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00:00hoy en Estado Nacional requiere Costa Rica reformar su mercado eléctrico cuando a mí me
00:19vienen con el cuentico los generadores privados de que es que queremos el proyecto de privatización
00:25del mercado eléctrico es de armonización algo que no busca el proyecto de ley es quebrar cerrar
00:31o vender al instituto costarricense de electricidad traerá estos rebajas o aumentos de tarifas esto es
00:39Estado Nacional muy buenos días gracias por acompañarnos un domingo más aquí en Estado
00:46Nacional muchas gracias por su gentil compañía la mañana de los domingos el poder ejecutivo
00:52propuso un proyecto de ley que busca la armonización del mercado eléctrico en Costa Rica este plantea
00:58reformas al modelo de organización gestión y comercialización de ese mercado hoy para analizar
01:05el tema invitamos a Rubén Zamora asesor legal de la Cámara de Empresas de Distribución de
01:11Energía y Telecomunicaciones CEDED bienvenido en Rubén recuérdenos a cuáles son esas empresas que
01:18usted representa si muchas gracias CEDED es una cámara que está conformada por las empresas
01:25municipales y las empresas cooperativas de distribución de energía en este caso son
01:30SPH y JACEC, COPELESCA, COPE Guanacaste, COPE Santos y COPE Faro Ruiz así como el consorcio de
01:38generación con eléctricas ok por eso es que es uno de los sectores que ha estado con una voz muy
01:43presente en toda esta discusión también nos acompaña el día de hoy el señor Mario Alvarado
01:49director ejecutivo de la asociación costarricense de productores de energía a COPE, don Mario
01:55recuérdenos quiénes son las compañías que usted representa con todo gusto, doña Liliana buenos
02:03días a toda la audiencia nosotros representamos al sector de energía eléctrica con capital privado
02:10y desarrollo de proyectos renovables que coloca esa energía en la red de la red eléctrica nacional
02:17aproximadamente cuántas empresas estamos hablando, 25 o 30 empresas más o menos, 25 o 30 empresas y
02:25complementa a nuestro panel del día de hoy el señor Salvador López ex director del centro
02:30nacional de control de electricidad y también es actualmente consultor técnico de mercados
02:38eléctricos buenos días Salvador qué gusto tenerlo con nosotros el día de hoy en estado nacional, bueno
02:42muy buenos días y muchísimas gracias por la invitación y realmente es un gusto de participar
02:48en este programa tan prestigioso, bien es que este es un tema que ha venido en discusión desde hace
02:54varios meses pero sobre todo ahora en el periodo de extraordinarias cuando el poder ejecutivo
02:59decidió que ese era el principal proyecto que iba a convocar es decir el único a pesar de que
03:05hace pocos días de nuevo lo retrotrajo pero de qué se trata un proyecto de armonización de
03:11el mercado eléctrico nacional don Mario tal vez comienzo con usted que desde su punto de vista
03:17si usted lo tuviera que plantear en forma muy sencilla para nuestros televidentes la mañana
03:22de los domingos cuál es la principal propuesta que para usted trae esta este proyecto de ley
03:28con mucho gusto doña Liliana en primera instancia en dos minutos porque se ocupa primero ya demostramos
03:36que el CEN es vulnerable, el CEN me refiero al sector eléctrico nacional es vulnerable lo vimos
03:42con esta alerta de racionamiento no significa que con una ley vaya a cambiar dramáticamente pero
03:46un cambio de ley puede ayudar además de eso el sistema eléctrico está lejos de asegurar las
03:51tarifas más bajas para el país este menos del 20% de los de los proyectos que se han
03:57incorporado al sector eléctrico son bajo un esquema competitivo y además el sistema eléctrico
04:02está desafiado profundamente por la demanda o sea tenemos una demanda vegetativa que ha crecido
04:07ahora el 4% anual hace un par de años o tres estaba creciendo al 1% anual es decir aumentó
04:13varias veces ese nivel de intensidad de demanda eso es lo vegetativo hay otra demanda que es la
04:19demanda descarbonizada que yo denomino eso significa que Costa Rica se comprometió a un
04:24plan de descarbonización de aquí el 2050 y eso significa más o menos duplicar la matriz al
04:30menos de aquel 2050 y además hay una demanda que yo denomino de relocalizada que son estas
04:36empresas que tienen la posibilidad de venir a Costa Rica a insertarse en el mercado de
04:42semiconductores y ellos quieren energía confiable barata y ojalá renovable que nuestra marca
04:48fábrica entonces dentro de este esquema se plantea la ley de la ley eléctrica del sistema
04:54nacional cuál es el objetivo abrir a la competencia el espacio de generación no se abre ni transmisión
05:01ni distribución es generación lo que se abre para qué para que se elijan los proyectos más baratos
05:05al sistema eléctrico nacional y así mejorar las tarifas es un elemento muy importante porque el
05:10modelo actual más segura eso excepto en un 20% o menos y eso ha dado en el pasado como consecuencia
05:18la construcción de proyectos que iban a costar x se terminaron costando dos o tres x y eso lo
05:22puede ver uno fácilmente en los informes de la Contraloría General de la República y eso no
05:27debe volverse a repetir porque eso se traslada al usuario además hay que darle una autonomía a lo
05:32que se llama el sistema este de despacho a lo que se denomina el OSOM que es el organismo que se
05:38encarga el despacho y el mercado y la operación que actualmente pertenece al ICE y eso en informes
05:45internacionales y también de la Contraloría se ha indicado que eso es el juez y parte y eso no es
05:48adecuado por eso se requiere autonomía y un tercer elemento es una planificación de carácter nacional
05:54porque el ICE hace planificación pero de carácter corporativo es decir es básicamente la que al ICE
05:59le parece importante pero no incluye necesariamente otras a otras agrupaciones como las distribuidoras
06:06entonces eso no es óptimo y es necesario que esto sea nacional para que pueda optimizarse el sistema
06:12y puede darse la atención más adecuada al usuario. Don Rubén desde la perspectiva de los
06:17distribuidores cuál cree usted que es la principal propuesta de este proyecto de ley y la necesita el
06:22país. Vamos a ver yo creo que lo importante es analizar qué es lo que dice el proyecto que tiene
06:30como objetivo en su exposición de motivos y qué es lo que realmente está planteando que yo creo que
06:34ahí es donde hay digamos una contradicción que no lo decimos sólo nosotros lo dijo también la
06:40procuraduría general de la república y lo dijo también el órgano de la asamblea legislativa que
06:46hace los análisis de los proyectos de ley servicios técnicos qué es lo que sucede la exposición de
06:51motivos del proyecto y el mismo nombre dice armonización del sistema eléctrico nacional
06:55es decir que supuestamente viene a armonizar más de 10 leyes dispersas que tenemos ok sin embargo
07:01el proyecto no lo hace porque de hecho sólo está reformando un artículo en la ley de la recep a
07:06pesar de que está derogando tácitamente varios y está derogando la ley 7200 de los privados pero
07:11está tocando todas las leyes incluida la delice incluida las empresas distribuidoras y no lo está
07:16haciendo abiertamente lo está haciendo a escondidas lo que se llama una derogatoria tácita y de ahí
07:20que tiene vicios de legalidad y inconstitucionalidad repito como lo ha dicho servicios técnicos y lo ha
07:25dicho también cómo se llama la procuraduría ahora qué perdón porque dice usted que es a escondidas
07:30y es un proyecto digamos que se está discutiendo que ha ido a consulta porque en la asamblea vamos
