Un programme d'éducation sexuelle pour la rentrée 2024 - la Sexy News du 28/06 - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00Brigitte Lahaye, Sud Radio, c'est l'instant Sexy News.

00:05Et bien Jean-Michel Gourlian, nous écoutons Fleur Chéry, je crois que vous allez nous dévoiler un programme d'éducation sexuelle pour la rentrée 2024 ?

00:14Exactement ! Vous savez que l'État est souvent rappelé à l'ordre pour faire appliquer les cours obligatoires d'éducation à la sexualité et à la vie affective

00:23et il a dévoilé il y a quelques semaines son programme qui sera appliqué dès la rentrée 2024 de la maternelle au lycée.

00:30Evidemment, il n'est pas question d'apprendre à des petits à se masturber, je le rappelle parce que régulièrement...

00:34Oui, c'est fou parce qu'on entend ce genre de bêtises...

00:36On voit souvent ça sur Twitter !

00:38Mais le but de ce programme, c'est bien d'éveiller les consciences sur la notion d'intimité.

00:44Et je dois dire que je l'ai trouvé vraiment bien, c'est la première fois que je lis un programme d'éducation à la sexualité dont non seulement je ne sens pas une forte imprimation politique,

00:54que ce soit fait par les abolitionnistes ou au contraire les anti-abolitionnistes très pro-sexe,

00:59je ne vois pas non plus que des sujets d'obsession qui concernent les adultes comme la prostitution, le porno, que je voyais beaucoup dans d'autres programmes à la sexualité,

01:07mais j'y découvre des sujets innovants et pertinents et aussi une forme d'humilité de la part des enseignants qui n'obligent pas à apprendre des savoirs universels,

01:15mais qui proposent avant tout de développer l'esprit critique de l'enfant.

01:18Par exemple, en maternelle, on demande à l'enfant de se questionner sur le secret.

01:23Qu'est-ce qu'un secret ? A qui on doit le dire ? Pourquoi on ne peut pas le dire à tout le monde ?

01:26Et j'ai trouvé ça d'une vraie pertinence, parce qu'en effet, le secret, c'est un des vecteurs forts en cas d'inceste ou d'attouchement sur un mineur.

01:33On entend parfois cette phrase, tu le dis à personne, c'est notre petit secret.

01:36Le truc atroce que l'enfant va garder dans le silence comme un fardeau pour protéger l'adulte, parfois au détriment de soi-même.

01:42On y apprend aussi dès la maternelle à déterminer qui sont les adultes de confiance et qui ne le sont pas.

01:47On y apprend les mots de l'intimité, à nommer son corps, ce qui est essentiel pour mieux le penser, pour mieux poser ses limites.

01:54Pour le primaire, on va parler de ce qu'est l'amitié, des potentielles différences avec l'amour.

01:58On parle de la prise de décision sur un acte intime, de savoir qu'on a le temps de le prendre quand on doute,

02:03quand on n'est pas sûr que l'urgence dans le domaine de l'intime n'existe pas.

02:07On apprend pourquoi les enfants peuvent être méchants les uns avec les autres,

02:10comment faire qu'on a du mal à s'exprimer, à se faire écouter.

02:13On apprend les différentes façons de faire famille et à comprendre comment vivent les autres enfants de la classe.

02:19Au collège, on apprend le décalage entre la vie publique et la vie privée,

02:24à se questionner sur ce qu'on a envie de partager de soi sur les réseaux sociaux,

02:28à savoir où aller trouver des ressources si on a besoin d'aide, si on a des questions.

02:32On apprend à savoir comment le corps change, comment il va évoluer.

02:35Au lycée, on étudie les lois, leurs évolutions. Dans le temps, on apprend les réflexes pour se protéger,

02:40donc évidemment mettre le préservatif ou choisir sa contraception.

02:44Le processus pour une IVG, on réfléchit sur ce qu'est la sexualité,

02:47à la fois ce qu'elle a d'attrayant et d'exaltant, mais aussi en quoi elle peut être inquiétante, parfois.

02:51Des liens sont faits à chaque fois avec des matières comme l'histoire, la biologie, les mathématiques et le français.

02:56C'est humble, adapté aux questions de chaque âge, avec une juste dose entre protéger l'enfant et le jeune,

03:03et l'inviter à explorer le monde de l'intime et du sexe.

03:06Il a été proposé par 18 experts, la plupart issus du monde scientifique et du monde académique.

