Jean-François Colosimo est essayiste, théologien et auteur du livre "Occident, ennemi mondial n°1" (Albin Michel).
Regardez L'invité d'Yves Calvi du 03 avril 2024 avec Yves Calvi.
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00:02 7h, 9h
00:05 RTL matin. Il est 8h22, bonjour Jean-François Colosimo. Bonjour.
00:10 Merci beaucoup de nous rejoindre ce matin sur RTL, votre livre "Evénement Occident,
00:14 ennemis mondial n°1" vient de paraître aux éditions Albin Michel et le moins que l'on puisse dire c'est qu'il ne nous rassure pas.
00:20 Commençons par quelques notions, c'est quoi l'Occident ? Les blancs, l'Europe, les Etats-Unis, la plupart des pays démocratiques ?
00:26 Bah écoutez, c'est une notion assez vague, qui peut facilement se révéler toxique, chacun y met ce qu'il veut,
00:32 l'héritage gréco-latin, l'héritage chrétien, l'héritage judéo-chrétien,
00:37 les Lumières, tout ça est complètement contradictoire. En fait depuis 1945, l'Occident ça n'a qu'un sens précis,
00:44 c'est l'Alliance Atlantique, c'est l'OTAN, c'est l'Europe de l'Ouest et ce sont les Etats-Unis. Si vous dites démocratie par exemple,
00:51 ou état de droit, ou respect des différences, je vous dis l'Argentine, vous ne mettrez jamais l'Argentine dans l'Occident.
00:57 - Non. - Vous voyez bien que c'est un cartel anglo-saxon-atlantique.
00:59 - Alors ça mène une question, c'est comment sommes-nous devenus l'ennemi mondial numéro 1,
01:03 sur une notion qui elle-même peut être mise en cause, celle de l'Occident ?
01:06 - Parce que le monde bascule, nous sommes sidérés, nous voyons la guerre partout, d'ailleurs
01:12 probablement il n'y aura pas de troisième guerre mondiale comme on a connu une première et une seconde, nous sommes entrés en fait dans la guerre
01:19 mondialisée, il y a des conflits qui surgissent, qui ne finissent jamais, qui durent, qui n'ont pas de résolution
01:26 partout. Et donc par rapport à ça, très simplement,
01:29 qu'est-ce qui se passe ? Il y a de grands empires qui renaissent, la Turquie, la Russie,
01:35 l'Iran, la Chine, l'Inde, qui carburent aux religieux et qui nous désignent comme l'ennemi de l'humanité. Nous serions
01:42 cette hydre hypocrite, menteuse,
01:46 corruptrice décadente, parce qu'ils refusent quoi ? Ils refusent les droits humains et le droit international.
01:52 - La Russie aussi carburent aux religieux ?
01:54 - Bien entendu, vous voyez bien que...
01:56 - Vous qui êtes orthodoxe, ça doit vous intéresser.
01:58 - Ce patriarche Kyrille qui est en fait
02:00 à la fois un kajébiste, un oligarque, n'est-ce pas ? Aujourd'hui bénit la guerre de Poutine comme si c'était une guerre sainte,
02:09 puisqu'il s'agit là aussi, mais c'est vrai pour les Chinois, c'est vrai pour les Turcs, c'est vrai pour les Iraniens,
02:14 c'est vrai pour les Iraniens, il s'agit de reconstruire l'Empire, cet Empire qui a été volé
02:18 par l'européanisation du monde à partir des grandes découvertes, à partir du 15e siècle, à partir de la colonisation, etc.
02:24 - Je comprends mieux vos tout premiers mots, je vous cite "la guerre est déclarée, nous ne l'avons pas vu venir,
02:29 les empires sont de retour, toute bannière déployée, ils se dressent contre nous, nous défient, déferlent jusqu'à nos portes, l'histoire explose
02:35 et les civilisations implosent". Vous voulez un Xanax, Jean-François Colosimo ?
02:39 - Non, mais je dirais que c'est notre sentiment à tous, ce livre, j'ai tenté de le faire pour donner des clés d'explications
02:47 et surtout pour dire pourquoi il n'y a pas de fatalité, parce que ces empires sont minés de l'intérieur.
02:53 Regardez, est-ce que vous pensez que les Ukrainiens ne résistent pas aux Russes ?
02:58 Est-ce que vous pensez que les femmes iraniennes ne défilent pas chaque jour au risque de leur vie ?
03:01 Est-ce que vous pensez que les Ouïghours sont d'accord pour subir un génocide ? Les Intouchables en Inde ?
03:07 Les opposants à Erdogan ? Vous avez vu le résultat des élections municipales ?
03:12 Les gens veulent cette universalité que nous avons toujours professée.
03:18 - Donc les valeurs occidentales, aujourd'hui, elles ne sont pas rejetées partout, elles sont aussi revendiquées ?
03:24 - Oui, alors je ne sais pas s'ils sont des valeurs occidentales dans le sens où on a quand même un grand problème,
03:30 c'est que le croisement des courbes est total entre nous et les États-Unis.
03:34 - C'est ce que vous venez de nous dire, rejeté par les autocrates, mais approuvé parfois par leur population.
03:37 - Bien sûr, il y a des populations qui nous montrent la voie d'un courage que parfois nous n'avons pas, il faut le dire.
