En La Ventana de las 16 de hoy hablamos de parejas LAT, el narcotráfico en el campo de Gibraltar y el fondo de células de especies amenazadas.
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NoticiasTranscripción
00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta
00:04Ser
00:05Cultiva la radio
00:07Podcast. Siempre.
00:31No me llores
00:35No me vayas a hacer
00:38Llorar a mí
00:41Dame
00:44Dame tu mano
00:48Inténtalo mi niña
00:51Quiero verte reír
00:55Abrázame fuerte
00:58Ven corriendo a mí
01:01Te quiero, te quiero, te quiero
01:04Y no hago otra cosa
01:07Que pensar en ti
01:17Hola, buenas tardes.
01:18Si hace unos años alguien se hubiera atrevido a decir que los hombres G eran un grupo indie,
01:23yo creo que le da un patatús a más de uno y a más de una.
01:26Pero resulta que hoy uno de sus integrantes, el guitarrista Rafa Muñoz,
01:30proclama en una entrevista en El Mundo que son ahora mismo, hombres G,
01:33el grupo más indie de España.
01:35Yo en esto no voy a entrar.
01:37No sé si Rafa Panadero. Rafa, buenas tardes.
01:39¿Qué tal?
01:40O Laura Ferrero. Hola, Laura, ¿qué tal?
01:42Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis?
01:43Yo no sé si tenéis opinión al respecto.
01:45A mí es una declaración que me ha llamado la atención y que me parece muy valiente, entre otras cosas.
01:52Lo de indie luego se identificó con un tipo de música,
01:56pero al principio indie era alguien que estaba al margen de la industria discográfica.
02:00Y los hombres G están al margen de la industria desde hace tiempo.
02:03Ahora sí, y de hecho al principio empezaron con una pequeña, con Twins,
02:06y empezaron también de una manera indie.
02:08Luego pegaron el pelotazo y estuvieron en otra liga.
02:11Pero ahora quizás sí, sean indies.
02:13¿Laura?
02:15La verdad es que yo no sabía...
02:16El Laura no entra.
02:18Yo de indie iba a decir lo mismo que tú, Carlos, que tampoco iba a entrar.
02:22Pero de todas maneras es que los hombres G a mí me llegan ya un poco tarde.
02:26Porque antes estaba buscando la fecha de algunas canciones,
02:29la de Devuélveme a mi chica, Venecia,
02:31estas canciones que ya son himnos,
02:33y claro, son de un año después de mi nacimiento.
02:35Quiero decir que yo mi adolescencia tampoco la vinculo tanto a hombres G.
02:38Claro, pero el mérito que tienen, a mí me la sopla,
02:40que sea lo que sea, no dejen de ser, eso me da igual.
02:42Pero al final lo importante es que su música lleva saltando de generación en generación.
02:46Y hoy están en un proceso de resurrección brutal.
02:48Son himnos, ¿no? Casi más que canciones, me parece.
02:51Exacto, esta misma que estamos escuchando.
02:53Por cierto que esta noche actúan en Madrid en el Festival Jardín de las Delicias.
02:56Y yo me pregunto,
02:58¿cuántas parejas no habrán surgido a partir de un concierto, en este caso, de los hombres G?
03:03Lo digo porque hoy tenemos un ejemplo concreto de esto de los conciertos y el enamoramiento,
03:09que nos va a servir para abordar algo que me parece de enorme interés.
03:13Que sería un nuevo modelo de pareja, un nuevo formato de relación sentimental, me explico.
03:22Y hace un tiempo que en este terreno hemos incorporado conceptos como el poliamor, el amor líquido,
03:29los amigos con derecho a roce, las relaciones abiertas.
03:34El último término, no sé si lo conocéis, Rafa, Laura, es pareja Slat,
03:40cuyo origen, como casi todo, nos viene del inglés.
03:42Slat es living apart together.
03:44Una expresión que traducido al castellano vendría a ser como viviendo juntos pero separados.
03:49A ver, esto no es ninguna broma.
03:51Hay un estudio que ha hecho la Universidad de Málaga,
03:53titulado la gestión de la intimidad en la sociedad de la información y el conocimiento,
03:57que el título ya es muy sugerente,
03:59que indica que ahora mismo el 7% de las parejas ya se acojan a esta modalidad,
04:04que supone ser pareja, incluso estar casados, pero vivir separados.
04:09Atención. Luis Ayuso, buenas tardes.
04:11¿Qué tal? Muy buenas tardes, Carlos.
04:13Luis Ayuso es catedrático especializado en sociología de la familia y codirector de este estudio.
04:18Claro, lo primero que nos viene a la cabeza, Luis,
04:21esto es como lo de muchas parejas que deciden dormir en camas separadas,
04:25pero corregido y ampliado, ¿no?
04:27Exactamente. Se empieza por dormir en camas separadas,
04:31luego dormimos en habitaciones separadas,
04:33y al final uno duerme en el piso 3 y otro duerme en el piso 1.
04:38¿Qué nos transmite el resultado de este estudio, Luis?
04:42A ver, lo primero que tenemos que tener en cuenta
04:44es que aproximadamente un 70% de personas en España tienen pareja.
04:48Dentro de ese 70% hay muchos tipos de pareja.
04:52Nosotros en nuestro estudio descubrimos más de 20 tipos de pareja diferentes.
04:56Bien, pues hay entre un 7% y un 10% de parejas que son parejas,
05:01pero que no conviven juntas.
05:03Y dentro de ese hay que preguntarse por qué no conviven juntas.
05:06Entonces, dentro de ese 10%, 7%, encontraríamos razones muy diversas.
05:13Unos que son, digamos, las clásicas,
05:15no conviven porque son noviazgos, que son existidos siempre,
05:19personas que están conociéndose y cada uno vive en su casa,
05:22en un país como España, donde tenemos una emancipación tardía tan alta,
05:25es muy habitual.
05:27Otras serían los separados por trabajo, que están creciendo mucho,
05:31son personas que no viven juntas porque no pueden vivir juntas,
05:33porque cada uno tiene un trabajo distinto.
05:35¿O viven el fin de semana?
05:37Claro, son parejas de fin de semana.
05:38Yo, por ejemplo, que estoy en Málaga,
05:40aquí tenemos el fenómeno de los marineros,
05:42que se iban y pasaban temporadas sin estar en casa.
05:44Era muy habitual.
05:46Y lo realmente novedoso es que hay parejas que nos dicen que son parejas,
05:50se consideran parejas, pero que no quieren vivir juntas.
05:53No que no puedan, sino que no quieren.
05:56¿A qué se debe ese no querer?
