Olivier Fauriel VNF Bourgogne
Directeur territorial pour Voies Navigables de France
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00:00 Le Bourgogne, ici on parle d'ici.
00:03 Alors évidemment on revient sur cet épisode de Cru inédit en Côte d'Or et en Saône-et-Loire
00:07 ces dernières heures, on a décidé aussi de s'intéresser au rôle de VNF.
00:11 VNF c'est les voies navigables de France et VNF a pour mission de faire circuler les
00:15 bateaux sur les canaux mais il assure aussi la gestion du réseau hydraulique à travers
00:20 les barrages et les réservoirs.
00:21 Votre invité ce matin Anne-Laure c'est justement le directeur territorial de VNF en Bourgogne.
00:26 Bonjour Olivier Fauriel.
00:27 Bonjour Anne-Laure.
00:28 Alors des crues comme celles qu'on a vécues ces derniers jours en Côte d'Or et en Saône-et-Loire
00:31 c'est de l'inédit pour vous aussi ?
00:33 Oui c'est vraiment un épisode tout à fait particulier, c'est-à-dire qu'on a eu des
00:37 gros épisodes de pluie et derrière des épisodes de crues qui se sont déroulés sur l'ensemble
00:43 du territoire.
00:44 C'est ça qui est un peu particulier, d'une part l'ampleur de la crue parce qu'à la fois
00:49 sur la Côte d'Or, sur Lyon on est sur des crues avec des périodes de retour très importantes
00:53 et également en Saône-et-Loire, puisque le réseau de la direction territoriale couvre
00:58 les deux régions, centre et Bourgogne, et sur l'ensemble de l'Arc Morvan et de l'Auxoire
01:02 on a eu des pluies conséquentes et des inondations conséquentes.
01:05 Si on fait un point global sur la situation aujourd'hui, on sait qu'on surveille de près
01:09 la Seine, pour les autres rivières, Cordeaux ça va un peu mieux, on poursuit la décrue ?
01:13 Alors ça va mieux sur l'amont, parce qu'effectivement l'épisode de crues est passé lundi, notamment
01:18 c'était vraiment la grosse journée pour nous sur la partie à la fois de l'Armanson et de Louches.
01:23 Mais néanmoins la crue se propage maintenant et donc elle arrive sur Lyon, on est toujours
01:28 en Bourgogne et on attend maintenant le pic de crues sur Jouadis.
01:31 Puis de l'autre côté, côté Saint-Jean-de-Laune, effectivement la crue n'est toujours pas
01:35 arrivée sur la Saône et là aussi on se prépare à l'épisode de crues.
01:39 On en parle avec nos auditeurs ce matin sur France Bleu-Bourgogne, le réchauffement climatique,
01:43 vous le constatez vous aussi en surveillant régulièrement nos rivières, nos canaux en Bourgogne ?
01:47 Alors le réchauffement climatique effectivement, on le constate maintenant,
01:52 on constate en tout cas que les épisodes extrêmes se multiplient.
01:55 Clairement l'année passée, en 2022, on a eu des gros épisodes de canicules et de sécheresse,
02:00 et puis effectivement aujourd'hui on a une crue de printemps, c'est pas un phénomène rare,
02:05 mais c'est un phénomène quand même pas si courant que ça, et là sur le territoire on est sur des
02:10 crues qui sont pratiquement des crues dites centenales, c'est-à-dire des crues qui ont une chance
02:15 sur cent de se produire chaque année, c'est un phénomène réellement rare, réellement inédit.
02:19 Donc coup sur coup, nous gérons et des crues et des inondations, de la sécheresse,
02:23 et ça oblige effectivement à changer un peu nos modalités de gestion.
02:26 Olivier Fauriel, pour nous parler du rôle de VNF ce matin,
02:30 vous restez avec nous, on se retrouve dans quelques minutes.
02:32 Tiens, puis on vous attend aussi, au 0380, 40, 12, 15, 15, avec ce climat qui se dérègle,
02:37 racontez-nous ce que vous en pensez, il y a les crues, il y a les températures...
02:40 On a eu les crues en début de semaine, et puis on a les températures maximales autour de 25-27°C
02:45 cette fin de semaine. Où vous vous placez, comment vous voyez les choses chez nous en Bourgogne ?
