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TIE DYED, BESTIA VERDE y PIRINOLA presentan WANZ TALKS con Jose Luis Bueno Shin
Cuando era niño, José Luis se dio cuenta que la gente siempre se veía triste, como si algo les hiciera falta. Esa fue la primera pregunta que se hizo en su vida: ¿por qué la gente está triste? A partir de ese momento, no ha dejado de cuestionar al mundo que le rodea. Y ha aprendido que cualquier búsqueda y cualquier pregunta es válida, y es un ejercicio que constantemente debemos hacer.
José Luis Bueno Shin es científico, escritor, conferencista e investigador. Desde su formación como informático, y después como psicólogo, se dio cuenta que la vida es un sistema, uno en el que es fácil caer en el adormecimiento y en la desconexión, y que está repleto de contradicciones. Sin embargo, el poder de despertar, de llegar a un estado de tranquilidad, de equilibrio entre el cuerpo y la mente, es palpable y posible.
En este episodio recorremos ese camino de vida en el que a través de enseñanzas y aprendizajes, de nunca dejar de cuestionar quiénes somos, de buscar alternativas para las problemáticas que se nos presenten, y de mantener una conversación activa con el universo, José Luis pudo ser aprendiz del desaparecido doctor Jacobo Grinberg, neurofisiólogo mexicano quien creía que el cerebro y el cuerpo, conectados, pueden alterar la física de la realidad.
WANZ Talks, el podcast de We Are Not Zombies que recopila las historias de humanas y humanos excepcionales que nos inspiran y que nos motivan a repensar el mundo. Conducido por Ramiro Medina Flores, fundador de We Are Not Zombies.
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We Are Not Zombies is a video network created to inspire the human spirit through creativity and passion driven stories about ground shaking humans changing the world.
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Cuando era niño, José Luis se dio cuenta que la gente siempre se veía triste, como si algo les hiciera falta. Esa fue la primera pregunta que se hizo en su vida: ¿por qué la gente está triste? A partir de ese momento, no ha dejado de cuestionar al mundo que le rodea. Y ha aprendido que cualquier búsqueda y cualquier pregunta es válida, y es un ejercicio que constantemente debemos hacer.
José Luis Bueno Shin es científico, escritor, conferencista e investigador. Desde su formación como informático, y después como psicólogo, se dio cuenta que la vida es un sistema, uno en el que es fácil caer en el adormecimiento y en la desconexión, y que está repleto de contradicciones. Sin embargo, el poder de despertar, de llegar a un estado de tranquilidad, de equilibrio entre el cuerpo y la mente, es palpable y posible.
En este episodio recorremos ese camino de vida en el que a través de enseñanzas y aprendizajes, de nunca dejar de cuestionar quiénes somos, de buscar alternativas para las problemáticas que se nos presenten, y de mantener una conversación activa con el universo, José Luis pudo ser aprendiz del desaparecido doctor Jacobo Grinberg, neurofisiólogo mexicano quien creía que el cerebro y el cuerpo, conectados, pueden alterar la física de la realidad.
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00:00:00 [MÚSICA]
00:00:03 Hola, bienvenidos a One Stocks, el podcast de We Are Not Zombies.
00:00:17 Yo soy su host, Ramiro.
00:00:19 Y hoy, hoy no tengo las palabras para decir lo felices que
00:00:24 estamos de tener en el estudio a este humano nacido en el DF,
00:00:31 un científico, conferencista, autor, psicólogo,
00:00:35 investigador, cuestionador, un constructor, consultor,
00:00:39 sincronizador, un neuroingeniero, José Luis Bueno Shin.
00:00:45 Oye, qué buena presentación.
00:00:46 Qué gusto, gracias.
00:00:48 Un placer, un placer estar acá.
00:00:50 Me da de verdad, lo acabo de decir,
00:00:52 mucho gusto que logramos que la coincidencia se materialice
00:00:57 ahora en esta conversación.
00:00:59 Genial, ¿no?
00:01:00 Y además, ¿no?
00:01:01 Con We Are Not Zombies.
00:01:02 O sea, que más icónico que salirnos del sistema.
00:01:07 ¿Qué tan importante es eso ahorita, José Luis?
00:01:10 Es muy importante.
00:01:12 El cerebro tiene un fenómeno al que se le conoce como
00:01:15 habituación.
00:01:16 Cuando te habituas a algo, caes en una especie como de hipnosis,
00:01:21 como de adormecimiento, casi en cada momento,
00:01:25 cada cosa que tú haces, el cerebro le invierte una gran
00:01:28 cantidad de neuroreceptores y de substancias químicas para
00:01:32 captar la realidad.
00:01:33 El sistema nervioso recoge información, la procesa y
00:01:36 genera respuestas.
00:01:38 Esas respuestas son para que hagas algo, ¿no?
00:01:40 Para que sobrevivas, para que huyas,
00:01:41 para que te adaptes para algo.
00:01:43 Pero cuando estás demasiado acostumbrado a cualquier cosa,
00:01:47 el cerebro le deja de invertir neuroquímicos,
00:01:49 neurotransmisores y entras en una especie de adormecimiento.
00:01:53 De ahí está el tema que se llama la ceguera de taller, ¿no?
00:01:56 Que de repente estás buscando los lentes o las llaves y están
00:01:59 enfrente de ti y no las ves.
00:02:02 O peor aún, traes los lentes puestos y los estás buscando y
00:02:06 no los ves, pero porque ya no los registras.
00:02:09 Entonces, a mí me encanta mucho el tema de ustedes de We Are
00:02:13 Not Zombies, porque ser zombie me parece que es como ese
00:02:17 adormecimiento que ya ni lo notas.
00:02:20 O sea, como este cuento de las ranitas, ¿no?
00:02:22 Que dicen, la mejor forma de cocinar a las ranas es que las
00:02:25 ponen en agua calientita, super cómoda, tibia y te relajas.
00:02:31 Y cuando menos te das cuenta, ya te cocinaron, ¿no?
00:02:35 Parecería que eso de pronto está pasando a nuestro alrededor,
00:02:39 que ese es el mundo un poco en el que vivimos.
00:02:44 Es algo que platicamos mucho aquí en We Are Not Zombies,
00:02:48 que de pronto también dentro de esa misma dialéctica,
00:02:52 los culpables obviamente somos nosotros.
