Tous les jours, une personnalité s'invite dans le monde d'Élodie Suigo. Mercredi 1er mai 2024 : l’écrivaine, Chochana Boukhobza. Elle vient de publier "Les femmes d'Auschwitz-Birkenau" aux Éditions Flammarion.
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00:00 Bonjour Shoshana Bokobza.
00:02 Bonjour Élodie.
00:03 Vous êtes écrivaine et réalisatrice de documentaires sur la Shoah.
00:06 Née en Tunisie, vous avez, dès quatre ans, émigré en France.
00:09 Puis vous êtes partie en Israël de vos 17 à 21 ans avant de revenir à Paris.
00:12 Au départ, il y a eu les mathématiques, puis la littérature et l'écriture.
00:16 Avec votre premier roman, on était à Jérusalem.
00:19 Et un second, le cri finaliste, d'ailleurs, du prix Femina, c'était en 1987.
00:22 Pendant ces temps, vous avez enquêté, abattu un travail colossal de recherche,
00:27 d'entretien, d'écoute aussi des procès des SS de l'après-guerre
00:30 pour reconstituer la déportation des femmes d'Auschwitz-Birkenau,
00:34 créée en mars 1942.
00:36 Ce travail est devenu un ouvrage de 563 pages que j'ai lu en intégralité,
00:41 intitulé "Les femmes d'Auschwitz-Birkenau" chez Flammarion.
00:44 C'est un livre témoin, un livre contre l'oubli,
00:47 un travail de mémoire qui redonne vie et sens, d'ailleurs,
00:50 à des centaines d'héroïnes tombées en enfer, comme l'a écrit Catherine Cussec,
00:55 vous le citez.
00:56 "Leur destin a longtemps été absorbé par celui des hommes."
00:58 Vous les rendez finalement visibles là où elles étaient invisibles,
01:04 existantes là où elles étaient inexistantes,
01:06 alors qu'elles furent des éléments forts de la lutte contre l'innommable.
01:10 C'était ça, le but ?
01:12 Oui, je voulais raconter que même dans un camp,
01:16 même déshumanisés, des femmes peuvent se relever
01:21 et soit cacher des preuves de leur incarcération
01:26 et de la disparition de leur famille,
01:30 soit se révolter et aller prêter main-forte aux undercommando,
01:35 qui est lui-même esclave des SS,
01:40 pour faire sauter les crématoires.
01:44 Chaque femme, il faut le dire, il faut le répéter,
01:46 dans un camp, ce qu'on peut faire, c'est vraiment minuscule.
01:51 Il ne s'agit pas...
01:54 Et on ne peut le faire que parce qu'il y a une chaîne qui se constitue
01:58 et en silence, parce que les mouchards abondent,
02:01 parce que les gens ont besoin de manger, de pain,
02:04 et que le pain, quand on a faim,
02:07 on est prêt à vendre son père et sa mère.
02:10 Et est-ce que c'est honteux ?
02:14 On n'est jamais arrivé là, à ce point-là.
02:18 Au départ, il y a Auschwitz.
02:20 C'est là qu'elles arrivent.
02:21 Ensuite, elles vont passer à Birkenau.
02:23 Et en fait, le premier convoi de Juifs qui arrive,
02:26 moi, ça m'a bouleversée.
02:30 Elles sont toutes vierges.
02:32 Et on a voulu des vierges, pour calmer les familles.
02:36 Donc, en fait, elles ont entre 15 et 25 ans,
02:38 et c'est précisé, célibataires.
02:40 Elles vont être quasiment toutes défleurées
02:44 par un médecin qui va les pénétrer.
02:47 Parce qu'on ne pouvait même pas imaginer
02:51 que ces jeunes filles qui venaient de familles religieuses
02:55 puissent être aussi naïves pour entrer dans la mâchoire du piège
03:02 et ne pas se douter de ce qui les attendait.
03:05 Donc, est-ce qu'elles avaient conservé
03:09 dans l'endroit le plus intime des bijoux ?
03:12 - Vous citez les protagonistes principaux,
03:15 donc les prisonnières d'un côté,
03:17 mais vous ne manquez pas de citer les nazis.
03:18 Il y a des femmes dans ces nazis que vous citez,
03:22 comme Irma Greis ou Maria Mandl.
03:24 L'une était surnommée la "Yenne d'Auschwitz".
03:27 L'autre était considérée comme sadique et cruelle.
03:29 Elles sont mortes, l'une condamnée par pendaison,
03:32 l'autre exécutée.
03:33 On se rend compte que beaucoup s'en sont sortis, Shoshana.
03:37 Et ça, c'est assez incroyable.
03:38 Je pense à Joseph Mengele, qui a été quand même ce médecin SS
03:45 et qui a pratiqué des expérimentations,
03:47 notamment sur les jumeaux etzyganes et juifs.
03:50 Comment on l'explique, ça ?
03:53 Qu'après-guerre, ces nazis-là qui ont massacré des gens,
03:59 qui les ont torturés,
04:00 qui ont exterminé toute une communauté,
04:02 en tout cas, qui ont tenté de les exterminer jusqu'au bout du bout,
04:06 et puis s'en sortir et mourir de leur propre mort ?
04:10 - Parce que d'abord, ils ont été expiltrés.
04:13 Il y avait des filières.
04:15 Ça, c'est la première chose.
04:17 Mengele, d'ailleurs, bénéficie de cette filière.
04:21 - En Amérique du Sud, oui.
04:22 - Et puis, parce que très vite, au début, si vous voulez,
04:27 quand les grands procès de Nuremberg, Bergen-Belsen et Krakow
04:35 se forment, les SS sont envoyés à la mort.
04:44 Les Américains, les Anglais et les Polonais veulent les faire disparaître
04:49 de la surface de la Terre.
04:50 Et donc, ceux qu'ils ont jugés sont pendus.
04:53 Mais après, si vous voulez, le monde est préoccupé par une autre histoire,
05:00 et c'est celle du communisme et de l'après-guerre et de la guerre froide.
05:04 Et donc, quand on attrape un nazi,
05:10 par exemple, au procès de Francfort,
05:14 ça a été très compliqué de condamner à mort
05:19 les SS qui ont été jugés.
05:22 Donc, ils ont pris perpétuité,
05:28 mais aucune condamnation.