Chile-Mapuche: El caso del machi Celestino Córdova, condenado a 18 años de cárcel e investigaciones no completas
Por Dick Emanuelsson
Ahí están los apellidos de los latifundistas y los dos comandos paramilitares APRA y ‘Comando Hernán Trizano’. Juraron hacer la guerra contra el Pueblo Mapuche. Está el personaje Allan Cooper, condenado por participación en el asesinato del general René Schneider [1], Jefe del Ejército Chileno el 25 de octubre de 1970 y que prometió vengarse a su prima Vivianne Mackay con las palabras “voy a balear a todos (mapuches) si es que llegan acá”, otros con afiliación antigua del grupo paramilitar fascista Patria y Libertad u otros.
“Hoy día nos dicen terroristas, delincuentes y hoy estamos en un periodo donde se quiere agudizar esta situación y plantear que la lucha del pueblo mapuche es una lucha terrorista, cosa que está muy lejos de ser así”.
TEMUCO-SUR de CHILE / 2024-01-25 / En la siguiente extensa entrevista, CRISTINA ROMO, la Werkén (vocera) del Machi (chamán) CELESTINO CÓRDOVA de la Comunidad Chicahual Córdova Notrüko (unos 20 kilómetros al norte de Temuco) nos cuenta sobre la detención en enero de 2013 y posterior condena de 18 años de cárcel en febrero de 2014 al Machi Celestino Córdova. El delito; la muerte de la pareja Werner Luchsinger Lemp y Vivianne Mackay en un incendio el 4 de enero de 2013.
– Desde el primer día de la detención, el Machi siempre ha sostenido su inocencia. En esa oportunidad el Estado de Chile se presentó como querellantes en el caso que ellos llaman emblemático y de alta connotación pública. El Estado fue querellante junto con la familia, en este caso la afectada familia Luchsinger-Mackay, una familia poderosa de colonos suizos. Han estado acá en la región y son poderosos en términos económicos.
LOS DOS MURIERON en un incendio el 4 de enero de 2013. Celestino Córdova fue encontrado a dos kilómetros del lugar del incendio. Estaba herido de una bala que no tenía ninguna coincidencia con las balas del revólver que poseía el señor Werner Luchsinger y con la cual había disparado. Las pruebas balísticas decían que no tenía coincidías con la bala que penetró a machi Córdova.
El señor Luchsinger había disparado al grupo de personas que estaban haciendo manifestaciones afuera de su mansión. Pero las autoridades nunca lograron convencer o comprobar de que efectivamente Celestino Córdova estaba presente o participando o provocando este incendio.
– Él ese día, como autoridad espiritual estaba haciendo una ceremonia espiritual. Venía de regreso de una ceremonia grande y de una ceremonia de la envergadura que él estaba haciendo una limpieza espiritual.
– Hay que hacer cierto protocolo, dentro de nuestro mundo que era necesario hacer. Por eso estaba cerca de ese lugar. De repente le llega una bala y él no sabía qué lo que estaba sucediendo. Sale a pedir auxilio.
Lëase todo el reportaje en:
https://chile-dickema.blogspot.com/2024/02/el-caso-del-machi-celestino-cordova.html
Ahí están los apellidos de los latifundistas y los dos comandos paramilitares APRA y ‘Comando Hernán Trizano’. Juraron hacer la guerra contra el Pueblo Mapuche. Está el personaje Allan Cooper, condenado por participación en el asesinato del general René Schneider [1], Jefe del Ejército Chileno el 25 de octubre de 1970 y que prometió vengarse a su prima Vivianne Mackay con las palabras “voy a balear a todos (mapuches) si es que llegan acá”, otros con afiliación antigua del grupo paramilitar fascista Patria y Libertad u otros.
“Hoy día nos dicen terroristas, delincuentes y hoy estamos en un periodo donde se quiere agudizar esta situación y plantear que la lucha del pueblo mapuche es una lucha terrorista, cosa que está muy lejos de ser así”.
TEMUCO-SUR de CHILE / 2024-01-25 / En la siguiente extensa entrevista, CRISTINA ROMO, la Werkén (vocera) del Machi (chamán) CELESTINO CÓRDOVA de la Comunidad Chicahual Córdova Notrüko (unos 20 kilómetros al norte de Temuco) nos cuenta sobre la detención en enero de 2013 y posterior condena de 18 años de cárcel en febrero de 2014 al Machi Celestino Córdova. El delito; la muerte de la pareja Werner Luchsinger Lemp y Vivianne Mackay en un incendio el 4 de enero de 2013.
