Debate en Estados Unidos, Donald Trump y Joe Biden, ¿quién ganará? I República Mx
Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Lucy Bravo, Carlos Mota y Arturo Damm sobre el debate que se llevará a cabo el 27 de junio en Estados Unidos. ¿Quién ganará?
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00:00Pues mañana, mañana es el día, entonces mañana habrá mucha nota en distintos, en distintos ámbitos informativos.
00:06Ya hablábamos del gabinete Claude Sheinbaum.
00:09Inician los foros de discusión en torno a la iniciativa de reforma al Cuerpo Judicial.
00:13Y habrá este debate, el primer debate, el primer cara a cara entre Donald Trump y Joe Biden.
00:18Lucy, bravo. Lucy, ¿cómo estás?
00:20Bien, buenas noches. ¿Cómo están?
00:21Muy buenas noches, Carlos Mota.
00:22Hola, buenas noches. También habrá mañana decisión de política monetaria.
00:24Ah, también.
00:27Que no se nos olvide.
00:28Que no se nos olvide. No es menor en la ciudad.
00:31Manuel, Lucy y Carlos, muy buenas noches.
00:33Muy buenas noches.
00:34Ah, qué opacar, por supuesto.
00:35Al contrario, pero en Estados Unidos todo mundo está esperando este primer debate, Lucy.
00:40Sí, un debate que será decisivo y es histórico por muchos aspectos.
00:45Evidentemente, aquí lo hemos platicado ampliamente, cómo llegan los candidatos.
00:50Ambos son, digamos, los candidatos de mayor edad jamás postulados y que podrían llegar a la Casa Blanca.
00:57Uno de ellos, por cierto, ya criminal convicto, por decirlo menos.
01:03Con un montón de cargos pendientes todavía.
01:06Por desahogarse.
01:07Y también el hecho de que se esté llevando a cabo este primer debate presidencial
01:12mucho antes de lo que normalmente se acostumbra,
01:15incluso antes de que ya sean oficialmente nombrados como los candidatos de sus respectivos partidos.
01:21Algo que ocurre hasta las convenciones nacionales de los partidos.
01:25Entonces, también en eso se están adelantando.
01:29Y también hay que mencionar el hecho de que llegan en un momento
01:34en donde la carrera parece, pues prácticamente está en un punto muerto.
01:38Sí están de alguna manera y de acuerdo a prácticamente todas las encuestas
01:42en un empate técnico y llevan enfrascados en este empate técnico los últimos meses.
01:47Entonces podría ser decisivo en ese sentido de que pueda inclinar la balanza de un lado u otro.
01:54Y por eso es un debate de muy alto riesgo para ambos candidatos.
01:58Sin duda. Es una primera aproximación. Es el primer encuentro.
02:03Por eso es que se despierta tal efervescencia.
02:05Sí, a mí me da la impresión de que será un debate que migrará buena parte de la discusión
02:10en los Estados Unidos para los ciudadanos norteamericanos que votarán de temas de migración
02:15que han sido notoriamente relevantes y seguirán siendo relevantes sin lugar a dudas
02:19a temas un tanto más fiscales quizá porque ahora está creciendo esta idea
02:25de que la aproximación fiscal que tendrá Donald Trump a la política económica de Estados Unidos
02:32va a ser casi como de una bomba nuclear.
02:35Se está hablando de que Trump ha propuesto y perseguirá la idea de poner aranceles de 10%
02:41a todas las importaciones y de pronto hasta incluso eliminar todos los impuestos
02:46al interior de los Estados Unidos versus lo que es la política de Biden que conocemos
02:51que quiere tasar más a los ricos y tal.
02:53Y esto está creciendo y empezando a cambiar en alguna medida el discurso
02:58y el tono de lo que mañana será este debate en los Estados Unidos
03:01para quizá quitar de ese impasse en donde están las cosas en materia migratoria
03:06que es donde han estado quizá durante un año y medio
03:08y hacer que los votantes eventualmente decidan por qué van a ir
03:13sobre todo en estos estados oscilantes que está ahí Nevada, Arizona, Georgia
03:19y estos que eventualmente van a decidir para donde justamente se inclinará la balanza.