07:34a ver porque para nadie es un secreto que si vos haces un proyecto de ley vos decís proyecto de
07:39ley de armonización del sistema eléctrico nacional y tiene un capítulo que dice reforma la ley del
07:43ICE se les va a pegar más entonces por eso no lo dicen abiertamente pero evidentemente la están
07:49reformando o sea usted lo que crees lo que está diciendo aquí es que este no es un proyecto que
07:53reforma el sistema eléctrico sino la ley del no la el proyecto si reforma varias leyes y el
07:59sistema eléctrico nacional toca la ley del ICE toca la ley nuestra toca la ley de generadores
08:03privados toca las leyes de concesiones toca un montón de leyes pero no lo dice abiertamente y lo
08:08tiene que decir abiertamente y es parte de lo que nosotros hemos dicho y también ha dicho la
08:12procuraduría no se pueden hacer reformas tácitas tienen que ser abiertamente y no pasa nada yo yo
08:17creo que con transparencia debería decirse este proyecto viene a reformar la ley del ICE porque
08:21ya no va a tener las mismas competencias incluso como dijo servicios técnicos viene a reformar el
08:26tratado marco regional porque viene a modificar un artículo al cambiarle las competencias que en
08:31este momento tiene el ICE el minado y la recep entonces esa es una primera parte la otra parte
08:35es que dice que viene a bajar las tarifas y como decimos nosotros lo dice la procuraduría y lo han
08:40dicho muchos otros eso hay que precisarlo bien porque con la apertura no de generación que fue
08:45lo que habló don mario sino la apertura de comercialización ahí no le está bajando las
08:51tarifas a los hogares y a los comercios ahí sólo le estaría bajando las tarifas a las grandes
08:57industrias que podrían ir como agentes de mercado a comprar directamente un mercado mayorista y por
09:02eso en esa parte comercialización nosotros nos hemos como se llama opuesto entonces al final
09:07dice vamos a bajar las tarifas bueno pero cuando es el texto sólo está bajando las tarifas de unas
09:12pocas grandes empresas industriales y la de los usuarios comunes y silvestres como todos nosotros
09:17esa no las está bajando sino que más bien hay peligro de que suba don mario antes de ir con don
09:21salvador estado está de acuerdo con lo que plantea don rubén que sólo baja la tarifa a los industriales
09:26sino a los residenciales dos elementos muy breve doña liliana uno es que creo que lo que señala
09:33don rubén en cuanto a que hay que hacer ajustes en la ley es algo que debemos trabajar en los
09:38procesos que se están abriendo para mejorar digamos la reacción y creo que todos estamos
09:44de acuerdo en que eso hay que mejorarlo eliminar las reformas tácitas hacer las expresas y además
09:50de eso hacer una serie de erogatorias que hagan falta me parece que el proyecto si viene a
09:55disminuir las tarifas porque le da un esquema competitivo al sector eléctrico que actualmente no
10:00tiene actualmente la decisión como yo digo es dactilar es el proyecto que decida hacer el
10:04hice o las distribuidoras eso no es óptimo doña liliana lo óptimo es seleccionar el mejor proyecto
10:10para el usuario en la parte de comercialización yo creo que hay todavía una discusión muy
10:15interesante que dar y es que la comercialización cuando se da entre un productor y un gran
10:23consumidor lo que hace es que organiza una un contrato entre las partes pero es necesario y
10:30así lo establece la ley que se paguen los viajes correspondientes es decir no se pueden usar la
10:35línea de la distribuidora si no se pagan esos viajes entonces los costos de esos viajes están
10:41asegurados para el distribuidor la discusión se da en si elimina o no elimina digamos así energía
10:48que el distribuidor está atendiendo entonces el punto es quién puede ser la competencia para el
10:54distribuidor a mí me parece que en este aspecto la competencia para el distribuidor posiblemente
10:58lo va a ser el hice esa es mi lectura del proyecto de ley ahora el punto es que es lo mejor para el
11:03gran usuario porque tiene que competir nacional o internacionalmente entonces es una discusión muy
11:08interesante que debemos dar este cuál es la afectación para las distribuidoras y para las
11:13posibilidades del hice y para la atención del usuario hemos tenido la perspectiva de los
11:16productores es decir los generadores de electricidad y de los distribuidores salvador lópez ex director
11:22del centro nacional de electricidad es decir ex funcionario del hice ya no lo es a esa hora
11:26en asesor de temas técnicos don salvador necesita el país un proyecto de ley como este para armonizar
11:33el sistema eléctrico nacional bueno primero que todo me parece que la pregunta es muy oportuna
11:39digamos la que usted hace en este momento para mí lo fundamental es entender qué es necesario hacer
11:44una serie de reformas en la industria eléctrica de costa rica requieren se requieren se requieren
11:50y yo diría tal vez algunas se han mencionado pero fundamentalmente porque ha habido un cambio
11:54tecnológico muy grande que empodera mucho a los usuarios finales y también a los inversionistas
12:01privados para la generación de electricidad y da muchas oportunidades al país para poder
12:07incrementar su matriz eléctrica eso es lo primero segundo lugar a mí me parece que tenemos que
12:13entender que todos estos objetivos de cambio climático que se plantean en los grandes foros
12:17internacionales de naciones unidas de cambio climático esto también tiene un gran impacto
12:23sobre toda la humanidad digamos se impulsan de manera muy muy intensa digamos el y algunas
12:29fuentes de energía como es por ejemplo el solar el eólico también todo lo que es almacenamiento
12:33de baterías y eso ya transforma también la la digamos la matriz a la cual nosotros podemos
12:40aspirar en el futuro porque las tecnologías que tenemos aquí de generación todas son plantas
12:45importadas y lo que han desarrollado a nivel tecnológico en el mundo es eso nos está impactando
12:49ahora también entonces es necesario eso pero también a nivel interno tenemos algunas de las
12:53cosas que ya se han mencionado tenemos por ejemplo que hay una serie de leyes que se han ido haciendo
13:00parcialmente y que por ejemplo nosotros partíamos de tener una sola empresa que hacía todo y después
13:07se hicieron las cooperativas eléctricas los generadores privados ahora los con la 10.086 que
13:15es la ley de 10.086 de recursos distribuidos que se aprobó en el año 2021 o que entró a regir en
13:22el año 2021 ahora tenemos también todo lo que son todo el universo de los de los de los usuarios
13:27finales empoderados y que pueden generar y pueden aportar también recursos excedentes a las redes y
13:32también pueden hasta invertir para vender energía en las redes entonces todo eso hay que lograr
13:37incorporarlo pero cómo lo vamos a incorporar es una realidad distinta de la que existía cuando se
13:42plantea cuando se planteó en el año 49 el hice y otras entonces eso tenemos que hacerlo entonces
13:47es indispensable y lo peor que se puede hacer en nuestro país para mí es no hacer nada ese es el
13:53peor escenario de todos y lamentablemente el no ponernos de acuerdo nos está llevando a ese
13:58escenario eso comprometería la sostenibilidad pero para terminarle entonces a mí me parece que
14:05en este caso digamos ahora entonces nosotros nos enfrentamos a que hay que hacer un cambio de ley
14:09definitivamente que hay que aprovechar el momento de que se está haciendo algún planteamiento y que
14:14hay una comisión de energía en la asamblea legislativa esa comisión de energía bueno ha
14:18aprobado dictaminado un proyecto que modificó el que había enviado el poder ejecutivo y que bueno