– Desde el primer día de la detención, el Machi siempre ha sostenido su inocencia. En esa oportunidad el Estado de Chile se presentó como querellantes en el caso que ellos llaman emblemático y de alta connotación pública. El Estado fue querellante junto con la familia, en este caso la afectada familia Luchsinger-Mackay, una familia poderosa de colonos suizos. Han estado acá en la región y son poderosos en términos económicos.
LOS DOS MURIERON en un incendio el 4 de enero de 2013. Celestino Córdova fue encontrado a dos kilómetros del lugar del incendio. Estaba herido de una bala que no tenía ninguna coincidencia con las balas del revólver que poseía el señor Werner Luchsinger y con la cual había disparado. Las pruebas balísticas decían que no tenía coincidías con la bala que penetró a machi Córdova.
El señor Luchsinger había disparado al grupo de personas que estaban haciendo manifestaciones afuera de su mansión. Pero las autoridades nunca lograron convencer o comprobar de que efectivamente Celestino Córdova estaba presente o participando o provocando este incendio.
– Él ese día, como autoridad espiritual estaba haciendo una ceremonia espiritual. Venía de regreso de una ceremonia grande y de una ceremonia de la envergadura que él estaba haciendo una limpieza espiritual.
– Hay que hacer cierto protocolo, dentro de nuestro mundo que era necesario hacer. Por eso estaba cerca de ese lugar. De repente le llega una bala y él no sabía qué lo que estaba sucediendo. Sale a pedir auxilio.
Lëase todo el reportaje en:
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00:00Cometieron el crimen de luchar por su pueblo, de sangrar como ríos, con caudales de fuego,
00:06de tallar en sus almas con relieves de acero, el dolor campesino y el sudor del obrero,
00:13y han amado a su patria porque de ella surgieron.
00:18Yo soy Joaquín del Machi Celestino Córdoba, de Loft, Chicago al Córdoba, Nuevo Truco.
00:25Justamente hoy, hace unas horas nomás, salió una sentencia, mejor dicho una
00:31condena y una absolución de los dos imputados.
00:37Fueron absueltos en la acusación por parte de la fiscalía en el sentido de que
00:43no hubo amenazas en las diferentes regiones aquí, alrededor de Temuco, de la
00:50comunidad de los dos imputados, pero por el otro lado fueron condenados, y la
00:56sentencia lo sabremos el martes, sobre extorsión. Un poco contradictorio, ¿no?
01:02Porque si no son amenazados, entonces cómo va a haber una extorsión, uno no se
01:07pregunta, porque históricamente hay siempre un acuerdo verbal entre los que
01:11son los poderosos que viven y operan y trabajan en territorio mapuche, a
01:17mapuches, pero en esta vez parece que no servía ese tipo de acuerdos verbales.
01:23Cuéntanos cómo fue su reacción sobre las decisiones hoy en día de los jueces.
01:32Yo creo que hoy día estamos viviendo en una situación de parte del Poder
01:39Judicial que nos sorprende, la verdad, mucho, porque históricamente nosotros como
01:46pueblo mapuche hemos tenido...
01:50en realidad no hemos tenido justicia de parte de los poderes del Estado, ni menos
01:55del Poder Judicial, entonces por lo tanto esta condena o este pronunciamiento de
02:01parte de los tribunales de acá de Temuco no nos sorprende, dado de que
02:07históricamente siempre han fallado en contra de nuestra gente, en contra de
02:12nuestro pueblo y por lo tanto esto no nos debiera sorprender, está en la línea
02:18de cómo ha actuado el Poder Judicial en la región.
02:23Por otro lado hoy día vemos una agudización de parte justamente del
02:29Poder Judicial en relación a la falta de imparcialidad al mismo.
02:36Entonces hoy día vemos con mayor
02:42descaro, por decirlo así, la intromisión del Poder Ejecutivo en las decisiones del
02:49Poder Judicial y eso es absolutamente preocupante en
02:56un gobierno cierto, un Estado que se dice
03:04que se respeta, digamos, la independencia de los distintos
03:09poderes, cosa que hoy día no lo estamos viendo. Así ha sido en el caso que usted
03:15recién señala y así fue también en el caso donde se dio la libertad
03:23condicional del machi celestino Córdoba. También el gobierno...
03:28El machi. Se entrometió, cierto, mandando, primero hablando por los medios de
03:36comunicación masivo respecto a que no era posible que se le
03:41considera libertad condicional y hicieron todo para ellos mismos ser
03:47parte, digamos, de ese pronunciamiento como querillante, una cosa insólita,
03:54para que le revocara la libertad condicional. Entonces es preocupante la
04:00señal que está dando este gobierno en relación, primero, a la independencia de
04:05los poderes del Estado y, segundo, en relación a estos dobles discursos que
04:11hoy día han levantado justamente este gobierno que se dice progresista, que se
04:15dice de izquierda, que levantó en una primera oportunidad un discurso
04:21promapuche y que hoy día vemos en su actuar una situación totalmente
04:27contradictoria. Se refiere a la delegada Macarena González que venía del
04:33Ministerio del Interior enviado por la presidencia. Así es.