05:58Bueno, pues a muchas circunstancias, puede haber muchas circunstancias.
06:01Pero eso sería lo realmente novedoso.
06:03Lo que realmente pone en duda es el concepto de pareja clásico.
06:06El concepto de pareja clásico venía por el matrimonio, los hijos,
06:10la convivencia y el mantener una economía en común.
06:14Lo que nos encontramos ahora es que cada vez hay menos matrimonio,
06:17cada vez hay menos hijos,
06:19cada vez tenemos más parejas que tienen independencia económica.
06:22Incluso se pone en duda la convivencia.
06:24Laura, dale.
06:26Sí, es que yo te estaba escuchando y mira, yo tuve una relación así.
06:29Nunca llegamos a convivir y tuvimos una relación muy larga.
06:32Y era este caso que comentas, que era como una decisión por parte de los dos,
06:36que preferíamos, de alguna manera, cada uno tener sus espacios, su soledad.
06:40Y yo te quería preguntar por el tema del juicio ajeno,
06:43porque yo cuando lo contaba a la gente, no te puedes imaginar,
06:47había varias frases.
06:50Una era en plan, es que hoy en día los jóvenes no queréis comprometeros
06:53o es que lo queréis tener todo, todo menos el sacrificio.
06:57Entonces, a mí me sabía muy mal.
06:59Era como si no entendiéramos que ahora mismo tener pareja
07:02no pasa por lo que habitualmente siempre hemos entendido que es tener una relación larga.
07:08¿Cómo lo ves tú el tema del juicio?
07:10Lo del sacrificio erranciete, ¿eh?
07:12Sí, sí, sí. Pero, Carlas, ni te imaginas, hay veces que no lo habían dicho.
07:16Sí, sí. Dale, dale, Luis.
07:17Absolutamente. Además, eso explica por qué nuestro país,
07:20a diferencia de otros países europeos,
07:22tengamos menos LAT a partir de los 60 años.
07:24Cuando nosotros analizamos los datos y los comparamos con Europa,
07:27vemos como el fenómeno LAT está creciendo en todos los países de Europa,
07:30pero, por ejemplo, en España tenemos menos LAT de 60 años.
07:33¿A qué se puede deber eso?
07:34Principalmente a razones culturales que dificultan el emparejamiento por lo que comentabas,
07:38porque todavía existe una presión social de gente que no lo entiende.
07:42Si no convivís juntos, realmente no sois una pareja,
07:44sois otra cosa, pero una pareja no sois.
07:46Y luego, por otro lado, que también es característico de nuestro país,
07:49es que hay mucha gente mayor que tiene todavía cargas familiares.
07:53Si tienes cargas familiares, tienes menos probabilidades de emparejarte,
07:57aunque sea pareja sin convivencia.
07:59Luis, ya veo que el factor de la edad, si lo habéis tenido en cuenta,
08:03ese dato de que en España hay menos LAT a partir de los 60 años,
08:06no sé si en el estudio se tienen en cuenta también las relaciones anteriores.
08:10Es decir, si dentro de la gente que elige esta forma de relacionarse con su pareja,
08:16¿vienen ya de relaciones anteriores?
08:18El target general, ¿cuál sería, Luis?
08:20El perfil que nosotros tenemos son personas que tienen una edad media de 42 años,
08:26por ejemplo, son mayores, son de los más jóvenes,
08:28para que tengáis en cuenta, los que no viven juntos porque se consideran muy jóvenes,
08:32tienen 21 años.
08:33Entonces, digamos, son los más mayores.
08:35Son personas en los que aproximadamente un tercio son personas divorciadas.
08:40Hay muchas personas que no están divorciadas,
08:42pero porque no se llegaron a cazar, vienen de rupturas anteriores
08:45y, por tanto, no los fiscalizamos como divorciados,
08:47pero realmente han tenido otra experiencia de relaciones anteriores.
08:51Son personas con estudios universitarios,
08:53junto con los separados por motivos laborales son los que tienen estudios más altos
08:57y son parejas que tienen un nivel económico medio o medio alto,
09:00no son nivel bajo, sino que son parejas medio o medio alto,
09:04porque hay que mantener dos viviendas.
09:06Mira, vamos a un ejemplo concreto.
09:08Estela Asensio y Manolo León.
09:10Estela vive en Puerto Sagunto, en Valencia.
09:12Tiene 49 años, es funcionaria en el ayuntamiento de su pueblo.
09:15Nunca ha estado casada, tiene perros, eso sí.
09:17Vive con sus padres.
09:19Y Manolo vive en Carlet, también en Valencia.
09:21También 49 años, trabaja en Grupo Etra de Electricista.
09:24Él sí estuvo casado, no tiene hijos y vive en su casa.
09:28Estela, Manolo, buenas tardes.
09:30Hola, buenas tardes.
09:32Oye, perdonad, lo primero, los hombres G.
09:34A ver, ¿dónde fue? ¿En qué momento?
09:37¿Cómo ocurrió eso? Por favor, lo primero de todo.
09:41¿Cómo ocurrió que vimos a los hombres G?
09:43Sí, ¿en qué concierto? ¿Dónde?
09:45En Valencia.
09:47En el último que hicieron en junio aquí.
09:51¿Y qué pasó, Manolo, en ese concierto?
09:53Bueno, lo que ha pasado más o menos ya lo estáis contando.
09:55¿Pero qué ocurrió?
09:57Bueno, lo disfrutamos el concierto mucho,
10:01puesto que es algo que nos une.
10:03Y conocimos a los hombres G gracias a una amiga suya.
10:07Y tuvimos el placer de poder, ya después del concierto,
10:12pues ellos ya se iban, ya al hotel,
10:14y tuvimos el placer de conocerlos y hacernos una foto.
10:18Gente muy extraordinaria, gente muy amable,
10:22gente, pues eso, pues,
10:26piensa que el famoso va a ser más estirado, ¿no?
10:29Gente muy sencilla, muy educados,
10:32y sobre todo, pues eso, gente muy normal.
10:35Y eso nos enriqueció como a la pareja,
10:40porque salimos de allí pletóricos, tanto ella como yo.
10:43Oye, lleváis seis años de pareja,
10:45cada uno sigue viviendo en su casa,
10:47¿no tenéis pensado convivir, hacer una cosa así de vivienda conjunta?
10:51No, no, para nada, para nada.
10:54Y te voy a decir una cosa, si alguna vez nos casamos,
10:57yo seguiré viviendo por separado,
10:59lo que estáis hablando ahora.
11:02Yo te digo, si alguna vez por arreglar papeles o algo nos casamos,
11:07yo no me iría a vivir con él,
11:09yo seguiría viviendo sola.