14:22tiene una serie de elementos que no son convenientes digamos para nuestro modelo cuáles
14:28son los principales yo diría que hay tres que son los más como decir cosas que no pueden pasar
14:35elementos por ejemplo uno el que las distribuir las empresas que hoy día tenemos el hice las
14:41empresas distribuidoras como jace que es ph las cooperativas no pueden en este caso ser empresas
14:47que se pongan en peligro con un cambio en el modelo entonces digamos el cambio tiene que
14:53hacerse en el lado de la generación pero no tiene que afectar todo lo que la relación con los
14:58con los usuarios finales de parte de las distribuidoras las distribuidoras tienen que
15:01seguir teniendo las mismas condiciones actuales y ahí no debe haber modificaciones lo mismo que a
15:06nivel de transmisión que el hice ha sido monopólico en eso y que tiene que seguirlo haciendo pero en
15:11el campo de la de la en este proyecto se introducen tres elementos que cambian eso radicalmente uno es
15:18que permiten a consumidores ya de gran tamaño de las distribuidoras poder ser agentes del mercado
15:24y eso en este momento pone en riesgo algunas de las distribuidoras que tienen en digamos unos
15:30grandes clientes que son determinantes en sus finanzas luego el otro tema es que se pone también
15:36la posibilidad de que algunos generadores que algunos grandes consumidores que tienen generación
15:43propia puedan también ser agentes entonces comienzan a salir y fugarse de las distribuidoras
15:48y finalmente lo que se llama un autoconsumo virtual que es que alguien puede autogenerar
15:52generando generar consumir en un lado y generar en otro y generar en otro lado lo cual también
15:58genera una gran cantidad de problemas entonces ese es uno el otro es que alice no se le protege
16:03y alice debe estar protegido de manera muy muy determinante porque salvador porque alguien
16:08podría preguntarse por qué hay que proteger a una institución antes de pensar en proteger
16:13a los usuarios porque dice usted habló de que la línea de transmisión debería mantener el
16:19monopolio el hice y habla usted de proteger alice porque bueno eso es muy importante esa pregunta
16:24es clave en todo lo que estamos viendo primero el hice ha sido una empresa en la cual descansa
16:30mucho del tema de solidaridad y de universalidad del servicio eléctrico de costa rica yo diría
16:36que al igual que las distribuidoras o sea que eso lo pongo todo en un solo un solo grupo entonces
16:41estas empresas y nosotros en este momento le comenzamos a quitar los clientes que tienen
16:46de base con los cuales se desarrolla toda su actividad económica si además las plantas que
16:54ya se tienen digamos desarrolladas en nuestro país que tuvieron un alto costo no para el hice
16:59pensemos en el hice como el representante de todos los costa ricenses entonces requieren estar
17:04digamos en operación para garantizarle no sólo a la estabilidad y la y a la seguridad del sistema
17:10eléctrico nacional como son las grandes plantas que tiene sino todas las plantas que tiene tienen
17:15que repagarse entonces bueno también eso es una garantía de que esas plantas sean despachadas
17:19prioritariamente que el mercado sea de lo que exista en el futuro pero no de lo que ya hay de
17:24aquí para atrás porque eso podría poner en riesgo estas empresas hay otros elementos adicionales
17:29podemos ver un poquito más adelante pero yo creo que un punto digamos muy importante es el
17:37origen del proyecto o sea un tal vez un problema de nacimiento que tiene el proyecto es que no
17:43viene del sector eléctrico es decir este proyecto primero lo redacta el minae verdad hace una
17:47versión entonces viene de la parte del poder ejecutivo de la parte política verdad un órgano
17:52político luego las señoras diputadas de la subcomisión tratan de mejorar el proyecto y
17:57hacen esta nueva versión pero ninguna de esas dos versiones ni el texto original ni exceso
18:01sustitutivo han sido proyectos de ley que vengan del sector llámese generación privada llámese
18:09empresas distribuidoras llámese lice o sea entonces al final del día no hace mucho sentido que un
18:14proyecto que viene a armonizar el propio sistema eléctrico nacional a nosotros no nos toman en
18:18cuenta en el año pero salió a consulta pública vamos a ver lo que sucede es que desde que salió
18:24la primera versión del minae se hizo ver que estaba mal una reunión en el mina donde dijeron
18:29bueno veamos a ver cuáles van a hacer los cambios se empezó a exponer en esa reunión los actores del
18:33sector eléctrico todos los cambios que habían que hacer supuestamente se iban a hacer varias
18:37mesas de trabajo en el minae como las que estamos haciendo ahora en la asamblea y luego simplemente
18:42de parte del viceministerio de energía dijeron no no se convocan más mesas de trabajo el proyecto
18:45se queda como está luego vienen las diputadas se los cambian vienen todas las consultas como
18:51usted dice y todas las consultas son unánimes donde todos decimos porque vamos a ver por ejemplo
18:56en el caso de nosotros mandamos una posición en noviembre donde lo primero que decimos son las
19:00cinco cosas con las que estamos de acuerdo porque nosotros no estamos en contra que salga el proyecto
19:05por eso estamos de acuerdo con estas cinco cosas pero tiene estos cuatro problemas muy graves ok
19:10y todo el mundo empieza a decir todos los problemas que tiene verdad entonces qué es lo que sucede por
19:16dicha gracias a dios pienso yo en lugar de la cabezona de seguir con el mismo proyecto el mismo
19:21proyecto que no iba para ningún lado y que creían que simplemente iba a pasar chorreado verdad porque
19:26supuestamente tenían los votos gracias a dios siento yo desde hace unos cuatro o seis semanas
19:31se tomó la la el sentido común y se dijo no mejor hagamos unas mesas de trabajo para arreglar este
19:37proyecto ahí es donde dice usted que entró la digamos en la consulta realmente técnica y un
19:42trabajo técnico donde haya un criterio técnico que alimente esta decisión o esta prioridad que
19:50tenía el poder ejecutivo de armonizar el mercado eléctrico sino mario porque digamos vamos a ver
19:57yo entiendo la explicación que da don rubén porque esto es un proceso me parece a mí un proceso de
20:04construcción pero de un trabajo técnico en el texto base que fue el primero que se presentó y
20:10un trabajo técnico en el texto sustitutivo incluso desde mi perspectiva la mayor parte del
20:15trabajo técnico el texto sustitutivo recayó en don salvador lópez que estuvo en esa y él conoce muy
20:20bien el sistema eléctrico y no sólo local el sistema eléctrico centroamericano por su experiencia
20:26de no voy a decir cuántos años salva pero mucho y en el mercado lo que lo que pasa es que las
20:33preocupaciones de salva yo coincido ampliamente con el tema de que no lo que no puede hacerse no
20:38hacer nada ya ese tiempo ya lo rifamos ya lo jugamos ese tiempo ya nos pasó no podemos darnos
20:43ese lujo porque vamos a aportar oportunidades muy grandes que nos van a reclamar nuestros hijos y
20:48nuestros nietos tomaría este susto que tuvimos a nivel nacional con este anuncio que ya después
20:52vamos a hablar de eso un anuncio de que había una crisis energética que venían apagones y que
20:56después no no vinieron y no entendimos muy bien por qué fue pero lo que usted dice es que esas
21:00situaciones como estas las vamos a tener encima cada vez más si no se hace algo no no tanto eso
21:06este aunque porque me parece que el tema apagón no está relacionado con la estructura legal aunque
21:11si puede la estructura legal mejorar ese tema el tema es en los precios la competitividad las