00:02:55 Todo el sistema que hablábamos ahorita nos señala a nosotros,
00:02:59 nuestro consumo, nuestra forma de vida, nuestro todo,
00:03:01 como el gran causante de todo esto.
00:03:04 Yo difiero un poco con esa opinión.
00:03:07 Sin embargo, cualquiera de esos caminos nos lleva a esta
00:03:09 situación actual en la que vivimos,
00:03:11 que es que de pronto vivimos un estado de hay división,
00:03:15 hay miedo, hay culpa.
00:03:17 Estas palabras que reconocemos, mas sentimos se deben de
00:03:22 cambiar por comunidad, compromiso, empatía, amor.
00:03:27 Claro.
00:03:27 Bueno, yo creo que el tema principal es la desconexión.
00:03:30 Estar conectado o estar desconectado.
00:03:33 Hace cuenta, regresando al tema de los zombies, ¿no?
00:03:38 O sea, una de las cosas que a mí me llama la atención es
00:03:41 esta obsesión, casi obsesión, que tienen los americanos y el
00:03:45 cine americano por los zombies.
00:03:47 O sea, por el tema de que se infectó alguien y entonces ya
00:03:51 se enfermaron y ya.
00:03:53 Y entonces, como ya no son humanos,
00:03:54 ya los puedes matar sin culpa, ¿no?
00:03:57 Entonces matas a la mamá, a la abuelita,
00:03:59 porque ya no es humana, ya es un zombie.
00:04:02 Entonces, este tema obsesivo, compulsivo del sueño americano,
00:04:07 no tengo nada en contra del pueblo americano,
00:04:10 pero sí hay un tema de conciencia, de cultura.
00:04:13 La cultura son estos hábitos y costumbres con los que
00:04:16 construimos la realidad, ¿no?
00:04:18 Y es un nivel de conciencia.
00:04:19 ¿Y qué sería la conciencia?
00:04:21 Pues esta capacidad de darnos cuenta y de procesar lo que
00:04:24 estamos, lo que tenemos frente a nosotros.
00:04:26 Entonces, me da la impresión de que esta cultura americana que
00:04:30 se ha vuelto el parámetro internacional, el inglés,
00:04:34 es el parámetro para hablar entre todos,
00:04:37 no necesariamente es el lenguaje con el que construimos la
00:04:42 realidad.
00:04:43 O sea, si tú quieres literalmente acabar con un
00:04:46 pueblo indígena, quítale su lenguaje.
00:04:48 O sea, tú tienes a muchos indígenas en Ciudad de México
00:04:50 que ya no hablan su lenguaje.
00:04:52 Entonces, ya no pueden construir la realidad con toda esa
00:04:55 cosmogonía que ellos tienen.
00:04:57 Entonces, tienen que hablar español,
00:04:58 pero se desconectan de sus costumbres.
00:05:01 Entonces, esta tendencia americana de vamos a crear
00:05:06 zombies o los zombies nos atacan y entonces vamos a matarlos,
00:05:09 aunque sean videojuegos, nos está hablando de una
00:05:12 desconexión del humano con el humano, empezando por mí.
00:05:17 ¿En qué momento yo ya me convertí en un zombie?
00:05:20 Y aquí el problema, no, yo no diría ni siquiera que es un
00:05:23 sistema como tal.
00:05:25 Porque cuando hablamos de una clase dominante, yo diría,
00:05:28 bueno, ojalá hubiera unos cuantos ahí que tienen el
00:05:31 control de todo, porque tienen la conciencia de 360 grados en
00:05:34 muchas dimensiones.
00:05:35 Ni siquiera es eso.
00:05:36 O sea, hay grupos de poder que de alguna manera quieren tener
00:05:39 el poder y están luchando entre ellos.
00:05:40 Pero el tema es que como vamos, vamos derechito a la
00:05:44 autodestrucción.
00:05:46 Derechito.
00:05:47 O sea, lo mejor que nos podría pasar es una inteligencia
00:05:49 artificial que nos convierte en las mascotas, ¿no?
00:05:52 Para no desaparecer.
00:05:53 Pero es una bronca porque entre que somos zombies,
00:05:58 nos desconectamos y creemos que alguien nos domina,
00:06:02 estamos renunciando a ese poder que tenemos aquí y ahora de
00:06:06 despertar y decir, yo tengo el poder sobre mi vida.
00:06:09 Yo tengo el poder.
00:06:10 Independientemente de que el sistema esté rodando de
00:06:12 cabeza.
00:06:14 Y recientemente perdí mi Facebook.
00:06:16 Me lo hackearon.
00:06:18 Luché por todos los medios para recuperar mi Facebook
00:06:20 personal, ¿no?
00:06:22 Incluso contraté unos hackers aquí entre nos.
00:06:24 Tampoco pudieron recuperarlo.
00:06:25 Eran unos hackers.
00:06:26 Los que se lo llevaron escriben en hindú y bueno.
00:06:30 Pero lo que quiero decir es que llevo desde junio para acá,
00:06:33 todos estos meses, sin Facebook.
00:06:35 Entonces ya no entro a Facebook.
00:06:37 Entonces lo único que tengo es un Facebook para la página al
00:06:40 público, ¿no?
00:06:41 Pero mi Facebook personal con el que yo me comunicaba con la
00:06:44 gente, no lo tengo.
00:06:45 Entonces ya no entro.
00:06:47 Y de repente empecé a notar que sí, o sea,
00:06:50 hay un tema de entrar a las redes,
00:06:52 pero ya no como lo hacía antes.
00:06:55 Y eso me ha traído, parece mentira,
00:06:56 pero un poquito de salud mental.
00:06:59 ¿Por qué?
00:06:59 Porque le invierto menos tiempo.
00:07:02 Y entonces estoy menos conectado allá en el hiperspacio y estoy
00:07:05 más conectado aquí en esta realidad.
00:07:08 Entonces luego hay menos habituación del cerebro.
00:07:12 Entonces puedo ver más a la gente, puedo estar más,
00:07:14 puedo escuchar más.
00:07:15 Presente.
00:07:16 Presente.
00:07:18 Y en un presente que además tiene que ver con el futuro y
00:07:21 con el pasado, pero es mi futuro y mi pasado aquí y ahora.
