Anne Fulda reçoit Thierry Coudert pour son livre «Anglais Excentriques» dans #HDLivres
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00:00 - Bienvenue à l'heure des livres, Thierry Coudert, on est ravi de vous recevoir.
00:03 Alors vous êtes un haut fonctionnaire qui a écrit déjà des livres,
00:07 notamment Café Society et aussi les scrapbooks du paron de Cabrol.
00:13 Et là, vous venez de publier un livre qui s'appelle Anglais excentrique,
00:16 un livre qui est publié chez Talendier, puis un livre, je dois dire,
00:19 qui est absolument passionnant et pour le coup original.
00:21 Je ne sais pas si excentrique, mais vraiment, et extrêmement documenté.
00:24 Alors déjà, on a envie de vous demander pourquoi vous êtes vous intéressé
00:29 à ces anglais excentriques et qu'est ce que c'est qu'un excentrique, finalement ?
00:33 Comment le définiriez-vous ?
00:35 - Alors, je commencerai par qu'est ce qu'un excentrique au sens anglais ?
00:38 C'est une notion typiquement anglaise.
00:40 En français, excentrique, ça veut dire quelqu'un d'un peu fantasque
00:43 et souvent, c'est très péjoratif.
00:44 Alors qu'en Angleterre, c'est une qualité.
00:46 C'est quelqu'un qui sort de la masse, qui généralement appartenait,
00:50 puisque c'est un phénomène qui est en train de disparaître,
00:52 mais appartenait toujours à la très haute société,
00:54 à l'aristocratie ou à la grande bourgeoisie,
00:57 et qui maîtrisait tous les codes de cette société.
01:00 Cette société était plus verrouillée, on pense à la société victorienne encore,
01:04 que la société française de la même époque.
01:06 Ces codes, ils avaient été créés par eux ou par leurs parents ou leurs grands-parents,
01:09 mais justement, ils les connaissaient tellement qu'ils pouvaient s'en libérer.
01:13 Et c'était un petit peu ce qu'on appelle aujourd'hui, de manière très triviale,
01:16 l'exception qui confirme la règle.
01:18 Donc, à la fois, ils transgressaient la règle,
01:20 mais ils rendaient aussi hommage à la règle parce que c'était suffisamment chic
01:24 pour savoir qu'il la connaissait et la transgressait.
01:27 Et donc, il y a eu tout un tas de personnages tout au fil de l'histoire anglaise.
01:31 C'est vraiment l'un des fondements de l'identité anglaise
01:35 depuis des siècles, que cette excentricité.
01:37 C'est ce qui fait d'ailleurs que tantôt les étrangers les trouvent sympathiques ou égassants,
01:42 en tout cas qu'ils ont des choses à dire sur les Anglais.
01:45 Mais on se trouve dans un phénomène où, à partir de la fin des années du 190,
01:50 ces excentriques, qui étaient souvent des personnages singuliers, individuels,
01:55 totalement déjantés dans leur vie,
01:57 vont s'engager d'une manière ou d'une autre dans la société.
02:01 Et ce qui m'a intéressé dans ces excentriques du début du 20e siècle,
02:05 c'est précisément qu'à la fois ils sont très, très sérieux,
02:08 ils ont des fonctions importantes dans la politique, dans la diplomatie, dans les affaires,
02:12 mais ils sont excentriques et donc ils s'intéressent à l'art
02:16 et ils ont une vie artistique et parfois personnelle extrêmement mouvementée.
02:21 Alors par exemple, parmi ces excentriques connus,
02:23 puisqu'il y en a d'autres qui sont bien moins connus,
02:25 vous citez notamment Winston Churchill et Keynes, l'économiste.
02:29 Oui.
02:29 C'est vrai qu'on s'attendrait moins à trouver.
02:31 Pourquoi vous les avez classés dans cette catégorie ?
02:34 Alors Winston Churchill, parce que, bon, je ne reviens pas sur l'homme d'État absolument extraordinaire,
02:38 mais on le voit toujours dans un rétroviseur.
02:43 En fait, c'est un personnage qui n'est devenu très reconnu qu'à partir de la Deuxième Guerre mondiale,
02:48 qui a été l'objet de tas de polémiques,
02:50 aussi bien sur ses revirements politiques successifs depuis le début du 20e siècle,
02:56 sur les différents aspects de sa vie.