21:18oportunidades y es que por ejemplo de lo que dijeron don salvador en ruén yo yo entiendo la
21:23preocupación pero es que este proyecto no está cambiando ni el sistema de distribución y el
21:27sistema de transmisión no se tocan ni tampoco la solidaridad porque porque el sistema eléctrico
21:33digamos tiene un esquema de solidaridad que está basado en tarifas y eso no se cambia en este proyecto
21:38ley este proyecto ley básicamente lo que hace es abrir el mercado a la generación y incluye
21:43grandes consumidores eso sí los incluye y creo que la discusión ahí todavía está en mesa dibujo y
21:48se pueden hacer mejoras importantes para que las partes queden digamos satisfechas y aquí el punto
21:53es que no se le quiere perjudicar a una empresa o un grupo de empresas específicas pero la dirección
21:59del proyecto tiene que ser en favor del usuario y la única forma es como mercado competitivo porque
22:04lo contrario no hay manera de asegurar que los próximos proyectos van a ser los mejores para
22:08asegurar tarifas más bajas para hablar de eso ahora les voy a hacer unas preguntas bien específicas
22:13pero antes de eso a favor y en contra del proyecto de armonización del mercado eléctrico hay diversas
22:18voces en el congreso que lo defienden o atacan de la mano de varios argumentos veamos algunos de ellos
22:25y lo más importante de este proyecto de ley es que pone al usuario que pone al consumidor en el
22:31centro del proyecto en el centro de la toma de decisiones y no a las instituciones que pareciera
22:39que es lo que muchos aquí buscan porque se han levantado incluso a decir que no van a permitir
22:45que se toque x o y institución x o y distribuidora o que no van a permitir que las cooperativas
22:53pierdan clientes eso es simplemente miedo a la competencia cuando a mí me vienen con el cuentico
23:00los generadores privados de que es que queremos el proyecto de privatización del mercado eléctrico
23:05es de armonización para que a través del mercado subastas haya una competencia donde se bajen los
23:10precios compañeros ustedes ya hoy operan a casi tres centavos de dólar más caro que el ICI y sin
23:17los costos fijos que el ICI el ICI es más eficiente que los generadores privados hoy
23:22el proyecto de ley no va a abaratarle las tarifas residenciales a nadie compatriotas que nos escuchan
23:29según estimaciones el país requiere de más de tres mil millones de dólares para poder satisfacer
23:36la demanda eléctrica nacional ese dinero no lo tiene el ICI ni lo tendrá el estado por eso urge
23:43la participación privada como inversores y participantes del sistema eléctrico nacional
23:49si algo nos tiene que convocar en el tema económico de este país es impulsar las reformas
23:57necesarias y urgentes para mejorar nuestra matriz energética un proyecto ley que busca desmantelar el
24:04modelo eléctrico de este país beneficiando así como se ve algunos grupos muy pequeños pero
24:10económicamente muy poderosos y que podría hasta provocar que las tarifas eléctricas suban esa es
24:15la agenda prioritaria de rodrigo chávez entonces por un lado se hace el enojado y el peleado con
24:20los áreas pero por otro lado el proyecto estrella el que con más ahínco está empujando beneficia
24:26nada más y nada menos que esas mismas élites económicas algo que no busca el proyecto de ley
24:31es quebrar cerrar o vender al instituto costarricense de electricidad lo que algunos
24:38pibillos quieren con ese proyecto de ley es que les abra las puertas para enriquecer sus
24:44negocitos de generación privada que son más caros aunque todos paguemos tarifas más altas
24:51bien como ven hay puntos a favor y en contra en el congreso por eso vamos a hacer una primera ronda
24:57de preguntas muy puntuales de la forma más concreta les voy a pedir que me contesten comienzo con
25:02usted don rubén zamora privatiza o no el mercado eléctrico nacional este proyecto de ley no no lo
25:09no lo privatiza porque en realidad vean en el mercado de generación existe hoy en día y hay
25:1631 empresas privadas que ya generan electricidad entonces en realidad no no es que haya una
25:21privatización del mercado generación y ese mercado siempre ha existido pero ha dependido un poco de
25:27el momento de la administración pública por ejemplo a inicios de la década pasada en el
25:332010 en el gobierno del 2010 al 2014 se tomó la decisión de impulsar más generación renovable
25:39entraron un montón de proyectos eólicos por ejemplo privados en las cooperativas y las
25:44empresas municipales hicimos más proyectos hidroeléctricos se dice también crecimos mil
25:47megas crecimos mil megas en 10 años o sea que estamos hablando más de una tercera parte de lo
25:52que de lo que había en ese momento entonces cuando hay voluntad política y con las mismas leyes que
25:56tenemos ahorita se pudo lograr eso entonces si existe y ya existe un mercado privado este
26:02proyecto ley lo que viene es a dinamizar ese proyecto de generación digamos entonces realmente
26:07no hay una privatización ok dice usted que no salvador privatiza o no bueno me parece que
26:13definitivamente no es una privatización tal vez aquí se lo que se entiende por privatización es
26:19cuando usted tiene una empresa del estado que la vende al sector privado en este caso digamos las
26:25empresas del estado todas permanecen cumpliendo las funciones que sigue que hacen que han hecho
26:32histórica históricamente y lo que se hace es digamos hoy día tenemos una ley 7200 por ejemplo
26:38para comprar energía de hecho ahora esos 420 megas que anunció el hice que iba a adquirir
26:44los va a adquirir de la generación privada de los generadores privados entonces realmente hay
26:49una participación hoy día que es a través de esa ley lo cual es ya muy rígido y algo que no no está
26:55a la altura también de abrir eso a otras actividades como es los mismos generadores distribuidos y hay
27:02otros sectores que podrían participar y hacer más competencia en esa actividad de comprarle a los
27:08generadores privados digamos ya habría una participación más amplia privada y en el marco
27:12de un sistema mucho más competitivo que fue digamos un poco el diseño que yo asesoré un poco en la
27:20asamblea legislativa sin embargo muchas de las cosas que yo propuse en la asamblea aprovecho
27:24para aclararlo bueno y fueron fueron no fueron aceptadas digamos y se incorporaron una serie de
27:29cosas que hoy día más bien yo creo que se deben de ajustar para que ese proyecto corresponda con
27:36un proyecto que permita que esa actividad privada sea de una manera más dinámica más efe más
27:41eficiente y más competitiva no las empresas del estado que todas permanecen dentro del dentro del
27:46estado y las que son digamos cooperativas siguen siendo cooperativas la distribución la idea es
27:51que no se toque en este proyecto contrario a lo que decía ahora también la diputada daniela
27:57daniela rojas si hay digamos un grave digamos de perjuicio para las distribuidoras porque si se
28:04pone digamos en riesgo las empresas cuando usted las las su demanda la puede se pueden salir digamos
28:12y ser atendidos por otros por ahora más en el segundo bloque le voy a preguntar salvador sobre
28:18eso domario dice la diputada guillén que este es un proyecto que privatiza el mercado eléctrico
28:23como usted ese argumento eso no es cierto doña lindiana eso es una falacia que no se sustenta
28:29en lo que indica el texto del proyecto ley no se privatiza porque la privatización le acaba de
28:34explicar don salvador lópez es venta de activos públicos al sector privado y eso no se está
28:40haciendo además de eso este tampoco es cierto que los proyectos privados son más caros que que los