11:12Bueno, sola vivo con mis padres, ¿no?
11:14Sí, sí, sí.
11:15Y con mi perro.
11:17Pero yo viviría sola.
11:23Y eso tiene que ver, para que lo entendamos todos,
11:29tiene que ver con la libertad, con la privacidad,
11:33con tener un espacio,
11:36con intentar, de los elementos de la convivencia que pueden ser pesaditos de aguantar,
11:41eliminarlos.
11:42Explícanos un poco qué es lo primero.
11:44Para mí es un poco de todo,
11:46para mí sobre todo es la libertad, ¿no?
11:50Porque yo, por ejemplo, ya he dicho que no he sido solvente económicamente,
11:56entonces no me he podido comprar ni alquilar una casa,
11:59entonces vivo con mis padres.
12:02Es un poco de libertad porque yo estoy viviendo con mis padres
12:08y si me voy a vivir con Manolo no tengo libertad, ¿sabes?
12:12No he pasado por ese proceso de estar sola en una casa,
12:15aunque yo con Manolo tengo la libertad de que él me dice
12:20yo no soy tu dueño y yo me voy con mis amigas,
12:23me voy de viaje, me voy de cena,
12:27me voy de aquí para allá.
12:31¿De vacaciones vais juntos?
12:34Sí, de vacaciones sí que vamos juntos.
12:36¿A dónde habéis ido este año?
12:38A Asturias.
12:40Asturias y Cantabria.
12:45¿Os veis todos los días?
12:47No.
12:48Hablamos todos los días.
12:50Y nos damos los buenos días todos los días.
12:54Hoy mismo, que hoy es viernes,
12:56pues hoy vendrá Estela y vendrá Winnie a casa hasta el domingo.
13:00Winnie es el perro, entiendo.
13:02Sí, claro, obviamente.
13:04O sea, los fines de semana sí normalmente los pasáis juntos.
13:07Sí, y cuando hay algún puente, si yo no trabajo,
13:10también lo pasamos juntos,
13:12pedidos vacacionales, todo eso.
13:15Manolo, tú has estado casado seis años,
13:17¿qué encuentras en este formato que echabas de menos en el anterior?
13:21Pues el formato es que tienes que ver
13:24que por el día a día de nuestro trabajo,
13:27pues eso, estas horas,
13:29llegas o a lo mejor sales de casa a las seis y media de la mañana,
13:33llegas a casa a las siete, a las ocho,
13:35pues según la faena, según lo que te marque el día a día del trabajo.
13:41Pues llegas a casa y si te apetece cenar, cenas.
13:46Si no te apetece cenar, no cenas.
13:48Si te apetece escuchar música,
13:50escuchas tu música y creas sueno,
13:53pues tienes esa libertad de tu día a día,
13:57que vienes de trabajar y si te apetece,
14:02y si estás enfadado por el trabajo,
14:05no tienes por qué pararlo con tu pareja que estás al lado.
14:08Ese estrés no tienes por qué transmitirlo solo a ella.
14:15Yo querría escuchar al catedrático, a Luis Ayuso,
14:18porque Estela y Manolo están perfilando casi un manual de,
14:23no sé si la palabra, el concepto sería convivencia perfecta,
14:26pero sí muy bien diseñada.
14:28Es decir, aquí no hay renuncias, sino conquistas.
14:32A mí me parece eso, Luis, no sé.
14:34Absolutamente.
14:35Además, el perfil, las características que están dando
14:37concuerdan con los resultados de nuestro trabajo.
14:40Estamos pasando de un modelo comunitario,
14:42un modelo comunitario de amor romántico
14:44que la media naranja, que todo era una unidad,
14:46que teníamos que hacer todo lo mismo.
14:47La media naranja la detesto.
14:49A otro modelo, que es un modelo más individual,
14:54de suma de individualidades,
14:56donde cada uno tiene su espacio, tiene su amigo,
14:58gestiona sus cosas, su tiempo, su dinero.
15:01Entonces, bueno, son felices, claro que sí.
15:05Es otra forma de gestionar la intimidad.
15:08Pero seguro que habéis tenido que escuchar el
15:11Vosotros nos queréis.
15:13Hemos pedido que escuchas tantas cosas.
15:17De todas maneras, Luis.
15:20Tampoco puedes estar opinando de la vida de cada uno,
15:26que cada uno haga su vida así.
15:28Claro que sí.
15:29Quiera ser feliz, que está con su pareja.
15:30Claro que sí.
15:31Perfecto.
15:32El que quiera, el que, como está hablando,
15:34el que sea poliamor, bueno, yo no lo entiendo,
15:38pero lo respeto.
15:39Cada uno que su vida, si no molesta,
15:42que cada uno haga su vida y que sean felices.
15:46Y ya está.
15:47Y todo respetable.
15:50Es que no hay más.
15:51Es que la gente no podemos decir,
15:53no, es que una pareja tenéis que vivir.
15:55¿Por qué?
15:56Cuando entra la expresión,
15:58¿tenéis qué?
15:59Ya vamos mal.
16:00Ya va.
16:02Estamos hablando de que te ponen un camino a seguir.
16:08A lo mejor ese camino a seguir no es el que uno busca.
16:11Sí, señor.
16:12Vamos a incorporar otra voz a la conversación.
16:14Elsa Ibáñez es sevillana.
16:16Ahora trabaja en Marbella.
16:17Tiene 50 años.
16:18Es periodista, es compañera.
16:19Y coordina hace un año un periódico para expatriados
16:22que se llama Oliver Press.
16:23Se casó a los 24 años.
16:25Se separó a los 40.
16:26De hecho, su exmarido es alemán y vive allí.
16:28Tienen tres hijos.
16:29Ahora lleva siete años con su pareja que es abogado
16:31y suma otros dos hijos.
16:33Se conocieron en el Colegio Alemán de los Críos.
16:35Están casados.
16:37Están casados.
16:38Se casaron hace cinco años.
16:39Y me han contado que hicieron un bodorrio del 14
16:41y luna de miel y tal.
16:43Pero cada uno vive en su casa.
16:44Dices, oye, Elsa Ibáñez, buenas tardes.
16:46Hola, buenas tardes.
16:48Te pillamos en Alemania además, ¿no?
16:50Estás por curro ahí.
16:52Bueno, pues gracias por asomarte de la ventana.
16:54Oye, ¿nunca os habéis planteado ir a vivir?
16:58Que se entiende vivir juntos, ¿no?
17:00No, no, no.
17:01Porque yo estuve casada 15 años.
17:03Él estuvo casado 12 años.
17:05Y ya.
17:06Sabemos lo que desgasta.
