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00:00 Brigitte Lahaye, Sud Radio, c'est l'instant sexy news.
00:05 Et bien c'est moi en Bruxelles, Flore Chéry est avec nous.
00:08 Bonjour Flore.
00:09 Bonjour.
00:10 Et vous allez nous parler du retour des méthodes naturelles de contraception.
00:13 C'est bien, ça va repeupler la France.
00:14 Oui, si elles sont inefficaces évidemment.
00:18 Mais aujourd'hui on parle de mieux être à l'écoute du potentiel de son corps et ça
00:23 correspond aussi à une envie d'une partie des femmes françaises de renouer avec leur
00:28 cycle menstruel et de bouder la pilule contraceptive, la méthode de contraception la plus utilisée
00:34 en France depuis plus de 50 ans au profit des méthodes naturelles.
00:38 Alors la pilule c'est bien sûr une grande avancée féministe qui date de 1967, année
00:44 où la France autorise sa commercialisation et qui a entraîné une vraie révolution
00:47 dans la santé sexuelle des femmes, qui a ouvert aussi la voie à la démocratisation
00:52 de la sexualité récréative, promue également par la révolution sexuelle de mai 68.
00:56 Cette pilule s'est invitée dans le quotidien d'une majorité des femmes françaises mais
01:01 depuis 2012, alors qu'elle était en pleine croissance, son nombre d'utilisation baisse.
01:05 Ne cesse de diminuer.
01:07 Ça fait suite à une grande affaire qui a été médiatisée, une plainte déposée
01:11 par une jeune femme sur un laboratoire dans le cadre d'une thromboembolie.
01:14 Ça a entraîné le retrait du marché des pilules de 3ème et 4ème génération et
01:18 depuis la méfiance rôde et le réflexe de la pilule n'est plus aussi léger qu'auparavant.
01:24 Je vais vous donner un chiffre, en 2022, 44% des jeunes femmes de moins de 24 ans étaient
01:30 sous pilule, elles étaient 60% 6 ans auparavant.
01:33 Donc en 6 ans, on est passé d'une majorité de jeunes femmes françaises sous pilule à
01:37 une minorité de jeunes femmes françaises sous pilule.
01:41 Ces jeunes femmes se tournent alors vers des méthodes non hormonales, comme les méthodes
01:45 naturelles qui ont aussi bien évolué en 50 ans.
01:49 Je vous entendais dire que les méthodes naturelles, on pense souvent qu'elles sont inefficaces
01:54 parce qu'on a la méthode augino en tête, c'est une méthode qui a presque un siècle
01:59 et qui est une méthode calendaire, c'est-à-dire que l'on compte les jours du cycle.
02:03 C'est une méthode qui n'est pas des plus efficaces, vous avez raison Brigitte, on peut
02:07 en parler, tout comme le retrait et tout comme l'obstinance qu'on a souvent en tête quand
02:13 on pense aux méthodes naturelles et qui ne sont pas très efficaces.
02:15 On considère que l'efficacité pratique de la méthode augino elle oscille entre 77%
02:20 et 88% quand le préservatif et la pilule sont respectivement à 85% et 91%.
02:27 Alors le préservatif oui, s'il est bien utilisé, ce qui n'est pas le cas malheureusement.
02:31 Voilà c'est pour ça, donc là je parle d'efficacité pratique, les chiffres que je donne ça s'appelle
02:35 l'efficacité pratique et c'est les chiffres du gouvernement qui sont officiels et qui
02:39 sont diffusés sur le site de la santé.
02:41 Donc vous avez raison, en efficacité théorique je crois qu'on est de l'ordre de 96%, en
02:46 efficacité pratique comme les gens craquent ou le retirent trop tard, ou mal etc.
02:54 On reste sur une efficacité pratique 85%, ce qui est assez faible.
02:58 La méthode qui connaît un vrai engouement ces dernières années c'est la méthode symptothermique
03:04 qui est reconnue par l'OMS et qui affiche elle une efficacité pratique de 98%.
