Ossements du petit Emile retrouvés : Michel Mary répond aux 10 questions que l’on se pose

Touche pas à mon poste

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Transcript

00:00 Comment ces os ont-ils été retrouvés, Michel ?

00:03 -Tout à fait par hasard, par une randonneuse.

00:05 C'était samedi, donc samedi, là, ce week-end.

00:08 Entre midi et 2h,

00:11 cette femme faisait donc une balade, une randonnée,

00:14 et sur le petit chemin, sur un petit chemin,

00:17 donc dans la... C'est la vallée des Trois-Évêchés.

00:20 Elle trouve un crâne humain

00:23 totalement décharné.

00:25 Elle veut prévenir les gendarmes

00:28 mais il n'y a pas de réseau téléphonique.

00:32 Du coup, elle va, avec un certain nombre de précautions,

00:35 prendre ce crâne, le mettre dans un sac en plastique,

00:38 rentrer chez elle

00:40 et ensuite prévenir les gendarmes,

00:43 qui, bien évidemment, sont venus récupérer le crâne.

00:47 Il est parti directement à l'IRCGN,

00:49 l'Institut de recherche criminelle de la Gendarmerie nationale,

00:53 et l'ADN a parlé,

00:55 et on sait maintenant de façon absolument certaine

00:58 qu'il s'agit du petit Émile.

01:01 Voilà. Ca, c'est pour le...

01:03 -C'était la première question.

01:05 Elle a été retrouvée à 2 km à vol d'oiseau

01:07 du Hameau du Haut-Verné,

01:09 lieu de la disparition du petit Émile.

01:11 C'est une zone difficile d'accès, très végétalisée.

01:14 -C'est une zone escarpée.

01:16 Il y a le chemin,

01:18 et d'un côté, ça descend...

01:21 D'un côté, ça monte, d'un autre, ça descend.

01:24 C'est pas très facile d'accès.

01:26 -Il y a une source proche de l'enquête

01:28 qui révèle que cet acte était maladroit.

01:31 On aurait préféré qu'elle ne touche à rien.

01:33 -C'est mieux, évidemment.

01:35 Il n'y a pas un officier de police judiciaire

01:38 qui va conseiller à un témoin de saboter une scène de crime.

01:41 En même temps, je pense qu'elle a cru bien faire.

01:44 Elle a pris des précautions,

01:46 puisqu'elle l'a emballée dans un sac en plastique.

01:49 Donc, a priori, de toute façon...

01:51 -Comment on peut être sûrs

01:53 qu'elle a retrouvé les ossements dans la zone qu'elle a indiquée ?

01:56 -On la croit sur parole ou pas.

01:59 Il n'y a pas de...

02:00 Je ne vois pas pourquoi elle l'inventerait.

02:03 On peut imaginer qu'elle l'a inventée.

02:05 -Ils ont été retrouvés ?

02:07 -Totalement décharnés.

02:08 C'est un crâne, et encore, il en manque une partie.

02:11 La mâchoire inférieure n'était plus là.

02:15 -Seulement le crâne et les dents ont été retrouvés.

02:18 Je vous dis, c'est...

02:19 Actuellement, une trentaine de gendarmes,

02:22 des drones et des chiens,

02:23 sont sur le terrain pour trouver d'autres parties du corps.

02:26 C'est ça, Marc ?

02:28 C'est comme ça que ça se passe, aujourd'hui.

02:30 -On a retrouvé des vêtements.

02:32 -Ils viennent d'être retrouvés. -Hier.

02:34 -C'est ce qu'a dit le procureur.

02:36 -C'est le ruisseau qui les a rendus,

02:38 puisqu'il y a eu des averses importantes

02:41 dans la fin des années de temps de Péry.

02:43 On a retrouvé, à 150 m de l'endroit

02:45 où le crâne a été découvert,

02:47 une culotte d'enfant, qui est la sienne.

02:50 On retrouve son T-shirt et ses chaussures.

02:53 -La deuxième question,

02:55 pourquoi rien n'a été trouvé lors des fouilles ?

02:57 Vous avez fait de nombreuses battues.

03:00 Marc Rolland, capitaine de gendarmerie, comment ça se fait ?

