TOUCHE PAS À MON POSTE : 100% médias, 100% darka !
Du lundi au vendredi à 18h45 sur C8.
Tous les extraits et émissions de "Touche pas à mon poste" sont à retrouver sur MyCANAL : https://www.canalplus.com/c8/tpmp/touche-pas-a-mon-poste
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00:00 *Générique*
00:02 Les histoires de femmes qui finissent par tomber amoureuses d'un meurtrier emprisonné sont étonnantes,
00:06 mais existent pourtant bel et bien.
00:08 - Toutes les visites se sont faites derrière une vitre.
00:11 Récemment, une nouvelle concernant le tueur Nordal Lelandais,
00:13 notamment accusé d'avoir enlevé et tué la petite Maëlys, a secoué l'opinion publique.
00:18 - Une femme a mis au monde un enfant, et le père c'est Nordal Lelandais.
00:23 Mais alors comment des femmes tombent-elles amoureuses de tueurs en série ?
00:26 La journaliste et chroniqueuse Valérie Benahim qui s'apprête à publier un ouvrage sur le sujet,
00:30 à enchaîner les interviews pour tenter de le comprendre.
00:33 Toutes les révélations de l'incroyable enquête de Valérie Benahim, ce soir dans TPMB.
00:38 - Merci Valérie Benahim, journaliste, auteur, il n'est pas celui que vous croyez, Valérie Benahim,
00:45 c'est femme amoureuse de tueurs en série chez Faya.
00:48 On m'avait énormément parlé de vous, je suis content de vous rencontrer.
00:50 - Moi aussi on m'a beaucoup parlé de vous.
00:52 - Franchement, vraiment merci.
00:53 - Vraiment, parce qu'on a beaucoup de gens qui vont parler de vous.
00:56 - En bien j'espère.
00:57 - Oui, oui, oui, notamment des gens que vous connaissez.
01:00 - Ah oui ?
01:01 - Oui, oui. Merci Claudine d'être avec nous.
01:03 Femme de Rony, un meurtrier américain dans le couloir de la mort.
01:06 Alors juste Valérie Benahim, quelle affaire vous a donné envie d'écrire ce livre ?
01:11 - C'est l'affaire Nordal Lelandais.
01:12 - Ah, voilà.
01:13 - Oui, parce qu'on en avait parlé ici sur ce plateau, et j'étais devant ma télé,
01:17 et c'était le moment de la reconstitution du meurtre du caporal Noyer,
01:21 et il y a eu le procès, et au moment du procès a fait irruption dans le dossier une femme,
01:26 dont on a dit que c'était une femme qui était amoureuse de Nordal Lelandais,
01:28 qui avait passé de la drogue, des téléphones, en prison.
01:32 Et elle a été elle-même condamnée.
01:35 Et je me suis dit, mais est-ce que cette femme connaissait Nordal Lelandais avant ?
01:38 Est-ce qu'il aurait pu expliquer qu'elle reste amie avec lui,
01:40 et éventuellement qu'elle tombe amoureuse ?
01:42 Ou bien est-ce que c'est une femme qui l'a vue, a vu cette histoire,
01:45 et a pris sa plume pour lui écrire, et puis ensuite il s'est passé ce qui s'est passé.
01:48 Donc ça m'a interrogée, et je me suis demandé aussi si c'était un épiphénomène,
01:52 si c'était une femme et que c'était un truc à la marge.
01:55 – Il y en a plein. – Il y en a beaucoup.
01:56 Et là je me suis rendue compte que non seulement il y en a beaucoup,
01:58 je pensais que c'était essentiellement aux Etats-Unis, comme Claudine,
02:02 et en fait c'est dans le monde entier et en France.
02:04 – Alors comment ça se passe la vie sexuelle de ces femmes avec ces hommes en prison ?
02:08 – Alors c'est très compliqué, parce que normalement évidemment c'est absolument interdit,
02:12 mais il y a les parloirs, et puis évidemment que les gardiens de prison
02:17 décident ou pas de fermer les yeux ou pas.
02:21 Après il y a ce qu'on appelle des parloirs, vulgairement on appelle ça le parloir familial,
02:25 ou ça s'appelle aussi des UVF, unités de vie familiales,
02:28 ça peut être 3h le matin, 3h l'après-midi, ou alors 24h, ou même jusqu'à 72h,
02:33 dans des petits appartements, enfin dans une sorte de petite maison,
02:36 avec une petite kitchenette, avec un petit canapé, et là où ils ont une vie de famille.
02:40 Mais certains, notamment des anciens directeurs de prison,
02:43 estiment que ce droit-là est dévoyé pour ces prisonniers-là en particulier.
02:48 Parce qu'au départ le législateur pensait que c'était plutôt pour des personnes
02:52 qui avaient enfreint la loi et qui avaient une vie de famille déjà,
02:55 qui avaient une femme, des enfants, et que c'était pour que le noyau familial
02:58 ne soit pas brisé.
02:59 – Quelle histoire d'amour vous a le plus marquée en écrivant ce livre ?