00:07:24 Entonces es muy curioso porque creo que también esta nueva
00:07:29 tendencia de desconectarnos se está convirtiendo en una
00:07:34 enfermedad.
00:07:35 El otro día iba en la noche, ¿qué te gusta?
00:07:37 A una de la mañana venía, yo creo que venía de una parranda o
00:07:40 algo, me detuve en una esquina y resulta que había una tienda
00:07:43 abierta, una de estas de 24 horas, ¿no?
00:07:46 Y ahí había como unas seis personas descansando,
00:07:49 que estaban descargando algo.
00:07:51 Y era de fotografía, todos estaban viendo su celular.
00:07:54 La cajera no estaba atendiendo a nadie,
00:07:56 estaba viendo su celular.
00:07:58 Y yo me pregunté, ¿seguro si yo estuviera ahí,
00:08:01 estaría viendo mi celular?
00:08:03 O sea, llenas los espacios, cualquier espacio vacío,
00:08:08 cualquier momento sin interacción,
00:08:10 lo llenamos con el celular.
00:08:12 Que creemos que es una interacción,
00:08:13 pero es otra habituación, porque te va a atrapar.
00:08:17 El algoritmo del sistema te va a atrapar con temas que te
00:08:21 interesen, te seduzcan y digas, nada más tantito, ¿no?
00:08:24 Nada más la puntita.
00:08:27 [RISA]
00:08:29 ¿Tú qué opinas?
00:08:30 Oye, antes de entrar justamente en toda esta--
00:08:35 en estos estudios que has hecho, lo que decía ahorita,
00:08:37 ser científico, hacer investigaciones, psicólogo.
00:08:41 Sí.
00:08:42 ¿Dónde-- Vámonos atrás, vámonos antes de todo esto,
00:08:45 antes del doctor Jacobo Greenberg.
00:08:47 Antes de todo eso, ¿quién es?
00:08:49 ¿Quién eres?
00:08:50 ¿Quién es José Luis?
00:08:51 ¿Y dónde empieza este ruido en el canal, esta inquietud,
00:08:59 esta curiosidad?
00:09:00 Mira, no soy--
00:09:02 No podría decirlo con muchísima claridad,
00:09:07 pero tengo una inquietud.
00:09:09 Yo me acuerdo--
00:09:10 Y el primer recuerdo que yo tengo es como a los dos o tres
00:09:14 años de así como un aterrizar y decir, ¿dónde estoy?
00:09:20 ¿Dónde estoy?
00:09:21 Fue así como de repente un despertar y decir,
00:09:24 ching, ¿dónde estoy?
00:09:26 Y la primera reacción fue, ¿por qué se ve triste la gente?
00:09:31 Que después se traduciría, ¿por qué sufre la gente?
00:09:34 Y yo creo que fue una mala pregunta porque a partir de ese
00:09:38 momento empecé a descubrir en carne propia por qué la gente
00:09:42 estaba triste.
00:09:43 Había mucha gente alrededor.
00:09:44 Yo veía a mis padres, a mi madre,
00:09:46 a mucha gente alrededor.
00:09:48 Y podía ver a través de sus ojos como si fueran capas.
00:09:52 Y veía que la gente no estaba plena, no estaba contenta,
00:09:55 que era lo que yo entendía como estar triste,
00:09:57 como si les faltara algo.
00:10:00 Y entonces creo que eso se convirtió en una pregunta a lo
00:10:02 largo de mi vida.
00:10:05 La verdad es que siempre fue como un niño atípico,
00:10:09 haciéndome preguntas fuera de lo usual.
00:10:11 Y no socializaba muy fácilmente.
00:10:14 Mis padres se separaron.
00:10:16 Yo me quedé con mi madre.
00:10:17 Entonces mi madre trabajaba y para asegurarse de que no me
00:10:21 fuera a pasar nada, me dejaba encerrado.
00:10:23 O sea, yo llegaba de la escuela.
00:10:25 Y entonces fíjate que una vecina en el departamento donde
00:10:27 vivíamos, por seguridad nuestra, nos encerraba.
00:10:30 O sea, cerraba con llave.
00:10:32 Entonces yo tengo esa memoria así de regresar de la escuela
00:10:35 e entrar como al calabozo.
00:10:37 Entonces las ventanas eran altas.
00:10:39 Aquí yo era como una prisión.
00:10:41 Y entonces, pues, obviamente me faltó como desarrollarme a
00:10:48 nivel psicomotriz, como tener habilidad.
00:10:50 En aquella época los muchachos sí salían a las calles a jugar.
00:10:54 Sí hacían fútbol o hacían otras cosas.
00:10:57 Entonces yo no tenía mucha habilidad.
00:10:59 Yo creo que en aquella época sería como un niño moderno.
00:11:01 Porque ahora los niños tampoco salen.
00:11:04 No los encierran, pero les dan un iPad, un celular o un algo y
00:11:08 se quedan ahí.
00:11:09 Entonces la capacidad que tienes de interactuar con tu cuerpo es
00:11:13 mínima.
00:11:15 Y ahí empiezan las preguntas.
00:11:17 Entonces empiezo a hacerme muchas preguntas.
00:11:19 Y por ahí de los 14 años, 15, realmente me doy cuenta que hay
00:11:24 muchas contradicciones, muchas inconsistencias.
00:11:28 La gente dice una cosa, piensa otra, habla de otra y hace
00:11:31 otra.
00:11:32 Como si estuvieras a 4 o 5 personas en la misma,
00:11:35 empezando por mi mamá, por la gente que me rodeaba.
00:11:38 Y por mí mismo.
00:11:40 Entonces yo mismo tenía que poner cara de que estaba bien,
00:11:43 aunque no estuviera bien.
00:11:45 Y a lo largo de esos años yo recordaba una especie como de
00:11:48 tristeza permanente.
00:11:51 Que hoy sabemos que hay muchos niños, muchísimos niños y
00:11:53 niñas, deprimidos.
00:11:55 Y nadie se da cuenta.
00:11:59 No nos damos cuenta.
00:12:01 La cantidad de depresión que hay entre los niños es altísima.
00:12:05 Y tienes una gran cantidad de adolescentes ahora
00:12:07 suicidándose.