17:07Y con eso ya hacemos.
17:08Sí, claro.
17:09Sabemos lo que desgasta un matrimonio con niños pequeños.
17:12Pero no descartábamos casarnos.
17:14Es más, nos conocimos.
17:15Nos enamoramos profundamente.
17:17Nos quisimos casar.
17:18Nos casamos.
17:19Bodorrio, pero yo ya tengo mi casa montada.
17:21Él tiene su casa montada.
17:23Total, que nos casamos.
17:25Somos súper tradicionales.
17:27En que cada uno tiene su casa con sus hijos.
17:29Él vive con sus dos hijas.
17:31Y yo vivo con mis tres hijos.
17:33Y también, la verdad es que creo que es lo correcto y lo adecuado.
17:39Vivís en Marbella los dos, ¿no?
17:41Vivimos los dos en Marbella.
17:42Nos vemos todos los días.
17:43Los fines de semana los pasamos juntos.
17:46Es más, dormimos juntos cuando estamos juntos los fines de semana.
17:49O sea, compartimos hasta el dormitorio.
17:52Viajamos juntos.
17:53Quedamos a comer casi día sí, día no.
17:56Pero luego, cada uno tiene su casa.
17:59Cada uno tiene su casa y tan ricamente.
18:03Y creo, por lo menos a nosotros, hoy por hoy pensamos que es lo adecuado.
18:09Elsa, ¿y los niños qué dicen?
18:10¿También dicen eso de vosotros no os queréis?
18:12¿O lo ven como lo más adecuado?
18:14No, porque mis hijos al principio, cuando dije que me casaba,
18:16mis hijos se quedaron un poco asustados.
18:19Se imaginaban que iba a venir un señor a casa, a vivir con nosotros.
18:23Las hijas de mi marido igual.
18:25Y entonces le dijimos, no, no, vamos a seguir todo igual.
18:29Y hoy por hoy mis hijos lo ven totalmente natural.
18:32Es más, por el lado contrario, por el lado de su padre,
18:35también tiene una pareja hace muchísimos años aquí en Alemania
18:38y viven cada uno en su casa.
18:40O sea, mis hijos han vivido que cada persona vive en su casa.
18:44Qué curioso, qué curioso.
18:45Laura, dale.
18:46Pero Elsa, ¿y lo veis como algo viable a largo plazo?
18:49¿O es algo que os está funcionando ahora mismo por la situación que tenéis?
18:52No, no, no.
18:53O sea, yo no nos planteamos largo plazo,
18:55pero nos funciona por una razón muy sencilla.
18:59La razón es el echar de menos.
19:01A mí nunca me había pasado eso antes, que yo echaba de menos a alguien.
19:05Y claro, yo a él lo echo de menos si estamos dos o tres días sin vernos.
19:09Ya enseguida lo echas de menos.
19:11Y después de siete años, echar de menos a alguien.
19:13Eso es muy bonito.
19:15Entonces yo lo echo de menos y él me echa de menos.
19:17A mí, por ejemplo, en este viaje que yo me he venido a Alemania,
19:20él me dice, uy, no nos vemos hasta el lunes.
19:22Venga, vamos a ir a este restaurante para cenar románticamente.
19:26Después de siete años, eso es como muy bonito.
19:28Aprecian mucho a la otra persona.
19:30Es como ser novios eternos, ¿no?
19:32De alguna manera.
19:33Claro, claro.
19:34Aprecian mucho a la compañía.
19:35Pero yo no diría que somos novios porque sí somos matrimonios.
19:38Yo siento que él es mi marido, él está ahí para mí.
19:40Pero el sentimiento de echar de menos nunca me había pasado antes.
19:45Y es muy bonito.
19:46Y es muy bonito sobre todo después de cinco años de casado y siete juntos.
19:52Bueno, yo estaba pensando, y vuelvo al catedrático, al que sabe de esto,
19:57al estudioso Luis Ayuso.
19:58Me da la impresión que estuviéramos perfilando una especie de manual,
20:03de fórmula mágica para la convivencia feliz.
20:05Porque la convivencia tal cual la entendemos de manera ortodoxa
20:08a veces acaba matando muchas cosas, no sé.
20:12Hay desde luego multiplicidad de fórmula.
20:15Hay múltiples pactos conyugales, pactos de pareja,
20:18donde cada persona se adapta a distintas circunstancias.
20:21Hay que tener en cuenta dos factores claves.
20:24Uno, la mayor esperanza de vida que vamos a tener,
20:27vamos a ser de los países que más vamos a vivir.
20:29Y, segundo, las nuevas tecnologías que nos permiten ese sentimiento
20:33de estar acompañado aunque estés solo.
20:36Y juega un papel clave.
20:38Por ejemplo, los datos que tenemos,
20:40tenemos algunos datos sobre cómo evolucionan en el futuro,
20:42qué es lo que ocurre a estas parejas cuando pasan cinco años.
20:44A ver, no tenemos datos para España,
20:46porque en el estudio nuestro de la Fundación BBVA
20:48no pudimos hacer un estudio longitudinal,
20:50pero sí a nivel europeo.
20:52Y lo que nos dice es que solo duran un 30% de parejas.
20:56A partir de los cinco años solo permanecen el 30% de parejas.
21:00El resto o se han juntado o se han disuelto.
21:03Pero son datos a nivel europeo.
21:05Datos para España no tenemos.
21:07Muy bien. Bueno, pero ya es mucho.
21:09Muchísimo lo que hemos contado esta tarde en la ventana.
21:11Luis Ayuso, muchísimas gracias por este rato, de verdad.
21:14Muchas gracias, Carlos. Un placer.
21:16Y a Estela, a Manolo y a Elsa,
21:18gracias por compartir una parte de vuestra vida
21:20con los oyentes de la ventana.
21:22Y, joder, toda la suerte del mundo.
21:24Que sigáis siendo tan felices.
21:26La suerte, Carlos, es que si discuten,
21:28cada uno se va a su casa.
21:30Bueno, pero es que eso es algo muy importante.
21:34Es decir, cuando hay una bronca
21:36o hay atisbos de que algo puede acabar mal,
21:38lo mejor es irse cada uno por su lado.
21:40Si hay dos personas, tres o catorce.
21:42Eso es lo más aconsejable.
21:44Lo que pasa es que cuando hay una convivencia
21:46y hay un espacio compartido en fin de por medio,
21:48eso es más complicado.
21:50Oye, me ha encantado esta conversación.
21:52He descubierto muchas cosas.
21:54Y como hemos empezado con una canción de Hombres G,
21:56vamos a terminar este ratito de radio con otra, ¿no?