03:02 – Je crois que c'est celle d'Elisabeth avec Nordal-Lelandais.
03:05 – Ah oui ? – 3 ans d'amour.
03:07 J'ai rencontré Elisabeth et elle m'a bouleversée,
03:11 parce qu'aujourd'hui…
03:13 – Comment elle a rencontré Nordal-Lelandais ?
03:15 Parce que c'est ça qu'on aimerait savoir.
03:17 – En fait, elle ne le rencontre pas d'abord, elle entend à la télévision
03:20 qu'il y a la reconstitution du meurtre du caporal Noyer, c'est le JT de 13 heures.
03:23 Et quand elle entend ça, elle entend aussi que les journalistes disent
03:26 qu'il y a une foule qui hurle "à mort, à mort", etc.
03:30 Et elle, ça la touche ?
03:31 Alors moi je suis un peu choquée parce que je lui dis "mais comment ça, ça vous touche ?"
03:35 Moi ce qui me touche à ce moment-là, c'est…
03:37 Je pense aux parents du caporal Noyer, je ne pense pas à Nordal-Lelandais.
03:40 Mais elle, elle me dit "j'aime pas les meutes qui s'acharnent sur un homme seul".
03:44 Et donc, je me suis dit, le soir, à minuit, je lui envoie un petit courrier,
03:48 elle me dit sur un petit carton comme ça, sur une petite lettre, bloc-note,
03:51 "je m'appelle Elisabeth, et voilà, si vous avez besoin de parler, je suis là".
03:56 C'est juste ça.
03:58 Et puis, un mois après, elle reçoit une lettre, et c'est Nordal-Lelandais.
04:02 Et ça va commencer comme ça, une relation épistolaire.
04:06 Et puis, à sa demande à lui, elle va franchir le pas,
04:09 parce qu'elle, au départ, c'était que épistolaire.
04:11 Et à sa demande à lui, elle va aller demander une autorisation de visite,
04:15 qu'elle obtiendra, trois reprises avant de l'obtenir.
04:19 Elle finira par l'obtenir.
04:21 Et à partir de là, il va y avoir une histoire entre ces deux-là.
04:25 – Alors, elle le rencontre, elle tombe amoureuse de lui ?
04:28 – Alors, elle me dit qu'elle ne tombe pas immédiatement amoureuse de lui.
04:31 D'abord, la rencontre que je raconte dans le livre, elle est très étonnante,
04:35 parce qu'elle voit arriver un bonhomme qu'elle ne reconnaît pas,
04:38 parce qu'il a énormément grossi.
04:40 Et il lui dit "bonjour", et elle se met à rire,
04:44 elle lui dit "pardon, mais je crois que vous n'êtes pas la personne que j'attends".
04:47 Et donc là, il dit "mais c'est moi, c'est Nordal-Lelandais".
04:50 Et à partir de là, ce noue un échange un peu ubuesque,
04:53 où lui est déjà, de ce qu'elle me raconte, dans une relation presque amoureuse.
04:58 On verra plus tard que moi, j'appelle ça "plus de l'emprise".
05:01 C'est ma façon de lire cette histoire-là.
05:04 Et où elle, elle est…
05:06 À la fois, elle prend un peu des uppercuts, comme ça,
05:08 et en même temps, elle est totalement secouée par cet homme-là,
05:12 qui lui dit tout de suite "je t'aime".
05:14 Ça faisait… En fait, elle ne le voit qu'au bout d'un an de relation épistolaire.
05:18 Et donc, ces relations épistolaires, au fur et à mesure,
05:20 ils se sont échangés des choses, ils se sont dit des trucs.
05:22 Donc elle, elle est à la fois flattée, et en même temps complètement déboussolée,
05:26 que ce type-là, qu'elle voit pour la première fois, finalement, lui dise "je t'aime".
05:30 - Mais… Pardon, mais du coup, c'est passionnant.
05:33 Mais c'est qui ces femmes, en fait ?
05:34 Parce que nous, effectivement, quand on t'écoute,
05:36 on se dit "mais en fait…"
05:38 Et ce n'est pas du tout par rapport à vous, Mademoiselle, mais…
05:40 - Là, tu vois, il y a Claudine.
05:42 - En fait, elles cherchent quoi ? Elles veulent quoi ?
05:44 Elles sont normales ? - Oui, c'est ça.
05:46 - Elles sont tordues ? Elles sont perverses ?
05:48 Il y a du voyeurisme ?
05:50 - C'est une vraie question, parce que moi, ce qui m'a frappée aussi,
05:52 c'est quand j'ai commencé l'enquête,
05:54 je suis allée voir sur tous les forums de la presse,
05:56 même quand nous, on a fait des émissions ici,
05:58 les gens réagissent sur les réseaux sociaux.
06:00 Et c'est la lalie, en fait, sur ces femmes-là.
06:02 Pardon, j'utilisais des mots vulgaires,
06:04 mais c'est des putes, des salopes.
06:06 Parfois, il y a un truc un peu vengeur,
06:08 il faut les violer pour qu'elles comprennent,
06:10 il faut les tuer pour qu'elles comprennent, etc.