03:10 Donc on est au-dessus de la pilule et au-dessus du préservatif.
03:13 Cette méthode est donc naturelle et elle repose sur l'observation de deux marqueurs,
03:18 la glaire cervicale et la température corporelle.
03:21 Elle nécessite une formation pour appliquer sereinement la méthode mais en tout cas elle
03:25 affiche ce très bon score qu'on n'avait pas vu dans les méthodes de contraception
03:29 depuis à peu près 20 ans.
03:30 Il y a aussi une autre technique qui est en plein boum, j'en avais déjà parlé, la vasectomie.
03:35 Chez les hommes 99,8% d'efficacité pratique et ces 12 dernières années 15 fois plus d'hommes
03:41 français ont connu une vasectomie, le chiffre a même dépassé le nombre de stérilisations
03:45 féminines.
03:46 Preuve d'un monde qui change sur les questions de contraception, que les hormones perdent
03:50 peu à peu le monopole qu'elles avaient gagné et que les hommes se sentent de plus en plus
03:54 impliqués dans la contraception de couple.
03:56 Oui parce que pour la méthode symptothermique il faut quand même le faire avec son partenaire
04:00 en disant "il y a des périodes qui sont des périodes d'ovulation, il va falloir changer
04:04 la technique mais quand on n'est pas en période d'ovulation on peut tout à fait avoir une
04:07 sexualité avec son partenaire classique, sans préservatif et sans retrait.
04:12 Oui, je ne veux pas revenir sur ce que vous avez dit mais contrairement à ce que vous
04:19 dites la méthode naturelle n'est pas aussi efficace que ça parce que ce n'est pas si
04:26 évident que ça et puis ça demande à des personnes d'être quand même assez éloignées
04:32 de la sexualité spontanée si je puis dire.
04:35 Quoi qu'on en dise, la pilule c'est un peu ce que j'ai toujours envie de dire, on prend
04:41 la pilule, on n'a plus du tout de questions à se poser sur son désir, quand on a envie
04:45 on y va, on n'est pas...
04:49 Quelqu'un qui est capable de faire une méthode naturelle c'est déjà quelqu'un qui est capable
04:55 d'être un petit peu éloigné du côté, j'allais dire totalement libre de la sexualité.
05:01 Mais après pourquoi pas, chacun fait ce qu'il veut et moi je laisse à chaque femme de décider
05:11 mais je me méfie toujours de cette mode de dire c'est beaucoup mieux de faire comme ça
05:16 parce que ça peut...
05:17 Et puis ce que je voudrais dire aussi c'est qu'on sait aujourd'hui qu'il y a beaucoup
05:21 de femmes malheureusement qui ont recours à l'IVG parce que justement elles ne prennent
05:25 pas la pilule et c'est pas anodin de pratiquer une IVG et le nombre d'IVG étant en augmentation
05:31 et ça c'est quand même un petit peu embêtant parce que c'est quand même quelque chose
05:35 qui est à mon avis sur le plan psychique pas anodin.
05:38 Sur le plan physique aussi.
05:40 Et sur le plan physique certainement.
05:42 C'est évident.
05:43 En fait la pilule si elle a une efficacité pratique de 91% ce qui n'est pas super élevé
05:47 c'est que les femmes oublient de la prendre, elles la prennent mal, on a toujours ces mêmes
05:51 problématiques là.
05:52 Même si elles disent toujours que j'ai pas oublié.
05:54 Oui bon voilà et donc il y a aussi des IVG sous pilule qui se produisent donc c'est
05:59 pas forcément une des techniques à 100% efficace.
06:01 Par contre celle qui marche bien c'est le stérilet avec les hormones.
06:05 Là pour le coup on a une efficacité pratique qui est à 98% aussi.
06:09 Et de plus en plus les femmes arrêtent la pilule au profit aussi du stérilet.
