La consommation de charbon bat tous les records.

Sud Radio

Avec Nicolas Meilhan, membre des Éconoclastes, ingénieur en énergie.  Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ##NOEPISODE##

Transcript

00:00 Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:04 Et on se retrouve avec notre invité Nicolas,

00:08 m'ayant ancien conseiller scientifique auprès de France Stratégie,

00:11 vous êtes aussi membre de l'ASPO France, une association pour l'étude des pics pétroliers et gaziers,

00:15 et vous venez de sortir en fait une tribune dans le Figaro à propos du charbon,

00:20 notamment, qui explique que depuis 2000, en réalité,

00:25 la part du charbon dans le mix énergétique n'a quasiment pas baissé, de 87 à 83%,

00:31 et pourtant, 6000 milliards de dollars ont été investis en 15 ans dans les énergies renouvelables.

00:37 Alors, comment on explique cette persistance du charbon,

00:40 et puis après on va parler des solutions que vous envisagez pour sortir de cette énergie très carbonée.

00:46 Bonjour Alexis, bonjour à tous.

00:48 Alors, c'est les énergies fossiles, c'est pas que le charbon.

00:51 La part qui a diminué c'est 87 à 83%, c'est l'énergie fossile, donc c'est le charbon,

00:55 plus pétrole, plus hausse gaz, mais effectivement depuis 2000,

00:58 ce qui est surprenant c'est que, vous savez, on se revoit toutes les ans,

01:02 dans ces fameuses copes, des sortes d'apéros géants,

01:05 avec des dizaines de milliers de personnes, du champagne et des petits fours,

01:08 pour faire baisser les émissions de CO2,

01:10 et depuis qu'on fait ces apéros, les émissions de CO2 n'ont jamais autant augmenté.

01:16 Ah oui, c'est quand même particulier, puisque le but des copes c'est de diminuer.

01:20 Le but des copes c'est de diminuer, et ça n'est pas que les émissions de CO2,

01:23 des jets qui permettent d'aller à ces copes.

01:26 Donc, pourquoi est-ce que ça n'a fait qu'augmenter ?

01:28 Parce que en même moment, en même temps,

01:31 vous avez eu la Chine qui a rejoint l'OMC en décembre 2001,

01:36 et donc un grand mouvement de délocalisation,

01:39 notamment des usines, des pays riches, OCDE, Etats-Unis, Europe, vers la Chine,

01:46 donc en gros, pour résumer, en France, on fabriquait des choses avec du nucléaire,

01:50 pas de CO2, et maintenant on le fabrique au charbon et on l'apporte de Chine.

01:54 Et donc forcément, c'est un petit peu l'éléphant dans la pièce,

01:57 vu que la Chine aujourd'hui, il y a un article paru récemment,

02:01 c'est un tiers de la production mondiale,

02:04 forcément ça fait monter les émissions de CO2,

02:06 et en 2023, on a encore battu un record mondial d'émissions de CO2,

02:12 et un record mondial de consommation de charbon.

02:15 Donc, un constat est clair, si on essaie de faire quelque chose depuis 20 ans, ça ne fonctionne pas.

02:20 - Mais on parle, les COP s'enchaînent, se suivent et se ressemblent, et rien ne se passe,

02:25 - Il y a toujours un accord historique à chaque fois.

02:27 - Oui, un accord historique, et le CO2 ne fait qu'augmenter.

02:29 Là, selon un économiste britannique, Nicolas Stern,

02:34 il parle d'un transfert de 2500 milliards de dollars qui serait nécessaire des pays riches

02:38 vers les pays pauvres, qui sont plus dépendants du fossile,

02:41 c'est 4% du PIB de l'OCDE, c'est impossible en réalité de faire ça.

02:45 Quelle est la solution ? Parce qu'on a l'impression qu'on parle beaucoup.

02:49 Est-ce que cet objectif carbone, c'est un leurre ?

02:52 Est-ce qu'on peut faire quelque chose ?

02:54 Ou bien est-ce que c'est pillé d'avance le match, on peut dire ?

02:57 - Alors, c'est effectivement...

02:59 C'est vrai que nous, typiquement en Europe,

03:01 on passe beaucoup de temps à discuter entre nous

03:04 de faire baisser nos émissions de CO2,

03:06 mettons des panneaux solaires, des éoliennes, etc.