04:38Así es. Y en el caso, en el caso del Celestino Córdoba, que fue también
04:47sentenciado a 18 años de cárcel en febrero de 2014, si no me equivoco,
04:54también había interrupción por parte del Estado o cómo fue el proceso en la
05:00condena de él? O sea, igual, decir lo primero de que el
05:08machi siempre ha sostenido su inocencia. Desde el primer día de encarcelamiento
05:13el machi ha sostenido su inocencia.
05:18En esa oportunidad también de parte del Estado de Chile se presentaron como
05:24querellantes en el caso, un caso que ellos llaman emblemático de alta
05:29connotación pública, y que ellos fueron los querellantes, junto con la familia, en
05:39este caso afectada, la Luxemburgo Macay, una familia poderosa de colonos
05:46suizos, y que
05:52han estado acá en la región y que son bien poderosos en términos económicos.
05:58Sí, porque ellos fueron, o sea, murieron en un incendio el 4 de enero de 2014.
06:06Perdón, 2013, sí, el año anterior de la condena de Celestino.
06:12El Celestino se fue encontrado unos 2.000 metros de allá, 2.000 kilómetros de allá,
06:21pero también estaba baleado con una bala de un tiro, pero no tenía ninguna
06:28coincidencia con el revólver que tenía el señor,
06:33como se llamaba, Werner Luxinger, y su esposa Viviana Macay, no tenía, porque
06:40él también disparaba a la gente que estaban haciendo manifestaciones afuera.
06:46Nunca lograron convencer o comprobar de que efectivamente Celestino
06:53Córdoba estaba metido en este incendio. O sea, justamente lo que decía yo hace un
06:59momento atrás, el machi siempre ha sostenido su inocencia en relación a
07:03este caso. Ese día, y así como lo ha dicho en muchas oportunidades, el
07:10machi de autoridad espiritual estaba haciendo justamente una ceremonia
07:14espiritual, porque él venía de vuelta de una ceremonia grande y de una ceremonia
07:19de la envergadura en la que él estaba, haciendo una limpieza espiritual. Hay que
07:24hacer cierto protocolo dentro de nuestro mundo que era necesario hacer y
07:29que él, por eso estaba cerca de ese lugar donde corre el esteroide yupeco.
07:36Entonces, de repente le llega
07:42una bala y él no sabía que lo que estaba sucediendo. Sale a pedir auxilio
07:48al camino, a dos centímetros del corazón.
07:55Entonces salió a pedir auxilio y cuando vio que se venían acercándose unas
08:01personas que venían encapuchadas,
08:05en vez de auxiliarlo, lo golpearon, lo retuvieron, no le prestaron el primer
08:10auxilio y lo estuvieron ahí desangrándose toda la noche y al otro
08:17día en la mañana lo llevan al hospital. La noche lo estuvieron torturando e
08:23inmediatamente lo culpabilizaron de que él era el responsable, digamos, de lo que
08:28había pasado con la familia de lo que se llama Kay. Entonces esa fue la situación y
08:32tal como usted dice, muchos de las pruebas que no fueron consideradas son
08:40pruebas de relevancia como pruebas biológicas, por ejemplo, nunca encontraron
08:45rastros de sangre en alrededores de la casa del fondo de los luxingueros Macay.
08:51Nunca se encontró ningún tipo de otro
08:59elemento que culpabilizara al machi. Lo único sí que encontraron fue en sus
09:05zapatos, en sus zapatulas, féculas de papa, o sea, semillas de papa.
09:12Pero que es muy absurdo porque nosotros vivimos en una región donde todo el
09:17mundo tiene en sus campos cultiva papa. Entonces, por lo tanto, tendría que ser
09:23una papa muy especial, muy escasa para decir que solamente para hacer esa
09:27relación. ¿O sea, sacaron un tipo de ADN de papa o qué? Claro, entonces, cosa que no fue.
09:33Así que, y esa fue como la prueba condenatoria para decir que era coautor
09:39del delito, porque ni siquiera está sindicado, digamos, como el autor material,
09:46sino que, más que nada, es como encubridor porque él, como autoridad espiritual,
09:51debiera saber quiénes son las personas que
09:55están haciendo estas cosas y, por lo tanto, debiera delatarlas.
10:00Por eso estaban torturándolo todas las noches, en vez de llevarlo al hospital.