21:58¿Os parece?
22:00Si nos parece, también.
22:02Además, una canción de Hombres G de viernes,
22:04pero de viernes puro.
22:10Hombres G
22:22Detrás del sentimiento vivo de dos corazones
22:26que se atreven a amarse
22:30detrás del capricho hay un mundo infinito
22:34de cosas grandes
22:36detrás de las mareas que condenan la sinrazón
22:40que se ahogan el olvido
22:42se amontonan los sueños
22:46de cruzar un estrecho maldito
22:50niño sin miedo en el alma
22:56si me lo pides yo me atrevo a saltar
23:02ángeles sin fe
23:06libres como el aire
23:10yo me rendiré
23:14cuando las piedras bailen
23:18vamos escuchando la voz maravillosa de India Martínez
23:20en una canción de la banda sonora del niño
23:22una película que tiene casi diez años
23:24contaba ya entonces historias de narcotraficantes
23:28y de policías y de guardias civiles
23:30era la historia de un joven narco
23:32que se veía metido en el mundo de la delincuencia
23:34dos agentes antidroga
23:36estaban ahí Luis Tosar, Jesús Castro, Bárbara Reni
23:38una película muy chula
23:40que tenía muchas cosas
23:42entre ellas unas persecuciones por mar
23:44rodadas con gran lujo de medios y cosas de estas
23:48claro, contaba una historia pero era ficción
23:52luego está la realidad, la cruda realidad
23:54el pasado 9 de febrero en el puerto de Barbate
23:56seguro que todos los oyentes lo recuerdan
23:58dos agentes de la guardia civil
24:00Miguel Ángel González y David Pérez
24:02murieron embestidos por una narcolancha
24:04y ayer, ayer, ocho meses después
24:06se detuvo por fin
24:08a Karim el Bakali
24:10de 32 años, identificado hace ya tiempo
24:12como el piloto
24:14que estaba a los mandos de esa narcolancha
24:16que mató a los agentes
24:18la operación para pillarle
24:20que es la operación memorial
24:22todavía no está cerrada
24:24porque se busca otras tres personas
24:26que también viajaban a bordo
24:28saludamos hasta ahora José María Ruiz
24:30compañero de SERLAJANDA
24:32José María, buenas tardes, hola
24:34Carlos, qué tal, buenas tardes
24:36Oye, lo primero, los vecinos
24:38que han dicho cómo se ha tomado
24:40este avance tan importante en un suceso
24:42que provocó tanta conmoción
24:44Pues sí, muchos de los vecinos de Barbate
24:46consideran que esta entrega y detención
24:48de Karim el Bakali supone un alivio
24:50para la presión mediática que ha venido
24:52padeciendo este municipio
24:54el asesinato de dos guardias civiles
24:56como acabas de contar en el interior
24:58del puerto pesquero de Barbate
25:00el 9 de febrero, podría haber ocurrido
25:02en cualquier puerto de la costa andaluza
25:04donde se alija droga o donde se refugian
25:06las narcolanchas por los temporales
25:08pero lamentablemente ocurrió aquí
25:10hay que recordar que Barbate
25:12es una localidad costera de 23.000 habitantes
25:14y a 20 kilómetros de Marruecos
25:16desde su costa se ve Tanger
25:18perfectamente lo vemos desde aquí cada noche
25:20por lo que tiene la mala suerte
25:22o dicho de otra manera
25:24de haber estado situado
25:26muy cerca de las playas barroquías
25:28Oye, este hombre al que detuvieron
25:30que se entregó según parece
25:32Sí, todas
25:34todas indicadas de que se entregó
25:36a la una de la madrugada del jueves
25:38al viernes en la playa de la hierbabuena
25:40justo al lado del puerto donde
25:42ocurrieron estos hechos, del puerto pesquero
25:44de Barbate, al parecer
25:46todo es al parecer
25:48porque llegó en una embarcación
25:50parece que no llegó en una narcolancha
25:52pero que sí que llegó en una embarcación
25:54porque él tenía la ropa mojada pero allí
25:56en esa playa
25:58lo estaba esperando su abogado
26:00y lo estaba esperando la comitiva de la Guardia Civil
26:02para proceder a su detención
26:04No se sabe por qué se ha entregado
26:06porque estaba refugiado a Marruecos este hombre
26:08Sí, se está hablando de presiones
26:10de los propios
26:12narcotraficantes
26:14del mundo que se mueve ahí
26:16y parece que
26:18la Guardia Civil estaba presionando
26:20tanto que se les ha
26:22obligado a
26:24entregarse. Lo que no es al parecer
26:26es que este hombre ya tenía cuentas pendientes
26:28causas pendientes en España y en Marruecos
26:30por delitos relacionados con el tráfico de droga
26:32Eso es lo que no
26:34está muy claro, o por lo menos
26:36no ha trascendido
26:38las últimas fechas
26:40no aparece ninguna información que tuviera
26:42de delitos pendientes
26:44lo que sí hoy él ha justificado
26:46que sí estaba al mando de esa embarcación
26:48ha pedido
26:50en sede judicial
26:52perdón a las familias y ha asegurado
26:54que fue una situación de
26:56mala suerte, incluso la ha calificado
26:58su abogado Jesús Casado
27:00le ha dicho que fue un accidente
27:02Bueno, pues así lo dejamos
27:04José María, muchas gracias compañero
27:06Un saludo, buenas tardes
27:08Saludamos a Francisco Mena, presidente de la Coordinadora contra la Droga
27:10Alternativas en el campo de Gibraltar
27:12al que conocimos hace años
27:14que estuvimos realizando un programa especial en la línea
27:16Hola Paco, buenas tardes
27:18Hola, ¿qué hay? Buenas tardes, Carles
27:20¿Cómo estás, hombre?
27:22Te pregunto acaso algo muy parecido
27:24a lo que le comentaba a Jesús María Ruiz
27:26¿Esta detención era
27:28más necesaria para las familias
27:30para la sociedad en general, para las fuerzas
27:32de seguridad, por descontado, o para todos
27:34un poco?