03:08 - En taxant les SUV à Paris, etc.

03:10 - En fermant toutes les usines, en délocalisant.

03:12 Alors quand on ferme les usines, effectivement, ça marche assez bien,

03:14 notamment en France. Mais en fait, l'enjeu, il n'est pas là.

03:17 L'enjeu, il est surtout en Chine.

03:20 Il est en Inde, où on ajoute des centrales à charbon tous les jours.

03:25 Si vous voulez, vous pouvez mettre quelques panneaux solaires sur votre toit.

03:28 Si de l'autre côté, il rajoute une centaine de centrales à charbon,

03:30 l'impact va être minime.

03:32 Et c'est pour ça que ça continue à augmenter.

03:34 - Mais la Chine prévoit un pic jusqu'en 2050 pour sa consommation de fossiles.

03:38 - Oui, vous savez, c'est assez compliqué de se projeter sur les pics.

03:44 Mais ce qui est sûr, c'est que si on a la moindre ambition

03:48 de faire baisser les émissions de CO2,

03:50 mais c'est un signe qui est important,

03:52 puisque a priori, à date, ça n'est pas prouvé,

03:54 eh bien, il faut faire baisser la consommation de charbon.

03:57 Alors, je reviens sur Nicolas Stern, que vous avez cité,

04:00 2 500 milliards de dollars par an,

04:02 c'est ce qu'il avait dit pour pouvoir permettre cette transition écologique

04:05 au niveau mondial.

04:07 Les COP, elles ont acté 100 milliards de dollars par an,

04:10 donc 25 fois moins,

04:12 et la réalité, c'est 10 milliards de dollars par an,

04:15 donc c'est 250 fois moins.

04:17 Vous voyez, il y a un écart entre 10 et 2 500 milliards.

04:21 - Oui, mais 10 milliards, pour quoi faire ?

04:23 Pour investir dans des énergies renouvelables ?

04:25 - Donc nous, on a essayé de réfléchir à si c'est bon.

04:27 Le problème, c'est le charbon.

04:29 Alors, on a regardé qui consomme du charbon,

04:31 et notamment, qui consomme du charbon pour fabriquer son électricité.

04:34 On est tombé sur 14 pays.

04:36 14 pays, je ne vais pas tous les lister,

04:38 mais on va retrouver dedans la Chine, l'Inde,

04:40 les Etats-Unis, le Japon, la Corée du Sud,

04:42 la Russie, l'Allemagne,

04:44 et ces pays-là,

04:46 ils consomment plus de 100 TWh d'électricité à base de charbon.

04:50 Ça, c'est 95% de l'électricité mondiale

04:53 à base de charbon,

04:55 et c'est un quart des émissions de CO2.

04:57 Et on s'est dit, ces gens-là,

04:59 on va essayer de mettre en place un mécanisme vertueux.

05:01 On va mettre en place,

05:03 on va faire une taxe,

05:06 comme ça, ça s'appelle,

05:08 sur leurs exportations.

05:10 Quand nous, on apporte ça chez nous,

05:12 ils vont avoir cette taxe-là.

05:14 Et on s'est dit, on va dimensionner cette taxe

05:16 pour qu'elle leur permette, à eux,

05:18 de se débarrasser du charbon.

05:20 On ne va pas juste les taxer

05:22 et prendre l'argent pour financer notre incompétence chez nous.

05:25 On va leur rendre l'argent

05:27 pour qu'ils puissent remplacer leur centrale à charbon

05:29 par une centrale nucléaire,

05:31 une centrale hydraulique, une éolienne,

05:33 un panneau solaire, une économie d'énergie.

05:35 Et on a fait le calcul,

05:37 et en mettant une taxe moyenne,

05:39 grosso modo, sur ces 14 pays,

05:41 de 10%

05:43 sur leurs exportations,

05:45 qui représentent quand même plus de la moitié des exportations mondiales,

05:47 on arrive à financer

05:49 1250 milliards de dollars par an.

05:51 Donc on arrive à la moitié

05:53 de ce que proposait Nicolas Stern,

05:55 on arrive à plus de 10 fois plus de ce que proposaient les Camps,

05:57 et plus de 100 fois plus de ce qu'on fait.

05:59 Donc on a un mécanisme vertueux.

