generar utilidades, rentabilidad
00:47:47de que le ponga una utilidad de un 10, 5, 15%
00:47:49eso
00:47:51constitucionalmente la institución no está facultada
00:47:53¿Por qué se habla de recursos frescos?
00:47:55Bueno, esa parte
00:47:57lo que podría, por lo menos
00:47:59lo que desde nuestra óptica
00:48:01hemos planteado, es que si eventualmente
00:48:03sumamos requerimientos
00:48:05compras agregadas, por ejemplo
00:48:07el Instituto Nacional de Seguros que salió ahí
00:48:09que es un tema que ya hemos venido
00:48:11conversando con ellos para poder agrupar
00:48:13necesidades y por economía de escala
00:48:15evidentemente reducir precios
00:48:17y eso si nos genera a nosotros
00:48:19ahorros en los montos de compra
00:48:21en este caso en particular
00:48:23como el proyecto de venta
00:48:25ahí lo que la institución recupera
00:48:27y tiene que recuperar es el costo administrativo
00:48:29que ronda un 16 por ahí
00:48:31por ciento, 16.9%
00:48:33que se le sumaría al costo del medicamento
00:48:35si fuera que se incurre
00:48:37en la venta directa al usuario
00:48:39¿Esos son recursos frescos?
00:48:41No, no, la verdad que yo
00:48:43sigo sin entender
00:48:45yo vine a este programa a decir que no entiendo
00:48:47eso lo he repetido un montón de veces
00:48:49en este caso, si lo que está
00:48:51recuperando la caja es
00:48:53los costos administrativos
00:48:55si hablaba, por ahí vi un 23%
00:48:57ahora don Esteban nos habla
00:48:59de un 16%, bueno pero
00:49:01eso, la verdad que
00:49:03me parece que
00:49:05están soñando de que ese es un
00:49:07costo administrativo, en una institución
00:49:09como la caja que tiene que
00:49:11aplicar, si tiene un modelo de costos
00:49:13exacto, tiene que aplicar desde
00:49:15los salarios de la junta directiva
00:49:17del presidente ejecutivo, de todos los
00:49:19que participan en esa cadena
00:49:21para cargarlo
00:49:23a este proyecto, yo no creo
00:49:25que con un 23% se cubra
00:49:27todo eso, y otra cosa
00:49:29que es muy importante
00:49:31que debería aclararse
00:49:33es que a lo que
00:49:35se ha mencionado acá, esto
00:49:37no va a bajar como espera
00:49:39la gente, los precios de los medicamentos
00:49:41sobre todo los que la gente quiere
00:49:43que bajen, son todos esos medicamentos
00:49:45de marca, esos medicamentos
00:49:47que va a la farmacia y los encuentra aquí
00:49:49al triple de lo que valen
00:49:51en Nicaragua, o al doble
00:49:53de lo que valen en Europa, esos
00:49:55medicamentos no están incluidos ni van
00:49:57a bajar, seguirán siendo
00:49:59un mercado totalmente aparte
00:50:01o sea, se está creando una expectativa
00:50:03un poco más allá de lo que es, voy a pedirle
00:50:05don Esteban
00:50:07que veamos un ejemplo
00:50:09el ejemplo de la acetaminofén
00:50:11porque es un poco lo que ustedes
00:50:13han planteado
00:50:15los ejemplos que plantearon en la junta directiva
00:50:17la gerencia de logística
00:50:19en la exposición del proyecto ha señalado
00:50:21que en promedio se podrían producir
00:50:23rebajas de hasta un 87%
00:50:2590% en el precio
00:50:27de los medicamentos, veamos este caso
00:50:29acetaminofén 500mg por
00:50:31tableta, el costo unitario según
00:50:33lo que usted planteó
00:50:35don Esteban, es que en el mercado privado
00:50:37el costo promedio es de
00:50:39246 colones por cada tabletita
00:50:41y que la caja
00:50:43lo puede comprar o lo está comprando
00:50:45en 8.08 colones
00:50:47y que se le agrega el 23%
00:50:49de este costo administrativo que
00:50:51le sumaría a la salida a vender
00:50:53podría venderlo en un
00:50:5596%
00:50:57¿de donde salen estos números don Esteban?