03:23A mí me parece que la moneda está en el aire, que hay un gran signo de interrogación
03:27sobre el electorado de los Estados Unidos y es cierto que quizá se percibía
03:32también hace poco tiempo que Trump va a llegar a aplastar a Biden
03:36porque Biden está más viejo, está no sé si hasta senil bajo la óptica de algunas personas,
03:42pero él también Trump tendrá que medir hasta qué punto presiona esa condición de Biden
03:48porque posiblemente si lo hace de más pueda resultar ganador Biden
03:54en función de alguien que inmisericordiamente lo puede llegar a aplastar.
03:57Entonces creo que sí será muy interesante observar el debate
04:00y eventualmente tendrá además implicaciones muy fuertes para México, ya lo veremos,
04:04pero sí creo que todavía esa moneda está en el aire.
04:07Qué encrucijada para los estadounidenses porque están votando por el menos malo.
04:12Por el menos malo.
04:13Buen candidato.
04:14Y mira, nada más para ponerle números a lo que decía Lucy, Biden tiene 81 años, Trump 78.
04:19En una de las encuestas de los últimos días, por primera vez Biden tiene el 40.8% de la intención de voto
04:26mientras que Trump tiene el 40.7.
04:29Es una décima de punto porcentual, pero está Biden por arriba.
04:33Y lo que tiene que demostrar Biden, yo creo que eso es lo importante,
04:36más allá de los temas y las propuestas con relación a cada uno de ellos,
04:39es que no es una persona senil.
04:41Yo creo que esto es lo más importante.
04:43Y yo creo que Trump, siguiendo lo que dice Carlos, tendrá que demostrar buenos modales.
04:48Uy, no, le estás pidiendo a cada uno un toque muy complicado.
04:52A ver, eso es lo que creo yo que deberían demostrar.
04:55A ver, Biden, no soy una persona senil.
04:58Trump, aunque estoy frente a una persona ya de cierta edad que ha tenido ciertos indicios de senilidad,
05:03pues lo voy a tratar con cierto respeto.
05:06Al final de cuentas es el presidente de los Estados Unidos, es una persona mayor que Trump.
05:11Pero yo creo que más allá de los temas y las propuestas, esto va a ser lo interesante el día de mañana.
05:16La forma. Yo creo que en este, la forma sí.
05:19Sobre todo por lo que decía Lucy, están prácticamente empatados.
05:22Entonces cualquier error de cualquiera de ellos puede, sí, jalar la balanza.
05:28Ahora, ¿el formato cómo es?
05:29Porque el formato permite que haya más discusión, más contraste, que se puedan pegar en serio.
05:34Sí, bueno, estamos hablando de un debate de unos 90 minutos.
05:38También hay que decir que a diferencia de lo que veíamos hace un momento con estas imágenes,
05:43está buscando un formato mucho más controlado para evitar ese caos,
05:47en donde pues también sabemos Trump se desenvuelve de manera mucho más natural.
05:52Entonces los candidatos van a tener los micrófonos apagados cuando no estén utilizando la palabra.
05:58Eso creo que también va a neutralizar un poco el debate, pero pues va a ser necesario,
06:04porque si no eso va a ser un concurso de gritos, me imagino, ¿no?
06:07No va a haber una audiencia en vivo, lo cual también de repente se puede convertir en un distractor,
06:12pero una vez más eso juega en contra de Trump, porque es donde también se siente mucho más natural.
06:18Y a mí me parece que ahí sí los moderadores van a tener un reto importante,
06:23sobre todo para tratar de pues guiar un poco el diálogo y el debate hacia los temas y las propuestas,
06:30y sobre todo haciendo hincapié en las principales preocupaciones de los votantes estadounidenses,
06:35que de acuerdo a las últimas encuestas son en primer lugar la inflación, la economía y después migración.
06:41Eso es prácticamente lo que aparece y en lo que coinciden todas las encuestadoras,
06:46y no tanto en los atributos personales y de los candidatos.