10:03En vez de llevarlo al hospital, exactamente. Entonces, no encontraron
10:07rastros de sangre en el fundo, siendo de que él está con una herida de balas y,
10:13efectivamente, fue como dicen ellos, que
10:18este señor le disparó, debía haber rastros de sangre hasta que él salió al
10:22camino. Nunca se encontró ese rastro de sangre, no existe.
10:27Tampoco, como dice usted, hubo coincidencia respecto a la bala que se
10:31le sacó al machi, la bala que tenía el Luxinger. Por lo tanto, ahí tampoco hay
10:38una, digamos, una prueba que lo sitúe en el
10:43lugar.
10:47Y esos dos elementos importantes
10:52que, en definitiva, descartan la participación del machi en ese hecho.
10:58Hubo una línea investigativa que no se desarrolló, que fue que hubo una
11:02camioneta blanca, que ellos,
11:07algunos dicen testigos que los vieron saliendo del lugar, pero eso nunca se
11:10investigó. Porque, disculpa, permítame, hay también
11:17muchos antecedentes, investigaciones sobre un grupo paramilitar más o menos
11:23que actúa al servicio, no sé, de los organismos de seguridad a la
11:28inteligencia militar, que lo llaman APRA, un grupo que también hace un tipo de
11:34guerra psicológica contra toda la lucha del pueblo mapuche. ¿Será que ellos
11:39también estaban implicados en esta cosa para, de una otra forma, hacer una
11:42provocación como un atentado contra esa familia del incendio, etcétera? Porque
11:47machi es un, no sé, en el lenguaje español es como un curandero de la
11:53comunidad, si no me equivoco, ¿no? Claro, es como un curandero, como un chamán, es un riesgo igual.
11:58Y aquí no tiene absolutamente nada que ver con violencia, ¿no?
12:01De hecho, él, como machi, está prohibido desde el mundo espiritual tener relación
12:08con actos de sangre. Por lo mismo, tampoco, por ejemplo, él puede sacrificar
12:13animales, porque no puede tener ningún, estar restringido espiritualmente de eso.
12:19Y todos los que saben y conocen de lo que es nuestra espiritualidad, saben que
12:26cuando hay una restricción así, uno tiene que hacer caso, porque eso, si uno
12:31no cumple, trae consecuencias, consecuencias para uno, para la familia,
12:35para la comunidad. Entonces, por lo tanto,
12:39el machi no está autorizado para estar en ningún momento vinculado con
12:44hechos de sangre. Este grupo que usted dice, la verdad que
12:49nosotros no tenemos antecedentes de que haya relación
12:55en torno a eso. Pero había una camioneta blanca, que no se investigó nada.
13:01Claro, hubo una camioneta blanca que salió del lugar y esa línea
13:05investigativa no fue considerada para la investigación.
13:09¿Salió antes o después que se había incendiado?
13:13Después del incendio.
13:14¿Después? ¿Mucho tiempo?
13:16No, no, como enseguida.
13:18Ah, ya.
13:20Se lo cruzaron, dicen los carabineros, porque eso fueron parte de los propios
13:25testimonios de carabineros.
13:27¿A los propios testimonios?
13:28Sí.
13:30¿Esta pareja?
13:32Ahora, lo que sí, y es muy conocido, sí, es las rencillas que había entre
13:39las propias familias Luxinger y con los machi. Eso sí es ampliamente
13:44conocido.
13:45¿En qué sentido?
13:47Problemas con respecto a la posesión de la tierra entre los Luxinger y
13:51los machi.
13:52O sea, dos diferentes familias.
13:54Una misma familia.
13:56Werner Luxinger, de 75 años, y Viviana Machay, que tenía 69 años.
14:02Estaban en pugnas.
14:04Claro, las distintas familias.
14:06De hecho, meses antes fue público justamente un problema de pelea entre
14:15ellos.
14:16Y eso fue público.
14:18Eso sí es lo que nosotros podemos decir y no estamos inventando nada porque
14:21eso salió público, salió en la noticia, así que...
14:24Incluso salen también recortes en la prensa diciendo que ese señor había
14:30disparado en otras ocasiones también, no sé, ¿a quién?
14:34Sí, y se amenazaron entre ellos.
14:36¿A la comunidad mapuche?
14:37No, entre las familias.
14:39Se amenazaron entre ellos con armas y todo.
14:42Y eso es público porque hay incluso, uno lo puede buscar por YouTube,
14:48ahí están los videos donde ellos mismos se hablan, se amenazan, entonces...
14:52Sí, claro.
