C'est une psychologue très médiatique pour les enfants et les ados : les livres et podcasts de Caroline Goldman l'ont propulsé sur le devant de la scène. Dans une période où les parents s'interrogent beaucoup sur l'éducation de leurs enfants, ses prises de position sur l'éducation positive ont beaucoup fait réagir.
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 28 mai 2024
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00:0019h43, les grands débats de RTL, bonsoir, qui continuent pendant la pub entre Isabelle
00:08Saporta, Pascal Perrineau et Laurent-Alexandre, on accueille maintenant une nouvelle invitée
00:11dans cette émission, psychologue très médiatique pour les enfants, pour les ados, bonsoir
00:15Caroline Goleman.
00:16Bonsoir.
00:17Merci d'être avec nous, vos livres, vos podcasts vous ont propulsés sur le devant
00:20de la scène ces dernières années dans une période où les parents s'interrogent beaucoup
00:23sur l'éducation de leurs enfants, vos prises de position aussi, on aura l'occasion d'y
00:27revenir sur l'éducation positive ont beaucoup fait réagir, on va ouvrir votre nouveau livre
00:31tout d'abord qui s'appelle Pourquoi, c'est le titre, aux éditions Duneau, destinées
00:35aux 8-11 ans, aussi à leurs parents, vous leur donnez des clés aux petits et aux grands
00:39face au monde qui nous entoure, l'argent, la famille, l'amour, les écrans, même la
00:43pornographie.
00:44Entre 8 et 11 ans, qu'est-ce qui se passe dans la tête des enfants ? On se forme intellectuellement,
00:49on forme notre esprit critique, c'est ça, c'est l'âge.
00:50C'est génial parce que vous donnez les réponses en même temps que les questions.
00:53J'ai plus rien à dire en fait.
00:55Vous avez plein de choses à nous raconter, j'en suis certain.
00:58C'est exactement ça, c'est l'émancipation de la pensée, l'appropriation des concepts,
01:03leur pensée devient un peu plus abstraite, ils sont moins remplis de ce que nous on pense,
01:11ils commencent à penser un peu par eux-mêmes.
01:13On s'interroge beaucoup sur le monde à cet âge-là ?
01:14Ça dépend de la façon dont les parents s'interrogent, on ne va pas se mentir, il y a des familles
01:18qui propulsent plus ou moins les questionnements, mais l'école généralement s'en charge,
01:23oui.
01:24Dans votre livre, il y a 16 leçons, la première leçon, c'est l'amour.
01:27Aimer quelqu'un, c'est avoir envie qu'il aille bien.
01:29Pourquoi cette définition est-elle adaptée aux enfants de cet âge-là ?
01:32Parce que je pense qu'elle est utile à convoquer à tous les âges, c'est une notion qu'on
01:38oublie très très facilement, on glisse vraiment aisément dans l'appropriation, l'emprise,
01:46la valorisation narcissique de soi en empruntant l'autre, donc je trouve que c'est toujours
01:51bon de se souvenir de cette définition de l'amour.
01:54Il y a aussi un chapitre frères et sœurs, alors chers auditeurs, si vos enfants se disputent,
01:59tendez l'oreille, comment expliquer qu'un frère et une sœur par exemple soient capables
02:03de se hurler dessus parfois et pourtant quand ils sont séparés, deux jours, ils se manquent
02:07terriblement ? C'est vraiment une relation qui peut être extrême dans un sens comme
02:11dans l'autre et parfois quand on est parent, on n'a pas toujours les clés pour la comprendre.
02:14Il me semble qu'être collé au quotidien rend tout assez passionnel, potentiellement
02:18déjà que ce soit le couple, les parents et les enfants de tous les âges pendant les
02:22vacances par exemple, donc ce n'est pas vraiment une histoire de fraternité, même
02:26deux copains de tout âge qui cohabitent longtemps, au bout d'un moment, tout aura un retentissement
02:34plus vif que quand on se voit de façon plus édulcorée.