00:12:09 Bueno, hay hasta canales de YouTube que te dan ideas sobre
00:12:13 cómo suicidarte de manera efectiva.
00:12:16 Terrible.
00:12:17 ¿Tú qué opinas de esto?
00:12:18 Creo que por un lado, ya lo que señalas al final y que lo
00:12:25 platicábamos ahorita fuera de cámaras,
00:12:28 de pronto en YouTube, que se convirtió en este punto de
00:12:33 referencia para consumir video a nivel planetario.
00:12:36 Definitivamente hay que desconfiar de ese algoritmo,
00:12:42 de cómo se cura lo que realmente llega a nosotros,
00:12:47 cómo la información--
00:12:48 Se filtra, ¿no?
00:12:49 Exacto.
00:12:50 Es filtrada.
00:12:51 Se filtra.
00:12:51 En los últimos años creo que hemos visto muchos casos,
00:12:54 incluso nosotros en WAZ lo hemos vivido,
00:12:57 muchos casos de censura y de silenciar canales que de
00:13:02 pronto no tendría sentido porque incitan al
00:13:04 cuestionamiento, justamente incita--
00:13:06 A la reflexión.
00:13:07 --al pensamiento libre, que es muy importante, ¿no?
00:13:09 El libre pensamiento que puedas pensar en absolutamente todo.
00:13:12 Mientras no agreda otra vida planetaria, una vida humana,
00:13:16 una vida--
00:13:17 Mientras no agreda absolutamente nada,
00:13:19 creo que debemos de tener este libre pensamiento.
00:13:22 Y no estoy muy seguro de que YouTube sea el lugar en el que
00:13:26 encontramos eso.
00:13:27 Yo creo que cualquier canal de cualquier medida que genere
00:13:32 habituación, que te lleva a pensar que es normal lo que
00:13:36 estás viendo, a normalizar algo ya te está creando
00:13:40 adormecimiento, ¿no?
00:13:41 Tenemos el caso de China o de algunos países donde se habla
00:13:46 de que ya te califican, tienes una calificación social de
00:13:49 acuerdo a lo que le pones like y si se te ocurre protestar
00:13:52 contra el gobierno, ya tienes mala calificación.
00:13:55 Entonces, esas calificaciones van a jugar para que te den un
00:13:57 préstamo, para que te den una beca o para que te puedas
00:14:01 comprar un boleto de avión, por ejemplo.
00:14:02 Para que te atiendan en un hospital.
00:14:03 Por ejemplo, si estás en primer lugar o en último, ¿no?
00:14:06 Entonces, no nos estamos dando cuenta que estamos
00:14:09 normalizando esta capacidad de cuestionarnos.
00:14:13 Y es importante que podamos cuestionarnos.
00:14:16 Porque resulta que las ovejas negras, los disruptores,
00:14:19 los divergentes, los que siempre están--
00:14:21 Los raritos de cada grupo.
00:14:23 Yo era de los raritos, ¿no? Y seguro que los que están
00:14:25 viendo esto, los que estamos aquí--
00:14:26 Presentes, presentes.
00:14:28 Somos como los que vamos rompiendo la norma.
00:14:30 Pero esos son los que nos sacaron de las cavernas.
00:14:33 Porque si te hubieras quedado ahí todo cómodo,
00:14:35 pues ya tengo todo arreglado.
00:14:37 Cuando llega la vida y te mueve las circunstancias,
00:14:41 y ya tienes que aprender a pensar diferente.
00:14:44 Tengo un amigo, tengo varios amigos en Estados Unidos,
00:14:47 pero uno de ellos me decía, cuando aquí todo el mundo
00:14:50 maneja de manera correcta.
00:14:52 Pero cuando pasa algo inusual, todos se estrellan porque no
00:14:55 saben qué hacer ante lo nuevo.
00:14:57 En cambio, los mexicanos fácilmente le damos la vuelta,
00:14:59 nos metemos, adelantamos, etcétera.
00:15:02 Por ejemplo, Katmandú me llama mucho la atención.
00:15:04 En la ciudad de Katmandú no hay semáforos.
00:15:08 Es una ciudad como el Valle de México, pero en chiquito.
00:15:10 No hay semáforos.
00:15:12 Un solo semáforo en la ciudad no hay.
00:15:14 Y yo veía a la gente pasar entre los carros, animales, motos,
00:15:20 y todo el mundo fluye, todo fluye.
00:15:22 Pero tiene una capacidad de adaptación enorme.
00:15:25 Entonces, creo que el cuestionarnos,
00:15:27 creo que el plantearnos algo diferente,
00:15:30 creo que el preguntarnos por qué sí, por qué no,
00:15:33 nos va a llevar un poco a la depresión también.
00:15:36 Pero nos va a llevar a salirnos de la habituación y a ver lo
00:15:40 que realmente hay, a ver los colores como son.
00:15:43 Porque cuando tú ves el blanco, hay muchos tonos de blanco.
00:15:46 Cuando ves el negro, hay varios tonos de negro.
00:15:49 Y así en cada color, ¿no?
00:15:50 Y a veces no lo notamos.
00:15:52 Estamos tan habituados.
00:15:53 Si tú ves el blanco y para ti todos los blancos son iguales,
00:15:57 estás habituado.
00:15:58 Estás dormido.
00:15:58 Ya eres zombie.
00:16:00 Si ves el negro y todos los colores negros son iguales,
00:16:03 ya estás dormido.
00:16:03 Son como el examen, ¿no?
00:16:05 Si tú eres capaz de agarrar un café, un té, lo que sea,
00:16:08 un churro, lo que tú quieras, y te parece que siempre es lo
00:16:11 mismo, estás dormido.
00:16:14 Es más, si hay una persona a la que ames y siempre la ves
00:16:17 igual, ya valiste.
00:16:19 Porque lo que estás viendo es un holograma en tu cabeza.
00:16:22 Y no estás viendo que hoy está más radiante, menos radiante,
00:16:24 que hoy está triste, o que hoy le brillan los ojos,
00:16:28 o que hoy huele diferente.
00:16:30 Todo eso es estar despierto.
00:16:32 Entonces, bueno, pues yo llegué así a la universidad.