06:12 Bref, elles sont comme si elles avaient du sang sur les mains.
06:14 Et d'ailleurs, les psys disent,
06:16 parce qu'on ne pardonne pas aux femmes d'aimer
06:18 des hommes qui ont tué.
06:20 Et en fait, quand tu commences à rencontrer ces femmes-là,
06:22 et quand tu parles avec les psys que j'ai rencontrés,
06:26 elles te ressemblent beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer.
06:30 Et en fait, on a tous et toutes des curseurs,
06:34 on est tous traversés par l'empathie, par exemple,
06:36 ou le syndrome de l'avocate,
06:38 ou le syndrome de l'infirmière,
06:40 des choses comme ça, de temps de la main.
06:42 - Moi, j'ai le syndrome de la Danielle Moreau.
06:44 (rires)
06:46 - Mais après, il y a ce qu'ils appellent
06:48 la combinatoire et le singulier.
06:50 La combinatoire, c'est donc ça, l'empathie,
06:52 tous les sentiments qu'on peut tous avoir.
06:54 Et le singulier, c'est ta vie.
06:56 Qu'est-ce que, dans ta vie, fait que, peut-être,
06:58 tu vas être encore plus empathique que quelqu'un d'autre,
07:00 tu iras franchir le pas, là où, moi, peut-être,
07:02 j'écrirai juste une lettre et je n'irai pas plus loin.
07:04 D'autres vont écrire une lettre et vont ensuite rencontrer,
07:06 et d'autres n'écriront absolument jamais de lettres.
07:08 - Alors, sur Norda Lelandé,
07:10 c'est cette jeune femme qui est enceinte, actuellement ?
07:14 - Non, alors, justement...
07:16 Ce qui est incroyable, c'est qu'Elisabeth,
07:18 je finis par la convaincre de parler,
07:22 parce qu'Elisabeth, elle porte une culpabilité énorme, aujourd'hui,
07:25 et elle me dit...
07:26 - Qu'est-ce qui s'est passé avec Elisabeth ?
07:28 Pourquoi c'est fini ?
07:29 - Ça s'est fini parce qu'il y a un UVF,
07:31 et je raconte ça dans le livre,
07:32 un UVF qui se passe très, très mal avec Norda Lelandé,
07:34 où tout ce qu'on peut lui dire de l'extérieur,
07:37 sur ce double visage de cet homme-là,
07:39 parce qu'elle, elle voit un homme gentil, charmant, etc.,
07:41 finalement, va lui sauter au visage,
07:43 et vous comprendrez dans le livre à quel point,
07:45 à ce moment-là...
07:46 - Oui, mais arrêtez-nous, hein.
07:47 - En fait, dans cet UVF, il va vriller.
07:49 Elle va découvrir un homme violent.
07:51 - Ah ouais.
07:52 - Vraiment.
07:53 - Et donc là, elle a pris ça...
07:54 - Et là, à partir de là, ça sera au bout de 3 ans, quand même.
07:56 Il aura fallu 3 ans.
07:57 Et en même temps, elle me disait...
08:00 Je culpabilise énormément.
08:02 Elle est suivie par un psy, aujourd'hui,
08:04 et elle voulait...
08:05 Elle a même dit à un moment, je voulais peut-être...
08:07 Je cherchais à joindre les parents du caporal Noyer
08:12 ou de la petite Maëlis,
08:13 parce que je voulais m'excuser, m'excuser d'avoir aimé.
08:16 - Ah ouais.
08:17 - Et après, elle m'a dit peut-être que c'était indécent,
08:18 j'ai pas osé.
08:19 Donc elle est toujours dans ce pas de deux.
08:21 Et elle souffre.
08:22 Elle a beaucoup souffert, Elisabeth,
08:24 de cette histoire d'amour, où au départ,
08:27 elle se laisse, en fait, embarquer dans une sorte de spirale.
08:32 Voilà.
08:33 Et ce qui fait qu'elle m'a parlé, pardon,
08:35 pour répondre à ta question, Cyril,
08:36 c'est qu'il y a une autre femme après elle.
08:39 - Ah ouais, ça.
08:40 - Qui n'est pas celle qui est tombée enceinte.
08:41 - Ah oui.
08:42 - Encore.
08:43 - Encore.
08:44 - Une autre femme qui, elle aussi, se fait avoir
08:45 parce qu'elle se fait choper au parloir
08:48 en ayant un rapport avec Nordal-Lelandais.
08:50 Et quand elle apprend ça, elle dit,
08:52 "Donc je me suis fait balader du début à la fin."
08:54 Donc il y a encore une autre femme.
08:55 Et donc il y en aura d'autres.
08:56 Elle me dit, "Donc il y en aura d'autres."
08:58 Donc il faut que j'alerte, entre guillemets,
08:59 il faut que je dise.
09:00 - C'est bon.
09:01 - Et c'est ça qui fait qu'il y a une troisième
09:04 qui, elle, est tombée enceinte.
09:06 Et qui est donc...
09:07 - Incroyable.
09:08 [Musique]