02:38Moi ce que j'ai envie de dire à propos de la fratrie, c'est qu'elle est extrêmement
02:42tributaire de la façon dont les parents s'entendent entre eux, de la façon dont chaque parent
02:47entretient des liens avec chaque enfant et de la façon dont les parents soit encouragent
02:52la violence, soit, sans le vouloir bien souvent, soit favorisent l'apaisement et la tendresse
03:00en montrant le chemin et évidemment en court-circuitant la violence.
03:04Parce que là, puisqu'on parle des frères et sœurs, il y a le chapitre caractère.
03:07Nous les parents, on a trop tendance à enfermer les enfants dans un certain profil, du type
03:13toi t'es calme et ton frère il est impulsif ou sportif, ça peut changer un caractère,
03:18c'est dépendant des parents ?
03:19Complètement.
03:20C'est vraiment une petite tragédie quand les projections sont négatives et c'est
03:25un miracle quand les projections sont positives.
03:27Par exemple, Romain Garry, sa mère, dans La promesse de l'aube, il nous fait partager
03:32ça qu'elle projetait qu'il serait écrivain, aviateur et diplomate.
03:36C'est quand même, ça ne s'invente pas, c'est ce qu'on appelle sculpter un destin
03:41puisqu'il est devenu précisément tout ça.
03:42Mais ça s'illustre pour chacun de nous, c'est assez redoutable d'ailleurs, le pouvoir
03:46des mots, ce qui est d'ailleurs un autre chapitre du livre.
03:49Il y a peut-être aussi des auditeurs qui ont la radio allumée pendant qu'ils font
03:52les devoirs en ce moment avec les enfants.
03:54Ce n'est pas une très bonne idée.
03:56Il y a un chapitre sur les notes, « Avis aux parents de ne jamais s'énerver sur les
04:01devoirs », ce qui n'est pas toujours facile.
04:03Oui, mais alors ça c'est vraiment absolument fondamental.
04:06C'est une catastrophe dont on ne parle pas suffisamment.
04:11C'est une véritable catastrophe.
04:13Mettre de la tension sur la scolarité, ça met de la tension sur la scolarité avec tous
04:19les drames que ça va causer, y compris quand le parent n'est plus sur le cahier d'école
04:22et sur le livre.
04:23Enfin, on devrait globalement conserver notre posture de girafe, ça c'était l'objet
04:27d'un autre livre, face aux petits moucherons qui ont l'art de nous exciter, d'exciter
04:32l'infantile en nous.
04:33Mais il faudrait vraiment qu'on leur montre le chemin du stoïcisme et de la maîtrise
04:37pulsionnelle.
04:39C'est quand même vachement dur la posture de la girafe, quand ils me ramènent un 5
04:42en maths, c'est compliqué.
04:43Ça dépend de la façon dont ça a été cuvé, éprouvé par vos propres parents.
04:49C'est-à-dire qu'il y a vraiment des parents sur qui cette information glisse complètement.
04:55Moi, mes enfants me ramènent un 5 en maths, j'oublie l'information instantanément.
04:58Mais parce que ça n'intéressait pas mes parents.
05:00Ça n'a pas empêché mes frères et soeurs de faire de grandes études.
05:04Et vos enfants ?
05:07Ils sont petits encore, mais ils ont intérêt.
05:10Vous expliquez aussi que lors d'une bêtise, les parents peuvent dire aux enfants « va
05:15te calmer dans ta chambre ». Vous, vous préconisez cette technique du time-out.
05:17Est-ce que vous pouvez expliquer aux auditeurs pourquoi vous la préconisez ?
05:21Alors, pour les auditeurs qui n'auraient pas encore entendu parler du time-out, il
05:25y en a peut-être deux.
05:26Il y en a quelques-uns.
05:27C'est la mise à l'écart temporaire hors de l'espace commun lorsque l'enfant sait
05:31qu'il transgresse et va néanmoins dans la transgression.
05:34Je considère qu'il appelle à cet instant les limites éducatives, au même titre qu'il
05:40peut appeler la tendresse et les explications à d'autres moments de la vie.