03:11Et à la fin de la lecture du programme, on a vraiment le regret de ne pas avoir connu ce type d'enseignement quand on était jeune.

03:17On se dit qu'on aurait peut-être gagné beaucoup de temps dans la vie,

03:19et c'est certainement à ça qu'on mesure l'importance de l'enseignement à la vie affective et sexuelle.

03:24Alors, c'est vrai que ça paraît comme ça très bien, enfin bon, encore qu'il y a peut-être certains points qui sont peut-être un petit peu...

03:31Bon, mais faudra-t-il voir comment ça se...

03:35Vous avez raison, et il y a une différence entre la théorie et la pratique.

03:38La théorie, je la trouve assez juste, je la trouve assez même originale par rapport à la Belgique

03:43ou à d'autres pays qui mettaient en place une éducation à la sexualité,

03:47mais que je trouvais assez dure, assez orientée, voilà, avec un corps enseignant qui imposait des savoirs aux élèves.

03:55Là, je la trouve très juste, maintenant, à savoir si évidemment...

03:58Mais par exemple, il y a quand même une chose sur laquelle je suis assez sceptique,

04:02je ne sais pas ce que vous en pensez Jean-Michel Gourmire,

04:04mais apprendre à des tout-petits ce que c'est que le secret, je trouve ça assez dangereux, moi, personnellement.

04:09Je ne suis pas sûre que ce soit...

04:11Moi, personnellement, si vous voulez, ma position est un peu différente.

04:16Je considère que la sexualité, dans le monde où nous vivons, dans tous les mondes d'ailleurs,

04:24n'est pas un sujet d'enseignement.

04:29Ce n'est pas un sujet qu'on enseigne.

04:31La sexualité, c'est une initiation.

04:37Et les êtres humains, pour mûrir, pour grandir, pour se constituer, ont besoin de passer par des étapes initiatiques.

04:46Il y a des rites d'initiation dans les tribus traditionnelles,

04:51dans lesquelles on passe du stade d'enfant au stade après avoir traversé une épreuve.

04:58Chez nous, en Occident, il n'y a plus aucun rite initiatique, d'aucune sorte.

05:04Il n'y a plus de service militaire, il n'y a plus rien.

05:06Et donc, en conséquence, je crois que la sexualité, c'est le dernier rite initiatique,

05:13c'est la dernière initiation, et il faut la faire soi-même,

05:18avec peut-être la direction de quelqu'un qui peut vous aider au besoin.

05:22Mais l'essentiel, c'est le processus initiatique.

05:26Ce n'est pas de vous balancer à l'avance, il va vous arriver ça, ça et ça,

05:31parce que ça peut arriver ou ne pas arriver, ou ça peut vous terrifier,

05:34ça peut vous égarer.

05:36L'initiation, c'est un processus de maturation personnelle,

05:41constitutif de la personnalité.

05:44Mais la difficulté, en fait, pour tout gouvernement d'ailleurs,

05:49de créer un vrai programme d'éducation à l'affectif,

05:53d'ailleurs je préfère ce terme...

05:54Oui, c'est affectif plus que la sexualité, c'est vrai.

05:57C'est que de toute façon, on n'aura jamais trois personnes d'accord.

06:01Alors, vous avez vraiment raison Brigitte,

06:03moi je suis tout à fait d'accord avec vous,

06:05c'est pour ça que je me méfie souvent des cours d'éducation

06:07à l'avis affectif ou à la sexualité,

06:09parce que trois adultes peuvent être éduqués, très bienveillants,

06:12et avoir trois avis très divergents.

06:14En revanche, ce que je trouvais intéressant dans ce programme,

06:16c'est qu'il dit juste, on invite l'enfant à se questionner,

06:20on lui donne des mots, les mots c'est des armes,

06:22ça permet de penser, ça permet de poser des limites.

06:25On ne lui dit pas ce qui va arriver dans la vie,

06:27on lui donne juste des clés pour mieux penser.

06:30Alors c'est un peu terrifiant,

06:32parce que ça oblige l'enfant à se responsabiliser,

06:34à penser par lui-même,

06:36et à choisir lui-même sa vie future amoureuse.

06:39Là où peut-être des personnes d'une génération au-dessus,

06:43peut-être la vôtre,

06:45avaient des rails qui étaient conduits par la société,

06:47où il fallait se marier,

06:49il y avait un schéma un petit peu traditionnel à suivre,

06:51aujourd'hui on arrive sur des jeunes

06:53qui de plus en plus ont une autonomie de choix.