02:49 On vous attend maintenant au 0380, 40, 12, 15, 15.
02:53 Ici Matin, revient dans un instant.
02:58 Tous les jours sur France 3, l'info de votre région, c'est ici.
03:03 Avec Ici Matin, France Bleu s'écoute et se regarde sur France 3 dès 7h.
03:08 Vos éditions Ici 12/13 et Ici 19/20 décryptent l'actualité depuis votre région.
03:15 Et grâce à l'application Ici par France Bleu et France 3,
03:18 l'info de proximité, c'est où vous voulez, quand vous voulez.
03:22 Tous les samedis, partez à l'aventure avec Guillaume Pierre.
03:27 La nature, la forêt, c'est la paix du Jura.
03:29 Peu de neige cette année, on s'adapte.
03:33 Clou et dos géants en pleine nature.
03:35 Réconfort au fromage.
03:39 Sans oublier d'enfiler ses lunettes de star.
03:42 Ah, ben voilà, là je vais voir plus clair.
03:46 La tête à l'endroit, le samedi à 19h sur France 3 Bourgogne-Franche-Comté.
03:50 Et sur la plateforme France.tv
03:52 Hier dans le 6/9, on était en émission spéciale avec les crues chez nous en Bourgogne.
04:05 Et vous avez été nombreux à nous dire "ok d'accord, mais comment on gère justement nos rivières,
04:10 nos réservoirs, nos plans d'eau, nos voies circulables justement ?".
04:14 On a donc décidé d'inviter le directeur territorial de VNF Voies Navigables de France en Bourgogne,
04:19 c'est Olivier Fauriel.
04:20 Alors Olivier Fauriel, depuis hier on le disait, la décrue est amorcée,
04:23 mais l'eau a du mal à évacuer.
04:25 Ça on le sent bien, les habitants nous le disent, les maires des communes aussi.
04:28 On sent qu'il y a cet effet éponge, ça veut dire que nos sols sont beaucoup trop gorgés en eau ?
04:33 Dans ce territoire là, c'est la deuxième crue que nous subissons en trois semaines.
04:39 Effectivement, la première crue était déjà une crue tout à fait significative.
04:43 Période de retour 20 ans, donc quelque chose, vraiment une crue déjà assez rare.
04:47 Il a beaucoup plu, dimanche il a plus 50 mm sur l'arc Morvan,
04:52 et l'eau effectivement est restée, les sols sont gorgés d'eau, l'eau ruisselle,
04:57 et se retrouve dans nos rivières, dans nos barrages à nous,
05:01 et effectivement a du mal à s'évacuer selon les endroits.
05:06 Les cours d'eau, même en amont, sont encore très puissants.
05:09 Il ne faudrait pas qu'il se remette à pleuvoir de manière intense ?
05:12 Alors on a de la chance, puisque pour le moment l'épisode pluvieux,
05:15 même si on pleut un peu, on est quand même plus tout à fait sur les mêmes niveaux de pluie,
05:19 ça permet malgré tout, par exemple sur nos barrages réservoirs,
05:23 de retrouver des niveaux à peu près normaux,
05:26 et de bien revenir sur les codes d'exploitation classiques.
05:29 Alors justement, pour qu'on comprenne bien,
05:31 quel est le rôle précis de VNF sur les ouvrages, les barrages, les réservoirs,
05:35 quand on est dans un épisode de crue ?
05:37 Parce qu'on fait bien la différenciation entre crue et inondation.
05:41 Voie navigable dans des épisodes de crues,
05:44 globalement comme un usager, c'est-à-dire qu'on gère des barrages réservoirs,
05:48 mais nos missions sont avant tout, gérer d'une part la navigation de fret,
05:52 d'autre part la gestion de l'eau, mais pour l'usage classique de VNF,
05:56 et puis le développement au territoire.
05:58 Sur des épisodes comme ça de printemps,
06:00 nos barrages réservoirs sont généralement pleins,
06:03 puisque globalement, c'est ce qui va nous permettre de tenir la saison de navigation,
06:07 et de tenir si les rivières en aval sont à des niveaux bas,
06:10 et en même temps d'assurer un certain soutien des tillages.