05:43Ça fait partie du circuit normal de l'éducation.
05:46Et donc, voilà, ils appellent « papa, maman, est-ce que vous pouvez m'aider à m'arrêter,
05:50je ne sais pas le faire tout seul, je suis trop petit ». Donc, on lui dit « voilà,
05:54là tu dois t'arrêter ». Et pour ne pas tomber dans l'écueil de la violence verbale,
05:58de la violence physique, dans la rancœur, qui sont vraiment des mots insultants, tout
06:04ça, il ne faut absolument pas que ça ait lieu.
06:07Donc, je trouve que la mise à l'écart est absolument parfaite pour ça, parce qu'elle
06:11permet à tout le monde de redescendre en excitation, en énervement, et elle est diablement
06:16efficace.
06:17Vous vous êtes élevé contre les écueils de l'éducation positive.
06:20D'ailleurs, vos prises d'opposition ont été remarquées, ça vous a valu des critiques,
06:24on a lu des tribunes de psychiatres qui vous ont critiqués.
06:26Qu'est-ce que vous avez envie de répondre à vos détracteurs ? Vous, vous avez l'expérience
06:29du cabinet, c'est-à-dire que vous avez vu des enfants sans aucune limite à cause de
06:33l'éducation positive ?
06:34Oui, non mais vraiment, c'était manifeste, les parents arrivaient, ils me disaient, voilà,
06:39Armand griffe la maîtresse, arrache les yeux de son petit frère et nous mord et nous insulte.
06:44Armand a 5 ans, je dis, qu'est-ce que vous faites ? Je vois Armand qui va super bien,
06:50les parents sont merveilleux, adorables, très accordés aux besoins de leur enfant,
06:54et je leur dis, mais qu'est-ce que vous faites quand il fait tout ça ? Ben, on lui fait
06:57un câlin.
06:58Ah mais ça, ça ne marche pas messieurs-dames, enfin je veux dire, mais qu'est-ce qui vous
07:02a donné l'idée de faire un câlin ?
07:04Ben, c'est les livres de machines et de trucs, Montrez-moi ça, j'ai lu des choses absolument
07:09invraisemblables dans ces livres d'éducation positive, en fait, ce sont des gourous qui
07:15ne sont pas diplômés, ces femmes que je ne nomme plus, et qui ont raconté n'importe
07:20quoi en surfant sur la culpabilité inhérente à la parentalité, c'est-à-dire que chacun
07:25de nous, à un moment, ressent de l'agressivité vis-à-vis de son enfant, et elles, elles
07:30ont dit, cette agressivité est coupable, est dramatique, et voilà comment il faut
07:37faire pour ne pas qu'elle se déploie, et donc elles ont fait basculer toute une génération
07:42de parents dans une, enfin elles ont menotté le droit des parents à éduquer sur un mode
07:50répressif quoi.
07:51Juste avant de refermer notre entretien, je voudrais aussi évoquer avec vous un thème
07:56qui est le dernier de votre livre, les dangers d'internet, vous expliquez à nos enfants
08:00avec des mots très simples la pornographie, les dérives de l'industrie du X, notamment
08:04hier, il y a eu une étude britannique qui est tombée en Europe de l'Est, un enfant
08:07sur cinq a été confronté à des images porno, vous avez pu constater ce danger là
08:11aussi dans votre cabinet ?
08:13C'est inouï, alors il y a un autre phénomène dont on ne parle pas beaucoup dans les médias,
08:16mais c'est les sextos des parents que les enfants voient, les photos nues et intimes
08:23des parents qui circulent sur le cloud de la famille, alors ça je peux vous dire que
08:27ça pullule dans nos consultations aussi, et on n'en parle pas beaucoup, et oui tout
08:31ça c'est des nouvelles formes de défractions psychiques pour les enfants contemporains,
08:36alors il faut faire hyper attention, il faut un peu maîtriser l'informatique, et puis
08:39surtout il faut leur expliquer que ce qui se passe dans le porno ce n'est pas l'amour,
08:43c'est même pas faire l'amour, parce que faire l'amour ça s'invente entre chaque
08:47couple qui décide de le faire, et puis il faut évidemment acheter mon livre, lire le
08:54dernier chapitre et le lire avec leurs enfants !