06:01 - Il y a déjà l'inflation, tout coûte cher,

06:03 si vous taxez des produits qui viennent de Chine

06:05 qui sont censés être peu chers,

06:07 vous allez les rendre encore plus chers,

06:09 c'est un peu difficile à mettre en place

06:11 quand on voit la difficulté

06:13 qu'ont les Français aujourd'hui d'acheter.

06:15 - Il y a un débat, effectivement,

06:17 mais je peux vous donner un exemple

06:19 d'un produit que vous importez en France.

06:21 Il faut voir à quel niveau on met la taxe.

06:23 Est-ce qu'on la met sur le prix à l'importation

06:25 ou est-ce qu'on la met sur le prix final ?

06:27 - Souvent, un T-shirt que vous payez en France,

06:31 on va dire 20 euros.

06:33 Combien il coûte en Chine ? 2 euros.

06:35 Vous l'avez acheté 2 euros.

06:37 Donc si vous mettez une taxe de 10% sur 2 euros,

06:39 ça fait 2,20 euros.

06:41 C'est pas beaucoup, a priori.

06:43 Donc l'inflation, non. Il y a un tel écart

06:45 entre les prix chinois. C'est sûr que si on le met,

06:47 au lieu de le mettre sur le 2 euros, on le met sur le 20 euros,

06:49 ça va être un petit peu plus cher.

06:51 Donc il y a un juste milieu, mais nous, notre objectif,

06:53 avec cette tribune qu'on a publiée avec Philippe Charlesz

06:55 et avec Bruno Figaro, c'est

06:57 "d'ouvrir les débats", de jeter un papier dans la main

06:59 et de voir ce qui peut être fait parce que

07:01 tant qu'on ne s'attaque pas au problème,

07:03 il n'y a aucune chance qu'on le résolve.

07:05 Et ça, il n'y a pas besoin d'avoir fait Polytechnique

07:07 pour le comprendre.

07:09 - Alors justement, phosphorer,

07:11 proposer des solutions,

07:13 c'est ce que vous faites. Vous étiez aussi,

07:15 en ce début de semaine, auditionné par...

07:17 ou la semaine dernière, je ne sais pas,

07:19 auditionné par une commission d'enquête au Sénat

07:21 sur l'augmentation des prix de l'électricité

07:23 et tout ça, c'est formidable. Bruno Le Maire nous explique

07:25 que ça n'augmente pas plus de 10%

07:27 et donc ça augmente de 9,8%.

07:29 On apprend également la semaine dernière

07:31 que le gaz augmentera en juillet.

07:33 Qu'est-ce qui se passe

07:35 avec le prix de l'énergie en France, gaz et électricité ?

07:37 C'est la taxe qui fait que ça augmente

07:39 aujourd'hui, puis il y a bien sûr le problème

07:41 du marché européen de l'énergie.

07:43 - Aujourd'hui, sur...

07:45 Ce que j'ai dit aux sénateurs, déjà,

07:47 j'ai essayé de leur expliquer comment on en était arrivés là.

07:49 Bon, ça m'a quand même pris 10 minutes,

07:51 j'ai du mal à le régimer là en quelques secondes.

07:53 Mais en gros, pour faire simple,

07:55 l'Union...

07:57 En 1986, acte unique

07:59 de l'Union Européenne, on va tout libéraliser,

08:01 y compris l'électricité et le gaz.

08:03 Première directive en 1996.

08:05 Et nous, on dit "Ok,

08:07 on libéralise, mais on garde

08:09 quand même nos tarifs régulés",

08:11 ce qui, a priori, va pas ensemble.

08:13 Et donc, tant que ces tarifs étaient plus élevés

08:15 que les prix du marché, ça posait problème à personne.

08:17 Et quand nos tarifs réglementés

08:19 étaient moins élevés,

08:21 parce qu'on a quand même l'électricité qui était 2 fois moins chère

08:23 que tous les autres pays européens,

08:25 et bien, certains pays européens ont commencé

08:27 à se plaindre et ont ouvert une enquête

08:29 à l'Union, pour suspicion

08:31 d'aide d'État, distorsion de concurrence,

08:33 et donc,

08:35 en gros, ce qui pesait sur nous,

08:37 c'était une amende de 20 milliards d'euros.