00:16:37 Y la única forma de liberarme de la herencia de mis padres,
00:16:41 bueno, de la forma en que vivía mi familia,
00:16:45 fue volviéndome analista de sistemas.
00:16:49 La verdad es que no tenía muchas oportunidades.
00:16:52 Vengo de dos extremos.
00:16:53 Mi papá hizo cinco carreras.
00:16:56 Se casó como ocho veces.
00:16:58 Y hizo cinco carreras y, bueno, hizo muchas cosas, ¿no?
00:17:02 Y mi mamá era una mujer muy humilde,
00:17:04 con mucha determinación, pero muy humilde,
00:17:05 tercero de primaria.
00:17:07 Entonces, yo me quedé con mi mamá.
00:17:09 Pero el tema es que cuando llegué a la universidad,
00:17:13 la pregunta era, ¿de qué voy a vivir?
00:17:16 Porque tienes un gran problema.
00:17:17 Mucha gente entra a las universidades,
00:17:20 hace grandes esfuerzos y resulta que la realidad no corresponde
00:17:24 con que hayas hecho una carrera, una maestría,
00:17:26 que hayas sacado 10, que te hayas quemado las pestañas.
00:17:29 Y no hay fuentes de trabajo, no hay oportunidades de trabajo,
00:17:32 o lo que te pagan no corresponde a lo que le invertiste, ¿no?
00:17:35 Y muchos jóvenes ahora dicen, maldita la cosa,
00:17:37 pues, ¿para qué le invierto tanto si me va a servir?
00:17:40 O sea, gano más en un Uber o gano más haciendo un trabajo manual
00:17:45 que invirtiéndole a aquello, ¿no?
00:17:47 Entonces, los jóvenes ahora están muy despiertos
00:17:49 y se están dando cuenta,
00:17:51 como diría Plaza Césamo hace muchos años, ¿no?
00:17:53 Una de estas cosas no encaja aquí.
00:17:55 O sea, esto no... algo anda chueco aquí, ¿no?
00:17:58 Los más despiertos ahorita son los jóvenes,
00:18:01 y ahora tienes a muchos jóvenes de 20 años o menos,
00:18:03 deprimidos porque dicen, maldita la cosa,
00:18:06 o sea, si estudio me va a ir mal, y si no estudio me va a ir mal.
00:18:09 Este mundo está de cabeza,
00:18:10 y como van las cosas, pues, van muy mal.
00:18:12 Entonces, pareciera que estar despierto tampoco es tan bueno, ¿no?
00:18:16 Entonces, tuve la fortuna de que yo quería, pues,
00:18:20 aprender a mover a mi cuerpo, porque me sentía como engarrotado, ¿no?
00:18:24 O sea, me metí a estudiar danza contemporánea,
00:18:28 y resulta, pues, que en la danza contemporánea
00:18:31 fue alguien a ver a los estudiantes
00:18:34 y querían hacer una obra musical.
00:18:36 Entonces, contrataron estudiantes de danza, y pues, yo me contrataron, ¿no?
00:18:40 El trabajo era una botarga de oso.
00:18:44 Imagínate, se llamaba "El granero de los osos", ¿no?
00:18:46 Y era con una productora muy viejita que se llamaba "Los hermanos Abalas".
00:18:51 Pero me pagaban muy bien.
00:18:53 Yo, mira, de oso o de doctor Simi, pero me hubiera metido, ¿no?
00:18:57 Entonces, lo interesante fue que ahí conocí a alguien
00:19:02 que me dijo, "Oye, yo te veo con hambre de entender,
00:19:04 te veo con hambre de cuestionar al mundo, pero necesitas dinero".
00:19:08 Y eso fue lo primero que entendí.
00:19:10 Necesitaba tres cosas, energía, tiempo y dinero.
00:19:16 Entonces, lo más interesante es que la mayoría de la población
00:19:19 no tenemos suficiente y excedente de esas tres cosas.
00:19:23 Nos falta energía, porque nos tenemos que trasladar grandes distancias
00:19:27 para llegar a trabajar o estudiar.
00:19:29 Nos falta energía, la dejamos en el transporte,
00:19:31 o la dejamos aquí y allá, o la dejamos en el tiempo que no dormimos.
00:19:35 Nos falta tiempo, porque tenemos demasiadas cosas,
00:19:38 y nos falta dinero suficiente.
00:19:41 Y desde ahí puedes mover todo el sistema, porque entonces,
00:19:44 si quieres tener dinero y imagen,
00:19:46 tienes que parecerte a tal o cual persona.
00:19:49 Entonces, esta persona me dijo, "Oye, yo veo que tienes hambre por aprender".
00:19:55 Entonces, me becaron, me regaló una beca para estudiar
00:19:58 en aquella época informática.
00:20:01 No me interesaba un carajo la informática,
00:20:03 pero era una puerta para tener un empleo
00:20:06 y tener tiempo, dinero y energía.
00:20:09 Entonces, me apliqué como loco en aquello, estudié dos años.
00:20:13 Y lo primero que aprendí, además de programar,
00:20:15 fue a ver la vida como un sistema,
00:20:18 donde una cosa te lleva a la otra y todo está encadenado.
00:20:21 En un sistema, tú mueves algo y se mueve todo el ajedrez,
00:20:25 se mueve todo el rompecabezas.
00:20:27 Entonces, aquello me encantó.
00:20:29 Entonces, empecé a trabajar en el área de sistemas
00:20:31 y así empecé a estudiar psicología.
00:20:34 Cuando llegué a psicología,
00:20:35 siempre había querido entender la mente humana.
00:20:38 Y la verdad es que, mira, mi primera frustración es que
00:20:40 me habría salido más barato tomar terapia.
00:20:43 Porque si tomas terapia, no te hacen examen, ¿no?
00:20:47 Entonces, dije, "Chin, creo que la regué".
00:20:49 Total, que metí a estudiar la carrera
00:20:52 y empecé otra vez con mis preguntas.
00:20:53 Muchas de mis compañeras y compañeros eran hijos de catedráticos.
00:20:58 Entonces, yo esperaba, pues, al saber sobre la vida del maestro
00:21:01 no sé qué o del doctor no sé qué,
00:21:04 pues que eran seres casi iluminados.
00:21:05 No, hombre, o sea, la contradicción de la contradicción.