02:59 Il avait un côté effectivement très excentrique,
03:01 parce que c'était quelqu'un qui aimait peindre, qui était extraordinairement mondain
03:05 et qui se concentrait tantôt sur la politique lorsque l'Angleterre était dans des moments très difficiles,
03:11 tantôt passer son temps dans les propriétés d'amis à peindre dans le parc
03:15 ou alors à voyager sur les yachts de Nassis.
03:18 Et Keynes, c'est un personnage extrêmement singulier.
03:20 Il nous a tous un peu ennuyés quand on a fait des études où il y avait de l'économie.
03:25 C'est un personnage extrêmement sérieux qui a révolutionné la pensée économique
03:29 et les politiques économiques du monde occidental.
03:32 Mais c'est aussi quelqu'un d'extrêmement novateur.
03:35 Il apporte au monde de l'art sa science économique
03:39 et c'est lui, par exemple, qui va créer ce qu'on appelle en France l'Arope, l'ancêtre de l'Arope,
03:43 c'est-à-dire dans les années 30, l'opéra de Kevin Gardon va être financé par un cercle de mécènes qu'il crée.
03:49 Pour deux jeunes artistes, il était très lié à des artistes, parfois très personnellement, comme Duncan Grant.
03:54 Il va créer un système de certification où des peintres déjà reconnus disent,
03:59 tel peintre moins connu, si vous investissez sur lui, ça vaudra quand même quelque chose.
04:05 Alors, Keynes appartient à un groupe qui est celui du Bloomsbury.
04:09 Je ne me trompe pas, parce qu'il y a comme ça des sortes de petits clubs.
04:14 Il y a des associations, des associations, entre guillemets, des familles et des couples d'excentriques.
04:22 On n'aura pas le temps de devenir tous, hélas.
04:26 Par exemple, parmi les familles d'excentriques,
04:28 quelle est celle qui, pour vous, est la plus représentative de cette catégorie d'anglais ?
04:34 Je dirais, je répondrais, il y a deux familles d'excentriques qui sont parmi les plus connues.
04:39 Alors, en Angleterre, tous ces gens sont très connus.
04:40 En France, beaucoup moins.
04:42 La famille sans doute la plus connue en France, c'est les Mitford,
04:44 qui est une famille complètement fantasque ou essentiellement composée de filles.
04:49 Le fils meurt très jeune.
04:50 Il y en a une qui est une romancière mondaine, amoureuse d'un grand collaborateur du général de Gaulle.
04:57 Il y en a une qui crée une histoire d'amour de toute pièce,
05:00 mais réellement vécue avec Adolf Hitler,
05:03 qui finit par se tirer une balle à la tête avec le revolver qu'Adolf Hitler lui a offert.
05:06 Puis, il y a tout le dégradé.
05:08 Il y en a une autre qui est communiste, mais qui va vivre aux États-Unis.
05:10 Évidemment, c'est tellement évident quand on est communiste, etc.
05:14 Et là, je dirais que c'est l'aspect, les Mitford, c'est l'aspect un peu le plus visible et le plus connu,
05:21 parce que ces gens sont tellement fantasques, mais il est difficile ensuite d'y trouver beaucoup d'autres conclusions.
05:26 En revanche, il y a une autre famille qui est fabuleuse, qui est très connue en Angleterre,
05:29 c'est les Seatwell. Les Seatwell, c'est deux frères et une sœur.
05:34 Et c'est un peu, ils jouent le même rôle que Jean Cocteau en France au même moment.
05:37 Et c'est des gens qui vont pousser vers l'avant-garde dans tous les domaines,
05:40 en matière de poésie, en matière de musique.
05:42 Ça va être des mécènes, ça va être des créateurs.
05:44 Et les Seatwell sont vraiment une charnière dans l'histoire de l'art britannique.
05:49 - En tout cas, on vous écouterait des heures, je veux dire, c'est assez passionnant,
05:52 mais on est obligé d'arrêter.
05:53 Je vous conseille vraiment de lire ce livre.
05:55 Ça s'appelle Anglais excentrique.
05:57 C'est paru chez Talendier.
05:58 Merci beaucoup Thierry Coutère.
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