06:13 Les jeunes femmes ne veulent pas non plus de stérilet hormonal parce qu'elles sont
06:17 contre les hormones.
06:18 Voilà donc il y a une mode qui est contre les hormones.
06:20 Ça c'est vrai.
06:21 C'est très compliqué.
06:22 C'est vraiment une vraie question et c'est une question d'autant plus me semble-t-il
06:27 importante d'avoir de vrais débats avec des personnes qui sont aptes à dire les choses
06:31 telles qu'elles sont parce qu'aujourd'hui on a des jeunes femmes qui veulent se faire
06:34 ligaturer les trompes parce qu'elles considèrent qu'elles ne veulent pas d'enfants.
06:37 Sauf qu'on peut à 25 ans désirer ne pas avoir d'enfants et peut-être changer d'avis
06:42 plus tard.
06:43 Donc il faut faire attention à tout ce qui est à tous ces courants au nom d'une liberté
06:47 absolue de dire peut-être parfois des choses.
06:50 On sait très bien qu'à 25 ans on peut ne pas avoir envie d'avoir d'enfants et puis
06:55 changer d'avis.
06:56 Bien sûr.
06:57 Mais ce qui est intéressant c'est que vraiment sur les 20 dernières années le paysage de
07:00 la contraception il est en pleine réorganisation.
07:03 On questionne les hormones et puis c'est vrai aussi qu'il y a une question de cycle hormonal
07:10 endocrinien qu'on retrouve quand on n'est plus sous pilule qui est aussi intéressant.
07:16 Est-ce que ça a un intérêt dans la vie des femmes de vivre avec ces fluctuations hormonales
07:20 ou pas ?
07:21 On oublie aussi tous les avantages collatéraux de la pilule comme la suppression de l'acné,
07:27 comme des règles moins douloureuses.
07:29 L'endométriose est souvent réglée ou atténuée avec la pilule.
07:35 Absolument.
07:36 Et c'est ça que je trouve assez curieux.
07:39 Surtout qu'il faut rappeler, moi ce qui me gêne aussi beaucoup dans les jeunes femmes
07:44 c'est qu'elles oublient l'histoire.
07:46 Quand la pilule est arrivée, merci Pictus pour le citer parce que c'est quand même
07:51 un homme qui a sauvé beaucoup de femmes, eh bien l'IVG n'était pas autorisé.
07:57 Il y avait des femmes qui mouraient tous les ans à cause d'une grossesse non désirée
08:02 et d'une IVG malheureusement clandestine.
08:06 Et la pilule a sauvé la vie de nombreuses femmes à une certaine époque, a libéré
08:10 évidemment beaucoup de femmes.
08:12 On parlait encore hier de Méni Grégoire, elle recevait des femmes qui en étaient à
08:18 leur cinquième enfant, qui n'en pouvaient plus et la pilule a quand même été à mon
08:23 avis une des plus grandes choses qui a libéré les femmes.
08:28 Donc peut-être qu'il faudrait un petit peu arrêter ce haro contre la pilule parce
08:33 que ça me paraît une sorte de contre-réaction.
08:37 Vous voyez ce que je veux dire ?
08:38 Oui, mais il y a quand même un perfectionnement des méthodes naturelles aujourd'hui qu'on
08:44 ne voyait pas il y a un siècle.
08:46 C'est très bien que les femmes aient pris leur corps en main.
08:51 Il y a une prise de pouvoir sur le corps des femmes, on parle d'autogynécologie, on va
08:58 se regarder, on va regarder la glaire, on va regarder l'évolution de son cycle, on
09:01 est beaucoup plus au fait de comment ça se passe dans le corps humain.
09:04 Et va de pair avec ça une meilleure connaissance, un suivi de cycle possible et notamment des
09:11 avancées sur les méthodes de contraception naturelle.
09:14 L'assimptothermie c'est très récent, une étape de double marqueur qui est assez récente.