00:21:08 Lo primero que encontré es que, no voy a generalizar,
00:21:11 pero voy a hablar de lo que a mí me tocó ver, ¿no?
00:21:14 Muchísimos psicólogos son los que menos se conocen a sí mismos.
00:21:19 Los que menos terapia han tomado,
00:21:21 los que menos autoobservación tienen
00:21:23 y los que de pronto pueden sentirse con la autoridad
00:21:26 de juzgar a los demás porque leyeron esto, aquello, lo otro.
00:21:31 Entonces, empecé a cuestionar la psicología como sistema.
00:21:33 ¿Por qué? Porque yo venía del área de sistemas,
00:21:36 que estás acostumbrado a resolver cosas.
00:21:38 Llegando, llegando, estuve en la Universidad Nacional Autónoma,
00:21:41 en la UNAO, yo decía, "A ver, ¿a quién se le ocurrió
00:21:44 romper este rompecabezas en tantos pedacitos, no?"
00:21:47 O sea, no tienes una psicología si no tienes psicología clínica,
00:21:50 educativa, industrial, psicofisiología, psicología social,
00:21:55 como siete u ocho, y entre ellas no se hablan.
00:21:59 O sea, si te vas de un lado, pues ya eres de ese lado, ¿no?
00:22:02 Y en la psicología clínica, por ejemplo, tienes psicoanálisis,
00:22:05 conductismo, humanismo, transpersonal,
00:22:07 y entre ellas tampoco se hablan.
00:22:09 Y cada una de ellas está partida en pedacitos
00:22:11 y entre ellas no se hablan.
00:22:13 Y si se te ocurre juntar los rompecabezas,
00:22:15 entonces eres un psicólogo ecléctico y está mal visto.
00:22:20 No solo mal visto, te ves rarito, ¿no?
00:22:23 Entonces, decía, ¿a quién?
00:22:25 Entonces, los primeros seis semestres yo decía,
00:22:27 "esto parece más una religión que una ciencia".
00:22:31 Entonces, a punto de abortar aquello, se me ocurrió, dije,
00:22:34 "bueno, si yo sé programar y sé hacer sistemas,
00:22:37 me agarré al mejor de cada área, al mejor en…"
00:22:41 Que aquello era una lombrera, o sea,
00:22:43 la universidad autónoma tenía…
00:22:46 Yo ya trabajaba en una aseguradora
00:22:47 y podía haberme pagado cualquier universidad,
00:22:50 pero estaba ahí porque estaban en ese lugar en la UNAM,
00:22:54 había seis de los diez mejores maestros de todo el país.
00:22:58 Y además era gratis, ¿no?
00:23:00 Entonces, me metí, trabajaba en la mañana,
00:23:02 estudiaba en la noche, en la tarde,
00:23:05 y me agarré al mejor de educativa, José Huerta,
00:23:07 y le dije, "yo soy su esclavo por seis meses.
00:23:10 Yo sistematizo su trabajo,
00:23:12 mano de obra calificada gratis, yo quiero aprender".
00:23:16 E hice lo mismo con cada uno de los maestros que tenía.
00:23:19 Y obviamente, pues, me dediqué a aprender
00:23:21 y a buscar cómo enlazar el sistema, el rompecabezas.
00:23:26 Y entonces empecé a crear mi propio mapa.
00:23:29 Entonces, me hice una gran pregunta, a ver, ¿qué me interesa?
00:23:33 ¿Salir de aquí bien calificado o aprender?
00:23:36 Porque de repente tomaba una clase y era el maestro
00:23:39 que nunca había trabajado más que…
00:23:41 salió de la universidad y se dedicó a dar clases.
00:23:44 Entonces, decía, "no, este no me va a servir,
00:23:45 pero la bronca es que yo estaba inscrito en ese grupo".
00:23:48 Pues me iba a tomar esa materia con el que tenía más experiencia.
00:23:51 Entonces terminé la carrera debiendo un chorro de materias.
00:23:55 Me metía con… o sea, yo escogía mi aprendizaje, ¿no?
00:24:00 Y entonces solo tenía dos opciones, o aprender o no aprender.
00:24:05 El tema de que te califican de 0 a 10 o de M.A., N.A., M.B., B.C., etc.,
00:24:13 eso era lo menos importante.
00:24:15 O sea, tener una calificación es importante
00:24:18 para saber dónde estás y qué te falta.
00:24:20 Pero pasar tu vida en calificaciones es otra vez volverte un zombi.
00:24:26 Pues así fue como llega la cosa aquella.
00:24:29 Y resulta que cuando terminé la carrera, en realidad,
00:24:31 pues ya me había preparado con los mejores,
00:24:34 sobre todo en el área clínica.
00:24:36 ¿Y qué crees?
00:24:37 Pues que empecé a dar consulta como parte de mi servicio social
00:24:40 en el centro médico de la UNAM.
00:24:43 Yo iba a hacer mi servicio social, pero no había psicólogos en la tarde,
00:24:46 entonces me agarraron y me dijeron "ahí vas", ¿no?
00:24:48 Entonces hice lo que pude y empecé a troparme con problemas reales,
00:24:53 gente que se quería suicidar, que no sé qué,
00:24:55 problemas muy serios, depresión, ansiedad, angustia,
00:24:58 ganas de matar a alguien, la frustración.
00:25:01 Y lo que yo había aprendido en la universidad con los mejores
00:25:03 me quedaba chico.
00:25:06 Entonces me salí de ahí a buscar quién tenía las respuestas, ¿no?
00:25:09 Y empecé a buscar en lo alternativo.
00:25:11 Que si el reiki, que si la meditación, que si el no sé qué,
00:25:13 que si el no sé cuánto.
00:25:15 Y en ese inter uno de los maestros que me había entrenado,
00:25:17 con el que yo seguía trabajando, se murió.
00:25:20 Un tipo que además, Pablo Reyes, que era especialista en clínica,
00:25:25 aprendí todo lo de clínica con él, aprendí a hacer historias clínicas,
00:25:27 hacer estudios psicológicos, pruebas proyectivas.
00:25:30 Lo mejor de lo mejor lo aprendí con él.
00:25:33 Me dio en su consultorio un cubículo y me dio pacientes y me supervisaba, ¿no?
