Donald Trump a été reconnu coupable dans l'affaire Stormy Daniels, du nom de cette actrice de film X. Un ancien Président condamné au pénal, c'est complètement inédit aux États-Unis. Quel impact cela peut avoir sur la campagne pour la Présidentielle ? Écoutez Nicole Bacharan, politologue et historienne, spécialiste des États-Unis, auteurte de "Les grands jours qui ont changés l'Amérique", co-écrit avec Dominique Simmonet aux éditions Perrin.
Regardez L'invité de RTL Midi avec Céline Landreau et Vincent Parizot du 31 mai 2024
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00:00RTL midi, Antoine Cavaillé-Roux, Vincent Parizeau.
00:03Le vrai verdict ce sera le 5 novembre quand le peuple va voter.
00:10Je suis innocent et tout ceci est une manœuvre de Joe Biden pour écarter un concurrent.
00:16Je suis un prisonnier politique dit en substance Donald Trump reconnu coupable dans l'affaire Stormy Daniels
00:23du nom de cette actrice de film porno qui avait été rémunérée en échange de son silence avant la présidentielle de 2016.
00:29Un ancien président condamné au pénal, c'est complètement inédit aux Etats-Unis.
00:33Et on va se demander quel impact ça peut avoir sur la campagne pour la présidentielle.
00:37Nous sommes en ligne avec Nicole Bacharan, bonjour.
00:39Bonjour.
00:41Vous êtes une spécialiste reconnue de la politique américaine.
00:44Donc Donald Trump connaîtra sa peine le 11 juillet prochain.
00:47Il risque jusqu'à 4 ans de prison au ferme.
00:48C'est vraiment possible de le voir derrière les barreaux ?
00:51Ça paraît quand même extrêmement peu probable.
00:55En dehors même du fait que c'est Donald Trump, c'est sa première condamnation criminelle.
01:00Il n'a pas de casier judiciaire.
01:02Ce qu'on lui reproche n'a fait l'objet évidemment d'aucune violence.
01:07Le juge, il a quand même un éventail de possibilités.
01:10Une forte amende, mise sous contrôle judiciaire, sursis et prison.
01:16Et pendant tout ce temps-là, Donald Trump évidemment va faire appel.
01:22Et en appel, ça va durer bien un an avant que l'appel soit conclu.
01:27Et il a de bonnes chances de gagner en appel parce que là, il se trouverait devant des juges,
01:33pas devant un jury populaire et les juges chargés de regarder si tout a bien été appliqué en droit.
01:39Et le cas, il n'est pas totalement bétonné.
01:43Donc de ce qu'on a vu du juge Merchand, celui qui va prononcer la peine le 11 juillet,
01:50qui est un homme prudent, circonspect,
01:52il semble peu probable qu'il décide de le mettre en prison immédiatement.
01:56Donc ça veut dire, Nicole Bacharan, qu'il ne risque pas grand-chose dans sa course à la Maison-Blanche.
02:05Il ne risque pas d'être empêché dans son intention de concourir pour la Maison-Blanche.
02:11Écoutez, en droit, selon la loi, selon la constitution américaine,
02:14rien n'est prévu pour empêcher un condamné de se présenter à l'élection présidentielle.
02:21Il ne pourra pas voter, probablement.
02:23Il perd le droit de voter tant que la peine n'a pas été purgée.
02:28Même s'il fait appel ?
02:32Pendant l'appel, le juge nous le dira, mais la règle habituelle est celle-là, en tout cas.
02:37Par contre, il peut tout à fait se présenter.
02:39Il a bien l'intention de le faire, quelle que soit la peine.
02:46Et au fond, ce qui va compter, ça sera la réaction des électeurs.
02:50Est-ce qu'il y aura une majorité d'Américains pour souhaiter avoir à la Maison-Blanche
02:55quelqu'un qui est malgré tout jugé comme un repris de justice ou un malfaiteur ?