03:03 -Il n'observera que malgré les moyens déployés,

03:06 et je pense à l'hélicoptère avec sa caméra thermique,

03:09 je pense à nos chiens,

03:10 qui sont pourtant performants, nos chiens satubeurs.

03:13 Ca paraît presque incroyable.

03:15 Pourtant, preuve en est qu'on a pu, hypothétiquement,

03:18 il ne faut pas le négliger,

03:20 pu passer à côté de ce petit garçon,

03:22 si d'aventure, il devait avoir été là,

03:24 précisément à l'endroit où on l'a trouvé.

03:27 -C'est incroyable qu'on soit passé à côté, Michel.

03:30 -Le procureur, dans sa conférence de presse,

03:33 ne dit pas le contraire.

03:34 En gros, il dit qu'il est possible qu'on soit passé à côté

03:38 parce qu'il y a de la végétation, l'été,

03:40 parce que cette zone a été fouillée.

03:42 Ca, clairement, elle a été fouillée.

03:44 Maintenant, ils ont pu passer à côté.

03:47 Ca, c'est la première possibilité.

03:49 -Les enquêteurs, comment c'est qu'ils n'ont pas mis la main

03:52 sur ces ossements lors de la reconstitution ?

03:54 -Ce n'est pas une reconstitution, c'est une mise en situation.

03:58 A priori, je ne pense pas qu'il y ait de lien.

04:01 Je pense qu'on retrouve ce crâne par hasard.

04:03 Ce que je voulais dire, surtout,

04:05 c'est que, vu les dénivellations et les intempéries récentes,

04:09 peut-être que ce crâne était plus haut.

04:11 -Est-ce qu'il a pu être déplacé ?

04:13 C'est la 3e question.

04:15 -Déplacé, d'après l'IRCGN,

04:17 les scientifiques de l'IRCGN sont capables de dire

04:22 que le crâne, en tout cas, qu'on leur a donné,

04:25 qu'on leur a remis, le crâne d'Emile,

04:27 a été soumis aux intempéries, aux UV, à la pluie.

04:30 Ca, ils arrivent à le voir.

04:32 Donc, il n'a pas été enterré avant

04:34 et il n'a pas été non plus enfermé dans une pièce hermétique.

04:38 Donc, ce crâne, et j'imagine le reste du corps,

04:41 ce crâne a été à l'air libre depuis sa disparition.

04:45 Alors, les 3 hypothèses qui disent

04:47 que peut-être le corps a pu être déplacé.

04:50 Il y a les intempéries.

04:51 Le Hauvernet a été touché par de fortes pluies

04:54 et des inondations.

04:55 120 mm d'eau sont tombées dans cette région début mars.

04:58 Fortes quantités d'eau sont abattues sur des sols

05:01 déjà gorgés d'eau.

05:03 Ou une intervention humaine.

05:04 Les enquêteurs jugent qu'une personne

05:07 en possession du corps soit venue le déposer

05:09 à ces endroits précis.

05:10 Pourquoi il n'a pas été découvert avant ?

05:13 -Tout à fait. On ne peut rien écarter.

05:15 -La seule évaluante d'un tiers qui a pu déposer le corps

05:18 à posteriori des opérations de battue.

05:21 C'est une hypothèse à retenir. -Tout à fait.

05:23 -Un animal, sinon l'hypothèse qu'il ait déplacé le corps

05:26 est évoquée. -Oui,

05:28 parce qu'il y a beaucoup de sangliers dans la région,

05:31 des loups principalement.

05:33 D'ailleurs, on observe sur le crâne

05:35 une trace de morsure, enfin, des traces de morsure,

05:38 post-mortem,

05:39 et des micro-fractures du crâne, post-mortem également.

05:44 -C'est incroyable. -Le problème,

05:45 c'est que ce crâne... -Ca vous fait mal au coeur.

05:48 -Ce crâne ne révélera pas les causes de la mort.

05:52 Il faudrait le corps en entier pour...

05:54 -Justement, quelle peut être la cause du décès ?

05:57 Puisque là, ça avance, on a retrouvé les vêtements hier.