00:25:38 Y era una de esas que se muere.
00:25:40 Un tema ahí, no sé, un accidente o estomacal, no sé,
00:25:45 pero el tema es que se murió.
00:25:47 Y me entró una depresión brutal, ¿no?
00:25:49 Decía, este fue casi como mi padre y nunca le di las gracias.
00:25:54 Entonces me entró una depresión y empecé a tener ataques de pánico.
00:25:59 Ataques de pánico, la sensación de taquicardia, sudoración,
00:26:08 dificultad para respirar, una sensación de que sientes que te vas a morir,
00:26:12 cosas horribles.
00:26:13 O sea, si no lo has vivido, no lo vas a entender.
00:26:16 Pero si lo has vivido, no se lo deseas a nadie.
00:26:19 Y entonces, para rematar las cosas, pues Pablo me había dejado con
00:26:23 pacientes, pues me empezaron a llegar puros pacientes con ataques de pánico.
00:26:27 Entonces, imagínate, de repente tenía como 20 personas y yo decía,
00:26:33 de las 20, yo creo que 15 por lo menos tenían ataques de pánico.
00:26:36 Yo dije, no, pues tengo que ser honesto con estos cuates.
00:26:40 Los reuní a todos, así como una junta, y les dije, a ver,
00:26:43 ¿quién de ustedes tiene, este, le cuesta trabajo respirar de repente?
00:26:47 Y no, pues levantaban.
00:26:48 ¿A quién siente como mucha angustia y ataques nocturnos?
00:26:51 No, pues otros no.
00:26:52 ¿Quién siente taquicardia?
00:26:54 No, pues, ¿a quién, quién siente, este, como que algo horrible le va a pasar?
00:26:58 Y así, pues resulta que casi todos.
00:27:00 Y yo decía, pues, ¿qué creen?
00:27:01 Yo estoy igual.
00:27:03 Y no puedo hacer nada por ustedes.
00:27:05 O sea, no sé cómo se resuelve esto.
00:27:08 Así es que vayan a buscar otro terapeuta.
00:27:11 Y lo curioso fue que no se quisieron largar.
00:27:14 Dijeron, mira, si tú sabes de lo que se trata y por lo menos vas a buscar algo,
00:27:19 y lo que encuentres para ti nos va a servir a nosotros.
00:27:22 Una señora decía, mira, el neurólogo piensa que soy una exagerada.
00:27:25 Mi marido piensa que estoy loca.
00:27:28 Se volvió como un grupo de autoayuda, aquello.
00:27:30 Entonces, lo primero que encontré fue algo que se llamaba Reiki.
00:27:33 Yo dije, quítale el nombre, quítale la filosofía.
00:27:36 Yo decía, esto es contención, apoyo afectivo con las manos.
00:27:40 O sea, yo todo lo traducía en temas concretos, ¿no?
00:27:44 Y entonces empecé a llevar esto con mis clientes.
00:27:49 Y lo chistoso fue que se empezaron a curar.
00:27:53 Antes de un año se habían curado todos.
00:27:56 Y me acuerdo que me agarré a una de ellas y le pregunté, dígame la verdad.
00:27:59 Porque se veían tan bien.
00:28:01 Y yo seguí igual, ¿no sabes?
00:28:03 Decía, dígame la verdad, ¿con quién está yendo?
00:28:05 ¿Qué está tomando?
00:28:06 Dice, no, no, yo vengo con usted y me pone las manos, platicamos y hacemos esas
00:28:10 cosas raras que usted hace.
00:28:12 Se curaron todos, ¿no?
00:28:15 Entonces, me di cuenta de dos cosas, hablando de un sistema, ¿no?
00:28:19 Mis clientes creían en algo, buscaban algo, tenían fe en algo y tenían
00:28:24 autorresponsabilidad.
00:28:25 Yo no.
00:28:26 Entonces, se curaron ellos.
00:28:28 Yo tardé otro año más.
00:28:31 Y ahí conocí al doctor Grimberg.
00:28:34 Yo era ateo, psicólogo y de paso--
00:28:36 Bueno, ateo, escéptico y de paso psicólogo, ¿no?
00:28:39 Entonces, yo dije, bueno, yo no creo en lo espiritual, pero pues ya.
00:28:42 Alguien me dijo, oye, en una escalera en la universidad vi un letrero que decía
00:28:48 clases de meditación.
00:28:50 Pues fui y me metí.
00:28:51 Era ese mismo día, una hora después.
00:28:54 Pues era con el doctor Grimberg en el auditorio del edificio A de la facultad
00:28:58 de psicología en CEU.
00:29:00 400 personas sentadas ahí.
00:29:03 No había un solo lugar.
00:29:04 O sea, no que hubiera un alfiler.
00:29:05 Entonces, ya los convencí, logré que me dejaran entrar.
00:29:07 Me senté en una escalera.
00:29:09 Y resulta que era el doctor Grimberg.
00:29:11 O sea, yo no sabía ni quién era ni qué había escrito.
00:29:13 Nada.
00:29:15 Yo solo quería algo que me ayudara, ¿no?
00:29:18 Cada semana él daba un sistema, un ejercicio diferente, más complejo.
00:29:23 Entonces, a los tres meses ya había muy poca gente.
00:29:27 Empezamos a ir a su casa.
00:29:29 A los seis meses quedábamos menos de 20.
00:29:32 El curso habrá durado ocho meses.
00:29:35 Y mira, yo la verdad es que me aplicaba por la urgencia que tenía de
00:29:38 aquello, ¿no?
00:29:39 Lo más humillante es que mis pacientes se habían curado y yo no.
00:29:43 Entonces, ya era, ¿sabes?
00:29:45 Por amor propio.
00:29:47 Y seguían llegando con ataques de pánico.
00:29:51 El asunto es que efectivamente las clases eran en la mañana en la
00:29:57 facultad de psicología.
00:29:58 Yo salía de ahí, había renunciado a mi trabajo ya para dedicarme a la
00:30:02 psicología de lleno.
00:30:04 Y me iba a Cohicuilco, que está muy cerquita de ahí,
00:30:07 en la pirámide circular, en ese basamento circular.
00:30:11 Y en esa época todavía te dejaban subirte a la punta donde hay una
00:30:14 especie de altar.