00:50:59estamos hablando exactamente
00:51:01del mismo producto, la misma marca
00:51:03la misma presentación
00:51:05y después le voy a preguntar a don Álvaro
00:51:07¿cómo es posible que un acetaminofén
00:51:09en el mercado privado la vendan en 246
00:51:11cuando se puede comprar en 8?
00:51:13esto sale del estudio
00:51:15del MAKE que se hizo a los productos
00:51:17de mayor consumo en el mercado privado
00:51:19y se hace por principio
00:51:21activo, se analiza el principio
00:51:23activo de venta del sector privado
00:51:25del más bajo que aparece
00:51:27en ese, incluso se toma el más bajo
00:51:29en el sector privado que registró el MAKE
00:51:31o sea, pero no es un problema, ponganme
00:51:33de nuevo ahí el caso del acetaminofén
00:51:35entonces no están hablando exactamente
00:51:37del mismo producto
00:51:39sino que son el mismo producto
00:51:41no sabemos si es la misma marca y después
00:51:43ese estudio de mercado no lo hizo
00:51:45su gerencia ni la caja
00:51:47es del MAKE
00:51:49el MAKE hizo el estudio del mercado privado
00:51:51nosotros lo que hacemos es comparar
00:51:53por principio activo con ese mismo
00:51:55principio activo con el costo
00:51:57que son esos 8 colones
00:51:59de portableta
00:52:01y lo que se hace es una estimación
00:52:03del costo administrativo
00:52:05y ahí es donde se habla de 16,9
00:52:07porque nuestra gerencia financiera
00:52:09había establecido una banda que podría ser
00:52:11entre 16, 9 y 23
00:52:13lo están revalorando a partir
00:52:15de variables técnicas que contempla
00:52:17don Deniz en su intervención
00:52:19y finalmente es esa diferencia
00:52:21bueno, porqué pasa
00:52:23eso, es importante que todos se entiendan
00:52:25que nosotros compramos trillones de tabletas de todo, de todo lo que nosotros compramos
00:52:30nadie compra esos volúmenes, ni siquiera en la región de Centroamérica y el Caribe
00:52:33compran los volúmenes que compramos nosotros, evidentemente aquí aplican las normas básicas
00:52:39de economía de escala, mayor volumen, menor precio, y por eso es que nosotros tenemos
00:52:44evidentemente un precio, y debo decir algo que es muy importante, a veces el mismo producto,
00:52:50la misma marca que se comercializa en el mismo sector privado, lo compramos nosotros, porque
00:52:55es el único que hay, evidentemente hay una diferencia abismal entre uno y otro por dos
00:53:00razones, porque el volumen que compramos nosotros es muchísimo mayor y porque la industria
00:53:05de innovación, digamos que el margen de utilidad disminuye muchísimo en el sector público
00:53:10y eso al final se recupera en el sector privado, pero lo que debo decir aquí es por esas diferencias,
00:53:15porque esa diferencia tan abismal, porque son volúmenes, pero si usted compara un producto
00:53:19de marca entre lo que vende en el sector privado y ese mismo producto de marca, con el mismo
00:53:23principio activo, a nosotros hay una diferencia también significativa, pero aquí lo que
00:53:27entra es el volumen de compra institucional.
