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00:00On retrouve Asni Abidi, politologue et directeur du Centre d'études et de
00:03recherches sur le monde arabe et méditerranéen à Genève. Bonjour.
00:07La condamnation de l'offensive israélienne sur Rafa est quasi générale mais ne
00:12semble pas avoir d'effet sur le gouvernement israélien. Comment expliquer
00:16cette fuite en avant ? C'est une décision de Benjamin Netanyahou, c'est-à-dire
00:21d'avoir un contrôle exclusif sur Gaza. Vous avez mentionné bien sûr cette
00:26zone tampon, l'axe de Philadelphia et Israël dispose aujourd'hui d'atouts à la
00:31fois militaires et politiques très importants. Certes, les mages étaient
00:35cornés, certes il y a une grande pression internationale mais cette pression ne
00:39vient pas des Etats-Unis. Au contraire, Washington semble être disposé à
00:45comprendre les intérêts sécuritaires d'Israël, ce qui explique finalement cette
00:50volonté du gouvernement israélien de continuer encore à pionner toute la
00:54région de Rafa et pas seulement le sud. On va revenir sur les Etats-Unis mais
00:57l'Algérie prépare un projet de résolution à l'ONU pour exiger l'arrêt
01:01de l'offensive israélienne sur Rafa, un cessez-le-feu immédiat et la libération
01:05sans condition de tous les otages. Y a-t-il d'après vous un espoir que ce
01:09projet puisse aboutir ? C'est une résolution qui est loin d'être dogmatique,
01:15elle est pragmatique, elle prend en considération à la fois les besoins
01:19israéliens, c'est-à-dire la libération de tous les otages.
01:22C'est la revendication qui a été à la fois répétée par Benhamin Netanyahou et par le
01:26cabinet de guerre mais aussi elle exige surtout le cessez-le-feu.
01:29Et vous avez remarqué aussi que cette résolution s'appuie sur la décision à
01:33la fois de la Cour pénale mais surtout de la Cour internationale de justice,
01:36la dernière, c'est-à-dire exiger un cessez-le-feu immédiat, inconditionnel et ça
01:42c'est un élément important. Le Hamas vient de répondre finalement à
01:46cette résolution déposée par l'Algérie en disant qu'il était disposé aussi à
01:50libérer tous les otages et sans bien sûr retenir aucun et c'est un
01:56élément important. Je pense que la résolution, les décisions de la Cour
02:01internationale de justice doivent faire l'objet donc d'une reprise ou convaincre
02:08les protagonistes américains, égyptiens, qataris pour reprendre les négociations
02:13entre le Hamas et Israël. Vous pensez que si le Hamas acceptait de libérer tous les
02:17otages, le gouvernement israélien accepterait de renoncer à son objectif
02:20d'éradiquer, de détruire le Hamas ? Il faut rappeler qu'on était à la veille
02:27d'un accord, souvenez-vous quand le Hamas à la dernière minute a accepté cette
02:31résolution qui a été étouffée en quelque sorte, remaniée par l'Egypte et
02:36le Qatar et c'est le gouvernement israélien qui avait refusé cette
02:41trêve en disant qu'elle n'était pas à la hauteur des attentes d'Israël.
02:46Aujourd'hui il y a une disponibilité après un certain retrait à la fois de
02:51l'Egypte et du Qatar, il y a une disponibilité de ces deux
02:53grands médiateurs de reprendre du service, il y a aussi à mon avis une
02:58pression qui vient de certains états, la reconnaissance de la Palestine par
03:02certains états européens, la décision bien sûr du procureur, donc vous avez
03:06finalement un nouvel contexte qui est positif et qui ne peut qu'encourager
03:11vers la négociation. La question qui se pose aujourd'hui c'est que la
03:16trêve ou la trêve humanitaire est probablement un moindre mal pour
03:20Benyamin Netanyahou mais un cessez-le-feu durable comme il a été souligné par
03:25plusieurs protagonistes n'est pas du tout l'objectif principal de
03:30Benyamin Netanyahou qui pense qu'il est finalement proche de la
03:36victoire mais on sait très bien que la réalité est tout autre.