06:51Yo sé que las estrategias de cada uno de los partidos va a ser apuntar a la debilidad de Biden sobre su edad
07:00o apuntar a la debilidad de Trump por sus problemas con la justicia y demás.
07:05Entonces ese va a ser el reto también de los moderadores,
07:08pero al final también tenemos que entender que los debates pues a veces son más para ver la forma que el fondo.
07:14Sí, no hay que olvidar, yo creo que los debates son un espectáculo televisivo,
07:18y así han sido durante mucho tiempo y tienen que generar emoción en el electorado.
07:23Y yo creo que la medida justamente de los dos contrincantes tiene que ser,
07:27sí efectivamente Trump pues tendrá que puntualizar que Biden no está apto para un segundo término,
07:34pero creo que tiene que evitar hacer papilla con el presidente de Estados Unidos,
07:38porque si lo hace pues puede quedar como alguien pues como dije en su momento pues sin misericordio.
07:43Por otro lado efectivamente pues yo creo que Biden tiene que demostrar que sigue apto
07:47y que el otro pues es un kamikaze que va a llegar a detonar una bomba nuclear,
07:51que quién sabe cómo ponga a Estados Unidos en el contexto geopolítico internacional.
07:55Prácticamente todos los analistas están escribiendo hoy en la prensa global que la llegada de Trump
08:01puede realmente descomponer, alterar de manera tremenda el orden político global,
08:06porque de pronto podría Trump decir vamos a desacoplarnos por completo al 100% de China,
08:13o de China comercialmente, de la OTAN efectivamente,
08:17pero esos escenarios que no nos imaginamos tendrían fortísimas implicaciones para México.
08:23Si se desacopla comercialmente de China de manera veloz,
08:27pues prácticamente México podría convertirse casi en el Estado 51,
08:31porque podría absorbernos por completo comercialmente
08:34y hacer que nuestro país esté totalmente pues chupado por la economía estadounidense que es gigantesca.
08:40Entonces yo creo que no nos imaginamos estos escenarios
08:43y efectivamente es un personaje que hoy incluso dice podría llegar a detonar una recesión estadounidense y luego global.
08:51Esperemos que eso no ocurra, pero sí son cuestiones muy extremas las que tenemos frente a nosotros en las siguientes horas.
08:58Ahora mira, más que un diálogo es un debate.
09:00A ver, un diálogo son dos o más personas buscando la verdad, ¿sí?
09:04Y entonces cediendo a los argumentos del otro.
09:06Un debate es exactamente lo contrario.
09:08Yo voy a tratar de sacar los guantes e imponer mi verdad, aunque sea falsa, sobre la tuya, ¿no?
09:13Y en ese sentido pues sí va a ser un espectáculo,
09:16porque cualquier ejercicio de comunicación tiene que ser mínimamente atractivo,
09:19mínimamente entretenido, ¿sí?
09:21Y yo creo que más que el fondo, aquí lo que la gente quiere ver es la forma, ¿sí?
09:26Porque volvemos a lo mismo, lo que pasó con los debates aquí en México.
09:29¿Qué tanto se pueden tocar problemas muy serios nacionales e internacionales con propuestas bien pensadas en este formato?
09:38Digo, no es una mesa de discusión, no es una mesa de diálogo.
09:42Y además, ¿cuántas personas se van a acordar de aquí al 5 de noviembre de lo que se dijo hoy en junio en cuanto a propuestas?
09:51Un buen recargón, un buen golpe y listo.
09:54Y de eso sí se van a acordar.
09:55De eso sí.
09:56De eso sí se van a acordar, ¿no?
09:57Sí, como dice Lucy, los adelantaron mucho, ¿no?
09:59Porque antes eran en septiembre, ¿no?
10:01Y ahora pues junio.
10:03Lo que dijo Lucy, ninguno de los dos ha sido nominado oficialmente candidato a su partido.
10:07Y bueno, ¿qué está pasando ahí?
10:10Dos personas.
10:11Dos personas, ¿no?
10:12Sí, sí.
10:13Es algo completamente inédito que muchos creen.