06:01 Donc, il y a accident, un règlement de compte intrafamilial,

06:05 un enlèvement, un accident de voiture,

06:07 un accident avec un animal.

06:09 Les hypothèses sont encore... -Tout est possible.

06:12 -Il y a deux choses qui m'étonnent.

06:14 La première, c'est les chiens en ifleur.

06:16 Dès le début, ils marquent un arrêt au lavoir.

06:19 Et après, plus de traces.

06:22 Le chien est désorienté, il reste au lavoir,

06:24 et on fait plusieurs expériences en ce sens,

06:27 et le chien s'arrête toujours au lavoir.

06:29 C'est le 1er point.

06:31 Le 2e point, je ne vois pas comment ce gamin de 2 ans et demi

06:34 a pu crapauter sur la colline,

06:37 dans cette région des Trois-Evêchés,

06:40 tout seul, 2 ans et demi.

06:43 Il y a 2 km, on parle de 2 km,

06:45 c'est pas un vol d'oiseau, c'est 2 km à parcourir,

06:50 même 2,5 km à parcourir,

06:52 entre son domicile, celui du grand-père,

06:55 et l'endroit où on retrouve le crâne.

06:57 Je ne vois pas comment un gosse de 2 ans et demi

06:59 peut faire 2,5 km...

07:01 -Vous dites que les sangliers et les cochons

07:03 peuvent manger tous les os. -Il y a eu de nombreux faits.

07:07 -Marc aussi, vous êtes d'accord ? -Je confirme.

07:09 -Vous avez trouvé ? -J'ai eu une affaire criminelle.

07:12 Les mecs, pour se débarrasser des cadavres,

07:15 ils les mettaient dans la porcherie, il ne restait plus rien.

07:18 -Est-ce qu'on, aujourd'hui...

07:21 Donc, la question qu'on se pose,

07:23 comment réagit la famille d'Emile ?

07:26 -La famille d'Emile réagit de façon très...

07:30 D'abord très pudique, par communiqué via leur avocat.

07:33 Ils sont totalement pris

07:37 dans leur religion et remercient les gendarmes, les juges.

07:42 Ils font quelque chose de très propre.

07:46 -Justement, on va revenir sur les théories avancées.

07:49 Vous verrez que les théories sont folles,

07:51 puisque ça rebondit encore là-dessus.

07:53 Beaucoup de gens se sont étonnés qu'on retrouve le corps

07:56 le week-end de Pâques.

07:58 Pourquoi les gens ont été étonnés de ça, par rapport à la famille ?

08:03 -Par rapport à l'aspect religieux, j'imagine.

08:05 -Beaucoup de gens ont dit que c'était...

08:08 -Un don de Dieu, on rend le corps,

08:10 une partie du corps à la famille, le jour de Pâques.

08:13 Bon...

08:14 Ca fait pas avancer l'enquête.

08:16 -Oui, mais c'est important.

08:17 -Oui, bien sûr. -On peut revenir là-dessus ?

08:20 -Beaucoup de gens, même les enquêteurs,

08:22 ont été très surpris de cette date symbolique,

08:25 pile le week-end de Pâques,

08:26 dans la religion chrétienne, une famille très catholique.

08:30 Donc, est-ce que c'était quelqu'un

08:32 qui a déplacé pour rendre le corps ?

08:35 Déplacer pour peiner encore plus,

08:39 frapper encore plus le deuil dramatique de cette famille ?

08:43 Donc, voilà, les enquêteurs se sont vraiment interrogés

08:46 sur la temporalité de cette trouvaille.

08:48 Alors, un peu moins aujourd'hui,

08:51 qu'on a trouvé aussi d'autres vêtements, etc.,

08:53 ce qui amoindrit la théorie du déplacement du corps.

08:57 Mais c'est vrai que la date est frappante.

08:59 On peut pas l'ignorer.

09:00 -C'est la résurrection. -Oui.

09:02 -Forcément, comme c'est une famille très catholique,

09:05 tout l'entourage est très catholique et très croyant,

09:08 c'est le jour de la résurrection.

09:10 -Beaucoup de gens se sont posés la question, Michel.

09:13 -Il y a quand même deux choses qui viennent contredire tout ça.

