Le maire d'Agde, Gilles d'Ettore, a été placé en détention provisoire en fin de semaine dernière.
Il est soupconné d'avoir détourné des fonds au profit d'une voyante qui serait parvenue à le manipuler en lui faisant croire qu'une voix en provenance de l'Au Delà s'adressait à lui.
A-t-il agit sous emprise ?
On en parle ce matin avec Jean-Baptiste Cesbron, avocat spécialisé dans les phénomènes d'emprise.
Il est soupconné d'avoir détourné des fonds au profit d'une voyante qui serait parvenue à le manipuler en lui faisant croire qu'une voix en provenance de l'Au Delà s'adressait à lui.
A-t-il agit sous emprise ?
On en parle ce matin avec Jean-Baptiste Cesbron, avocat spécialisé dans les phénomènes d'emprise.
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00:00 - Concernant le maire d'Agde, on vous pose une question ce matin,
00:03 placé en détention provisoire, est-ce que le maire d'Agde doit démissionner ?
00:06 C'est notre question, il y a deux possibilités.
00:08 Ah oui, parce qu'il ne peut plus gérer la commune.
00:10 Ou alors, ah non, il est toujours présumé innocent.
00:14 Vous avez le choix entre ces deux possibilités.
00:16 - Oui, 278, très exactement au moment où je vous parle,
00:19 avoir voté, et vous répondez à une très très nette majorité, oui,
00:23 Gilles Dettor doit démissionner de son mandat de maire
00:26 car il ne peut plus gérer sa commune, et vous êtes 21% à dire le contraire,
00:29 non, car il est toujours présumé innocent.
00:32 - 04 67 58 6000, bien sûr que vous pouvez prendre la parole,
00:35 vous pouvez nous dire ça en live, puisqu'on vous donne la parole
00:37 chaque matin sur France Bleu et Rond, si vous êtes d'accord,
00:39 si vous n'êtes pas d'accord, ce que vous en pensez,
00:41 on veut tout savoir, n'hésitez pas à nous appeler.
00:43 Jean-Baptiste Sessebron, avocat spécialisé dans les phénomènes d'emprise,
00:46 est avec nous ce matin, Guillaume.
00:47 - Bonjour Jean-Baptiste Sessebron. - Bonjour.
00:49 - Merci d'être venu nous rejoindre en studio,
00:51 vous n'êtes pas dans ce dossier, vous n'en connaissez pas,
00:53 - Pas du tout. - les tenants, les aboutissants,
00:55 comme nous tous, vous avez entendu ou lu, ce qui s'en dit depuis maintenant quelques jours,
00:59 un dossier incroyable, hors normes, inédit, on va dire en tout cas chez nous,
01:03 vous avez un... quel sentiment vous avez quand même,
01:07 à la lecture ou à l'écoute de ce que vous avez pu entendre
01:10 par rapport à cette histoire de voyante, voyante ventricole,
01:13 ventriloque, ventricole. - Ventriloque.
01:15 - Ventriloque, ce sera mieux. - Viticole, sinon vous pensiez peut-être.
01:17 - Peut-être aussi. - Je ne suis pas sûr qu'elle soit...
01:19 - C'est quoi votre sentiment, Maître Sessebron ?
01:21 - Je ne suis pas convainc, mais...
01:23 Mon sentiment, c'est que j'ai cru entendre dans ce dossier
01:27 qu'il pouvait être question, en tout cas que la notion d'emprise
01:32 était utilisée.
01:35 J'entends bien que cette notion est assez à la mode en ce moment.
01:41 Je comprends en quoi utiliser la notion d'emprise
01:47 peut-être assez commode comme moyen de défense.
01:52 Néanmoins, je ne suis pas certain que l'on soit réellement
01:58 dans un cadre d'emprise au sens réellement pénal.
02:03 - Alors, je ne pense pas que le mot "emprise" ait été véritablement prononcé,
02:07 en tout cas par la défense de Gilles Dettor.
02:10 On a eu envie ce matin de vous entendre là-dessus
02:13 parce que vous êtes spécialisé notamment dans les questions
02:16 liées à l'emprise et que vous avez défendu beaucoup de victimes d'emprise,
02:20 souvent d'emprise sectaire,
02:22 mais vous êtes peut-être là en train de sous-entendre
02:25 qu'effectivement on est en train d'essayer,
02:28 en tout cas de la défense de Gilles Dettor,
02:31 d'atténuer sa responsabilité psychologique.
02:34 - Oui, ou de galvauder un terme, même s'il n'est pas employé.
02:37 On sent bien l'utilité qu'on pourrait en avoir
02:42 dans le cadre de sa défense.
02:45 Il faut savoir que l'emprise est assez complexe à caractériser.
02:52 - Alors, c'est quoi l'emprise exactement ?
02:54 Au moins sur le plan pénal, c'est l'occasion ce matin peut-être de le rappeler.