03:39Est-ce qu'un nouveau véto américain ne montrerait pas la faiblesse de
03:43l'administration américaine de Joe Biden face au premier ministre israélien Netanyahou ?
03:49Vous savez les rédacteurs de ce projet de résolution à la fois l'Algérie mais
03:52d'autres états puisque l'Algérie a fait circuler la première mouture à d'autres
03:56pays y compris la France, ils sont conscients que les Etats-Unis
04:00pouvaient utiliser le véto pour torpiller cette résolution qui devait
04:05être acceptée d'une manière inanime parce qu'elle constitue de l'aboutissement de
04:11deux décisions juridiques très importantes.
04:13C'est pourquoi le texte est fort, il est précis mais très court pour
04:18finalement se concentrer sur le cessez-le-feu au regard de la
04:24situation qui devient de plus en plus très difficile à supporter pour les
04:28Gazaouis. Oui le véto américain qui est plus que probable risque encore une fois
04:33pas seulement d'isoler Israël mais d'isoler surtout les Etats-Unis et montrer
04:37finalement que Washington contrairement à son discours officiel en faveur de la
04:43résolution à deux états, Washington n'est même pas prêt pour
04:47une trêve pour relancer le processus de négociation et sauver des vies humaines
04:53à Gaza et encore une fois la question est toujours conditionnée à la fois par
04:59la décision américaine mais aussi par la situation politique à l'interne d'Israël.
05:04Et qui peut imposer un cessez-le-feu alors ? La société israélienne ?
05:11La société israélienne elle fait ce qu'elle peut mais comme vous le savez il y a une
05:14certaine droitisation de la société civile, il y a aussi un certain consensus sur le
05:19fait que le Hamas doit absolument être anéanti sur le plan militaire mais le
05:23problème c'est que la guerre est loin d'être le seul élément pour anéantir le
05:27Hamas et sa capacité, certes on peut l'affaiblir complètement militairement
05:30mais sur le plan politique c'est une illusion de croire à sa disparition de
05:35la scène politique palestinienne donc il reste d'abord ce qu'il faut c'est
05:38sauver des otages israéliens et sauver la population civile, c'est une
05:44priorité importante qui doit être protégée par le droit international.
05:48Les Etats-Unis ont des atouts, ont des éléments, des leviers pour justement
05:52contraindre Benyamin Netanyahou à s'arrêter, à faire cette trêve pour
05:57d'abord Washington dispose de l'élément militaire, c'est un atout militaire très
06:02important mais aussi le conseil de sécurité, rien que par exemple une
06:06abstention ou une acceptation de cette résolution déposée par l'Algérie
06:10pourrait constituer finalement une certaine rupture dans le soutien massif
06:15et inconditionnel du gouvernement israélien dans cette tragédie humanitaire.
06:19On verra ce qu'il en est, donc il y a trois Etats européens, l'Espagne, l'Irlande
06:22et la Norvège qui ont reconnu l'Etat palestinien, cette décision a été
06:25justifiée comme moyen de pression sur le gouvernement israélien pour obtenir un
06:29cessez-le-feu, qu'en pensez-vous ?
06:33C'est une bonne question, vous savez certains du côté israélien disent que
06:38c'est un cadeau pour le Hamas mais pas du tout, c'est pas du tout un cadeau
06:41pour le Hamas, je pense qu'il s'agit plutôt d'une volonté de réhabiliter la
06:46politique, quand on reconnaît l'Etat palestinien, on reconnaît pas le Hamas,
06:51on reconnaît l'autorité palestinienne, on reconnaît la souveraineté
06:55donc palestinienne sur ce territoire, on relance en quelque sorte un processus de
07:01négociation, donc une dynamique de paix à la place de cette dynamique
07:06conflictuelle qui mène à une véritable impasse.