08:57Juste autour de la table, on est très pressés par le temps, mais comme c'est aussi un sujet
09:01d'actualité, je voudrais votre avis, on est complètement impuissants, sans législateur
09:05impuissant, Pascal Perrineau, vous qui connaissez parfaitement la sphère politique face au
09:09porno...
09:10Vous qui connaissez parfaitement le porno, c'est certes, il m'a dit il y a un happening
09:12ce soir !
09:13J'ai quelques lacunes !
09:14Le dernier projet de loi ne permet pas de bannir en quelque sorte les sites, les grands
09:19sites, parce qu'ils sont tous hébergés à l'étranger, on est impuissants aujourd'hui ?
09:23C'est une industrie !
09:24Il faut passer par le biais de l'éducation, l'éducation des enfants et l'éducation
09:29des parents.
09:30J'aime assez d'ailleurs cette notion qui a été développée par certains, de parentalité
09:36numérique.
09:37Au fond, la parentalité ne s'exerçait pas dans le domaine numérique parce que très
09:41souvent les parents ne sont pas de ces générations.
09:44Et maintenant, il y a une vraie parentalité numérique à inventer.
09:48Et avant de venir à l'émission, je suis allé voir par exemple je-protège-mon-enfant.gouv
09:52Vous allez là-dessus, et bien il y a énormément de choses qui sont marquées au coin du bon
09:59sens pour les gens qui veulent s'y rendre.
10:02Je recommande assez fortement ce site qui est très bien foutu et qui donne des axes
10:07pour développer une véritable parentalité numérique à tous les âges.
10:10Puisque quand on regarde les chiffres, c'est une réalité l'exposition de nos enfants,
10:13c'est la clé ?
10:14Alors moi je suis laxiste, je n'ai jamais contrôlé l'accès de mes enfants.
10:19Je suis père de familles nombreuses à du matériel pornographique, je pense que c'est
10:22vain.
10:23Et comme il se trouve que mes enfants sont extrêmement bons en informatique, tout dispositif
10:28de contrôle que j'aurais mis en place aurait été dépassé, donc je les laisse faire
10:33ce qu'ils veulent.
10:34Et d'ailleurs, ils sont maintenant adultes et raisonnables et finalement, le matériel
10:40pornographique ne les a pas rendus fous.
10:42Donc je ne suis pas très inquiet sur ce sujet-là.
10:45Évidemment, la société a changé.
10:47On n'est plus il y a 150 ans quand on arrivait au mariage, vierge, sans même savoir comment
10:52fonctionnait le sexe.
10:53Le monde a beaucoup changé.
10:54Ce que vous dites est très juste.
10:55Vraiment, je pense que l'impact des écrans est extrêmement tributaire de l'éducation
11:00par ailleurs.
11:01Et ça rejoint ce que vous dites.
11:03Isabelle Saporta, vous avez 15 secondes parce que je me fais gronder à la réalisation.
11:06L'éducation c'est la clé ? Et notamment l'école peut-être ?
11:08Bah écoutez, en tout cas pour le porno et le reste, on fait ce qu'on peut.
11:11C'est-à-dire qu'on peut parler à nos enfants.
11:13Moi j'essaye en tout cas de leur dire, voilà, si vous tombez là-dessus, ce n'est pas la
11:16vraie vie, ce n'est pas comme ça, et voilà, et verbaliser, mais on ne peut pas faire tellement
11:20plus.
11:21Avec les enfants, on fait souvent ce qu'on peut quand même.
11:22Ouais, c'est clair.
11:23C'est pas mal.
11:24Vous restez tous autour de la table, le gros quiz de RTL Bonsoirie.
11:27On va tenter d'aider un auditeur avec le temps qu'il nous reste pour gagner un week-end
11:30en relais château ce soir, tout de suite.