02:57 - Sur le plan pénal, le terme d'emprise,
02:59 en dehors de "sous l'emprise de produits stupéfiants"
03:02 qui est utilisé évidemment plusieurs reprises dans le cadre du Code pénal,
03:05 le terme d'emprise est utilisé en deux occurrences dans le Code pénal.
03:13 L'une dans le cadre de violences conjugales,
03:16 et l'autre en matière d'emprise sectaire, c'est-à-dire d'abus de faiblesse.
03:21 C'est l'article 223, 152 du Code pénal.
03:24 Il faut bien comprendre que la notion d'emprise est une notion dynamique.
03:28 C'est-à-dire qu'elle implique des stratégies et des techniques
03:31 qui sont utilisées par l'auteur du délit, par l'auteur de l'emprise,
03:37 afin de profiter soit d'un état de faiblesse préexistant,
03:41 soit pour favoriser ou pour créer un état de faiblesse chez une personne
03:47 qui n'en avait pas initialement,
03:49 et pour l'amener à faire des actes, dit le texte, gravement préjudiciables.
03:53 Ça c'est l'emprise au sens pénal.
03:55 - Avec pour objectif et finalité toujours l'isolement total de cette personne,
04:00 c'est ça aussi l'emprise ?
04:01 - Ça, ça va être effectivement une des conséquences de l'emprise.
04:05 Il faut savoir qu'il y a un certain nombre de critères
04:08 qui ont émergé de la pratique jurisprudentielle,
04:12 essentiellement de l'abus de faiblesse,
04:15 mais qui ressortent aussi des expertises psychologiques
04:20 et de l'analyse qu'ont pu en faire des psychiatres
04:24 comme le professeur Philippe Jean-Parquet
04:26 qui a été à l'origine justement de définition de l'emprise au sens juridique du terme.
04:32 Et que parmi ces critères, par exemple,
04:35 nous avons l'abandon total et global à un dogme ou à une doctrine.
04:41 C'est-à-dire que la personne s'en remet totalement à une autre façon de penser,
04:47 à une autre forme de réalité finalement,
04:50 à laquelle elle va substituer le réel, le commun.
04:54 Et également parmi les autres critères,
04:57 on a l'abolition totale de la liberté de choix,
05:02 et puis autre critère, celui-là vous l'avez évoqué,
05:05 c'est la rupture.
05:06 La rupture avec l'environnement, la rupture avec la société,
05:10 la rupture avec soi-même.
05:12 C'est ce qu'on appelle la triple rupture.
05:14 - Ce qui n'est pas le cas en l'espèce de Gilles Dettor.
05:16 Mais simplement, on se rend compte souvent
05:18 que dans les phénomènes d'emprise, tel que vous les décrivez,
05:21 Jean-Baptiste Saismon, il y a des notions de croyance.
05:24 Alors chacun a la liberté de croire ou de ne pas croire en un certain nombre de choses.
05:29 Il y a croyance parfois dans une forme de spiritualité,
05:33 parfois qui peut être déviante aussi.
05:35 Là on est en face de quelqu'un qui est un responsable public,
05:41 qui croit en la vie après la mort, c'est son droit,
05:43 qui croit en l'existence d'entités surnaturelles.
05:47 Mais c'est pas pour autant qu'on puisse dire qu'il est sous emprise.
05:50 - Non, probablement pas.
05:53 D'abord, la croyance fait partie de la liberté de choix de chacun.
06:00 Par contre, là où il peut y avoir une nuance
06:04 et où on peut aboutir finalement à une forme d'emprise sectaire,
06:08 ou un abus en tout cas de la situation,
06:11 c'est que la croyance devient un moyen au service d'une pensée
06:17 qui va être une pensée délirante en fait,
06:20 et qui va être un outil pour essayer de contrôler,
06:25 pour essayer d'avoir du pouvoir finalement sur une autre personne.
06:28 - Ce qui pourrait être le cas,
06:32 j'utilise le conditionnel parce qu'il faut être prudent,
06:34 ce qui pourrait être le cas de cette voyante
06:36 qui aurait eu un objectif,
06:39 selon ce qu'on croit savoir de ce dossier,
06:41 c'était quand même de capter des fonds.
06:43 - C'est certain, à ce moment-là,
06:45 c'est certain avec tout le conditionnel qu'on doit mettre et qu'on peut mettre à la situation.
06:51 Mais ça c'est une caractéristique aussi qu'on retrouve dans certaines escroqueries,
06:56 c'est-à-dire une manipulation pour obtenir finalement une finalité financière,
07:01 une rémunération ou un avantage particulier,
07:05 mais sans avoir un désir nécessairement de contrôle et de pouvoir sur un autre individu.