08:39 Donc, soit

08:41 on prenait risque de l'amende,

08:43 ou soit on se pliait aux injonctions,

08:45 et donc on a créé un mécanisme qui s'appelait

08:47 "la reine", qui n'était pas si mal

08:49 fixé que ça à l'époque, et qui permettait de garder

08:51 nos tarifs régulés, et en même temps

08:53 d'ouvrir la concurrence, parce qu'il fallait

08:55 absolument ouvrir la concurrence. - Donc, en fait,

08:57 la France s'est fait braquer par l'Union Européenne pour ouvrir la concurrence.

08:59 - On avait un pistolet sur la tempe, et Nicolas Sarkozy

09:01 a signé en bas, parce qu'il ne voulait pas

09:03 payer 20 milliards d'euros. - Ouais, d'accord.

09:05 - Et donc, on se récupère ce mécanisme, qui pose pas trop de problèmes,

09:07 jusqu'en 2020,

09:09 mais dès que les prix du marché ont explosé,

09:11 la construction même du mécanisme

09:13 de la reine, grosso modo, la reine, ça permettait

09:15 que, dans notre facture,

09:17 70% soient du nucléaire,

09:19 et 30% seulement le marché. Donc, on réduisait

09:21 notre exposition au marché.

09:23 - Mais c'est un marché fictif, parce qu'en réalité, tous ces acteurs

09:25 privés de l'électricité

09:27 achètent leur électricité à EDF.

09:29 - Alors, c'est pas un marché fictif,

09:31 mais effectivement, le marché tel quel ne représente

09:33 que un quart de l'électricité

09:35 qu'on consomme. Donc, c'est

09:37 pas grand-chose, et en gros, ça permet

09:39 de passer les pointes,

09:41 et ça permet de s'échanger

09:43 l'électricité entre différents pays.

09:45 Ce qui s'est passé quand les prix

09:47 de l'électricité ont augmenté,

09:49 c'est que, le mécanisme étant

09:51 mal ficelé, n'ayant pas évolué,

09:53 il aurait dû évoluer, eh bien, on se retrouve

09:55 avec la part du nucléaire qui est passée de

09:57 67% à 45%,

09:59 donc, presque divisé par 2,

10:01 et, en même temps, la part

10:03 du marché avait été multipliée par 4.

10:05 Donc, en fait, on fait x8 sur la part du marché

10:07 qui faisait 1/3, donc x3 sur le prix de l'électricité.

10:09 Alors que le coût

10:11 de l'électricité, 80% nucléaire

10:13 et hydraulique, n'a pas bougé.

10:15 C'est amorti, ultra-amorti,

10:17 et donc, ce que j'ai proposé aux sénateurs,

10:19 c'est de simplement corriger

10:21 les problèmes

10:23 de ce dispositif,

10:25 et j'ai d'ailleurs appris après que c'était ce qui était...

10:27 Les corrections que je propose étaient ce qui

10:29 était prévu au départ,

10:31 en 2009, mais dont le gouvernement

10:33 n'a pas voulu. Alors, c'est quoi les corrections ?

10:35 C'est-à-dire, au lieu de se baser que sur le nucléaire

10:37 pour se protéger du marché,

10:39 on fait nucléaire + hydraulique,

10:41 parce qu'en France, on est des champions de l'hydraulique,

10:43 comme ça, 80% de la facture,

10:45 ça va être nucléaire, hydraulique, donc moins de

10:47 50€, 60€, et puis

10:49 après aussi, on a eu, depuis

10:51 cette libéralisation, on est le pays où il y a le plus de fournisseurs

10:53 d'électricité. - Oui, c'est ça. - Alors, on a

10:55 le pays avec le gros monopole, et on a plus de

10:57 100 fournisseurs d'électricité. Et donc,

10:59 alors, il y en a certains qui ont joué le jeu,

11:01 qui ont investi dans des capacités de production,

11:03 notamment renouvelables, et il y en a

11:05 d'autres qui ont juste produit des factures.

