Un vademecum de bonnes pratiques de gestion pour les universités françaises [Eric Lamarque]
Xerfi Canal a reçu Eric Lamarque, Directeur de l’IAE Paris Sorbonne et Président du réseau IAE France, pour parler des bonnes pratiques de gestion pour les universités françaises.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00 [Musique]
00:08 Bonjour Éric Lamarck.
00:10 Bonjour Jean-Philippe Diony.
00:11 Éric Lamarck, vous êtes professeur des universités,
00:13 agrégé des facultés en sciences de gestion et du management.
00:15 Vous êtes directeur de l'IAE Paris-Sorbonne.
00:17 Vous êtes président du réseau IAE France.
00:19 On rappellera que les IAE, ce sont les écoles universitaires publiques
00:23 dans le domaine du management.
00:24 Un étudiant sur cinq suit dans l'enseignement supérieur
00:27 une forme, un cursus en management, en gestion.
00:30 Éric Lamarck, vous avez ressenti le besoin de produire un VADEMECOM
00:35 à destination des universités françaises
00:38 et des présidents des universités françaises, évidemment.
00:41 Alors, première question, pourquoi un VADEMECOM ?
00:44 Nous avons observé que finalement la façon dont étaient traités
00:49 les 38 IAE dans les 38 universités aujourd'hui qui emportent
00:53 étaient finalement assez différentes.
00:55 Et on est régulièrement interpellé au niveau du réseau.
00:59 La directrice générale Laurence Macaluso, qui a aussi
01:02 un bas grand en administratif et juridique,
01:04 on est souvent interpellé sur des principes qui ne sont pas appliqués,
01:08 des spécificités qui sont pourtant inscrites dans les textes,
01:11 notamment autour du 713-9, qui est le statut des IAE,
01:15 qui ne sont pas appliqués.
01:16 713-9, c'est un statut juridique ?
01:18 C'est le statut d'école interne, comme les IUT
01:22 ou comme les écoles d'ingénieurs internes.
01:25 Et qui pourtant ne sont pas appliquées.
01:26 Donc je pense que ça arrive parfois aussi du côté des IUT
01:29 ou du côté des écoles d'ingénieurs.
01:31 Mais nous, on constate effectivement qu'on est souvent plus jeunes
01:34 et que beaucoup ont été créés ces dix dernières années.
01:36 On constate beaucoup de difficultés à opérer,
01:39 selon d'abord des principes qui me paraissent
01:41 d'abord des principes réglementaires.
01:43 Et puis après aussi d'avoir, je dirais, un traitement,
01:47 en tout cas une façon de nous piloter et d'échanger avec nous,
01:50 qui tiennent compte d'une chose extrêmement simple
01:52 que j'ai eu l'occasion d'évoquer ici,
01:54 c'est tout simplement la privatisation
01:56 de l'enseignement supérieur de gestion,
01:58 qui est la discipline la plus largement touchée par ce sujet-là.
02:03 Or, et là effectivement, il faut déjà se mettre d'accord.
02:07 Est-ce qu'on souhaite rivaliser ou pas ?
02:09 Donc avec les écoles privées.
02:10 Avec ces écoles.
02:11 Et si on souhaite rivaliser,
02:13 ça demande quelques aménagements sans doute,
02:16 ou quelques façons de faire qui ne sont pas celles
02:19 de facultés classiques qui ne font pas face à cette concurrence.
02:24 Et donc ce Vademecom liste une série de recommandations
02:28 ou de pratiques que nous espérons voir appliquées
02:31 par l'ensemble des universités
02:33 pour permettre d'exercer une concurrence praticable
02:36 et d'être une vraie alternative.
02:38 Donc voilà pourquoi on a produit ce Vademecom
02:42 qui va être diffusé auprès des directeurs d'IAE
02:45 et qui fait l'objet de discussions avec France Université.
02:49 On comprend qu'il s'agit de poser le cadre,
02:51 pour s'en saisir, quelques éléments justement sur ce cadre.
