Avec Clara Simay, architecte et fondatrice de la coopérative d'architecture Grand Huit
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##LA_VIE_EN_VRAI-2024-06-13##
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00:00La vie en vrai est notre rendez-vous habituel avec les architectes,
00:05parce qu'il faut construire, même si c'est difficile effectivement en ce moment, bien sûr,
00:10parce que d'ailleurs, on me le dit, dans le bâtiment, il y a beaucoup d'incertitudes,
00:13avec tellement aussi en plus de chantiers qui sont à l'arrêt.
00:16Nous sommes avec Clara Simet, bonjour.
00:19Bonjour.
00:19Alors, vous êtes architecte fondatrice de la coopérative d'architecture Grand 8, c'est à Paris.
00:27Vous travaillez beaucoup sur cette idée des ressources qu'il faut utiliser pour pouvoir construire,
00:33et construire peut-être aujourd'hui en fait différemment de ce que l'on a fait pendant des années, c'est ça.
00:39Expliquez-nous.
00:40Alors absolument, c'est une question qui est au centre de nos pratiques
00:43et qui devrait être au centre de la pratique de tous ceux qui s'intéressent à l'architecture
00:48et de tous ceux qui habitent l'architecture aussi.
00:51Et à cette question-là, il faut absolument ajouter la question sociale.
00:57Et en fait, la pratique qu'on porte, les idées qu'on porte et ce qu'on pratique au quotidien,
01:03c'est vraiment de porter ces deux questions en même temps, la question sociale et la question écologique.
01:08C'est-à-dire la question sociale.
01:10Comment elle peut se retrouver justement dans les projets architecturaux ?
01:16À énormément de niveaux, parce que déjà, en fait, le simple fait d'extraire des ressources comme ça,
01:21de par le monde, dans des conditions qui sont parfois très dures pour les sites de ressources,
01:26dans des masses colossales, puisque là, par exemple, le sable,
01:31ça représente 75% des matières extraites totales dans le monde, le sable qui sert à faire le béton.
01:36Donc, c'est la matière première qu'on mobilise.
01:40Et donc, dans des quantités telles, pour nous loger tous, on sera à 70% d'urbain en 2050.
01:48Donc, c'est quand même tout à l'heure avec beaucoup de matières mobilisées, beaucoup d'énergie.
01:53Et en fait, c'est déjà aussi sur les chantiers même.
01:57Les conditions de travail sont souvent très difficiles.
02:00Le cadre et parfois la pression et avec des chantiers qui doivent être de plus en plus rapides,
02:06dans des conditions de mise en œuvre de matériaux qui, finalement, brutalise aussi les corps.
02:13Donc, la question sociale, elle est là.
02:15Mais elle est aussi beaucoup pour tous ceux qui habitent, tout simplement.
02:18Et puis, vous avez bien entendu qu'il y a une injonction aujourd'hui
02:22et qu'on espère beaucoup de la transition énergétique dans le bâtiment pour amener des emplois déjà aussi
02:30et pour permettre, redonner du pouvoir d'achat à tous.
02:33Oui, alors comment ça peut se concrétiser, en fait, tout ça, justement ?
02:38De prendre en compte ce que vous avez évoqué, en fait, à l'instant.
02:41Quand on est architecte, quand on conçoit un projet ?
02:44Alors, très concrètement, c'est d'accompagner les habitants, justement,
02:50dans l'adaptation de leur mode de vie, alors de leur cadre de vie à ce changement climatique.
02:57Donc, ça va passer par une bonne isolation, mais ça va passer aussi par une émancipation.
03:02Aussi, le fait de pouvoir reprendre, de redevenir acteur de son habitat,
03:07c'est-à-dire que pour ne plus subir, par exemple, une canicule, il faut savoir comment il fonctionne.
03:12Il faut simplement retrouver, par exemple, de bons gestes.
03:15On ne va pas tous pouvoir faire appel à la climatisation,
03:18mais ça va être aussi, pour rénover son habitat, faire appel aux matériaux qui sont sur son territoire,
03:23avec un réseau d'acteurs qui est sur son territoire.
03:26Par exemple, on sait que la paille peut être un très bon matériau pour isoler,
03:31et on peut la trouver sur son territoire.
03:32C'est vrai, alors, c'est particulièrement intéressant,
03:34mais est-ce que la paille peut aller dans des grands projets,
03:39dans des grands projets, en fait, d'immeubles,
03:41ou est-ce que c'est limité plutôt à des projets de rénovation de petits immeubles et puis de maisons ?