06:56Les rails ont certainement aidé beaucoup de gens à ne pas dérailler.

07:03Et donc là on est face à des jeunes

07:06dont on oblige la prise de décision et l'autonomie

07:09dans leur vie affective et dans leur choix futur.

07:11Et ces choix, le problème c'est qu'ils impliquent aussi parfois

07:13des enfants, une vie de famille qui va se construire,

07:15ou qui va se détruire.

07:17Et donc développer l'esprit critique,

07:19parce que c'est juste ça.

07:21Ce qu'il faut juste faire attention,

07:23c'est que quand on a 3 ans, 4 ans,

07:25on ne peut pas développer son esprit critique.

07:27Ah oui, mais c'est pour ça qu'on parle,

07:29c'est surtout le secret,

07:31c'est surtout dire, bah voilà, là t'as un zizi.

07:33Mais parler de secret à un enfant de 3-4 ans,

07:35je pense que c'est pas possible.

07:38Je vais vous dire mon avis,

07:40c'est que le risque que je vois,

07:42après de nombreuses années d'expérience

07:46de psychiatrie et de psychologie,

07:48c'est que chacun des enseignants

07:53va prendre ce texte

07:55et l'interpréter à sa façon.

07:57Ça c'est un risque, ça c'est vrai.

07:59Et il va projeter sur les enfants

08:02ses problématiques,

08:04ses problèmes à lui,

08:06ses désirs à lui.

08:08Et par conséquent, il va en quelque sorte

08:10les imprégner de tous ces problèmes à lui.

08:12Il ne va pas du tout leur donner

08:14un espèce de truc...

08:16Non, il faut préserver, je le répète encore une fois,

08:18il faut préserver la vertu initiatique,

08:20la dernière qui nous reste,

08:22c'est l'initiation à la sexualité.

08:26En tout cas, ce qui est intéressant

08:28dans ce que vous dites Jean-Michel Gourlian,

08:30et je vais revenir sur la question de l'intime,

08:32aujourd'hui on entend

08:34certains philosophes,

08:36certains sexothérapeutes, etc.

08:38dire que l'intime c'est politique,

08:40ou au contraire,

08:42ça doit rester secret justement

08:44parce que ça ne doit pas être politique.

08:46Et c'est quelque part ce que vous êtes en train de nous dire

08:48avec d'autres mots.

08:50Oui, tout à fait.

08:52Mais bon, après...

08:54Je me mets dans le camp inverse,

08:56mais je trouve ça aussi intéressant

08:58de pourquoi pas le préserver.

09:00Maintenant, je pense que quand on a des mots,

09:02une réflexion, on est mieux armé

09:04pour affronter les premiers

09:06passages de la vie qui, en effet,

09:08les rites initiatiques que vous avez à votre génération

09:10ne sont pas du tout les mêmes que ceux qu'ils ont aujourd'hui.

09:12C'est-à-dire que quand vous faites harceler sur les réseaux sociaux

09:14ou parce que vous avez des nudes,

09:16et puis...

09:18Les problèmes des jeunes aujourd'hui,

09:20c'est qu'on a des jeunes filles de 14 ans

09:22qui se retrouvent avec leurs photos d'elles toutes nues

09:24affichées partout dans la cour de l'école.

09:26Et si au bout d'un moment,

09:28on ne fait pas de la prévention

09:30en expliquant ce que sont les réseaux sociaux,

09:32on peut aussi laisser la jeunesse.

09:34Vous n'avez pas été exposé au porno à l'âge de 12 ans.

09:36Il faut comprendre aussi que la jeunesse

09:38aujourd'hui n'a pas du tout les mêmes problèmes

09:40et ont même des problèmes

09:42que vous n'avez pas forcément anticipés aujourd'hui.

09:44C'est bien et je trouve ça moderne de la part de l'école

09:46au moins d'essayer

09:48de faire de la prévention

09:50et d'essayer d'avoir des initiatives.

09:52Je trouve ça assez bien.

09:54Est-ce que ça peut être géré par l'enseignement ?

09:56Je ne sais pas.

09:58Mais ce que j'observe, c'est qu'effectivement,

10:00vous avez parfaitement raison,

10:02le rôle des réseaux sociaux aujourd'hui bouleverse

10:04totalement

10:06les rapports inter-humains,

10:08entre les êtres humains.

10:10Ça donne lieu à des harcèlements,

10:12ça donne lieu à des poursuites,

10:14etc.