28:47proyectos públicos el único informe independiente de la recep con respecto a los costos de las
28:53plantas eléctricas el único que existe en el 2021 no hay ningún otro de un organismo independiente
28:59hay informes de otros actores de mercado pero no la misma independiente indica con claridad
29:04meridiana que el bloque de generación privada es el bloque más barato de todo el sector eléctrico
29:09entonces tampoco es correcto lo que indica la diputada guillén ahora sin embargo vi don don
29:15mario unas unas cifras que ella mencionó en el congreso y que dice que están basadas en
29:21estadísticas del cense del año 2022 donde dice que él y se inyectaba electricidad al mercado a
29:275.6 centavos de dólar por kilovatio ahora voy a precisar a cuál mercado es el digamos en cual
29:34segmento los generadores privados a 8.5 centavos de dólares cooperativas y distribuidoras a 10.2
29:41centavos de dólares por kilo por kilovatio y la importación a 12 centavos de dólares entonces
29:47esa es la cifra sobre ese tema en primer lugar el cense es una unidad administrativa de licea y
29:55el liceo puede tomar las decisiones con esa unidad que crea que son adecuadas de hecho el
29:59cense ya no existe el cense licea lo desapareció y creó una institución que se llama doc sedén
30:05es otra hora es el mismo pero con otro nombre bueno y hace otras cosas ya no es de carácter
30:09nacional sino de carácter corporativo etcétera pero ese no es un informe independiente repito el
30:14único informe independiente que existe 2021 es de la recep y dice lo que le indiqué y se lo puede
30:19enviar ahora yo le digo una cosa si esa fuera la si eso fuera correcto que no es correcto pero si
30:25eso fuera correcto que le dices tan barato no hay ninguna preocupación para que vaya a participar
30:30en un mercado en competencia todo lo contrario hay que darle el espacio un mercado de competencia
30:34para que le dice gane todos los todos los proyectos que sean competitivos en favor del
30:40usuario es que eso es lo que hay que aclarar vamos a hacer sin embargo si yo no estoy de acuerdo
30:46digamos expresamente en hacer comparaciones tarifarias ni las que hizo la recep que yo
30:51incluso hice muchas críticas a eso y las publicaron incluso a nivel nacional ni tampoco que hablemos
30:58ahora de que se van a bajar tarifas con el proyecto ni nada de esto no el proyecto se requiere un se
31:03requiere una transformación del modelo de nuestro país y las plantas que tiene el hice son plantas
31:08que dan respaldo dan regulación son plantas que tienen una serie de funciones muy importantes
31:13para el sistema y hay plantas que son deben de energía de soporte de energía y digamos en este
31:19momento no tiene ningún sentido ponernos a hablar de estos de estos de los números que las que los
31:25generadores privados venden hoy día porque el hice hace esas licitaciones y el hice hace esos procesos
31:31de contratación de los generadores privados y digamos cuando la recep establece las tarifas
31:37bueno y son las tarifas que se toman en cuenta para hacer esas contrataciones por eso es que
31:41se necesita algo mucho más flexible ahora se necesita un sistema de competencia que sea más
31:46efectivo para hacer esa compra y esa incorporación de la generación privada y que no estemos en esta
31:51situación que estamos discutiendo ahorita pero vamos a hacer aquí nuestra primera pausa comercial
31:56y al regresar que probablemente es lo que usted se esté preguntando a mí me va a bajar o va a
32:01subir la tarifa eléctrica a quienes le subiría o bajaría la tarifa eléctrica si el proyecto se aprueba
32:18recuerde nuestro correo el punto carlanza arroba teletica punto com escríbanos nos
32:23interesa mucho conocer sus opiniones críticas y sugerencias de temas para tratar aquí en la mesa
32:28de estado nacional además recuerde también el número de whatsapp de estado nacional 6 4 2 4 1 7
32:397 7 a lo largo del programa usted puede compartir sus puntos de vista y sus opiniones de lo que
32:46están diciendo nuestros invitados ahí a ese número o también puede simplemente conectarse a través de
32:51ese código qr y también si usted quisiera repasar el programa también puede hacerlo a través de el
32:59canal de whatsapp de teletica punto com ahí está abajo usted lo ve el código qr poquitos minutos
33:06después de que termine el programa ya va a estar cargado ahí y usted puede revisitarlo o compartirlo
33:11con otras personas y así lo desea muchas gracias por continuar con nosotros hoy domingo que estamos
33:17hablando sobre los argumentos a favor y en contra de este proyecto de ley de armonización del mercado
33:23eléctrico nacional que el poder ejecutivo ha puesto como prioridad bueno o había puesto como prioridad
33:30porque de pronto lo retiró de la corriente legislativa don rubén porque lo retiró había
33:35dicho en este periodo de extraordinarias el presidente que será su único proyecto y de pronto
33:41lo retiró y pues otros qué pasó ahí creo que es difícil contestar esa esa pregunta porque creo que
33:50todos nos la hicimos no sea primero una presión muy fuerte decir convocamos a este proyecto verdad
33:56y entonces claro todos los que estamos en esto dijimos caramba ahora sí que era como obligar a
34:01que esto sea pero el día antes de la segunda mesa de trabajo más bien se desconvoca verdad
34:09entonces ya todos nos quedamos un poco como qué va a pasar y la reacción natural fue preguntar igual
34:15vamos a seguir con las mesas de trabajo no y entonces bueno de la asamblea nos dijeron no
34:19importa que lo hayas convocado al poder ejecutivo vamos a seguir con las mesas de trabajo para
34:23seguir viendo los cambios que se necesitan para que el proyecto pueda salir bien verdad entonces
34:29salvador cuál es el estatus legislativo de eso porque entonces está desconvocado es decir la
34:34comisión no está conociéndolo oficialmente pero sigue las mesas de trabajo es válido lo que se está
34:41viendo en esas mesas de trabajo en este momento se puede decir que lo que estamos es en una
34:47convocatoria que hizo la presidenta de la comisión doña daniela rojas con el ánimo de buscar digamos
34:54de diferentes opiniones y consenso sobre los artículos que están planteados en el texto que
35:00fue dictaminado sin embargo mayoritariamente pero esas en la medida en que estamos en las
35:08sesiones extraordinarias y el poder ejecutivo desconvocó este proyecto el proyecto no puede
35:13tramitarse nada absolutamente o sea que oficialmente en estos momentos es como si el proyecto no
35:18estuviera tramitándose esos son digamos avances que la comisión está haciendo que de hecho incluso
35:23cuando estaba convocado doña daniela ya había convocado a la primera sesión de discusión y
35:29diálogo para buscar consensos en algunas de las emociones que se presentaron porque en este
35:37momento ya se presentaron las emociones al texto que fue dictaminado por la comisión en el plenario
35:42entonces ya en estos momentos hay 215 emociones que fueron presentadas y que
35:48deberían de ser conocidas por la comisión en el momento que comience a funcionar oficialmente
35:54nuevamente bueno lo más importante para las personas que están en sus hogares y a mí que
35:58este proyecto de armonización a mí que me va a subir la electricidad a hacer que sea más barata
36:03don mario comienzo por usted baja o sube las tarifas eléctricas y para quienes bajan o suben
36:10las tarifas eléctricas según lo que se plantea en el proyecto doña liliana esto que verlo en el
36:14corto en mediano y largo plazo o sea cuando se apruebe el proyecto de ley que esperamos que se