03:48Non, il y a déjà des bailleurs qui ont, par exemple, le Toit Vaugien,
03:52qui a réhabilité, qui a construit des immeubles de 6 étages en paille,
03:57et qui fonctionnent très très bien,
03:59et c'est des habitants qui, là, payent quasiment rien en chauffage.
04:02Et là, dans ces conditions, la paille, on l'utilise où alors ?
04:05Plutôt sur le toit, pas dans la conception, dans les murs ?
04:08Alors, on peut le faire sur le toit aussi, mais c'est les parois qui isolent.
04:11Et en fait, ça, on peut le faire en faisant appel aux agriculteurs de son territoire,
04:15dans des circuits courts aussi,
04:17en faisant appel aussi à, en formant des artisans
04:21pour accompagner les habitants à ces pratiques-là.
04:24On peut aussi promouvoir pour augmenter, pour donner accès à ces rénovations,
04:29parce que ça coûte cher malgré les aides.
04:31On peut aussi promouvoir les principes de l'habitat participatif,
04:35d'entraide entre des citoyens qui vont s'entraider pour rénover leur maison.
04:40C'est ce qu'on faisait autrefois dans les campagnes.
04:42Autrefois, absolument.
04:43Qu'on a un petit peu oublié dans les villes, justement, où il n'y a plus de...
04:46Il n'y a plus... Il y a un individualisme, en fait.
04:49C'est encore une pratique dans les milieux ruraux, effectivement.
04:55Les chantiers participatifs, c'est très marginal, mais ça existe,
04:58mais ce serait plein de moyens de reprendre pied dans son habitat,
05:03et dans la façon dont il va pouvoir s'adapter au changement climatique
05:07et à la pénurie des ressources.
05:08Bon, je n'ai pas encore vu de bottes de paille venant en ville sur les chantiers.
05:12Vous pensez que ça viendra, en fait, un jour ?
05:13Trompez-vous, trompez-vous !
05:14Non, mais bien sûr !
05:16Nous avons construit, par exemple, un centre d'hébergement
05:19et une ferme urbaine dans le 19e arrondissement,
05:23totalement isolée en bottes de paille, qu'on a commandée chez un agriculteur
05:27qui était du côté de Rambouillet, dans le sud de Paris.
05:29On réussit aussi à remettre en place des circuits courts, comme ça.
05:33Tout à fait. Du coup, ça fait aussi des liens de solidarité
05:37des métropoles, qui ne font que consommer énormément de matières,
05:41avec leur région, avec ce qu'on peut appeler une biorégion, finalement.
05:46Oui, donc les auditeurs qui nous écoutent se disent
05:48« bon, mais est-ce que ça coûte plus cher, moins cher, ou pas ? »
05:53Eh bien, en fait, ce qui se passe avec ces techniques-là,
05:55nous, on travaille aussi beaucoup à la récupération des matériaux,
05:58parce que le bâtiment jette énormément,
06:01240 millions de tonnes qui sont mises à la benne chaque année en France,
06:05et avec des matériaux qui ne sont pas obsolescents,
06:07et ça aussi, c'est une pratique qui est populaire.
06:11On récupère, on a toujours récupéré des matériaux,
06:14mais on l'a fait beaucoup moins aujourd'hui.
06:15Eh bien, ça, sur la question du coût, la matière, elle coûte très peu,
06:20puisque elle a un statut de déchet,
06:21mais en revanche, ce qui coûte, c'est de la remettre en œuvre,
06:24de la transformer. Eh bien, là aussi, c'est une pratique
06:29qui nécessite plus de main-d'œuvre locale,
06:32donc c'est l'occasion aussi de créer des emplois très localement
06:35pour remettre en œuvre ces matériaux-là.
06:37Oui, merci beaucoup, Clara Simet,
06:39architecte et fondatrice de la coopérative d'architecture.
06:44Grand 8 sur l'utilisation de nouvelles ressources,
06:47de nouvelles manières aussi de faire, d'envisager aussi l'avenir
06:50à travers ces constructions dans le bâtiment,
06:53et pour la rénovation notamment, en particulier,
06:56même s'il y a aussi des chantiers neufs
06:57qui peuvent faire appel à tous ces matériaux.
06:59Il est 6h43, bon réveil !