27:36Era necesaria para todos. En primer lugar
27:38para las familias, ¿no? Por el dolor
27:40que están sufriendo porque detrás de los
27:42dos asesinados
27:44hay madres, hay hermanas
27:46hay hijas y hay parejas
27:48¿no? Por lo tanto, lo que
27:50querían era justicia. Para la
27:52Guardia Civil, porque fue muy doloroso
27:54y traumático para los propios agentes de la Guardia Civil
27:56que vieron como asesinaban
27:58en directo televisado a dos
28:00compañeros suyos y a varios heridos
28:02y para la propia sociedad
28:04gaditana que creemos que era necesario
28:06que se produjera esta detención
28:08y que se produzcan además los
28:10cómplices que iban también en la narcolancha
28:12acompañando al
28:14en este caso, al lanchero
28:16Fíjate Paco que escuchándote
28:18pensaba que lo que, bueno,
28:20aparte de que lo más importante lógicamente
28:22que hay dos personas muertas, dos agentes
28:24pero lo que marca la diferencia de este hecho
28:26con otros muchos episodios que por
28:28desgracia tú conoces que se han producido
28:30y que se siguen produciendo, es que fue
28:32televisado en directo, que es una cosa que vio
28:34todo el mundo, porque a veces te cuentan, ha pasado
28:36una persecución, tal, un alijo
28:38en un desembarco, tal, pero no lo vemos
28:40y esto, bueno, por desgracia se vio y se vio
28:42casi con todo lujo de detalles
28:44Efectivamente, si no son
28:46los primeros agentes que mueren en la
28:48provincia de Cádiz, fruto del
28:50narcotráfico, tengo que recordar
28:52a Bichor,
28:54policía local de la línea que falleció en un
28:56accidente, tengo que
28:58recordar a Fermín Cabeza
29:00guardia civil de tráfico
29:02que también fue muy doloroso, o a Iborra
29:04piloto del helicóptero de Vigilancia Donera
29:06La diferencia es la que tú dices, ¿no?
29:08Es decir, esos accidentes se produjeron
29:10esos fallecimientos se produjeron
29:12pero no había un documento gráfico
29:14y en este caso había un documento
29:16gráfico que en algunos casos se fue transmitido
29:18por streaming, ¿eh?
29:20Es decir, había gente que estaba viendo en directo
29:22el asesinato de estos
29:24dos guardias civiles, y si eso fue duro
29:26que las imágenes son durísimas
29:28para mí todavía fue más duro ver
29:30como doscientas personas levantaban
29:32desde el espigón del
29:34del puerto
29:36un délo, un délo, un délo
29:38eso es lo que a mí
29:40personalmente creo que me
29:42me dolió también tanto como el propio
29:44asesinato, por lo tanto
29:46lógicamente esto fue terrible
29:48Laura, dale, dale
29:50Como ha pasado tanto tiempo desde que ocurrió
29:52pensaba que si tú ya alguna vez
29:54habías incluso llegado a pensar que no iban
29:56a coger al culpable, o que si seguías
29:58manteniendo la esperanza
30:00Estaba convencido
30:02de que lo iban a atrapar, en todas las
30:04declaraciones de prensa que yo hice
30:06desde el primer minuto que ocurrió eso
30:08hasta ahora que han pasado varios meses
30:10siempre que me han preguntado he dicho
30:12tenemos las mejores fuerzas
30:14de seguridad del estado de todo el mundo
30:16y estoy convencido que antes
30:18o después lo pondrán a disposición
30:20judicial, y así ha sido
30:22es verdad que ha sido una entrega pastada
30:24también es verdad, como decía el compañero
30:26José María de
30:28de la cadena SES de Barbate, que
30:30lo que va buscando
30:32desde mi punto de vista es que
30:34se le
30:36se le acuse por homicidio
30:38y no por asesinato, porque la
30:40condena por homicidio a la de asesinato
30:42prácticamente la duplica a la de asesinato
30:44pero yo estaba convencido de que
30:46eso iba a ocurrir, igual que estoy convencido
30:48que las tres personas que iban
30:50en la embarcación con él, que están identificadas
30:52también van a ser puestas
30:54a disposición judicial. Paco, decía antes Carlos
30:56que lo que cambia esta vez es
30:58que lo vimos, que estaba televisado, como dices
31:00incluso hubo un streaming
31:02hay un antes y un después quizá desde
31:04aquel día, se saltaron muchas líneas rojas, no sé
31:06si han seguido pasando
31:08incidentes similares que no hayamos
31:10visto, o sea, la situación sigue siendo
31:12bueno
31:14a ver, las líneas rojas se empezaron a
31:16saltar hace mucho tiempo, siempre
31:18yo lo he dicho por actividad pasiva
31:20la línea roja primera se pasó
31:22cuando en la línea un día
31:24la Guardia Civil fue abortar
31:26el hijo de droga
31:28y salieron más de cien vecinos a pedrear
31:30a la Guardia Civil, esa fue la primera línea roja
31:32que se traspasó, ¿no?
31:34y eso es lo que nosotros llamamos en su momento
31:36la pérdida del principio de autoridad
31:38posterior, esto va increciendo
31:40si ven que eso les sale bien
31:42y que no les pasa nada, y se van de rosita
31:44pues el segundo
31:46paso, ¿cuál es? Pues cuando hay
31:48en la carretera
31:50hay algún control o intentan detener
31:52a alguien, las embestidas con los coches
31:54tengo que recordar que un inspector de la Policía
31:56Nacional casi pierde la vida
31:58en Algeciras hace ya unos años
32:00y prácticamente perdió casi el brazo
32:02por lo tanto, eso va increciendo
32:04y cada vez que dan un paso más
32:06adelante, pues lo que hacen es
32:08de alguna manera se embalentonan
32:10y van más allá, ¿no? y eso es lo que ha ido
32:12ocurriendo en el Campo Gibraltar
32:14al principio que todo el mundo pensaba
32:16que esto era un problema, tristemente, en el Campo Gibraltar
32:18se han dado cuenta que cuando
32:20hay presión policial en el Campo Gibraltar
32:22la damos el problema a otras localidades
32:24del litoral, en este caso Barbate
32:26Salucar, Chipiona, incluso
32:28a la costa de Málaga que está
32:30pegada al lado del Campo Gibraltar, por lo tanto
32:32esto hay que darle una solución
32:34Carlos estuvo aquí hace ya muchos años
32:36y las soluciones que se plantean siempre son
32:38las mismas, ¿no? Policía y
32:40cárcel, no disculpe, el narcotráfico
32:42tiene muchas más aristas que esto
32:44y tenemos que reflexionar cuál es la
32:46solución que le podemos dar porque
32:48el narcotráfico se alimenta de la
32:50pobreza, el paro, la exclusión social
32:52y la falta de oportunidades, eso es su caldo
32:54de cultivo, y si no resolvemos
32:56eso con inversión en educación
32:58en empleo, en formación, en
33:00oportunidades para nuestros jóvenes, siempre
33:02va a haber alguien dispuesto a montarse en
33:04una narcolancha y hacer lo que
33:06tenga que hacer por no perder la droga
33:08Joder Paco, me gusta
33:10mucho escucharte pero me da mucha rabia
33:12que el discurso sea prácticamente
33:14el mismo que hace unos años cuando nos conocimos
33:16pero bueno, habrá que seguir
33:18picando piedra y animándose
33:20Francisco Mena, presidente
33:22de la Coordinadora contra la Droga
33:24Alternativas en el Campo de Gibraltar
33:26Gracias por estar en la ventana y cuídate
33:28mucho, ¿eh?