36:20apruebe con las reformas que se requiera porque como bien dijo don salvador hace un rato lo peor
36:26que puede pasar es que no pase nada cuando se apruebe el proyecto ley se requiere todo un
36:31proceso para poder armonizar y ahí sí armonizar la ley crearles reglamentos crear las instituciones
36:39entrenar a la gente crear el mercado ponerlo a funcionar y esto va a requerir varios años como
36:44igual ha requerido en otras partes del mundo entonces la idea es que se cree el mercado que
36:50se haga competitivo y que eso resuelva los problemas de costos especialmente generación
36:55del sistema eléctrico o sea usted está diciendo que de inmediato no va a pasar nada o sube las
37:01tarifas con este proyecto de ley si se aprobara para quienes bajan y para quienes suben si ese
37:05fuera que vamos a ver a cómo está hoy ok a cómo está hoy sin los cambios que estamos pidiendo este
37:10proyecto al crear los agentes de mercado con el proyecto de ley y perder esos clientes grandes
37:17que tenemos las empresas distribuidas que se van y dejan de aportar soliariamente a los costos
37:22fijos del sistema eso significa que esos costos se trasladan al resto de usuarios son los usuarios
37:27residenciales las familias son los comerciales y todas las industrias pequeñas y medianas es
37:32decir las pymes ellos tendrían un impacto porque habría un traslado el tema del peaje distribución
37:38que comentó mario no tiene nada que ver con los costos fijos del sistema distribución o sea
37:42realmente la metodología hoy en día tarifaria de peaje distribución no cubre eso entonces por
37:48ejemplo hay cooperativas como el caso copelesca que hicimos una estimación de los cinco clientes
37:52grandes que eventualmente se irían a comprar directamente en generación ya no estarían en
37:56distribución entonces si están tocando distribución porque estos clientes dejan de ser de distribución
38:01y pasan directamente a comprar en un mercado mayorista de generación una afectación de alrededor
38:06de cuatro mil quinientos millones de colones al año entonces eso eso tendría un impacto ahora bien
38:11la parte de generación que tal vez no hablamos tanto pero es porque creo que todos estamos de
38:16acuerdo si se necesita más generación se necesita más generación y se necesita la mayor cantidad de
38:23generación barata posible entonces esa parte yo creo que si es importante y en esa parte si
38:29estamos de acuerdo se necesitan cambios se necesita regularlo pero todos todos los actores del sistema
38:34eléctrico nacional tenemos que hacer más generación porque lo que tenemos que crecer en los próximos
38:38años es un montón y está bien que sean a los precios más competitivos eso en el largo plazo
38:44que creo que por ahí va don mario si va a generar un beneficio para todos pero entonces la propuesta
38:48nuestra es si generemos más generación barata para beneficiar al usuario en largo plazo pero no
38:54toquemos comercialización quitando estos clientes porque si no lo que va a hacer es en el corto
38:59plazo afectar a las familias y a las pymes salvador bajan o subirán las tarifas porque
39:05diputados digamos hay quienes dicen le va a subir la tarifa a los residenciales la diputada rojas
39:11habla de competitividad y que bajaran las tarifas como lo ve usted bueno para mí definitivamente
39:16que si este proyecto si el texto se queda como está hoy día en este momento si puede causar
39:23tiene repercusiones muy negativas sobre los usuarios finales en el sentido de que puede
39:30pasar esa migración de grandes usuarios a generadores directamente y para esos podría
39:35haber algún beneficio pero las distribuidoras y los usuarios residenciales o de menor consumo
39:42entonces quedarían pagando costos que tienen ya digamos las distribuidoras más altos ahora yo
39:47creo que aquí hay otro elemento muy importante y es que debemos de tener presente que costa rica
39:54hoy día no tiene un modelo de planificación de largo plazo bien establecido se fue al mismo
40:00tiempo que se fue el sistema digamos perdiendo un poco el sentido al haber muchas muchas nuevas
40:07leyes que se hacían y hay un montón de leyes posteriores más empresas y no una sola gran
40:12empresa que hacía todo y que tenía toda la responsabilidad entonces no quedó claramente
40:16establecido la planificación quien la tiene y el minare tampoco lo ha asumido entonces se necesita
40:20que eso se fortalezca y lo mismo un operador del sistema ya son muchos los actores hay tiene que
40:26haber uno uno o como uno que sea el policía que obligue a cumplir todas las reglas del mercado
40:31del sistema eléctrico a todas las empresas que hay y él dice no lo puede hacer porque es una
40:35de ellas entonces ya ese es juez y parte y entonces tenemos ese gran problema y por otro lado también
40:41tenemos otro otro gran problema que es con respecto a lo a las hacia el futuro desarrollar
40:47proyectos que sean más económicos más baratos para hacerlo ya no podemos seguirlo haciendo por
40:53medio del hice comprando sino que debe ser en un mercado donde todo mundo pueda participar los
40:58privados para que para que ofrezcan las mejores alternativas y si vienen nuevas tecnologías que
41:03esas tecnologías sustituyan a las que ya a las que ya hay que son más más viejas o más costosas y
41:09que hay cosas más nuevas toda esa dinámica tiene que incorporarse en el sistema ahora y a mí me
41:14parece que definitivamente que como está el proyecto no garantiza nada de eso pero si tenemos
41:19que pasar y hay cosas en el proyecto que se pueden mejorar y que pueden lograr permitir que eso ocurra
41:24y eso es lo más importante pero yo tengo yo entiendo eso pero tengo una diferencia conceptual
41:30entre lo que dicen los salvador y don rubén porque a mí me parece que una sí cuando empieza el
41:35proyecto a trabajar o cuando arranque cuando se pruebe el espacio digamos que les preocupa a
41:41ellos que es el de los grandes consumidores puede que exista riesgo no es que lo van a perder pero
41:46puede que exista un riesgo de que lo pierda alguna distribuidora a partir de otra distribuidora o a
41:52partir del ICE pero hay una redistribución digamos si alguien pierde otro gana este desde el punto
41:57de vista de distribuidoras entonces me parece que esa digamos esa diferenciación o a su aumento
42:02tarifas va a implicar que para algunos ganan para otros pierden pero al final de cuentas hay que ver
42:07cuánto es la suma neta porque no veo ningún generador privado logrando una cuota de contratos
42:13con grandes consumidores y no hace que pasen muchos muchos años porque para eso se requiere
42:17estar listo y preparado para el mercado y cuando arranque en quienes van a estar listos y preparados
42:21para atender los grandes consumidores van a ser sólo las distribuidoras el índice las nfl
42:25no no para nada al final siempre el sector privado es el más ágil y además de eso las las plantas
42:33de estas 31 plantas de generación privada hay me parece que unas 22 que ya tuvieron varios periodos
42:41de contratos previos entonces en realidad sus costos de acuerdo a ese van a andar dentro de
42:465.5 centavos y los 6.4 centavos entonces al final del día no hay no hay forma de competir ahí o sea
42:53y no quiere decir eso entonces que hay una ineficiencia en los distribuidores no porque al
42:57final del día lo que tenemos son clientes finales de distribución que efectivamente no se les vende
43:02la energía a 6 centavos sino que se les vende a 10 11 12 centavos porque ellos ayudan a pagar
43:11toda la red de distribución es decir estos clientes de copelesca estos cinco clientes
43:16grandes que pagan cuatro mil quinientos millones de colones al año en compras de energía ellos