11:07 Donc, les producteurs de factures, ils sont sympas,

11:09 mais eux, on va leur demander de produire au moins

11:11 un quart de ce qu'ils vendent. Comme ça, ils vont

11:13 vendre un peu moins, et on n'aura pas ce phénomène,

11:15 je n'en ai pas parlé, et c'est compliqué

11:17 à expliquer, le phénomène d'écrêtement,

11:19 qui fait que, grosso modo, en 2012,

11:21 on a dit, les fournisseurs

11:23 alternatifs qu'on va créer ont le droit à

11:25 un quart de la production d'EDF.

11:27 Sauf que, ces gens-là,

11:29 comme ils ont peu investi dans des moyens de production,

11:31 ben en fait, ils ont demandé

11:33 plus que ce dont ils avaient le droit, et c'est ça

11:35 qui, à cause de notre calcul un peu

11:37 mal foutu, a fait que les prix ont explosé.

11:39 Mais quand je dis les prix explosés, je veux juste

11:41 redonner quand même un ordre de grandeur.

11:43 Grosso modo, nous, l'électricité, le coût,

11:45 le coût, c'est 60 euros

11:47 du mégawatt-heure. C'est la Creux, la commission

11:49 de régulation d'énergie qui l'a dit,

11:51 le coût du nucléaire existant, 60 euros,

11:53 et l'hydraulique, c'est moins cher.

11:55 La commission de régulation

11:57 d'énergie pour 2023 a recommandé

11:59 un coût pas à 60 euros, mais à 240 euros.

12:01 D'accord ? Donc,

12:03 quatre fois plus cher.

12:05 Et donc ça, ce coût qui sort de nulle part.

12:07 Alors, on ne l'a pas senti

12:09 au niveau des ménages, parce qu'il y a eu le bouclier artificiel,

12:11 le bouclier, pas artificiel, si, le bouclier artificiel tarifaire.

12:13 En grosso modo,

12:15 un transfert d'argent du contribuable

12:17 vers EDF, bon, tant mieux, parce que

12:19 ils avaient perdu 20 milliards d'euros l'année précédente.

12:21 Vous allez voir les résultats d'EDF,

12:23 j'annonce à tout le monde, mais dans les prochaines

12:25 semaines, il ne faudra pas être surpris qu'ils gagnent

12:27 plus de 20 milliards d'euros, c'est normal, c'est le bouclier

12:29 tarifaire. Et puis,

12:31 après,

12:33 le problème, c'est les entreprises.

12:35 Moi, j'essaie d'alerter sur ce sujet régulièrement,

12:37 c'est que les entreprises, elles ne sont pas

12:39 protégées, parce que justement, la Commission

12:41 européenne... - On a vu les résultats de de nombreuses

12:43 petites entreprises qui payent plus de 20 milliards d'euros. - La Commission européenne, c'est ce qu'elle voulait, c'était de supprimer

12:45 les boucliers tarifaires. Et donc, elle y est

12:47 arrivée, c'est ce sur quoi on s'est engagé,

12:49 et ça a été le 1er janvier 2016, plus de

12:51 tarifs jaunes, plus de tarifs verts, et

12:53 nos PME, aujourd'hui,

12:55 je le dis et je le répète, on est

12:57 au niveau de défaillance, 400 PME par mois,

12:59 c'est ce qui se passait pendant la crise financière

13:01 de 2008. On en est là, et...

13:03 - Et comment ça se fait qu'on a un ministre de l'économie

13:05 qui est ultra optimiste ?

13:07 - On a aussi un ministre délégué qui s'appelle

13:09 Olivier Grégoire, qui, pour elle, elle voit pas

13:11 les défaillances... J'ai l'impression

13:13 qu'il regarde pas les bons chiffres. - Ouais. - Mais c'est pas grave,

13:15 moi, je suis à leur disposition,

13:17 il suffit de prendre les chiffres de la Banque de France,

13:19 qui est pas non plus une sorte d'ONG,

13:21 écolo-bobo, ou quoi que ce soit, de les retraiter,

13:23 parce qu'il faut quand même enlever les

13:25 micro-entreprises qui faussent les chiffres, parce que

13:27 c'est 95% des défaillances, donc il faut faire une soustraction,

13:29 je sais pas si c'est... - On va parler...

13:31 - ... à la portée de Bruno Le Maire, une soustraction,

13:33 on enlève les micro-entreprises, on ne garde que

13:35 les TPE, puis on regarde ce qui se passe,

13:37 et quand on regarde les données historiques, c'est des données de la Banque de France,

13:39 tout le monde peut y avoir accès, bah on est au niveau

13:41 de 2008-2009, donc il faut se réveiller.