02:54 Alors ce cadre, il est d'abord celui de dire,
02:57 tout simplement de respect des prérogatives
03:02 associées au statut d'école interne à 713-9.
03:06 Par exemple, c'est le droit de veto du directeur d'une école
03:10 sur des nominations qui seraient imposées.
03:13 Il y a un droit de veto.
03:14 Alors évidemment, ce n'est pas une application brutale,
03:17 mais il faut en discuter,
03:18 mais pas considérer que ça n'existe pas.
03:21 Et c'est par exemple un budget propre intégré,
03:25 de savoir quelles ressources propres on arrive à générer,
03:27 quel coût aussi l'université prend en charge pour notre compte.
03:30 Donc on est dans des écoles de management,
03:33 donc ça veut dire qu'on sait lire un budget a priori,
03:35 ou qu'on sait faire un budget et qu'on est capable de reconnaître
03:37 que l'université finance 3, 4, 5, 10 postes dans notre établissement
03:41 et que ça coûte de l'argent, finance des locaux,
03:44 mais que nous de l'autre côté, on a des ressources propres.
03:46 Je connais des IAE qui ne savent même pas
03:48 combien de ressources propres elles génèrent pour leur université.
03:52 Il y a plein d'universités où il n'y a pas de budget propre intégré
03:54 parce que ça fait une marque peu trop d'autonomie
03:57 à l'intérieur de l'université.
03:58 Et souvent, rien que ça, ça fait accuser de vouloir être autonome,
04:02 ce qui n'est pas le cas.
04:04 Autre élément traditionnel,
04:05 c'est les plafonnements d'heures complémentaires,
04:07 donc le modèle économique lui-même.
04:10 Il y a des universités qui vous disent
04:12 "non, non, générer des ressources propres n'est pas une fait en soi,
04:17 on préfère que vous regardiez du côté de la recherche,
04:19 que vous en fassiez beaucoup plus",
04:20 sans avoir la moindre idée des budgets recherche
04:23 des très grandes institutions privées ou du top 10 français,
04:27 dont le budget se rapproche de celui de l'université, au passage.
04:31 Donc vouloir rivaliser dans un modèle qui est celui des équipes de sport professionnelles
04:35 où plus vous avez de budget, plus vous pouvez acheter des CV,
04:38 plus vous pouvez acheter des publications.
04:39 Donc c'est méconnaître parfaitement la dynamique de ces écoles privées.
04:45 Et puis parfois, des écoles, enfin des universités,
04:48 qui acceptent dans leur périmètre PE des écoles,
04:51 sans discussion avec la structure publique qui est à l'intérieur,
04:53 dans toute une série de situations où on rappelle à nos universités,
04:57 et on est là, est-ce qu'on pourrait faire peut-être un petit peu différemment ?
05:01 On est prêt à l'expliquer aux autres composantes,
05:03 peut-être que les composantes peuvent comprendre.
05:05 Si elles ne le peuvent pas,
05:06 eh bien voilà, l'IEE local sera plutôt le deuxième couteau de son territoire,
05:11 alors que nous, notre ambition, c'est plutôt le premier choix.
05:15 Des étudiants et des parents.
05:18 Et que donc, voilà, après ces demandes,
05:22 vous verrez, on n'est pas hors du cadre réglementaire,
05:25 on n'est pas dans l'illégalité,
05:28 mais malheureusement, je crains que dans pas mal d'autres endroits,
05:32 juste le fait d'avoir dit "ben il y a un IAE",
05:34 on pense que ça suffit à rendre attractif,
05:37 et à justement rivaliser, ce qui n'est pas le cas.
05:41 Parce que sinon ça démotive les gens,
05:42 et on a malheureusement quelques cas d'IAE,
05:45 où il y a eu des personnes en burn-out, des grèves, etc.
05:47 parce que les modalités de gouvernance, clairement, ne sont pas adaptées.
05:51 Merci Eric Lamarck.
05:52 Merci.
05:53 [Musique]