Alfredo Retortillo y Ángel Toña recuerdan cuando les llamaron para ser consejeros del Gobierno vasco
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00:00minutos. He estado sentado
00:06junto al teléfono desde el
00:07desayuno. Ningún posible
00:09ministro se aparta a más de
00:11cinco metros del teléfono
00:12durante las veinticuatro horas
00:14que siguen a la designación de
00:16un nuevo primer ministro. Si
00:17no has oído nada dentro de las
00:20veinticuatro horas, no serás
00:22ministro. Ani me ha pedido que
00:23le ayudara a preparar las coles
00:25de Bruselas para la cena si no
00:27tenía otra cosa que hacer. Le
00:29expliqué que simplemente no me
00:31atrevo a apartarme del teléfono.
00:34Ani demostró su falta total de
00:36comprensión. Mira, si la primera
00:38ministra quiere que formes
00:39parte del maldito gabinete, te
00:41volverá a llamar si no te
00:42encuentra. O la puedes llamar
00:44tú. Ani nunca comprenderá los
00:46aspectos más delicados de la
00:48política.
00:51Los más viejunos recordarán en
00:54esta recreación que hemos hecho
00:56a Jim Hacker de la serie Si
00:58señor ministro que recordarán
01:00en el primer episodio estaba en
01:01las quinielas para ser ministro
01:02y como no había móviles no se
01:04podía parar del teléfono por si
01:06le llamaba a la primera ministra.
01:07Bueno, esto era el siglo pasado.
01:09¿Cómo se hace hoy en día esto de
01:11llamar a uno para ser consejero
01:12o consejera en el siglo veintiuno?
01:14Hemos liado a dos ex consejeros
01:16para que nos lo cuenten.
01:20Antonio Retortillo fue
01:22consejero de turismo entre dos
01:25mil dieciséis y dos mil diecinueve.
01:27¿Qué tal? Arrachaldeo, buenas
01:29tardes, Alfredo. Arrachaldeo,
01:31muy bien. ¿Estaba en las
01:32quinielas? ¿Leía los periódicos
01:33esos días para saber si estaba en
01:35las quinielas o no? No, la verdad
01:36es que yo no, no, no estaba al
01:39lado del teléfono esperando ni ni
01:42esperaba que me que me llamase
01:44nadie para para la tarea para la
01:46que al final pues me acabaron
01:47llamando. Sí, porque nosotros
01:49conocíamos a Alfredo Retortillo
01:50como politólogo, como miembro del
01:52del Usco Barómetro, hablábamos
01:54mucho con él, venía a participar
01:56con Ángel Seno a la veinticinco,
01:58pero de repente acaba como
02:00consejero. ¿Cómo fue esa llamada?
02:02Pues a mí me llamó Rodolfo, lo
02:05diré, Rodolfo Ánez, con quien yo
02:07tenía bastante relación porque
02:08además él ya había abandonado las
02:10responsabilidades orgánicas dentro
02:11del partido, pero era presidente
02:13de la fundación Ramón Rubial y yo
02:15era vocal dentro de esa fundación
02:17y además solíamos hablar mucho de
02:18política, etcétera. Y fue quien
02:21hizo el primer sondeo, el que me
02:24llamó, el que me hizo la propuesta
02:26y al mismo tiempo pues obviamente
02:27trataba de conocer mi predisposición.
02:31No sé, a ver, a mí me ha pasado una
02:33vez, no me ha pasado veinticuatro,
02:34con lo cual no no puedes establecer
02:36un patrón. Claro. Pero es verdad que
02:38hombre, yo creo que normalmente no
02:40te llamará, no sé que tenga mucha
02:42relación contigo, el gran jefe o la
02:43gran jefa en aquel caso, sino alguien
02:46con quien tienes más relación que es
02:48que te haga un poco de tanteo.
02:50Sobre todo, imagino, en casos como el
02:52mío, que ya he dicho, yo no estaba
02:54esperando esa llamada y bueno, tenía una
02:58colaboración activa con el partido, pero
03:00más desde fuera. ¿Y qué le dijo
03:02Alfredo Retortillo? ¿Que sí? ¿Que se lo
03:04pensaba? Hombre, pues ya digo, primero no
03:07me lo esperaba, segundo, iba a poco
03:10después a clase, imagínate con qué
03:13cuerpo vencía a clase y con qué nervioso.