09:17 D'une part, on savait pas que cette femme passerait là,

09:20 à ce moment-là, à ce jour-là, c'est le premier point.

09:23 Et le deuxième point, on peut heureusement imaginer

09:26 que la tête a roulé suite aux intempéries,

09:28 qu'elle était pas à cet endroit-là, exactement.

09:31 -Oui, peut-être. -Je suis un peu cartésien.

09:34 La théorie du loup, c'est aussi une autre hypothèse ?

09:36 -C'est une hypothèse.

09:38 Il y a eu des accidents, des troupeaux de moutons

09:40 qui ont été attaqués par des loups en 2017, je crois.

09:43 Et on a croisé des loups dans le Haut-Vernay.

09:46 -Il y a aussi une autre hypothèse,

09:48 celle d'un réseau pédophile de crimes organisés à grande ampleur

09:51 et souvent abordés par certains.

09:53 Est-ce que ça, c'est...

09:55 Ca parlerait même de sectes sataniques,

09:57 pratiquement le sacrifice humain, Gilles ?

10:00 -Oui, ça a été une des pistes abordées

10:02 par les enquêteurs qui ont ouvert toutes les pistes.

10:05 Mais elle a été refermée pour garder les pistes

10:08 que vous avez évoquées tout à l'heure.

10:10 Cette secte, ce mouvement pédophile,

10:13 très probablement n'a pas joué de rôle dans le drame, Cyril.

10:16 -Alors, qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

10:19 Un ex-membre de la CIA savait-il où se trouvaient les ossements ?

10:22 -Non, mais ça, c'est un truc...

10:24 -C'est un major... -C'est fou.

10:27 -Un major qui s'appelle Ed Dames,

10:29 qui, au mois de décembre, un petit peu avant,

10:34 avait alerté les services de gendarmerie

10:37 en donnant des indications.

10:39 Il a travaillé deux jours en voyance à distance

10:43 et il a indiqué que l'enfant se trouvait

10:46 dans un champ à proximité de l'endroit où on l'a retrouvé.

10:49 Et il y a une preuve qui existe de ce mail,

10:54 puisqu'il l'a confié à des journalistes du SON,

10:57 qui confirment donc cette information.

11:00 Maintenant, bon, après, voilà...

11:03 -C'est fou.

11:06 À l'heure actuelle... -Je...

11:07 -Oui, allez-y. -Je précise que ce major

11:10 travaillait à la CIA. -Exactement, c'est ça.

11:12 À l'heure actuelle, est-ce qu'on a pu identifier un coupable ?

11:17 Il y a eu plusieurs pistes.

11:20 À l'heure actuelle, aucun élément n'a été révélé

11:22 concernant l'ADN d'une personne.

11:25 -Non, je crois... Enfin, à ma connaissance,

11:28 il y a rien de...

11:31 L'élément nouveau, c'est qu'on a maintenant la certitude,

11:34 malheureusement, que cet enfant est mort.

11:37 On a la certitude qu'il a séjourné,

11:39 qu'il n'avait été ni enterré, ni mis,

11:41 enfermé dans une pièce sombre ou obscure.

11:45 Après, on n'a pas avancé, finalement,

11:49 quant aux résultats de l'enquête.

11:52 Je sais qu'il y a en cours...

11:54 Il y a eu une trentaine de perquisitions,

11:56 qui ont débuté hier dans la matinée,

11:58 dans 6 départements au total.

12:00 Elles ont visé des personnes localisées

12:02 ou positionnées dans le secteur de la disparition d'Emile,

12:05 que ce soit des habitants de la région

12:07 ou des vacanciers de passage en tourisme

12:09 ou dans une maison secondaire.

12:11 -C'est le résultat de la téléphonie.

12:13 Ils ont bloqué le bornage,

12:15 ce qui veut dire qu'ils avaient la liste complète

12:18 des gens qui étaient aux alentours,

12:20 aux abords immédiats du Haut-Vernay.

12:23 Et ils ont fait des vérifications.

12:25 Il y a des vérifications encore en cours,

12:27 parce que, visiblement, il y a eu beaucoup de monde

12:30 ce jour-là qui circulait au Vernay.