07:10 - Donc c'est-à-dire qu'on est un peu là au milieu du gué,
07:13 mais j'ai l'impression qu'en vous écoutant,
07:15 on pencherait plus vers l'escroquerie que vers la manipulation mentale.
07:20 - On pourrait éventuellement se rapprocher plus de cette notion.
07:27 - 0467586000, vous voulez réagir, répondre à notre question,
07:31 est-ce que placé en détention provisoire, du coup le maire d'Acde doit démissionner,
07:35 vous en pensez quoi ? Vous nous appelez au 0467586000 tout de suite.
07:39 - Et vous M. Cessez-Bron, vous acceptez de répondre à cette question ou pas ?
07:42 Le maire d'Acde peut-il rester maire d'Acde ?
07:45 - Je ne suis pas sûr que ce soit mon rôle ici ce matin de répondre à ce genre de questions.
07:52 Je garderai l'opinion que j'ai pour moi.
07:57 - Bon, il n'y a pas de souci là-dessus, deux mots quand même avec vous,
08:02 tant qu'on n'a pas d'appel,
08:04 sur, vous vous êtes amené aujourd'hui à défendre énormément de gens,
08:09 qui sont véritablement victimes d'emprise,
08:12 c'est devenu quelque chose de, ça a été peut-être depuis longtemps,
08:16 mais vraiment de très présent dans notre société aujourd'hui l'emprise.
08:19 - C'est malheureusement quelque chose qui est assez,
08:24 oui, qu'on retrouve trop souvent en tout cas, aujourd'hui,
08:29 et qui demanderait surtout beaucoup plus de moyens,
08:35 initialement en termes d'information, en termes de formation,
08:39 pour faire comprendre finalement aux gens,
08:42 les risques qu'il y a à commencer à rentrer dans un mécanisme qui peut être dangereux.
08:49 - Oui, et ce n'est pas toujours des gourous à la tête d'une secte,
08:53 comme on en voit dans les documentaires à succès sur Netflix ou ailleurs,
08:57 ça peut parfois être, ça peut passer par un simple thérapeute qui va,
09:00 vous sortir d'un système de soins par exemple classique,
09:03 et plus que recommandé, pour vous proposer des trucs un peu farfelus,
09:08 ça peut être ça aussi l'emprise aujourd'hui ?
09:10 - Ça peut être ça, on parle dans ce cas-là, si vous le permettez,
09:14 de thérapeute plus que de thérapeute, c'est-à-dire un thérapeute déviant,
09:19 qui va utiliser des méthodes alternatives de soins,
09:23 mais en réalité des soins qui ne vont, en tout cas qui n'ont pas démontré,
09:27 qui n'ont pas prouvé leur efficacité,
09:29 et la grande difficulté dans ces cas-là, c'est que,
09:33 comme la croyance tout à l'heure, le soin n'est que le moyen qui va être l'outil
09:39 entre les mains du gourou, ou en tout cas de...
09:43 - Comme la croyance ?
09:44 - Exactement comme la croyance !
09:46 - C'est pas une finalité, c'est un outil, c'est un moyen ?
09:48 - Ça n'est jamais une finalité, la finalité c'est le contrôle,
09:51 et le pouvoir total sur l'individu,
09:53 et la volonté finalement du gourou, ça va être de faire en sorte
09:58 que l'adepte va devenir une page blanche sur laquelle le gourou va pouvoir réécrire
10:02 sa propre réalité, et va pouvoir faire basculer l'adepte
10:07 dans un paradigme totalement différent,
10:10 duquel il va être malheureusement très difficile de sortir.
10:13 - Et ça, il faut faire très attention, il faut être très prudent par rapport à ça,
10:16 on n'en parle pas, on n'en parle peut-être pas autant,
10:18 c'est peut-être pas autant médiatisé que l'affaire Gilles Dettor,
10:21 mais ça existe.
10:22 - Et c'est peut-être un peu dommage, mais écoutez, voilà,
10:25 je suis à votre disposition pour venir en parler tous les jours si vous voulez.
10:28 - Et pourquoi pas, tous les jours, non peut-être pas,
10:31 mais cette discussion effectivement on appelle sans doute d'autres.
10:34 Merci en tout cas Maître Jean-Baptiste Sessebrond d'être revenu ce matin,
10:38 nous éclairer un peu sur ce phénomène d'emprise,
10:41 mots un peu galvaudés, mis à toutes les sauces,
10:43 mais pour lequel il y a quand même une définition et un cadre bien précis.
10:46 - Le vent en poupe si on veut, il y a eu la métaphore du bateau tout à l'heure,
10:49 mais c'est vrai que c'est assez à la mode en ce moment.
10:52 - Merci Jean-Baptiste Sessebrond pour cette journée à vous.
10:54 - Merci à tous.
10:55 - Merci à vous d'avoir écouté cette interview, vous n'hésitez pas,
10:57 c'est sur notre site internet.
10:59 les infos de 8h.