43:20ayudan a pagar también la red que llega y a tablillas en la frontera con nicaragua ayudan
43:26a pagar toda la red que llega a los chiles esa plata no se va estrictamente en comprar la energía
43:30pársela a ellos ellos igual que todos los usuarios en costa rica es el modelo solidario
43:34aportan una parte para todos los costos fijos modelo solidario o ineficiencias de los distribuidores
43:40no mario no a mí me parece que lo que hay que revisar es la tarifa de distribución porque la
43:45tarifa de distribución debería resolver los costos de distribución así es como está establecido en la
43:51metodología de la recep si lo que hay es una diferencia con la forma en que la recep calcula
43:56esa valoración pues si hay que ir a discutirlo al organismo regulador pero no afectar el modelo
44:01porque el modelo lo que importa es que tenga competitividad para que las tarifas en el mediano
44:05y largo plazo sean las mejores para el usuario final pero yo no creo que sea conveniente que
44:10costa rica ponga en riesgo las empresas que hoy día han garantizado eso para mí eso es lo esencial
44:15del proyecto podemos hacer digamos una apertura en esa parte de generación donde haya más competencia
44:21y que las distribuidoras tengan más opciones incluso de comprar que puedan comprar a generadores
44:26privados o incluso al ICE mismo o a ellos mismos o entre ellas mismas pero no podemos arriesgar lo
44:34que está de la transmisión y la distribución hacia los usuarios yo pienso que eso es tal vez
44:39lo más importante de todo el desarrollo de nuestro modelo eléctrico nacional entonces a mí me parece
44:44que no es necesario poner eso en riesgo y lo podemos lograr compatibilizar en esas mesas de
44:49trabajo hay acuerdo como ha visto usted bueno de que no se incluya eso es una buena pregunta yo
44:54siento que en este momento esas mesas son todavía algo muy preliminar muy preliminar que la presidenta
45:02yo creo que con muy buena intención doña Daniela puso eso como como una opción para comenzar a
45:07mejorar el proyecto o a dar opción para que para que el proyecto tenga más viabilidad pero yo no
45:13creo que la viabilidad se logre solamente con que haya un poco de discusión en una mesa donde
45:18no hay toma de decisiones entonces eso es bueno a mí me parece que la intención de las mesas de
45:25trabajo de lo que yo he recibido información y por lo cual yo asisto es para poder discutir
45:32el cada uno de los artículos a ustedes que le dijeron porque la retiró la presidencia de la
45:38república el proyecto ok bueno esa es como la pregunta previa pero retomando el hilo creo que
45:43esa pregunta lo indicado es hacerse al poder ejecutivo le voy a decir cuál es mi perspectiva
45:48a mí me parece que primero el proyecto se puso como único en la agenda para que se le pudiera lo
45:54que se denomina quemar el día 137 es decir un procedimiento técnico de la asamblea resuelto
45:59ese asunto entonces yo no tengo una razón por la cual se retira el proyecto de ley pero me parece
46:05que es que también el poder ejecutivo tiene una gran cantidad de otros objetivos dentro de la
46:10asamblea que me imagino quiere seguir discutiendo y no sólo estar en un objetivo único y ahora
46:15en las mesas de trabajo que yo creo que es importante a mí me parece que es importante
46:19porque yo puedo discutir con salvador o con rubén o con la gente que me parece que es muy valioso
46:23como conversamos a los cuales no puede conversar y eventualmente llegar a ese ajuste fino que dice
46:32don salvador que hay que llegar para no afectar a ninguna empresa ese no es el objetivo ustedes
46:37estarán de acuerdo en sacar esto que dice yo creo que se puede valorar sin ningún problema pero la
46:41idea es no afectar como bien dice salvador pero entonces cuál es el procedimiento de las mesas que
46:47yo veo que discutiendo de esos artículos quizás se puedan facilitar la discusión de emociones que
46:54están en este momento pendientes porque si eso se queda en la forma en que está el proyecto se va
47:01a atrasar muchísimo en su discusión que es algo que normalmente pasa en este país en la asamblea
47:05y entonces no vamos a tener ningún producto final y volvemos a la tesis que muy bien el
47:10salvador y es que lo peor que puede pasar es que no pasen a doña lina es el lujo no se le puede
47:15país hay una moción de doña katia rivera la diputada katia rivera que viene a corregir ese
47:22tema de comercialización lo limita realmente a los clientes que están actualmente comprando
47:26directamente en generación que son los que están en toda compra directamente en una subestación no
47:30estás pasando por distribución de hecho y esa moción vendría a arreglar eso no pero ahí es
47:37donde habrá que verlos ya a la hora de la verdad en la comisión de energía cuando el proyecto
47:42esté convocado si realmente hay voluntad política decir ok agarramos la moción de doña katia
47:47rivera y cómo se llama corrijamos esto nada más que es aquí hay que tener claro una cosa que quienes
47:54toman las decisiones son las diputadas y diputados que hay en la comisión y en el plenario y en
47:59realidad nosotros aquí estamos porque bueno hemos asesorado y hemos dado algunas opiniones técnicas
48:04pero y nos invitan digamos y nos han dado oportunidad a exterminar nuestros criterios
48:09pero ellas son las y ellos son los que van a tomar las decisiones y hay emociones ahí que
48:14como ahora rubén acaba de mencionar muy bien doña katia tiene una serie de emociones que
48:19corrigen muchas de estas cosas por ejemplo también hay otros diputados que tienen otros
48:23pensamientos habrá que ver también cuál es el pensamiento no solamente de los diputados y
48:27diputadas que están en la comisión sino los que están en las fracciones en el plenario entonces
48:31realmente esto yo creo que por ahí es que va a pasar el tema de la viabilidad del proyecto y
48:36no tanto digamos por las opiniones más técnicas y con respecto a lo de haber retirado el proyecto
48:41a mí me parece que definitivamente que el gobierno lo que hizo con esa acción para mí fue como dejar
48:47en una gran incertidumbre cuál es verdaderamente su posición porque en este momento si lo retiró
48:53no sabemos si es que le está dando prioridad también a otros temas de tipo político que se
48:58han manejado en la arena política nacional y que eso entonces está por encima de este proyecto lo
49:04cual también es un tema que que lo deja uno con una gran preocupación de cuándo pienso eso yo pienso
49:10que los gobiernos y no es todos los gobiernos manejan prioridades y tiempos según cuando llegaron
49:18y dijeron este es el único proyecto es el único que importa y de pronto sorpresivamente sin explicar
49:24por qué lo retrotrajeron. Quizás lo que hace falta doña Liliana es una explicación pero es
49:29comprensible que en un poder ejecutivo durante el periodo de sesiones extraordinarias tenga una
49:35agenda legislativa abundante porque imagínense que se concentraría todo el trabajo en una sola
49:41comisión cuando hay 57 diputados me parece que es un tema lógico de política. Tenemos 5 minutos más
49:46para otro tema que es el que ha generado también un poquito de polémica con este proyecto de ley
49:51actualmente el ICE es el operador del sistema y del mercado administra un mercado eléctrico
49:56nacional grande a través de el centro nacional del control de energía SENSE que ya no se llama
50:03SENSE se hizo otra otra entidad que se llama DOCSE pero bueno es el que tiene esa función y actualmente
50:09esa entidad está en el ICE. El proyecto de ley plantea quitarle esa función al ICE y pasarla
50:18al MINAE creando un ente coordinador del sistema eléctrico nacional que se llamaría ECOSEN.