12:32 -La deuxième vague de perquisitions,

12:34 il y en avait déjà eu, mais ils veulent encore avoir

12:37 d'autres éléments.

12:38 -Marc, vous qui avez fait énormément de battus,

12:41 la question qui revient le plus, c'est comment on est passé à côté.

12:45 C'était au mois de septembre.

12:47 On est au mois d'avril.

12:48 Comment on a pu passer à côté ?

12:50 C'est vraiment la question

12:52 que beaucoup de gens se posent.

12:53 -Ils ont raison de se la poser,

12:55 parce que c'est le point d'interrogation.

12:58 S'agit-il d'un loupé humain et technique ?

13:00 Le coeur du sujet est là.

13:02 Ce gamin était-il présent lors des battus

13:04 et malheureusement, il est passé à côté ?

13:06 Un trou dans la raquette, ça peut arriver.

13:09 C'est la nature humaine parfois défaillante.

13:11 Ou alors, ce corps a-t-il été rapporté par la suite ?

13:14 Tout l'enjeu qu'il faut se poser aujourd'hui,

13:17 c'est est-ce que ce gamin est décédé là où on l'a trouvé ?

13:20 S'il est décédé là où on l'a trouvé,

13:22 c'est une erreur et il faut l'admettre

13:25 au titre des battus,

13:26 gendarmerie, citoyenne,

13:27 ou alors ce gamin a été rapporté par la suite

13:30 et là, on est dans une action criminelle,

13:32 en tout cas, du fait d'un tiers malveillant.

13:35 -C'est fou, ce qu'on sait dire.

13:37 Quand j'ai entendu ça, je me suis dit

13:39 que c'est pas possible, c'est quelqu'un

13:41 qui l'a déposé sur le week-end de Pâques.

13:43 C'est fou qu'on retrouve ça le week-end de Pâques.

13:46 C'est pas une région...

13:48 Il y a des moyens colossaux qui ont été déployés.

13:51 Je me suis dit que c'est pas possible.

13:53 C'est ce que sont dits tous les téléspectateurs.

13:56 C'est sûr, les chiens, les hélicos...

13:58 -Les caméras thermiques.

13:59 -On a bien dit qu'avec la chaleur résiduelle,

14:02 il faisait très chaud.

14:03 Les caméras thermiques n'avaient pas suffisamment

14:06 d'amplitude thermique pour avoir une signature correcte.

14:09 On a évoqué ces chiens qui avaient du mal à ventiler,

14:12 à respirer, à renifler, là aussi à cause des conditions

14:16 qui sont importantes. Pour autant, le ratissage,

14:18 c'est aussi une action humaine, côte à côte,

14:21 on progresse, limite gauche, limite droite,

14:24 et on ne peut pas passer à côté.

14:26 -Pour les caméras thermiques,

14:27 souvenez-vous de la tuerie de Chevaline,

14:30 où il y avait un enfant sous le corps de sa mère

14:33 et personne ne l'a vu pendant des heures.

14:35 Les caméras thermiques étaient là et on ne voyait pas

14:38 qu'il y avait un enfant qui avait survécu.

14:40 -Les chiens, normalement, ça passe pas...

14:43 Les chiens, normalement, ça, ils l'auraient vu.

14:46 -J'ai vu des personnes qui se posaient des questions

14:48 au niveau de la décomposition du corps.

14:51 -On ne peut pas exclure l'intervention d'un animal,

14:54 c'est même à peu près certain.

14:56 -C'est une vraie question.

14:57 -C'est une vraie question.

14:59 -Je ne vous répondrai pas,

15:01 parce que c'est une vraie question scientifique.

15:04 Et la décomposition du corps, la putréfaction,

15:06 parce qu'on n'est que des organes vivants,

15:10 il y a une étape, il y a un enchaînement,

15:13 il y a une progression liée, Marc, à la jeunesse,

15:16 liée aux conditions d'endurement.

15:18 -Vous dites quoi ? C'est une vraie question ?

15:21 Pourquoi ? C'est-à-dire qu'il y a des...

15:23 -Votre invitée l'a dit avec beaucoup de justesse,

15:26 on a trouvé un crâne décharné.