03:16Pues hombre, no le mostré rechazo en
03:20absoluto, pero obviamente tenía que
03:22pensarlo y teníamos que hablarlo más.
03:24Luego ya, pues obviamente hablé con
03:26Miguel Ángel Morales y con Aida Yamendía
03:28como responsable. Y de quién
03:31provenía la propuesta en realidad.
03:33Y bueno, pues ya fuimos cerrando
03:36y efectivamente al final fui
03:37consejero por el Partido Socialista en
03:39esa legislatura. ¿Y de comercio, de
03:42consumo y de turismo que sabía entonces?
03:44Porque eso supongo que se le pasaría por
03:46la cabeza, diría, pero si yo soy
03:48politólogo.
03:50Entonces sería algo así como, bueno,
03:52si eres politólogo, ¿en qué podría ser?
03:54No, yo lo que creo es que, primero la
03:56responsabilidad política y la gestión.
03:59En ese nivel máximo de representación,
04:02obviamente, cuantos más conocimientos
04:04tengas de las áreas que vas a gestionar,
04:07pues es mucho mejor, pero lo importante
04:09está en el nivel político.
04:12Y saber llevar luego equipos, porque
04:14obviamente tú no puedes llevar todo el
04:15trabajo. Y bueno, mi empeño en ese caso
04:17fue de cambiar un poco la imagen de
04:20Euskadi, mostrar una Euskadi mucho más
04:22plural, con muchas más facetas que
04:25simplemente, digamos, la perspectiva
04:28más tradicional del campo y del
04:31caserío y qué bonitos campos verdes
04:33tenemos. Y yo creo que en eso, aparte
04:37de que tenía un equipo sensacional con el
04:39que trabajé, pues dimos un salto
04:41adelante que luego han seguido otros
04:42consejeros socialistas en ese ámbito.
04:44En su caso, el traspaso de poderes
04:47también tuvo que ser interesante, porque
04:49entre compañeros del mismo partido o
04:52cuando hay una continuidad, igual no hay
04:54muchos problemas, aunque supongo que a
04:56verlos lo sabrá. Pero en su caso, usted
04:59coge la cartera que había sido
05:02gestionada por el Partido Nacionalista
05:04Vasco. ¿Cómo fue ese traspaso de
05:07poderes? ¿Cómo se hace? En el Gobierno
05:09Central hacen una cosa muy, para los
05:11reporteros gráficos, que consiste en
05:14cambiarse las carteras, etcétera. ¿Aquí
05:18cómo se hace? No, aquí, además, por las
05:21fechas, porque cajó la entrada, digamos,
05:24ya efectiva en gobierno, pues a finales
05:26de noviembre y ya metiéndose el mes de
05:28diciembre encima, pues la cosa fue un
05:30poco más desangelada. No hubo, y aparte
05:34pues no veníamos de un Gobierno
05:36de coalición, Partido Nacionalista Vasco y
05:38Partido Socialista Euskadi, entonces no
05:41estaba engrasada, digamos, la relación. Y
05:44la verdad es que fue una cosa, pues bueno,
05:46pues bastante, por decirlo de alguna manera,
05:48bastante fría. Luego sí tuvimos
05:50alguna conversación, pero desde luego
05:53ninguna, nada de esto, como efectivamente
05:55os he mencionado, de una exposición
05:57pública con cambio de carteras, ni
06:01nada parecido. Ahora no estará esperando
06:04la llamada, ¿no? O sí, o mira un poquito el
06:06móvil de vez en cuando. No, yo ahora estoy
06:10pues otra vez reencomponados aquí
06:12universitarias y desde luego estoy
06:15dispuesto a colaborar con el partido en
06:17cualquier cosa que me pidan, de hecho
06:18sigo en la ejecutiva, pero vamos, vuelvo
06:21a no estar mirando el teléfono,
06:24esperando a que alguien me llame.
06:27Desde luego en esa posición no estoy.