03:42 Mais non, à côté de ça, nous notre problème c'est qu'on est désigné pelle-mêle avec l'Amérique.
03:47 Mais est-ce que nous avons mené les guerres insensées de l'Amérique depuis 2001,
03:51 depuis que le mythe fondateur américain a été ébréché ?
03:54 Est-ce que nous ne nous avons jamais parlé de bombes humanitaires comme le faisait George W. Bush ?
04:00 Est-ce que nous ne croyons à la justice de la guerre comme les États-Unis y croient,
04:04 en raison de leur mythe fondateur ? Les États-Unis c'est la domination innocente.
04:08 Nous ne croyons pas à l'innocence, nous avons fait, commis assez de méfaits dans l'histoire.
04:13 Il y a des pages extraordinaires dans l'Europe, il y a des pages très sombres aussi,
04:16 mais nous ne sommes pas inconscients au point de nous penser l'empire du bien dans la négation de toutes les altérités.
04:23 - Est-ce qu'il est vital pour nous que la Russie soit défaite en Ukraine ?
04:27 - Bien entendu, bien entendu d'abord parce qu'il n'y a pas de limite pour Poutine.
04:32 Deuxièmement parce que les Ukrainiens se battent pas simplement pour leur liberté mais aussi pour la nôtre.
04:37 Troisièmement parce que, vous voyez bien que notre Europe s'est bâtie sur une idée d'un continent de paix,
04:43 et que là aussi le mythe est définitivement ébréché, nous avons la guerre à 1500 km de Paris.
04:49 - Je vous relisais dans le Figaro en février 2024, il n'est pas trop tard mais le temps est désormais compté,
04:54 affermir Kiev et abattre Poutine constitue un seul et même objectif, c'est de nous sauver ?
05:00 - Oui, mais regardez, vous avez eu un héros magnifique, un homme, un Russe pour le coup, un vrai, pas comme Poutine,
05:06 qui est rentré dans son pays, Navalny, parce qu'il pensait qu'il ne pouvait pas dire aux gens de résister s'il n'était pas parmi eux.
05:12 Ça c'est la voie de l'Europe en fait, n'est-ce pas ?
05:15 Ça c'est la réalité au fond de la conscience européenne depuis le départ, depuis 3000 ans, depuis l'Iliade, n'est-ce pas ?
05:22 On est toujours en risque d'inhumanité, l'humanité, on se bat pour elle, on la conquiert, ce n'est pas un donné.
05:28 - La possible élection de Donald Trump aux États-Unis en novembre sera-t-elle un danger supplémentaire pour la stabilité du monde ?
05:33 - Elle sera un danger supplémentaire parce qu'en dehors de tout ce qu'on peut reprocher à Trump et qu'il a montré lors de son premier mandat,
05:41 le véritable problème ne sera pas tellement la guerre que les démocrates vont lui livrer pendant 4 ans,
05:45 la vérité c'est que ce qui fait la puissance américaine c'est son complexe militaro-industriel.
05:51 L'armée, les services secrets, etc. Et Trump est dans une haine de ce système, dans un désaccord profond de ce système.
05:59 Nous voyons une Amérique déjà très divisée sur son identité, qui ne sait plus où elle va,
06:03 et alors la puissance américaine risque simplement de ne plus fonctionner entre la Maison-Blanche et le Pentagone.
06:09 - Dans cet affrontement mondialisé, quelle place pour la France et l'Europe ? C'est une question qu'on doit souvent se poser.
06:14 - Ecoutez, la France, elle a une histoire millénaire d'abord, il faut s'en rappeler.
06:20 Deuxièmement, la France c'est le seul pays de l'Union Européenne depuis le départ des Britanniques qui a la force nucléaire,
06:26 et la force nucléaire aujourd'hui c'est une garantie, c'est la carte immunité.
06:30 Là, elle a aussi une armée complète, terre, mer, qui n'est pas totalement, et sol bien sûr, terre, mer, air,
06:39 qui est trop petite, mais il faut la reconstruire, il faut la réallargir,
06:43 et nous sommes le seul, un des rares pays du monde, à être présent sur toutes les mers,
06:47 dans le Pacifique, où va se jouer le sort du monde demain, en raison de l'affrontement entre les États-Unis et la Chine.
06:53 - Et donc ça veut dire que nous devons aussi nous réarmer et augmenter notre puissance militaire ?
06:59 - Nous devons absolument nous réarmer, d'abord parce que les dangers sont là, ils vont se multiplier,
07:05 et deuxièmement parce qu'une politique d'armement bénéficie aussi au pays, dans son entier, à l'industrie civile, etc.
07:13 Mais nous devons aussi nous réarmer moralement, parce qu'il n'y a pas, je dirais, de culture du combat,
07:21 qui soit possible sans une conscience des combats à mener.
07:25 Et je crois, très sincèrement, que nous nous voyons mal, nous sommes déprimés,
07:30 nous voyons mal que, en fait, nous sommes encore attendus, à peu près sur tous les continents,
07:35 pour ce que nous représentons historiquement.
07:37 - Merci infiniment Jean-François Colosimo, votre livre "Oxygène" est disponible sur le site de l'OCCITAN.
07:39 [SILENCE]