14:53En todo caso, los que necesitaban un pretexto o argumento o campaña contra
15:01la lucha del pueblo mapuche ya aprovecharon bien en la prensa, en los
15:06medios de comunicación, en los sectores políticos, el asesinato de esta
15:11pareja que fueron, o sea, no fueron muertos por balas o nada, sino fueron,
15:17se fueron a encontrar incluso bastante lejos de la misma casa que fue
15:21incendiada, pero quemados.
15:25Sí, por eso hay muchas situaciones acá bastante dudosas respecto a la
15:32autoría de esa situación, de quienes fueron efectivamente, y como bien usted
15:39lo dice, o sea, estamos viviendo un proceso nosotros como pueblo mapuche en
15:45donde hemos ido en ascendencia en relación a luchar por nuestros derechos
15:56en todo ámbito.
15:58Una reivindicación territorial, esto es un tema político.
16:01Y el encarcelamiento del machi es un tema político.
16:04Por eso nosotros decimos con toda claridad que el machi es un secuestrado
16:09por el Estado chileno.
16:11Y por lo tanto un proceso político.
16:14Porque al ser inocente, y nosotros también reivindicamos el tratado de
16:23Tapihue, entonces por lo tanto acá el Estado lo que hace con el machi es
16:31justamente secuestrarlo.
16:34Ya son 11 años que él está secuestrado por el Estado chileno y donde lo que
16:44pasó a principios de este mes es claro, digamos, de que este es un tema
16:53político y que tiene que ver en el fondo con encarcelar, como siempre lo hemos
17:00dicho, una autoridad espiritual para dar una señal política también a todo el
17:05pueblo mapuche.
17:07Como se llama, la muerte de esta pareja coincidía también con el quinto
17:15aniversario del asesinato de uno de los mapuches, un muchacho joven, Matías
17:21Catrileo, fue disparado por los carabineros el 3 de enero de 2008.
17:27O sea, por los carabineros cuando había también toma de tierra por parte del
17:34pueblo mapuche.
17:36Eso también es una señal también de que el Estado está atacando todo el
17:41tiempo a la lucha del pueblo.
17:45Sí, aquí tenemos nosotros una situación, como lo dije hace un rato atrás, es un
17:54tema político, profundo, que es entre el Estado chileno y nuestro pueblo nacional
18:01mapuche.
18:02Un conflicto que se viene arrastrando desde que se instala el Estado chileno y
18:08se conforma como tal.
18:10Hacer creer a la gente, al mundo, que el conflicto viene desde la colonia
18:18española, desde mi punto de vista, es un error.
18:22Porque con la corona española se establecieron tratados y hubo, por mucho
18:29tiempo, se respetó esos tratados.
18:33Entonces, por lo tanto, de parte de la corona española hubo un reconocimiento
18:39de lo que es nuestra nación.
18:41Y por lo tanto, desde ahí, un respeto a nuestras autoridades, a nuestra forma
18:46de vida y territorio.
18:48Cuando se instala el Estado chileno, en un principio esto se reconoce, y por
18:56eso está el Tratado del Tapihue, de 1825.
19:00Explícanos, Tapihue, qué quiere decir.
19:02El lugar.
19:03Ah, el lugar.
19:04El lugar donde se firma este tratado.
19:06Ya.
19:07Entonces, luego lo que sucede es que surgen las ambiciones económicas, las
19:18ambiciones de poder, y eso genera la ambición, cierto, de todos los
19:24terrenos detenientes de la época, de ambicionar el territorio mapuche.
19:28Y ahí es donde comienza, digamos, todo lo que es el exterminio y un proceso
19:33de genocidio contra el pueblo mapuche, y que coincide en ambos lados de la
19:38cordillera.
19:39Tanto en Gulumapo como en Polmapo.
19:42Acá le llamaron pacificación de la Araucanía, al otro lado le llamaron
19:46campaña del desierto.
19:49Entonces, desde ahí, se agudiza, cierto, esta situación que tiene
19:58claramente componentes para nosotros económicos, de querer dominar,
20:03digamos, el territorio, por toda la riqueza que presenta nuestro
20:09territorio.
20:10Y hoy día es lo mismo, en otros términos.
20:15Disfrácenlo ellos como quieran, pero en el fondo son los intereses
20:19económicos los que aquí están primando para desencadenar todo lo que hoy
20:24día está pasando.
20:26Anteriormente nos culpaban, nos decían borrachos, nos decían flojos,
20:31indios, etc.
20:33El racismo.
20:34El racismo.
20:35Hoy día nos dicen terrorista, delincuente.
20:43Y tener leyes antiterroristas también ahora.
20:45Y hoy día estamos en un periodo donde se quiere agudizar, digamos,
20:50esta situación y plantear que la lucha del pueblo mapuche es una lucha
20:55terrorista.
20:56Cosa que está muy lejos de ser así.