06:29No estuvo en las quinielas, tampoco
06:31ahora, y afortunadamente pues no tenía
06:33que estar mirando el teléfono ni al lado.
06:35También hemos avanzado, no es como en
06:39los años 70, 80, que no había móviles y
06:42había que estar pegadico al teléfono.
06:44Esas otras. Al teléfono, efectivamente.
06:47Alfredo Retortillo, muchísimas gracias
06:49por atendernos y que vaya muy bien.
06:52Gracias a ti, Eva.
07:03Ángel Toña, creo que tampoco espera
07:13llamada del Endacari, del futuro
07:16Endacari para ser consejero. Es más,
07:18tampoco se la esperaba cuando le llegó
07:20en 2015 con la marcha de Juan María
07:22Burto del gobierno vasco para
07:24postularse como alcalde de Bilbao.
07:26¿Qué tal, Ángel? Arracha el león.
07:28Arracha el león, Eva.
07:29¿Cómo fue la llamada que usted recibió?
07:32Que encima creo que no conocía ni al
07:34Endacari.
07:35Bueno, no había tenido relación personal
07:37con él en ningún momento. Tenía el
07:40conocimiento propio de una persona que
07:42se interesa por la política y por las
07:44cosas públicas. Me caía bien él
07:47personalmente, pero no le conocía.
07:50Me llamó, estaba en el gimnasio a primera
07:53hora de la mañana de un lunes, su
07:55secretaria, encantadora, y me dijo que
07:59miren y me dijo que el Endacari quería
08:02hablar conmigo. Evidentemente me
08:03sorprendió. Pues habló un rato conmigo y
08:06me dijo que quería quedar ese mismo día,
08:08una hora más tarde, cuando pudiera, y
08:11quedamos. Quedamos a las diez y media o
08:13once de la mañana en el centro de
08:16Bilbao y me propuso ser consejero de
08:19empleo de políticas sociales.
08:22Me sorprendió, bueno, justo el tiempo
08:25para vestirme un poco elegante del
08:29gimnasio a estar con él y me lo ofreció.
08:34Le pedí 48 horas para pensarlo un poco,
08:37porque, bueno, yo estaba metido en una
08:39vorágine profesional. Evidentemente son
08:42cuestiones que afectan mucho a la familia
08:44y a la vida privada y tenía que pensarlo.
08:48Bueno, yo había estado tres veces en la
08:51vida política, desde el Consejo General
08:53Vasco, luego de director, luego de
08:55viceconsejero, y no estaba pensando yo en
08:59que se me iban a llamar. Era como si
09:02tuvieses la sensación de que mi arroz, ya
09:05casi con 60 años pasados, ya se había
09:07pasado. Pero bueno, me llamó.
09:10¿Y se lo pensó en 48 horas o se lo dijo
09:13realmente para no decir que sí
09:16inmediatamente, presa de la emoción?
09:19Yo creo que esa es una reflexión que
09:21todos tendríamos que hacer un poco.
09:22Algunos nos las tenemos que hacer
09:24directamente y otros la pueden pensar o
09:26imaginar. Creo que es un honor para un
09:30ciudadano que el endacari, el presidente
09:35del gobierno, le diga que quiere para
09:40ejercer alguna actividad
09:43profesional, profesional política, pues
09:47de envergadura. De hecho, lo cual yo creo
09:50que es verdad que hay un ego que se
09:52despierta, un pequeño monstruo de
09:55ambición, de notoriedad, de poder, y ese
10:01creo que hay que saber controlarlo.
10:04Volvemos enseguidita al ego, porque hay
10:07que hablar también de la despedida, de la
10:09salida del gobierno, pero 48 horas
10:11después, ¿qué pasó?
10:12Bueno, él me ofreció en una especie de
10:16carpeta cuáles eran las condiciones por
10:18las que, una carpeta, dos folios, las
10:21condiciones que rigen para la condición
10:24de consejero, puede ser el salario bruto
10:27en términos anuales, las condiciones
10:29económicas más superfluas, pero que en
10:33estas cuestiones institucionales pues
10:35tienen su importancia de rango, de
10:37escolta, de cuidados, de alguna, bueno, pues
10:43de los ceses, y nada, me la llevé, me
10:47dije que ya me lo pensaría.