06:12 Donc dans un épisode comme ça, la première mission de VNF,
06:16 c'est d'assurer que nos barrages n'aggravent pas la crue.
06:20 Et c'est pour ça, dans des épisodes comme ça,
06:22 nos équipes sont toujours sur le terrain, nuit et jour,
06:25 ont anticipé la crue, ont abaissé les ouvrages d'une cinquantaine de centimètres.
06:29 - Et ça vous les ouvrez, vous les abaissez ou vous les remontez en fonction ?
06:32 - Oui, on abaisse, on ouvre, on a des tas de manœuvres,
06:36 les ouvrages sont des équipements qui sont très surveillés,
06:40 puisqu'ils intéressent la sécurité publique,
06:44 et donc on a des manœuvres, on a des procédures
06:48 qui sont vues avec les services préfectoraux,
06:51 et qui permettent de ne pas aggraver la crue,
06:53 d'assurer ce qu'on appelle la transparence hydraulique,
06:56 c'est de s'assurer que ce qui arrive en amont
06:58 n'est pas moins important que ce qui part,
07:02 enfin en gros qu'on ne relâche pas plus d'eau que ce qui arrive en aval.
07:06 - Olivier Fouriel, ces derniers jours,
07:07 VNF a été assez critiqué, notamment du côté de ce mur en Auxoie,
07:10 on vous reproche de ne pas avoir géré correctement
07:13 le barrage de Pont-et-Massenne sur le lac de Pont,
07:15 on entend que VNF a baissé le barrage et donc aggravé la situation
07:18 pour préserver d'autres endroits, qu'est-ce que vous répondez à ça ?
07:21 - Ah, j'ai entendu ça,
07:23 non, c'est pas exact, il faut vraiment se mettre en tête
07:26 qu'on est sur des épisodes de crues de retour pratiquement cent ans,
07:30 avec des débits extrêmement forts, extrêmement puissants.
07:33 La manière dont VNF a géré cet ouvrage-là,
07:35 qui est totalement fonctionnel,
07:37 il n'y a absolument pas de dysfonctionnement sur l'ouvrage,
07:39 c'est en amont de la crue,
07:41 on a de nouveau abaissé un peu la cote de l'ouvrage,
07:44 mais avant la crue,
07:45 et puis au fur et à mesure que la crue est passée,
07:48 le niveau est monté jusqu'à la cote d'exploitation,
07:51 et après on a des cotes de sécurité qui font que l'ouvrage,
07:53 on doit préserver l'ouvrage et être sûr qu'il n'y ait pas de rupture de l'ouvrage.
07:58 Et donc toute la manœuvre de VNF a été d'assurer
08:02 que les débits entrants et les débits sortants
08:05 étaient équivalents et n'aggravent pas la crue,
08:08 et après la crue, on a gardé le niveau de la retenue assez élevé
08:11 pour justement permettre à la décrue de se passer à l'aval.
08:14 Donc vraiment il n'y a pas eu de dysfonctionnement de notre part,
08:16 ce qu'il faut mesurer c'est qu'une crue de cet ordre-là,
08:20 nos ouvrages font à peu près 5 millions de mètres cubes,
08:23 s'ils étaient 50 cm de l'ouvrage,
08:26 c'est même pas une heure de la crue,
08:28 les débits de crue sont très très importants.
08:31 - Mais si je vous comprends bien,
08:32 ça veut dire que le type de barrage de Pont-à-Massennes
08:33 ne suffit peut-être pas à amortir une crue telle qu'on l'a connue ?
08:36 - Ce ne sont pas des ouvrages qui sont réalisés
08:38 pour l'écrètement de crue.
08:39 - Ils sont faits pour les bateaux ?
08:40 - Ils ne sont faits pas pour les bateaux uniquement,
08:41 ils sont faits pour la gestion de l'eau,
08:44 mais à des périodes normales.
08:45 Dans des épisodes de ce type-là,
08:47 les ouvrages humains, quels qu'ils soient,
08:50 ne sont pas suffisants,
08:51 et dans les départements, y compris derrière des digues,
08:53 donc on est dans ce cas de figure.