21:00Pero es la forma en la que tienen, digamos, los estados y este poder
21:05económico en particular de minimizar nuestra lucha, de minimizar y de
21:12en el fondo validar lo que corresponde.
21:16Entonces se levantan con estos dobles discursos como el discurso de este
21:20gobierno del BORIC, de instalar esta comisión por la paz, de memoria
21:29histórica o restitución o como lo llamen.
21:33Pero finalmente por otro lado actúan con todo lo que es la represión e
21:39instalan todo su aparataje institucional de represión.
21:44Comisión de paz como si estuviera en un conflicto armado.
21:48Comisión por la paz, claro.
21:50Entonces, y esas son las contradicciones en el fondo que uno puede observar
21:55tanto de lo que es el discurso como en el actual.
22:01Porque ellos levantan en algunas ocasiones esta situación de como si uno
22:09estuviese en guerra y para otras el Mapuche.
22:16Entonces, en el fondo actúan bajo dos visiones.
22:19El Mapuche bueno y el Mapuche malo.
22:21El Mapuche bueno es aquel que comparte sus mesas de trabajo, el que está
22:27al lado con ellos, el que no critica, el que no reivindica, el que no en el
22:36fondo pelea por la restitución territorial.
22:40Y el Mapuche malo es aquel que está de pelear los derechos, de pelear por la
22:47restitución histórica de nuestro territorio.
22:49Ese sería el Mapuche malo.
22:52Y dentro del Mapuche malo, claro, para demonizar nuestra lucha en el fondo,
22:57lo que se hace es que hoy día somos los terroristas.
23:01Y se nos ponen, digamos, al mismo nivel que, no sé, el terrorismo a nivel mundial.
23:08Y entonces una acción que tiene que ver con recuperar nuestra tierra, de ir a un
23:14predio a exigir la devolución y estar ahí y hacer trabajo productivo, levantar
23:20nuestras rucas que son nuestras casas.
23:22Eso para ellos es terrorismo.
23:25Entonces...
23:26Y son reclamos, reivindicaciones totalmente normales en cualquier sociedad.
23:32En Santiago, en lo que sea, pero...
23:34O sea, es absurdo que hoy día, con todo lo que se ha avanzado a nivel mundial,
23:41en base a lo que son los derechos de los pueblos originarios, hoy día estemos en
23:45esta situación donde, primero, hay tantas contradicciones de parte de los que son
23:51los discursos oficiales de los que hoy día gobiernan.
23:53Eso por un lado.
23:55Porque...
23:58Dicen respetar nuestros derechos, pero finalmente lo que se hace en la práctica
24:04es otra cosa totalmente distinta.
24:06Ahí está la declaración 169 de la UGT, también, que es los derechos de los pueblos originarios.
24:12Exacto.
24:13Está el convenio 169, que tiene toda una normativa en base a los derechos de los pueblos originarios.
24:19Está la declaración de la Nación Unida sobre los pueblos originarios.
24:24Y así otro conjunto de herramientas que uno puede acceder, digamos, para poder hablar
24:31de los derechos.
24:32Sin embargo, no se respeta.
24:34El MACHI, fundamentalmente, ha sido uno de los promotores de pelear por los derechos
24:41de los pueblos originarios, precisamente de los privados de libertad pertenecientes
24:45a los pueblos originarios.
24:46¿Por qué?
24:47Porque tenemos que reconocer que es el Estado.
24:50Este Estado, racista, discriminador, es el que nos ha empobrecido como pueblos originarios.
24:56Y este empobrecimiento es, primero, un empobrecimiento espiritual.
25:02De despojarnos de nuestras prácticas espirituales.
25:05Muchos días de nuestra gente es evangélica, es católica, siendo de que nosotros, como Mapuche,
25:11tenemos nuestra propia espiritualidad.
25:13Despojarnos de nuestras prácticas económicas, de nuestras prácticas políticas,
25:18de nuestras prácticas culturales, de nuestro Mapuzungún.
25:21Todo ese despojo, en el fondo, es responsabilidad del Estado.
25:26De este Estado que son los principales usurpadores, en el fondo, de nuestro territorio.
25:37¿Cómo era durante la época de la unidad popular para el presidente Salvador Allende?
25:43¿Qué tipo de reformas a favor y negativo para el pueblo Mapuche existía en esa época?
25:52Bueno, el presidente Salvador Allende levantó todo lo que fue la reforma agraria.
25:56Un proceso que, si bien vino, por una parte, a hacer justicia,
26:01dentro de lo que se venía desarrollando hasta ese momento,
26:06de devolver, en el fondo, tierra a nuestro pueblo.
26:14Como experiencia, yo creo que fue positiva, pero, sin embargo,
26:18se quedó corta en lo que debiera haber pasado, según lo que yo creo, desde el gobierno de la época.