02:59Mais Nicole Bacharan, il est peut-être encore un peu tôt pour connaître vraiment les conséquences
03:04que peut avoir cette condamnation sur l'opinion.
03:06Est-ce que ça peut faire fuir tout de même certains de ces électeurs ?
03:11Ou est-ce que ce verdict, au contraire, peut les galvaniser ?
03:15J'ai envie de dire les deux.
03:17Selon le lieu dans le spectre politique où se situent les électeurs potentiels de Donald Trump.
03:24Ceux qui constituent son socle pur et dur, ceux qu'on voit dans les meetings,
03:29qui sont à peu près 30% de l'électorat général.
03:33Ceux-là, ils sont galvanisés, les levées de fonds affluent pour le soutenir.
03:39Ils jugent que tout cela est complètement injuste, une manipulation politique, etc.
03:44Mais tous les Républicains ne sont pas comme ça.
03:47Et ça ne fait pas une majorité, ça ne fait pas 51%.
03:50Et on a les premiers sondages sur ce verdict.
03:55Il y a 67% des électeurs républicains potentiels qui disent
03:59« Pour nous, ça ne fait aucune différence dans notre intention de voter Donald Trump. »
04:03Mais il y en a 17% qui disent « On va quand même y regarder à deux fois. »
04:08Alors ceux-là, que pourraient-ils faire ?
04:10Ils peuvent s'abstenir, ils peuvent voter Biden, ce n'est pas très probable.
04:14Ils peuvent chercher un autre candidat comme Robert Kennedy Junior.
04:19Mais 17%, dans une élection qui va être très serrée, ça peut quand même mettre Donald Trump en difficulté.
04:25Joe Biden, justement, il est assez discret depuis l'annonce de cette condamnation.
04:30C'est la bonne stratégie pour lui, ne pas en rajouter ?
04:33Certainement, puisque de toute façon, depuis le début,
04:38Donald Trump accuse ce procès d'être l'instrument de Joe Biden, orchestré par Joe Biden.
04:44Il dit que le procureur Braque, en fait, fait partie de la campagne Biden.
04:48Donc la campagne Biden s'est tenue à dire « Personne n'est au-dessus des lois. »
04:52Et finalement, le seul moyen sûr d'éloigner Donald Trump de la Maison-Blanche, c'est d'aller voter.
04:58C'est d'ailleurs le seul point où Trump et Biden sont d'accord.
05:02Au fond, ce sont les électeurs qui vont trancher.
05:05Et puis, je rappelle cette remarque, cette réaction savoureuse du Kremlin il y a quelques minutes.
05:11Je ne sais pas si vous avez entendu ça.
05:14Nicole Bacharan, le Kremlin dénonce l'élimination des adversaires politiques aux Etats-Unis.
05:21Je ne dirais pas que Vladimir Poutine fait preuve d'humour parce que c'est particulièrement sinistre.
05:26Mais en tout cas, il continue ce même renversement de la preuve,
05:29qui est d'ailleurs une pratique habituelle de Donald Trump.
05:34Ce n'est pas moi, c'est l'autre.
05:35On sait comment Vladimir Poutine élimine ses adversaires comme Alexei Navalny,
05:41auxquels Donald Trump aime bien se comparer, et d'autres adversaires politiques de Vladimir Poutine.
05:48Donald Trump, lui, a eu simplement droit à un procès de cinq semaines très fouillé,
05:53avec tous les droits de se défendre.
05:55Donc évidemment, c'est un peu grotesque.
05:57Merci beaucoup Nicole Bacharan, spécialiste des Etats-Unis.
06:00Je rappelle votre dernier ouvrage, les grands jours qui ont changé l'Amérique, c'est aux éditions Perrin.
06:06Dans un instant, RTL, un jour chez vous, direction la future deuxième ville d'Ile-de-France.
06:10Saint-Denis et Pierre Phil vont fusionner 150 000 habitants en Seine-Saint-Denis.
06:14A tout de suite.