33:30Muchísimas gracias, ha sido un placer estar
33:32de nuevo contigo en tu programa, Carly, un abrazo
33:34a todos. Joder, Laura
33:36Rafa
33:38¿Cómo nos hemos quedado? Sí, pero es que hace
33:40años ya, ¿eh? Hace tanto tiempo
33:42que va esto, y sí es verdad que
33:44por ejemplo en el terreno de la seguridad que él comentaba
33:46sí que ha habido un incremento de
33:48efectivos, de despliegue
33:50tampoco mucho, no nos vayamos a pensar, ¿eh?
33:52Pero es que antes era la cosa todavía más reducida
33:54¿no? Pero es verdad que sin esa segunda parte
33:56que él decía... Sí, sin educación
33:58sin policía y cárcel
34:00no es la solución. Que no es fácil, ¿eh?
34:02Es que hay que ponerse en el
34:04contexto, en la situación de el chaval
34:06de la película, ¿no? El chaval del niño
34:08un chico joven
34:10guapo, tal, que no tiene trabajo
34:12y que de repente tiene la oportunidad de ganar una pasta
34:14de repente, o de momento
34:16bueno, haciendo como de correo
34:18pasando cosas, y luego la cosa se va complicando
34:20y pasa lo que pasa
34:22que decía Rafa, pero... No, que lo que
34:24transmite Paco era que la situación de fondo
34:26no cambia, y mientras esa situación de fondo no cambia
34:28aunque haya pequeños avances en seguridad
34:30o en despliegues, o en operaciones policiales
34:32exitosas, pues cada
34:34cierto tiempo volveremos a hablar, y lamentablemente
34:36con el mismo enfoque. Vamos nosotros a cambiar
34:38a cambiar de tema, a cambiar de tema
34:40yo digo el arca de Noé
34:42todos sabéis de qué estamos hablando, ¿no?
34:44Hasta Rubén Blades le hizo una canción
35:12Bueno, es una manera de verlo, ¿no?
35:14o de contarlo, o de cantarlo, en este caso
35:16bueno, pero resulta que la Fundación del Zoo de Barcelona
35:18y esto es muy importante
35:20ha iniciado un proyecto que pretende
35:22crear una especie de arca de Noé
35:24de ahí lo de la música, con células
35:26de especies que no se conocen
35:28y que no se conocen
35:30y que no se conocen
35:32y que no se conocen
35:34y que no se conocen
35:36y que no se conocen
35:38y que no se conocen
35:40con células de especies
35:42amenazadas, atención. Es una iniciativa más
35:44con vocación internacional, en la que participan
35:46también el Laboratorio Europeo de Biología
35:48Molecular, el Museo de Ciencias Naturales
35:50el propio Ayuntamiento y la Universidad
35:52Pompeu Fabra. Se asomó a estar a
35:54la ventana el doctor Tomás Marqués, catedrático
35:56de Genética e Investigador ICREA,
35:58coordinador de este proyecto. Tomás, buenas tardes
36:00hola. Hola, buenas tardes
36:02¿Qué tal? Esta idea me han contado que viene de
36:04bastante atrás, de 2017,
36:062018, y yo he dado el titular
36:08pero exactamente este proyecto, ¿qué persigue
36:10y en qué consiste, Tomás? Sí, perfecto
36:12muchas gracias por la oportunidad de contarlo
36:14Mira, este proyecto
36:16yo creo que se enmarca dentro
36:18de una idea general y es que
36:20los zoos tienen que cambiar
36:22la idea moderna de los zoos
36:24y esto hay muchos lugares en el mundo
36:26donde está pasando, y obviamente
36:28en Barcelona, pues el mandato anterior
36:30del Ayuntamiento ya lo tenía muy claro
36:32todos tenemos
36:34claro que un zoo no es una jaula de especies
36:36sino que hay como tres
36:38pilares fundamentales para un zoo
36:40moderno, que son la educación
36:42hablabais antes de la importancia de la educación
36:44la educación, la
36:46conservación activa de especies
36:48y luego la investigación
36:50un zoo sin ciencia no tiene
36:52sentido, ¿no? Entonces, dentro de
36:54esta transformación y modernización
36:56del Zoo de Barcelona, la Fundación
36:58abrió ideas y proyectos
37:00y uno de ellos era
37:02cómo potenciar mejor los
37:04biobancos. Los biobancos son típicamente
37:06colección de tejidos
37:08pero se puede ir mucho más allá
37:10y hoy en día la biología molecular
37:12y muchas veces la biología
37:14molecular y la conservación no se han
37:16llevado muy bien de la mano y hay
37:18proyectos como este que lo demuestran
37:20que sí se puede hacer. Entonces, la idea
37:22fue poner encima de la mesa
37:24la posibilidad de empezar
37:26a coleccionar
37:28líneas vivas celulares
37:30de las especies más amenazadas
37:32del planeta para
37:34poder hacer toda una serie de investigaciones
37:36y aplicaciones que seguro que
37:38tendremos tiempo de comentar.
37:40Claro, es que has citado el concepto
37:42de biobanco. El Zoo de Barcelona ya tiene un biobanco
37:44con unas, creo que son 11.000 muestras
37:46de casi 300 especies
37:48y ahí hay pelos, plumas, saliva, heces
37:50¿Qué tiene de diferente
37:52este criozó?
37:54¿Qué tipo de muestras va a recoger?
37:56Correcto. Esto es fundamental porque muchas veces
37:58se mezcla todo.
38:00Biobancos hace mucho tiempo que existen
38:02y son fundamentales para
38:04mucha gente, como por ejemplo mi grupo
38:06que trabaja con primates y podemos
38:08acceder a muchos recursos gracias
38:10a años o decenas de años de gente
38:12que ha creado biobancos con
38:14tejidos primarios, ¿de acuerdo?