10:49Después tuvo que pedir permiso en Dakar
10:52porque usted era independiente, que es
10:54algo que tienen que hacer en el Partido
10:55Nacionalista Vasco, y luego le pidió
10:57mantenerlo en secreto. ¿Cuánto tiempo
10:59tuvo que mantenerlo en secreto? Porque
11:01es una situación en la que pueden estar
11:02algunos consejeros ahora mismo.
11:05Bueno, yo lo tuve dos semanas en secreto,
11:0915 días son largos y son cortos, depende,
11:13yo creo que las profesionales tenemos
11:14que estar acostumbrados a guardar
11:16silencios y los guardamos. Yo lo consulté
11:20con mi mujer y lo consulté con dos socios
11:23de la consultora de la que yo era socio
11:25porque lo necesitaba, porque tenía que
11:27dejar de ser socio por el conflicto de
11:30intereses que suponía el decir que sí.
11:32Y no lo supo nadie más.
11:35¿Cómo fue la salida? Porque hablaba usted
11:37antes del ego que se despierta y muchos
11:42y muchas de los consejeros actuales
11:45están ahora mismo. ¿Seguiré o no seguiré?
11:49¿En su caso cómo fue? ¿Se le comunica que
11:51no va a seguir? ¿Simplemente no se le llama?
11:54Bueno, va a ser diferente un poco porque
11:56ahora démonos cuenta que es un
11:58lendakari que empieza y por lo tanto
12:01él no tiene ninguna especial obligación
12:03con los anteriores consejeros para que
12:06continúen o no. En nuestro caso era la
12:08segunda legislatura que iba a empezar el
12:11lendakari y por lo tanto podía tener
12:13algunas obligaciones personales,
12:16profesionales, morales, de partido, pues
12:19para que algunos continuasen y otros no.
12:21En general a todos, cuando él se dirigía
12:25en público los días anteriores a los
12:27nombramientos, nos decía que él contaba
12:29con nosotros.
12:31Y no lo supe hasta el último día y en
12:34el último minuto. Y se lo respeto
12:39pero no me parece bien. No lo digo
12:42con crítica sino simplemente porque
12:44también la política necesita
12:47formas de hacer que si son,
12:49cuanto más correctas sean, son
12:51mejores. Yo justo en el momento de entrar
12:54a ser investido al lendakari, pues yo ya
12:57como no lo sabía, se lo pregunté
12:59directamente y me dijo pues que, yo creo
13:03que me dijo con cierto
13:07desazón, me dijo que no podía contar
13:09conmigo, pues ahí ya no puedo saber si
13:13fueron decisiones del partido, si fueron
13:15decisiones personales, si fueron sí o no
13:19de última hora de algunas personas que
13:21estarían también en las listas. Bueno, no
13:24lo sé, no lo sé, pero es verdad que yo me
13:26vi en la obligación de preguntárselo
13:28porque no me parecía de recibo
13:31enterarme por la prensa.
13:33Bueno, afortunadamente como pueden ver
13:35hay vida fuera del gobierno vasco,
13:37consejo también para los protagonistas
13:39de estos días, aunque supongo que sonará
13:42un poco menos el móvil al día siguiente
13:44de dejar de ser consejero, ¿verdad Ángel?
13:46Eso, yo me acuerdo que fui vice
13:49consejero el año 91 con Euskadi
13:52con Esquerra y me acuerdo perfectamente
13:56que el secretario de presidencia me
13:58dijo Ángel, cuando dejes de ser vice
14:00consejero el teléfono dejará de sonar
14:03y fue absolutamente cierto. Luego como lo
14:06recordaba muy bien ahora de consejero
14:08ya no me extrañó. Ángel Toña, muchísimas
14:10gracias por habernos atendido a esta
14:13pequeña simulación histórica tratando de
14:17entender lo que está pasando estos días
14:19en las vidas personales de muchos de los
14:22que son consejeros o van a serlo en los
14:25próximos años. Un abrazo muy grande Ángel.
14:29Adiós Eva.
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