26:25¿Como no fuera por el golpe del Estado?
26:27No, me refiero a que debió haber profundizado y haber avanzado,
26:36y haberse arrascado un poquito más en torno a lo que corresponde,
26:40como un gobierno que se dice, en el fondo, respetar los derechos.
26:49Entonces, si bien en cierto se avanza esta reforma agraria,
26:54pero en sí se queda corto con lo que se debiera haber hecho.
27:01Debería haber sido más profundo.
27:03Más profundo.
27:04Y claro, después, bueno, luego todo eso que sin duda fue un avance para la época,
27:11el gobierno militar, la dictadura de Pinochet lo echó todo por la borda,
27:17y todo ese avance que se pudo tener se retrocedió muchísimo,
27:23y aún más de lo que fue antes.
27:26Ahí es donde se instalaron definitivamente las forestales,
27:29ahí es donde aún más se retrocede lo que es nuestro territorio,
27:37porque el gobierno militar lo que hizo fue avanzar,
27:40con todo ese aparataje en el fondo represivo,
27:43el despojo aún mayor de nuestro territorio.
27:46Fue justamente ese decreto, no me acuerdo exactamente el número,
27:49pero 2575 también que introdujo el gobierno militar de esa época
27:54para sacar lo último de la reforma agraria en el campo,
27:58aquí en Chile.
28:00Sí, no, desconozco cuál es ese decreto, pero efectivamente...
28:05Se hablaba, cuando yo estuve aquí en el año 1987,
28:10los mapuches en esa época hablaron mucho de un tipo de contra-reforma
28:16que levantó lo último de la reforma agraria del gobierno popular de 70-73.
28:24Entonces, de una u otra forma, el gobierno militar quería manipular
28:28y también ganar parte de la población mapuche,
28:32que estuviera interesada en esa contra-reforma,
28:38pero no sé exactamente el número.
28:41Pero usted dice que también, claro,
28:43eso coincide también con la época de la apertura económica,
28:47el neoliberalismo y todo,
28:50la bienvenida de todas las forestales que se quedaron de esa época.
28:54Sí, de esa época.
28:56Porque se ve incluso, disculpa,
28:59se ve incluso en la estadística oficial por parte del Estado actual
29:03de la tala de bosques de la producción del año,
29:10no me acuerdo exactamente, pero ha sido duplicado
29:13la tala de los bosques en estas regiones del país.
29:20Y entonces van a quedar al final sin madera y bosques
29:24si siguen en esta tendencia.
29:27Y eso también es una parte de la lucha del pueblo mapuche
29:31de preservar justamente la naturaleza,
29:34y los bosques son aquí, en estas regiones, muy importantes.
29:38Nosotros siempre hemos sostenido que hoy día
29:41el actuar económico de las empresas atractivistas son depredadoras.
29:45Y eso significa que no hay un manejo, como ellos le llaman, sustentable
29:51de la economía que ellos quieren levantar.
29:54Entonces, sus proyectos de ganancias son a corto plazo
30:01y sin tener mayor cuidado con el impacto ambiental que puede provocar.
30:09Entonces, ellos apuestan por mayor ganancia y a corto plazo.
30:17Entonces, las empresas forestales lo que hacen es quitar todo lo que es el bosque nativo,
30:24que se demora más cantidad de años en crecer,
30:27y reemplazarlo por pino y eucalipto, que tienen un crecimiento rápido
30:31y que es más rentable.
30:35Pero, sin embargo, el impacto que deja el trabajar de esa manera
30:39lo paga nuestra niñez mapuche,
30:42porque, en el fondo, agota lo que es la mapuche, la tierra.
30:47El subsuelo.
30:48El subsuelo, la mapuche, todo.
30:50Los recursos del agua, incluso.
30:53Exacto.
30:54Justamente ese tipo de producción de árboles...
31:00Consume una cantidad impresionante de agua cada árbol
31:07y eso ha hecho que muchas de las comunidades que están rodeadas por forestales
31:11se vean afectadas justamente en el acceso al agua,
31:14un elemento que es vital para la humanidad.
31:18Nosotros vemos muchas comunidades afectadas porque hoy día no tienen agua.
31:26Nosotros, históricamente, hemos tenido nuestros pozos de agua,
31:31donde nos abastecemos,
31:33pero eso no sucede en las comunidades que están rodeadas por forestales.
31:39Entonces, es una situación bastante notoria del impacto que han tenido las forestales.
31:47Correcto.
31:48Bueno, ¿qué mensaje diría usted al pueblo mapuche,
31:53al pueblo chileno y al pueblo latinoamericano?