10:15Quizás hay una estrategia detrás para poder neutralizar en caso de que sea un desastre para cualquiera de los dos candidatos
10:22de aquí a las convenciones nacionales de los partidos y tomar una decisión, por más drástica que sea.
10:28Eso también podría ser una de las estrategias.
10:30Pero yo creo que un tema fundamental y a lo cual tendríamos que estar muy atentos es, evidentemente, qué papel va a jugar México.
10:37Porque a diferencia de lo que ha ocurrido en ocasiones anteriores, en las últimas décadas,
10:41México de repente figuraba en los discursos presidenciales o en los debates en Estados Unidos.
10:48Y ahora es protagonista prácticamente a diario.
10:51Y no solo por el tema migratorio, sino también el tema comercial.
10:54Entonces, yo creo que también mañana va a ser un momento importante, un termómetro muy importante para ver dónde estamos parados de cara a quien pueda.
11:05¿Y quién nos va a convenir más? ¿Quién es el mal menor para nuestro país en el contexto en el que nos encontramos?
11:15Yo hablaba ayer con el próximo secretario de Economía, con Marcelo Ebrard.
11:19Y me dice, está esta oleada de proteccionismo en Europa, en varias partes del mundo, notoriamente en Estados Unidos con Donald Trump.
11:25Y dependerá de quién gane cómo nos va a ir en la revisión del Tratado México-Estados Unidos-Canadá que ocurrirá en el año 2026.
11:33Y el ánimo, pues si nos estamos integrando cada vez más, ahora tenemos un comercio bilateral con Estados Unidos de alrededor de 800 mil millones de dólares,
11:40que es un montonal de dinero. Somos el socio comercial número uno de la Unión Americana.
11:44Y por eso decía yo hace un momento, si se desacopla completamente de China, aquí lo que va a hacer es nearshoring a la décima potencia.
11:51Y no sé si tenemos los empresarios para darle causa para eso.
11:55La infraestructura, la energía.
11:57Las leyes, los políticos.
11:59El agua, la estructura, el agua, la energía.
12:01Ahora mira, Manuel, aunque no se mencione a México explícitamente, implícitamente está en el tema de migración, en el tema del fentanilo, que seguramente también va a ser un tema que se va a tocar.
12:11Entonces, esa relación de México-Estados Unidos, sin duda alguna, va a estar presente, aunque no se mencione al país explícitamente.
12:18Y ahí, bueno, también habría que ver cuál va a ser la reacción de nuestros políticos y sobre todo del nuevo gobierno que llega el 1 de octubre ante lo que empecemos a ver en los debates.
12:28Es sano que haya debates y que accedan los candidatos, bueno, casi candidatos, a ir a espacios en donde se debata, foros de televisión, en donde se desarrollan estas medidas.
12:40Porque acá en México no estamos acostumbrados a que le tienen un temor a los debates.
12:44A mucha rigidez.
12:45Quieren un formato tan cuadrado en el que no puedan perderse ni salirse un centímetro de la estrategia, de lo que traen pensado, de lo que ensayaron una y otra vez.
12:57Y vale la pena recuperar esto.
12:59Son espectáculos, tienen que ser shows atractivos para la gente, que le den al ciudadano herramientas para tomar decisiones.
13:06No solamente por las propuestas, por el fondo, sino por la forma.
13:10Los debates tendrían que servir para conocer el empaque de los aspirantes.
13:13Y un debate organizado por un medio de comunicación, que eso también me parece es fundamental.
13:18También por primera vez se apartaron de estos formatos que normalmente eran organizados por una comisión externa y ahora acuden directamente a un medio de comunicación.
13:29Lo cual también me parece algo lógico porque se inserta en una dinámica completamente distinta.
13:37Sí estamos en terreno desconocido, eso sí es un hecho.
13:40Pero vamos a ver realmente si logran resolver uno de los retos principales que era precisamente cómo neutralizar, quizás es la palabra incorrecta,
13:50pero cómo lograr que el debate se lleve a cabo de la manera más civilizada posible, dados los precedentes.
13:58Hasta les pusieron, tendrán un pódium individual, les pusieron creo que un par de descansos.