15:28 Ca veut dire qu'il n'y a plus de viande.

15:30 On peut se poser la question, savoir si c'est le fait

15:33 de l'action naturelle de la décomposition humaine

15:36 ou alors si c'est une action animale qui a pu...

15:39 -Ou humaine. -Ou les fourmis, les oiseaux.

15:41 -Oui, dans les souhaits et l'activité...

15:44 -Oui, c'est ça.

15:45 -Voilà.

15:46 -Oui, j'ai...

15:47 -Il y a eu un rôle des animaux, c'est sûr,

15:50 puisqu'elle est morsure après.

15:51 Ca, c'est sûr, le procureur l'a explicité.

15:54 Mais jusqu'où va ce rôle d'un animal ou des animaux,

15:57 ça, c'est la question qu'il faudra élucider.

16:00 Et Cyril, pour revenir sur le parcours parcouru par Emile,

16:03 c'est vrai que, donc, distance à vol d'oiseau

16:06 entre là où il a disparu et là où le crâne a été retrouvé,

16:10 1,7 km, distance à pied, 2,5 km,

16:13 25 minutes de marche pour un adulte.

16:15 -Impossible. -25 minutes de marche

16:17 pour un adulte. -Un enfant de 2 ans.

16:19 -Dans un sentier escarpé.

16:20 C'est là où les enquêteurs se posent vraiment des questions.

16:24 Le procureur a tenté de désamorcer

16:26 toutes les questions légitimes qu'on se pose en disant

16:29 que les chiens ne sont pas allés aussi loin

16:31 lors de la grande battue quand on les a vraiment utilisés.

16:34 Le lendemain, les chiens reviennent,

16:36 et il a dit qu'ils n'ont pas allé aussi loin que là.

16:39 Il a été jusqu'à ce sentier.

16:41 Lui, il tente de dire que le travail a été fait

16:43 et qu'il y a un trou dans la raquette à ce moment-là.

16:46 Il tente de répondre aux questions qui se posent légitimement.

16:50 -Ce trou dans la raquette,

16:51 c'est une partie infime des possibilités.

16:54 C'a été évoqué par la porte-parole de Jean-Marie

16:56 qui dit qu'on ne peut pas exclure,

16:58 mais ça reste une lecture minime, mais plausible.

17:01 -Qu'est-ce que vous dites aux gens qui disent

17:04 que c'est assez bizarre et qu'il a été déposé là

17:07 par quelqu'un et que ce n'est pas le fait que des animaux ?

17:12 Parce que c'est une hypothèse.

17:14 -C'est une hypothèse et c'est toute la question.

17:17 Accident, action d'un tiers malveillant,

17:20 la question se pose de manière binaire.

17:22 Un accident, c'est le fait malheureux de la vie,

17:25 de tous les jours, c'est le fait divers

17:27 avec des conséquences qu'on connaît.

17:29 L'action malveillante, c'est forcément une action domicile,

17:32 ou une action volontaire, et c'est la différence

17:35 entre l'élément moral de son auteur à aboutir à la fin.

17:40 -Michel. -Je voulais juste rajouter

17:43 que quand on a le lieu de découverte du crâne,

17:46 les experts de la gendarmerie, les experts scientifiques,

17:50 arriveront à déterminer s'il a séjourné là longtemps ou pas

17:54 par un certain nombre de méthodes que je ne connais pas,

17:57 mais c'est en cours d'analyse.

18:00 Ils ont fait des prélèvements de terre, de feuilles,

18:04 tout ce qu'ils ont récupéré, pour faire des analyses dans ce sens.

18:08 -En tout cas, ce que je veux retenir ce soir,

18:10 c'est que les faits sont tellement graves

18:13 qu'on ne peut pas ne pas penser aux parents, aux familles.

18:16 On mesure la tristesse des grands-parents,

18:18 des amis, de la famille, et la pression médiatique s'installe.

18:22 -C'est vrai que quand je vois ce petit...

18:24 Deux ans et demi, ça fond le coeur de toute la France.

18:27 Merci à vous deux d'avoir été avec nous.

18:30 [Musique]

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