38:16Pero un tejido primario, pues al final
38:18es una representación de un individuo
38:20y tiene, pues claro, el ADN
38:22y tiene el tejido, pero no
38:24está vivo, no puedes
38:26recrear particularidades
38:28biológicas como si tuvieras el individuo
38:30Entonces, la diferencia
38:32entre un biobanco de tejidos
38:34y este criobanco de líneas
38:36celulares es que nosotros tenemos células
38:38vivas, o sea, tenemos en principio
38:40son células de piel, pero
38:42luego se pueden crear células madre
38:44a partir de ellas y podemos estudiar
38:46la biología del individuo
38:48viendo la célula crecer
38:50se pueden crear, hoy en día está muy de moda
38:52organoides como réplicas
38:54en pequeño de diferentes partes del
38:56organismo y esto es fundamental
38:58por ejemplo, si queremos estudiar
39:00enfermedades específicas
39:02de animales que les está afectando en la
39:04naturaleza, es muy difícil
39:06y poco recomendable intervenir
39:08allí en la naturaleza
39:10entonces, poder tener réplicas de animales
39:12o tejidos de animales
39:14en los laboratorios sobre los cuales
39:16poder estudiar
39:18estas enfermedades, pues es un pase adelante
39:20muy significativo
39:22Tomás, esto es muy interesante porque entiendo que estas células
39:24la información que obtengáis de estas muestras
39:26va a servir, por lo que estás diciendo, para
39:28mejorar la situación de las especies
39:30amenazadas que identifiqueis, tanto en
39:32libertad como las que estén en cautividad
39:34pero no estamos hablando
39:36del asunto de reproducción asistida de especies
39:38que estén amenazadas, ¿no?
39:40eso es otro asunto
39:42No, esto, os voy a contar
39:44un ejemplo que es lo que utilizo
39:46siempre que hablo del criobanco
39:48y es un ejemplo que
39:50para mí es de ciencia ficción, pero para
39:52ilustrar a vosotros y a la audiencia
39:54un poco el potencial, ¿no?
39:56Tener un criobanco de especies
39:58amenazadas tiene sentido
40:00tanto biomédico, como hablábamos
40:02antes, también para enfermedades
40:04humanas, ¿eh? En lugar de
40:06experimentar con animales y
40:08tener que molestarlos, que hoy en día
40:10obviamente, y lo defiendo, tiene que ver
40:12una ética absolutamente estricta
40:14pues utilizar una célula
40:16pues es una situación absolutamente
40:18diferente. Entonces, podemos hablar de
40:20medicina, podemos hablar de estudios
40:22evolutivos, pero, y ahora voy, estudios
40:24de conservación, ¿no? Entonces
40:26para mí el caso más paradigmático
40:28y que demuestra
40:30uno de los usos que ojalá no lo
40:32tuviéramos que utilizar nunca
40:34pero el potencial a la práctica
40:36ya se ha hecho, y es un caso espectacular
40:38es, por ejemplo, en los rinocerontes
40:40del norte
40:42en el rinoceronte blanco del norte
40:44ya solo quedan dos hembras vivas
40:46esto ha salido hace muchos años
40:48por lo cual, no hace falta saber mucha biología
40:50para definir que esa especie
40:52está técnicamente muerta, ¿de acuerdo?
40:54Entonces, hace ya
40:5620 años, en los Estados Unidos
40:58había un grupo del zoo de San Diego
41:00que empezaron a cultivar
41:02células de los 14 individuos
41:04que quedaban vivos. Entonces
41:06con estas células de piel
41:08hoy en día la biología molecular
41:10nos permite hacer células madre
41:12y una vez tienes células madre
41:14tú puedes hacer espermatozoides y óvulos
41:16y crear embriones
41:18y hay ahora un programa para empezar
41:20a introducir machos en la población
41:22de esta manera
41:24se intentará salvar
41:26esta población que de otra manera
41:28estaría ya muerta, ¿no?
41:30Yo quiero remarcar que ojalá no lleguemos a esto
41:32porque esto es un ejemplo
41:34es un desastre en todos los sentidos
41:36pero es una de las
41:38misiones, no digo la primaria
41:40pero es cuando nos encontremos
41:42en situaciones de estas
41:44y si hay una visión global
41:46y una gran red mundial
41:48de líneas celulares
41:50pensamos que podemos
41:52contribuir a todas estas
41:54especies, ¿no?
41:56Tomás, te estaba escuchando
41:58y este tipo de proyectos, al final
42:00más allá de cambiar el funcionamiento de los zoos tradicionales
42:02también puede cambiar la imagen
42:04que tenemos de ellos, que siempre es como
42:06ahora empieza a ser como bastante negativo
42:08pensar en lo que es un zoo
42:10Absolutamente
42:12y en eso estamos muchos
42:14que hay zoos terribles
42:16que son circos, esto es una realidad
42:18y tenemos que terminar con ellos
42:20y esto yo creo que estamos todos
42:22pero el problema es que la palabra zoo
42:24quiere decir pocos porque hay
42:26zoos buenísimos que hacen unas tareas
42:28de conservación espectaculares
42:30pero se mezcla todo
42:32aquí se mezcla todo
42:34hay mucha gente que estamos apoyando
42:36los que creemos que son agentes
42:38activos de conservación
42:40repoblación de especies
42:42y que dedican cantidades
42:44ingentes de dinero a la
42:46preservación de especies
42:48sobre todo en su territorio natural
42:50y entonces claro, yo siempre que puedo
42:52intento dar la visión buena
42:54de los zoos que los hay
42:56pero es verdad que no todos los zoos
42:58lo son y entonces separar
43:00un poco el grano de la paja pues es complicado
43:02a veces, ¿no?
43:04Tomás Marqués, catedrático de genética
43:06Muchísimas gracias por este ratito a la ventana
43:08Ha sido muy instructivo, la verdad
43:10Un abrazo, adiós
43:12Tenía razón Bob Dylan, ¿eh?
43:14¿O no? ¿O no tenía?
43:16No sé si le puso el nombre a los animales
43:18Dios, pero este proyecto
43:20de ciencia que nada tiene que ver con
43:22la religión, tiene una pinta
43:24vamos, impresionante, de verdad
43:26Ya existen bancos
43:28de semillas, que alguna vez hemos
43:30hablado aquí en la ventana, ya existen bancos de
43:32semillas para preservar la
43:34existencia, pues eso, de plantas
43:36de todo tipo, ¿no? Pero con animales
43:38¡Fantástico! Y este ejemplo del rinoceronte blanco
43:40que ha puesto es maravilloso, ¿eh?
43:42Y tristísimo, con una mirada al futuro
43:44¿no? O sea, es como...
44:06...
44:08...
44:10...
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44:20...
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44:24...
44:26...
44:28...
44:30Pues nada, Laura Ferrero
44:32y Rafa Panadero, que tengáis
44:34buen fin de semana. Igualmente, Carlos
44:36Cuidaos mucho. Abrazo. Venga, adiós
44:38Para no perderte ningún
44:40episodio, síguenos en la aplicación
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