14:04Habrá alguna pausa comercial, a ver si no hay espectáculo de medio tiempo.
14:07Para que vayan al baño.
14:08Para que puedan respirar.
14:10Un debate muy civilizado perdería todo interés.
14:14Insisto, no es un diálogo en busca de la verdad, es un debate en búsqueda de votos.
14:18No, pero evitar que no se estén gritando y que no se entiendan nada.
14:21A ver, también les van a apagar el micrófono cuando no les toque su turno.
14:25A diferencia del debate pasado.
14:27Pero se va lejos ahí conocer la personalidad que trae cada uno, el empaque, el perfil.
14:31Estará prohibido que lleven impresos, eso parece que estará prohibido, no podrán llevar nada.
14:37No puede sacar gráficos.
14:39Sí, es algún acordeón.
14:41En términos coloquiales no pueden llevarse esos acordes.
14:43Nada que muestren en pantalla, vamos a ver si respetan.
14:45¿Juegan algo estos debates? ¿Van a mover algo?
14:47Sí, yo creo que sí.
14:49Yo creo que sí, dependiendo, insisto, de cómo perciba la gente a cada uno de los dos.
14:54Ahora a ver, los dos tienen un núcleo de voto duro y yo creo que ese es inamovible.
14:59Yo no sé cuál sea el porcentaje ahorita de potenciales votantes en Estados Unidos indecisos
15:05a quienes el resultado de estos debates sí puedan moverlos a uno u otro lado.
15:09No tengo ese dato.
15:10¿Más que a favor o en contra de alguien?
15:12A mí me da la impresión de que va a mover algo en la medida en la que alguien se equivoque.
15:16No tanto en que alguien haga las mejores propuestas.
15:19Las propuestas que el electorado estará viendo, yo creo que sí, notoriamente ahora van a ir más hacia lo económico,
15:25el tema impositivo y todo esto.
15:27Pero sí creo que un error puede llegar a salir caro a alguno de los dos.
15:31Y lo vamos a empezar a ver inmediatamente.
15:33Al día siguiente ya va a haber encuestas que podamos consultar y que van a medir el impacto del debate como suele ocurrir.
15:40Y también las campañas van a poder calibrar en función a eso sus estrategias en los estados columpios.
15:46Porque a nivel nacional yo no creo que se mueva mucho, eso sí es un hecho, pero en los estados columpios sí.
15:51Y bueno, así funciona el sistema electoral estadounidense.
15:54¿Quién llega con más presión? ¿Quién se juega más en el debate?
15:58Biden. Biden llega abajo, un poco abajo en las encuestas y perdiendo en 5 de 6 estados columpios.
16:04Y siendo el presidente, ¿no?
16:05Pues hoy el Washington Post justamente publicaba que en estos estados que están oscilando,
16:09pues en 5 de 6, de 7, pues prácticamente Trump lleva la delantera.
16:13En algunos están empatados y pues creo que nada más en Michigan.
16:16A ver, yo como elector diría, bueno, a ver, este cuate o aquel ganó el debate.
16:20Eso no quiere decir necesariamente que vaya a ser un buen gobernante.
16:23Que eso también tendríamos que tomarlo en consideración.
16:26Bueno, tendrían que tomarlos ellos como votantes responsables.
16:29Una cosa es quién ganó el debate y cómo lo ganó.
16:31Y sí, qué bárbaro, aplastó al otro.
16:33Pero eso de ninguna manera garantiza que vaya a ser un buen.
16:36Aquí la ventaja es que están dos, un presidente en funciones,
16:40un expresidente que quieren volver a ser presidente.
16:42Es decir, los dos ya tuvieron la oportunidad de demostrar qué hacer o qué hicieron estando en la presidencia.
16:51Uno de ellos un criminal convicto.
16:54Y los dos con mayor edad en la historia.
16:56Los dos con mayor edad que se han presentado.
16:59Lucy, gracias. Muchas gracias.
17:00Carlos, gracias.
17:01Muchas gracias.
17:02Hasta mañana.
17:03Pásalo.