50:25Salvador, ¿cómo ve esa propuesta de proyecto? Bueno para mí es una de las cosas positivas que
50:32tiene este proyecto definitivamente ya desde hace muchos años yo me acuerdo de las buenas veces en
50:37el año 2011-2012 que tenía una serie de críticas muy fuertes de parte de las distribuidoras y de
50:43los generadores privados y de mismos usuarios finales y de la Contraloría General de la
50:49República y hay también ahora después también con la OCDE una serie de observaciones sobre esos temas
50:54y efectivamente es necesario que Costa Rica tenga ya un ente eso ya es una evolución natural yo no
51:01veo que esto es como quitarle al ICE la operación del sistema sino que digamos el ICE ha sido una
51:08empresa para mí de lo máximo que ha tenido Costa Rica a nivel institucional y que hizo un servicio
51:13extraordinario más allá de lo que se pensaba lo que se aspiraba pero ya también la época los
51:19cambios que se han venido dando obligan a una serie de transformaciones entonces naturalmente
51:25ese ente que desarrolló el ICE con una gran responsabilidad y una visión también de futuro
51:30hoy día tiene que pasar a ser un ente independiente que comience a cumplir una función nacional de
51:36hecho desde el 1998 cuando se hizo la reorganización más grande que ha tenido el sector eléctrico se
51:42crearon órganos que tenían competencias nacionales y por eso se le llamó al centro
51:47centro nacional de control de energía entonces esa función nacional tiene que ahora pasar por
51:53una evolución natural natural de nuestro sistema a una entidad nacional independiente autónoma
51:59Rubén hay quienes dicen si esto es pasar de lo técnico a lo político al pasarlo al mina de cómo
52:03lo ven ustedes porque ya estamos casi cerrando perdón no es al mina de verdad porque eso es
52:08crear un ente autónomo independiente y no vamos a ver aquí la clave es que no haya injerencia
52:15política verdad el primer el primer proyecto del mina de lo que hacía era precisamente darle la
52:23injerencia al mina de el segundo proyecto las señoras diputadas lo que hace es convertirlo
52:27en una institución autónoma esto es muy necesario porque desgraciadamente en años recientes lo que
52:31hemos vivido es la influencia política sobre los funcionarios del ICE vean la gente elice los
52:35funcionarios del ICE no tienen la culpa además aquí hay uno don salvador que estuvo ahí como 30
52:39años pero el cense no era lo mismo si el gobierno era el pago si el gobierno era liberación porque
52:46era totalmente distinto usted iba a conectar una planta que había construido y por ejemplo en el
52:51gobierno anterior una planta que se construyó que ya estaba lista para generar y estuvo pegada más
52:56de un año para que se conectara perdiéndose la electricidad y poniéndose a generar y al final
53:01era el mismo salvador que estaba 10 años antes entonces uno dice bueno y el gobierno del pacto
53:05y los gobiernos de liberación diferente eso no debería pasar los funcionarios del ICE no deberían
53:09estar de que si está el pacto si está liberación si está la unidad si está este debería ser algo
53:13técnico independiente por la estructura de una institución autónoma yo creo que es buena también
53:18se podría un órgano desconcentrado pero definitivamente se necesita una independencia
53:21porque no podemos estar con esa jugadera de estar pensando uy quién va a ganar en el 2026
53:26y qué va a pasar con el ICE no puede ser de eso se nos acaba el tiempo ya estamos llegando al final
53:32voy a pedirle a nuestros invitados que en un minuto nos den una reflexión final sobre todo
53:36lo que tenemos en perspectiva de lo que va a pasar con este proyecto de ley sigue estando desconvocado
53:42pero las mesas de trabajo siguen comenzando don mario alvarado de acope voy a comenzar con usted
53:49gracias doña liliana vea debemos seguir trabajando en el proyecto de ley yo espero que el poder
53:54ejecutivo lo convoque y lo convoque pronto para poder avanzar este y poder que este proyecto
54:00ley se convierta en ley de la república con los ajustes que vayamos acordando y especialmente
54:06que vayamos ilustrando los señores señores diputadas y tiene que mantenerse por lo menos
54:11la columna vertebral del proyecto y cuál es la columna vertebral proyecto un mercado competitivo
54:16en generación un ente operador del sistema autónomo y desconcentrado y que no pertenezca a
54:24ninguno de los actores del sector eléctrico y además de algo que no hemos hablado pero que me
54:29parece muy importante es una planificación nacional porque porque la planificación actualmente ni es
54:35vinculante es corporativa y además de eso no alcanza a todos los actores del sector entonces
54:41es muy importante que esta planificación sea nacional para que pueda empatar con un proyecto
54:47de largo plazo en donde los bloques de energía que se liciten si lleguen a trabajar a través de
54:51subastas con los precios más baratos para el usuario muchas gracias don mario don rubén su
54:56reflexión final yo creo que el proyecto se puede corregir en general son básicamente dos cosas las
55:03que hay que corregir obviamente todas las decoratorias tácitas que están haciendo tienen
55:07que hacerse en forma expresa para que realmente quede legal y constitucionalmente bien ese es
55:12el primer punto con lo de la independencia del operador del sistema creo que todos estamos de
55:17acuerdo eso es cuestión de matices y se quiere de una forma u otra y tal con la junta directiva
55:22si vas a pero creo que conceptualmente todos estamos de acuerdo que se necesita más generación
55:26se necesita más generación no hay tal sobre capacidad instalada todos tenemos que hacer
55:30más plantas porque más bien no sabemos cómo vamos a hacer para llegar al 2030 2035 o sea
55:37realmente es un montón entonces esa parte es súper importante yo creo que la otra parte que si hay
55:42que corre que se hay que corregir aparte de lo de las decoratorias tácitas es lo que decíamos de
55:46comercialización ahí hay una moción de la diputada doña katia rivera que me parece que funcionaría
55:51y yo creo que con esto ya y se podría caminar es ese sería el mensaje si se vuelve a convocar
55:58salvador termino con usted don salvador yo creo que no jamás para mí es fundamental que
56:09entendamos que hoy día la injerencia política que hay de cada gobierno sobre el ice y sobre
56:16las decisiones del operador y la planificación están matando al ice y a la industria eléctrica
56:23nacional que es indispensable hacer cambios fundamentales ahí también por todos los
56:29cambios tecnológicos todos los objetivos de cambio climático que tenemos hay una gran cantidad de
56:35elementos que se han modificado de lo que era nuestro país hace 70 años y lo que es ahora y
56:42requerimos hacer urgentemente estos cambios sin embargo el proyecto como está tiene una serie de
56:48deficiencias muy graves que no pueden no pueden aprobarse de esa manera entonces definitivamente
56:53necesitamos hacer ese cambio creo que es indispensable por todo lo que hemos mencionado
56:58pero también tenemos que lograr que parte de los diputados y de las diputadas haya la disposición
57:04a entender estas necesidades y poder entonces proceder a probar un proyecto para que Costa
57:10Rica pueda seguir adelante en la industria eléctrica bien es sin duda otro reto que pondrá
57:15a prueba las habilidades que tenemos como sociedades representados en el congreso para
57:19ponernos de acuerdo en un tema que como han dicho los invitados el día de hoy es vital para el
57:24desarrollo futuro del país muchísimas gracias a nuestros invitados y también ustedes en sus
57:29casas por acompañarnos le estaremos dando seguimiento a este tema para ver en qué termina
57:33el proyecto final muchísimas gracias por su compañía nos vemos nuevamente el próximo domingo que tengan