00:53:29Vamos a ver el otro ejemplo, este de los que se plantearon ahí en la junta directiva,
00:53:34ahí estamos hablando del fusi-dato, vamos a ver, ese es un huento llamado fusi-dato
00:53:41sódico al 2%, en presentación de 20 miligramos, según lo que se presentó, el Ministerio
00:53:46de Economía dice que eso en el mercado privado vale 9245 la unidad, pero el costo unitario
00:53:53para la caja es 510, con ese 23% podría ponerlo a 628 colones, es decir, don Álvaro,
00:54:00la caja, con esto que presentó, está diciéndole a los costarricenses que con este proyecto
00:54:07podría costar 93% menos el medicamento, y así lo ha titulado la prensa, la semana pasada
00:54:13lo vimos en los titulares, bueno, esto primero dice, bueno, ya nos explicaron en lo del volumen,
00:54:19alguien se está ganando un montón de plata, ¿ pero es real pensar, don Álvaro,
00:54:23en esta reducción de un 98%? Miren, en realidad yo lo veo complicado desde el punto de vista
00:54:31que cuando nos vienen a decir que van a participar en el mercado privado, obviamente estamos frente
00:54:38a una situación donde se está diciendo que no se va a tener utilidades, y yo me genero
00:54:43un interrogante, o sea, ¿cómo van a aparecer dentro del ámbito del sujeto de derecho privado
00:54:50pagando los impuestos que pagan todos los demás? o sea, dentro de esa distorsión que se va a
00:54:54generar, entonces es muy relevante considerar esa concepción dentro del mercado, y que más
00:55:00bien va a generar políticas anticompetitivas, que más bien aquí vendría a ser el coprocom,
00:55:06el que tiene que venirse a pronunciar cómo estaríamos en ese sentido, velando la situación
00:55:11dentro del mercado por esa distorsión que se va a generar. Ahora bien, yo reitero, como lo decía
00:55:16don Esteban, que los volúmenes, lo que llaman las economías de escala, a razón de las ventas que
00:55:22se generan con institución, son totalmente diferenciadas, igualmente en el sector propiamente
00:55:28privado, hay que comprender, o sea, que se distribuye, o sea, no se distribuye esos volúmenes,
00:55:34sino que se abarca a las diferentes farmacias de todo el país, en un sistema obviamente de transporte
00:55:40y una serie de costos adicionales que no se hacen cuando obviamente la caja en ese sentido está
00:55:45adquiriendo los medicamentos, todo eso es una sumatoria de costos que no están visualizando,
00:55:49vislumbrando dentro de este escenario.
00:55:51¿Qué hay que analizar? Evidentemente hoy en este programa ha quedado evidente que faltan muchos datos todavía.
00:55:56Se nos acaba el tiempo, voy a pedirles que en menos de un minuto nos den una reflexión final, voy a comenzar con don Denis Meléndez.
00:56:03Sí, mire, yo creo que en este tema del costo de las medicinas deben buscarse soluciones científicas y no ocurrencias
00:56:11para bajar el precio de los medicamentos. Me pareció que cuando el gobierno empezó a tratar el tema,
00:56:19empezó por el lado correcto, empezar a eliminar restricciones y demás. No sé qué pasó con eso,
00:56:24por qué se quedaron a medio camino, por qué razón no siguieron adelante con las sucesivas etapas.
00:56:32Una de ellas, empezar a investigar a fondo qué es lo que está causando esas diferencias tan abismales,
00:56:39porque evidentemente ahí puede haber elementos que efectivamente deben ser tratados dentro de la Comisión contra los Monopolios.
00:56:49Además de eso, bueno, hay que ver cómo han resuelto el precio de las medicinas en otros países
00:56:55y qué es efectivamente lo que se ha hecho para abaratarlas.
00:56:59Y en tercer lugar, ver cómo hacemos para que efectivamente el gobierno finalmente elimine todas esas trabas que hay
00:57:07para el registro de medicamentos y para la distribución en el país.
00:57:12Muchas gracias, don Denis. Don Álvaro.
00:57:14Sí, muchas gracias. Sí, como le decía yo en un principio, nosotros no estamos en contra de que haya accesibilidad a los medicamentos
00:57:21por las diferentes vías, pero sí estamos claros que en el caso de este plan piloto de la institución,
00:57:26pues como decimos popularmente, se las trae.