31:58Yo le digo con toda la sinceridad que la lucha del pueblo mapuche
32:02ha tenido una repercusión muy grande,
32:07no solamente acá, sino también en el mundo entero,
32:10en el continente europeo, Estados Unidos y América Latina.
32:14¿Cuál sería el mensaje de ellos?
32:16Porque me decían en la mañana la esposa del lonco que fue condenado hoy
32:22en una de las acusaciones que, efectivamente, el pueblo mapuche,
32:27que ha estado un poco dividido últimamente,
32:30ya se ha unido bastante porque se siente que está bien agredido por parte del Estado chileno.
32:37¿Cuál es el mensaje suyo?
32:41Yo creo que, primero que todo, no me puedo arrogar la representatividad de un pueblo.
32:49Yo represento una autoridad espiritual, que es el Machi Celestino Córdoba,
32:53y sobre eso yo puedo opinar y dar un mensaje en torno a eso.
33:00Yo creo que el mensaje que podemos nosotros dar,
33:05como huerquien del Machi Celestino Córdoba,
33:08es hacer saber a toda la comunidad internacional,
33:13a los organismos internacionales de derechos humanos también,
33:16a todos los pueblos originarios que están en el mundo,
33:19que acá en Chile, en este país que lleva un poco más de 200 años,
33:28tiene una autoridad espiritual ancestral, un Machi encarcelado,
33:33un pueblo que tiene más de 20.000 años de existencia en este territorio,
33:37y que está condenado a 18 años de cárcel, lleva 11 años privado de libertad,
33:44secuestrado por el Estado chileno, una condena totalmente injusta, racista,
33:50una condena política, y que, por lo tanto, nosotros no esperamos,
33:58nunca hemos esperado que en este estado de cosas haya justicia,
34:05pero sí queremos que se avance en torno al reconocimiento de nuestros derechos
34:11como pueblo originario, nuestros derechos espirituales, económicos, culturales,
34:16políticos, sociales, y que para eso estamos trabajando,
34:21para, sobre todo, avanzar en el reconocimiento de estos derechos,
34:27sobre todo lo que hoy día está privado de libertad,
34:31perteneciente al pueblo originario, porque, como lo dije anteriormente,
34:37hay un Estado que se tiene que hacer cargo, que tiene que rezarcir lo que ha hecho,
34:42y, por lo tanto, lo que corresponde es que hoy día nuestra gente,
34:51que hoy día está privada de libertad, que son Mapuche, vuelvan a reencauzarse.
34:57Y este reencauzamiento que nosotros le llamamos es que nuestras propias autoridades espirituales,
35:04machi, lonco, huerquen, sugomachifes, lauentuchefe, nienpin, ni son lonco, ni son machi,
35:15nos responsabilicemos de poder reencauzar a nuestros lamien que se han perdido en el camino,
35:24pero no por una situación propia, sino que entender que está dentro de un contexto
35:29de este empobrecimiento al cual nos ha llevado como pueblo este Estado chileno.
35:35Entonces, el llamado, en este caso, es a que nos puedan acompañar
35:45en este tremendo desafío que hoy día nos hemos levantado,
35:48en poder caminar en este proyecto porque es necesario,
35:55porque es parte también de lo que nos corresponde como Mapuche,
36:01de volver a lo que somos, a lo que fuimos y lo que debemos ser,
36:07para que podamos, en definitiva, levantarnos como pueblo, reconstruirnos como pueblo
36:13y volver al llamado que nos corresponde como pueblo originario de cuidar a nuestro Añuquemapu.
36:21Entonces, el llamado es apoyar, a difundir,
36:26el llamado también es a las instituciones de Derechos Humanos,
36:31como la Comisión Internacional...
36:39¿La Comisión Internacional de Derechos Humanos?
36:41Sí, porque el machi lleva desde el 2014 una denuncia contra el Estado chileno
36:49y también creemos que es necesario avanzar en esa parte,
36:54en vista de que acá nosotros no podemos encontrar la justicia necesaria
37:01debido a la falta de imparcialidad del Poder Judicial.
37:08Así que, el llamado, en el fondo, para todos es a que caminemos en conjunto,
37:15a que dejemos nuestras diferencias a un lado
37:18y que podamos tomar un rumbo que nos corresponde,
37:22tanto como pueblo originario mapuche,
37:24también como pueblo originario en todo el mundo.
37:31Eso yo creo que sería.
37:33Bueno, muchísimas gracias.
37:35Y mucha fuerza, ¿no?
37:36Muchísimas gracias.
37:38¿Ah, eso que dice?
37:39Sí, qué bien, ¿no?
37:41Sí, también.
37:42Sí, también.
37:44Ay, caramba.
38:12Gracias.