07:09On ne peut pas dire qu'on est pour la solution de deux Etats et en même temps
07:15ne pas reconnaître immédiatement l'Etat de la Palestine.
07:19Certes un Etat de Palestine avec une autorité palestinienne nouvelle, renouvelée,
07:24réformée avec de nouvelles élections et vous savez c'est ce champ politique,
07:31cette dynamique politique qui va réduire aussi l'importance et l'influence du
07:36Hamas et qui ne peut briller, on l'a bien vu, qu'en cas de panne de politique,
07:41c'est l'échec de la politique qui donne des ailes au Hamas, ce n'est pas
07:45l'inverse, d'où la nécessité des Etats européens, boîter le pas à ces trois
07:50Etats et reconnaître la Palestine. C'est une obligation morale, juridique et
07:56politique pour dire qu'aujourd'hui ça suffit, il faut absolument revenir aux négociations.
08:01Mais les pays occidentaux qui misent sur une autorité palestinienne
08:04rénovée dans la bande de Gaza, est-ce que vous pensez que c'est réaliste ?
08:08Oui bien sûr c'est réaliste, c'est-à-dire quand on reconnaît l'Etat palestinien,
08:11ce n'est pas seulement reconnaître un Etat palestinien, on ne va pas créer un
08:15Etat palestinien du jour au lendemain, mais on va donner des moyens politiques
08:19à cette autorité palestinienne, certes fragilisée, pour se reconstruire.
08:24Vous avez vu que l'autorité palestinienne avait quand même nommé un
08:27gouvernement qui est composé par des technocrates, tous sont presque technocrates.
08:32Deuxième étape, c'est bien sûr purger un peu cette autorité palestinienne de
08:36ses classiques, de ses dogmatiques, faire un renouvellement, on parle de plusieurs
08:40éléments politiques, de plusieurs responsables politiques qui sont en
08:44mesure vraiment de porter cet idéal qui est la construction politique pacifique
08:50à l'Etat palestinien, voisin de l'Etat israélien. C'est l'Etat palestinien qui
08:55est fiable, qui va assurer entre autres la sécurité de son voisin qui est l'Etat d'Israël.
09:00Oui on a cet acquis depuis Oslo, malgré les limites d'Oslo, on a cet acquis
09:04qui est l'autorité palestinienne, travailler en sorte pour que cette
09:08autorité palestinienne pilote finalement la construction d'un Etat
09:13palestinien où il n'y aura pas de violences, où il n'y aura pas de terrorisme, mais
09:18plutôt offrir un espoir de paix pour tous les Palestiniens.
09:22Et que pensez-vous à signaler de la position de la France qui estime que la
09:26reconnaissance d'un Etat palestinien n'est pas le bon moment, sachant qu'elle
09:30est favorable à la reconnaissance de deux Etats ?
09:33Vous savez c'est une position qui est illisible à la fois pour moi mais pour
09:37plusieurs, mais aussi pour la majorité à la fois du Moyen-Orient et ceux qui
09:42plaident en faveur d'un rôle pionnier de la France. Je pense que la France a
09:48finalement raté une très belle opportunité pour se positionner comme un
09:53leader européen en matière de la construction d'un Etat palestinien, un
09:57promoteur de la solution à deux Etats. La France dispose d'excellentes
10:03relations avec l'autorité palestinienne et avec tous les Palestiniens, ceux qui
10:07sont épris par un désir de paix et de justice. Et la reconnaissance d'un Etat
10:12palestinien par la France va convaincre d'autres Etats européens.
10:16C'est à mon avis la seule option qui reste. Elle n'est pas la meilleure, c'est
10:20la seule option disponible pour plaider le cessez-le-feu, mais aussi pour
10:27renforcer la réhabilitation de la politique au lieu de la violence.
10:32Merci beaucoup Asni Abidi pour votre analyse sur France 24. Merci d'avoir été avec nous.