13:43 - Est-ce que ça va se réveiller,

13:45 parce que les sénateurs vous entendent, mais

13:47 on a l'impression que Bruno Le Maire, lui, reste dans une réalité parallèle,

13:49 est-ce qu'à un moment,

13:51 les pouvoirs publics vont comprendre

13:53 l'urgence qu'il y a

13:55 à éviter une explosion

13:57 ou une augmentation encore supérieure des prix

13:59 de l'énergie, électricité et gaz,

14:01 puisque le gaz augmente encore en juillet ?

14:03 - Ouais, alors on voit quand même... le gaz, il augmente aussi

14:05 pour des problèmes de... enfin, des histoires de réseau,

14:07 parce que ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que

14:09 l'augmentation du prix de l'électricité

14:11 ou du gaz, c'est aussi

14:13 en partie parce qu'on veut mettre des

14:15 électricités renouvelables,

14:17 et du gaz renouvelable.

14:19 Une question que j'ai posée aux sénateurs, c'est de se dire

14:21 "Bon, alors c'est très bien, 100 milliards

14:23 d'euros pour l'électricité renouvelable,

14:25 mais pour faire quoi ? C'est quoi le

14:27 service rendu au réseau ?"

14:29 Moi, quand je regarde typiquement l'électricité,

14:31 il y a des très bons sites internet pour voir ça,

14:33 depuis 4 mois, ce qu'on voit, c'est que

14:35 quand il y a beaucoup de vent, en fait,

14:37 on l'exporte. Et donc, quand on l'exporte,

14:39 en fait, on l'exporte aussi à la place du nucléaire.

14:41 Et donc,

14:43 ça nous a aidés, c'est vrai.

14:45 L'an dernier, quand on a eu un souci

14:47 un peu historique sur le nucléaire,

14:49 effectivement, les renouvelables

14:51 ont contribué, c'est indéniable.

14:53 Mais là, la situation est revenue à la normale,

14:55 et donc,

14:57 quand le vent souffle,

14:59 on l'exporte, et à la place du nucléaire. Donc, on baisse

15:01 le nucléaire, qu'on paie quand même.

15:03 C'est pour ça que j'ai dit aux sénateurs, en fait,

15:05 quand il y a du vent, vous payez l'électricité deux fois.

15:07 Donc, posez-vous la question. C'est pas le cas en Allemagne.

15:09 En Allemagne, ça permet de remplacer du charbon,

15:11 la lignite, donc c'est une bonne chose, c'est indéniable.

15:13 Ça coûte cher, 500 milliards, il faut les mettre.

15:15 Et c'est les ménages

15:17 qui payent, mais ça permet de faire ça.

15:19 Donc ça, c'est des questions que doivent se poser

15:21 les sénateurs. J'ai été agréablement surpris

15:23 par leur niveau de connaissance.

15:25 Les questions qu'ils ont posées, ça montre que c'est

15:27 un sujet qui les intéresse. - Au moins, c'est bien.

15:29 - C'est la suite d'une commission d'enquête qui a eu lieu

15:31 l'an dernier. Donc,

15:33 c'est mon naturel optimiste qui parle,

15:35 mais voilà, on va s'intéresser de près

15:37 à ce qui s'est passé sur les prix de l'électricité.

15:39 On a conscience

15:41 que c'est l'avantage

15:43 compétitif historique de la France,

15:45 ces prix de l'électricité. - Bien sûr.

15:47 - Espérons qu'il en sorte quelque chose de concret.

15:49 - OK, merci beaucoup Nicolas Méhan

15:51 d'avoir essayé de raccourcir

15:53 cet un sujet complexe, mais important

15:55 et qui inquiète tous les Français.

15:57 Le prix de l'électricité, du gaz

15:59 et des énergies. Merci. - Merci.

16:01 - On se retrouve dans un instant pour parler

16:03 de l'interview de Poutine avec

16:05 Tucker Carlson. Vous êtes sur

16:07 Sud Radio 0800 26 300 300.

16:09 A tout de suite.

16:11 Sud Radio. Midi 13h.

16:13 Alexis Poulin. Sans réserve.

16:15 [Musique]

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