00:57:29Se las trae porque hay que ver todos los alcances en los diferentes ámbitos gerenciales de la institución
00:57:35y que obviamente una concepción de estado empresario, ya la experiencia nos ha dicho en el pasado,
00:57:42que no sirve esos elefantes blancos que se van generando y que al final más bien se cuesta hasta quitarlos del ámbito
00:57:48porque al final generan una serie de situaciones que arraigan dentro de todo el sistema.
00:57:54Ahora bien, nosotros vemos que nosotros no somos, digamos, dentro del contexto de los proveedores de medicamentos,
00:58:01somos más bien una solución al costarricense, porque precisamente no solamente, como les decía,
00:58:06estamos aquí en el país, sino que también igualmente estamos proveyendo productos de calidad asequibles a los costarricenses
00:58:12y es importante en ese sentido que ellos, los costarricenses, tengan esa visión país y además de esa alternativa de alta calidad.
00:58:20Muchas gracias, don Álvaro.
00:58:21Termino con usted, don Esteban, preguntándole, claro, después de todo lo que hemos visto,
00:58:25si se siente la gerencia logística cómoda de entrar en un piloto como este con todas estas interrogantes que aún quedan.
00:58:33Sí, técnicamente nosotros desde la gerencia logística lo que hemos planteado es masificar lo que ya hoy veníamos haciendo
00:58:40como un proceso natural con los hospitales privados, con las distribuidoras, precisamente siempre ha sido la prioridad,
00:58:48el tema de poder utilizar ese canal de distribución para mitigar algunas de las distorsiones que comentaba don Álvaro
00:58:55y que sean los puntos de venta de ellos que puedan colocar, si bien lo tienen, los 123, 50 o 60,
00:59:02que sea la población la que pueda tener acceso a esos medicamentos con un costo reducido
00:59:07que contemple el costo operativo racional y un margen razonable de utilidad que ponga esa distribuidora
00:59:14y en eso nos hemos focalizado.
00:59:15El punto de venta, ¿por qué yo no he ahondado más en esto?
00:59:20Porque depende de las valoraciones jurídicas y financieras que hoy están en curso institucionalmente
00:59:25y que no sabemos cuál va a ser el resultado final.
00:59:27Si todo es positivo, entraremos ahora sí a valorar todos esos pros y contras de que la institución entre en un.
00:59:34Pero sí quisiera a toda la población en general señalar, este proyecto en particular no va a desvirtuar lo que hoy venimos haciendo
00:59:41como gerencia de logística, no va a ser que vamos a privilegiar la venta antes de que el paciente vaya a Levi's,
00:59:46eso no es así y hay mecanismos ya establecidos de control.
00:59:50Y sobre todo quiero dar un mensaje, es que el tema del precio de medicamento es multifactorial
00:59:55y creo que ese es un elemento que quiere sumar, pero que hay múltiples variables que inciden.
01:00:00Don Dennis mencionó una, solo por citar un ejemplo, es el tema de los registros sanitarios
01:00:05que debe ser una, es y debe ser, sé que así es por parte del Ministerio de Salud,
01:00:09para acelerar registros sanitarios y generar mayor competencia, un elemento clave básico es a mayor competencia,
01:00:15mayores opciones, genera evidentemente reducción de precio,
01:00:18pero sé que se viene trabajando en otros mecanismos adicionales a este que nosotros estamos tratando de promover.
01:00:24Muchas gracias Don Esteban, entonces habrá que ver ese informe jurídico y financiero
01:00:29que se va a presentar el 9 de julio para ver si es realmente viable.
01:00:32Nos vamos, muchas gracias a nuestros invitados, a ustedes en sus casas,
01:00:35nos vemos el próximo domingo aquí en Estado Nacional.
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