10:16Et ça conduit à la violence.

10:18Parce que quand vous voyez cette petite fille

10:20de 12 ans

10:22violée, martyrisée

10:24et brûlée par des petits jeunes,

10:26des petits enfants

10:28de 12-13 ans,

10:30c'est absolument hallucinant.

10:32Et ça, ils l'ont attrapé mimétiquement

10:34sur les réseaux sociaux.

10:36Ils ne l'ont pas appris

10:38ni à l'école, ni chez eux.

10:40J'espère pas chez eux, à la maison.

10:42Non, non, bien sûr.

10:44C'est juste que les problématiques, elles évoluent très vite.

10:46Les réseaux sociaux, c'est le grand problème

10:50actuellement de la jeunesse.

10:52Ce sont les réseaux sociaux qui leur apprennent...

10:54Moi, je ne sais pas

10:56si vous avez le temps, je peux vous raconter que

10:58récemment,

11:00des amis m'ont demandé de donner

11:02mon avis sur un cas très difficile.

11:04Un petit jeune

11:06qui était

11:08tout le temps

11:10en train de faire un geste de la tête,

11:12comme s'il voulait chasser une mouche avec sa tête.

11:14Et alors,

11:16il a été vu par un psychiatre,

11:18un premier psychiatre, qui a dit

11:20ça, c'est évident, c'est

11:22une névrose obsessionnelle.

11:24Il a été ensuite

11:26envoyé aux Etats-Unis pour être évalué

11:28et la même chose,

11:30obsessive compulsive disorder,

11:34obsession,

11:36compulsion, etc.

11:38Et quand,

11:40finalement, ils m'ont demandé mon avis,

11:42j'ai interrogé ce garçon,

11:44et je lui ai dit, mais qu'est-ce que tu fais ?

11:46Il dit, mais je secoue la tête pour

11:48chasser l'idée

11:50que Dieu est fâché

11:52avec moi, parce qu'il considère

11:54que je suis coupable de quelque chose.

11:56Je lui ai dit, mais qui t'a mis cette idée dans la tête ?

11:58Il dit, mais c'est ce que j'ai vu sur TikTok.

12:00Et donc,

12:02je dis aux parents,

12:04j'ai dit, premièrement,

12:06il n'a pas

12:08de névrose obsessionnelle,

12:10à 14 ans, on n'a pas de névrose obsessionnelle,

12:12et deuxièmement,

12:14le responsable, c'est TikTok. Il faut lui enlever

12:16TikTok et lui donner un petit

12:18tranquillisant pour qu'il se calme,

12:20et en une semaine, il était bien.

12:22C'est TikTok

12:24qui l'avait rendu malade,

12:26parce qu'il avait persuadé que Dieu lui en voulait.

12:28Je ne sais pas

12:30quel était le prédicateur sur TikTok

12:32de cette idée parfelue,

12:34mais il l'avait mise bien dans la tête.

12:36Et alors ce malheureux

12:38secouait la tête dans tous les sens

12:40pour chasser cette idée.

12:42Oui, enfin, il n'est pas tout net quand même.

12:44Excusez-moi, Jean-Michel Ourlion,

12:46il n'est pas tout net quand même. Il n'a peut-être pas une névrose obsessionnelle,

12:48mais enfin...

12:50Ça aurait pu être un autre déclencheur.

12:52C'est un autre débat.

12:54En tout cas, merci beaucoup, Flore Chéry.

12:56On va suivre ça de près, en tout cas.

12:58Et puis, je rappelle qu'on peut vous suivre aussi sur votre podcast

13:00Fantasme,

13:02un podcast où vous explorez les fantasmes

13:04de vos invités.

13:06Et puis, bien sûr, on peut toujours aller

13:08voir la pièce... Non, elle ne se joue plus,

13:10je crois, votre pièce...

13:12Plus un cassette, mais il y a Erotique Olympique, tous les jeudis,

13:14à 20h30.

13:1612 rue Marie Stuart.

13:18Dans le deuxième, allez-y,

13:20il paraît que c'est un endroit tout à fait sympathique.

13:22C'est ce que nous disent les auditeurs qui y ont déjà été.

13:24Merci beaucoup, Flore Chéry.

13:26On fait une petite pause et puis on revient

13:28sur le désir mimétique avec Jean-Michel Ougorlian.

Un programme d'éducation sexuelle pour la rentrée 2024 - la Sexy News du 28/06

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