09:19 Bon, que je trouve intéressante à étudier, à analyser.
09:24 L'idée ce n'est pas de dire que l'hormone il faut la bannir et elle peut avoir des avantages
09:28 dans un certain cas, ça c'est une évidence.
09:30 Maintenant, s'il y a une volonté de la part des jeunes femmes d'avoir des alternatives,
09:36 il faut aussi se dire "tiens, est-ce qu'on peut accompagner sereinement et sans créer
09:40 des IVG ?"
09:41 Et là, il y a évidemment raison, accompagner ces jeunes femmes dans les alternatives qu'elles
09:45 souhaitent.
09:46 Bien sûr, c'est une ouverture tout à fait intéressante.
09:48 Je pense que derrière il y a quand même la peur du cancer.
09:52 Alors il y a la peur du cancer parce qu'il y a une augmentation, alors c'est un peu compliqué,
09:56 peut y avoir une augmentation du cancer du sein avec la prise de la pilule mais il faut
10:00 le faire toutes 30 ans.
10:01 Non mais excusez-moi, j'ai eu ce débat justement il y a deux jours avec Christian
10:07 Jamin.
10:08 Sur le site de l'OMS, on dit que normalement oui, sauf si on arrête la pilule pendant
10:13 un temps assez conséquent, finalement non.
10:15 Et quand on la prend longtemps, il peut y avoir une corrélation avec l'augmentation
10:18 du cancer du sein, en tout cas selon l'OMS.
10:22 Par contre, ça réduit deux autres types de cancers qui doivent être le cancer de
10:27 l'utérus.
10:28 Donc il y a une réduction des autres cancers.
10:31 Et sur le cancer du sein, c'est lié à le temps qu'on va prendre la pilule je crois.
10:37 Donc c'est à vérifier.
10:39 En tout cas, le débat reste ouvert.
10:45 Ce qui est important, c'est qu'on puisse en débattre et qu'il n'y ait pas des personnes
10:48 qui soient à rond contre la pilule.
10:51 Il y a la pollution des eaux aussi qui vient régulièrement sur le fait que les eaux soient
10:55 polluées.
10:56 Quand les femmes prennent la pilule et qu'elles font pipi, ça tue les poissons.
10:58 Ça les rend stériles.
11:00 Il ne faut pas oublier que les eaux, en tout cas en France, sont quand même heureux.
11:04 On refiltrait.
11:07 Donc ça, c'est un argument qui n'est pas valable.
11:10 Ou alors c'est parce qu'on fait pipi au bord du ruisseau.
11:17 Mais vous savez, c'est toujours pareil.
11:21 Quand on a des croyances, c'est très difficile de pouvoir avoir des débats éclairés.
11:26 Bien sûr.
11:27 Mais je pense que la première demande des femmes, c'est de se dire quel est l'intérêt
11:30 de mon cycle ?
11:31 J'ai envie de revenir à écouter ce cycle naturel et à vivre les vagues du cycle naturel.
11:38 Je pense que là, il y a vraiment une tendance des jeunes femmes à vouloir être sur ce
11:41 chemin-là.
11:42 Est-ce qu'on peut les accompagner sereinement ?
11:44 Ça, c'est la question.
11:45 Je trouve formidable que les femmes, aujourd'hui, prennent de plus en plus conscience de ce
11:51 que c'est qu'un corps de femme.
11:52 Évidemment.
11:53 Alors là, on est complètement d'accord.
11:54 C'est vrai qu'un corps de femme, ce n'est pas un corps d'homme.
11:57 Vous ne savez pas tous ces soucis.
11:59 Merci Floor Shelley.
12:01 Je vous rappelle que vous pouvez également aller voir votre podcast Fantasme, où vous
12:07 explorez les fantasmes de vos interlocuteurs, disponibles sur Spotify, bien sûr, Dizer,
12:17 etc.
12:18 Merci.