00:30:16 Y yo me sentaba ahí a practicar lo que había aprendido con el doctor
00:30:19 Grimberg.
00:30:20 Entonces, me di cuenta que ese tipo de estructuras,
00:30:23 ese tipo de estructuras arqueológicas,
00:30:26 son como instrumentos, como si fueran instrumentos cuánticos que activan la
00:30:31 conciencia, ¿no?
00:30:33 Y ya ahora resulta que no te puedes subir a las pirámides.
00:30:37 O sea, hablando del zombi otra vez, ¿no?
00:30:40 No te puedes subir a una pirámide porque hay que cuidarla y conservarla.
00:30:43 Pero los momentos en los que sale el sol, en los que se oculta el sol,
00:30:47 en los días como el equinoccio, el solsticio,
00:30:50 no puedes usar estos instrumentos cuánticos.
00:30:53 Entonces, ahí están para que los veas.
00:30:55 Pero ya no tienes ni idea de para qué rayos fueron hechos.
00:31:00 Bueno, en aquella época afortunadamente me dejaban sentarme.
00:31:03 Ahora ya no puedes.
00:31:04 O sea, si vas a la pirámide de Cuicrilco,
00:31:06 no puedes sentarte ni tocar la cosa aquella.
00:31:09 O sea, si vas a la punta, hay un pasadizo,
00:31:14 no puedes entrar al pasadizo, no puedes vivir la experiencia,
00:31:17 todo de lejitos y sin tocar.
00:31:20 Entonces, cada vez estamos más desconectados.
00:31:24 Entonces, bueno, el asunto es que empecé a aplicar el tema del Dr. Grimberg,
00:31:30 la meditación autoalusiva.
00:31:33 ¿Y qué crees?
00:31:34 Pues entre lo que aprendí con él y las piezas que fui juntando,
00:31:38 al año siguiente me curé.
00:31:41 Pero además, bueno, aquí hay una anécdota muy gacha, ¿no?
00:31:45 Antes de curarme, en los 90s estaba de moda el SIDA,
00:31:50 el VIH-SIDA, y no se sabía nada del tema.
00:31:53 Era muy poquito lo que se sabía y existía lo que llamaban el síndrome
00:31:57 del sano asustado, porque no sabías cómo se contagiaban, ¿no?
00:32:00 O sea, ya te decían, no solo se contagia por los líquidos,
00:32:05 sí, por un intercambio de líquidos, etcétera, o a través de la sangre.
00:32:09 Pero la paranoia era tal que tú pensabas que si tocabas a alguien
00:32:12 con SIDA te ibas a contagiar, ¿no?
00:32:14 Entonces, el enfermo con VIH se moría dos veces.
00:32:18 Primero, socialmente, porque nadie lo quería tocar, ni ver, ni nada.
00:32:22 Y dos, pues ya sin saber qué tratamiento seguir, ¿no?
00:32:27 Y entonces me entró la paranoia, la historia es más larga, porque,
00:32:31 bueno, por ahí tuve una aventura con una persona, etcétera,
00:32:35 este, con todo y protección, pero llegó un día y me dijo esta persona,
00:32:38 ¿qué crees?
00:32:39 Pues que, bueno, el tema es que esta chava tenía novio, ¿no?
00:32:44 Llegó y me dijo, ¿qué crees?
00:32:46 Que mi novio salió diagnosticado con VIH.
00:32:50 Y yo, bueno, ni te cuento, o sea, me moría.
00:32:52 Yo decía, claro, pues usamos condón, sí, claro que sí.
00:32:55 Pero me entró la paranoia de la paranoia de la paranoia.
00:33:00 Y entonces, pues tenía yo un maestro con el que ya me había metido a
00:33:03 estudiar temas corporales y temas de meditación, etcétera, etcétera.
00:33:08 Entonces, llegué y le dije, oye, tengo miedo de ser portador, ¿no?
00:33:12 Me dijo, mira, hay dos opciones.
00:33:14 Te puedes hacer el examen, en ese tiempo en el Conacida,
00:33:19 te hacías el examen y te daban el resultado un mes después.
00:33:22 O sea, tienes que esperarte un mes, no, no era el mismo día.
00:33:25 Entonces, pero para hacerte el examen,
00:33:26 tenías que llenar un cuestionario súper rudo que te decía, bueno,
00:33:29 ¿cuánto piensa, cuánto tiempo cree usted que va a tardar antes de morirse,
00:33:32 por ejemplo?
00:33:33 ¿Cómo cree usted que se contagió?
00:33:35 O sea, eran preguntas, o sea, y tú llegas moriéndote del miedo, bueno.
00:33:39 El asunto es que este maestro, David Parra,
00:33:42 que es un especialista en temas corporales, me dijo, mira,
00:33:44 hay dos opciones.
00:33:45 Vas y te haces el examen.
00:33:48 Y si resulta positivo y no estás tranquilo,
00:33:53 lo más seguro es que te mueras en poco tiempo porque la ansiedad te va a
00:33:56 producir.
00:33:57 Claro, otras enfermedades.
00:33:58 Te va a producir otras enfermedades, ¿no?
00:34:00 Te vas a inmunodeprimir y demás.
00:34:02 Y la otra opción es que encuentres cómo estar tranquilo y luego vas y te haces
00:34:06 el examen.
00:34:08 En la madre, aprender a estar tranquilo me tardó otros dos años.
00:34:14 O sea, te juro que yo no aprendí este tipo de cosas por un interés ni
00:34:21 espiritual ni un interés académico.
00:34:24 Fue por pura necesidad.
00:34:26 O sea, el tema era, ¿cómo le hago?
00:34:29 Y porque además me dijo este hombre, me dijo, mira,
00:34:31 el problema con esta prueba es que te da falsos positivos,
00:34:34 no falsos negativos.
00:34:36 Y yo dije, ¿qué es eso?
00:34:36 Me dijo, mira.
00:34:37 Si sales positivo, a lo mejor no es cierto.
00:34:40 Te tienen que hacer otra.
00:34:41 Y si sale negativo, pues es que es cierto.
00:34:44 Pero dije, si sale positivo y me estoy muriendo de miedo,
00:34:48 entonces tenías muchos casos de gente que se había muerto sin tener el virus,
00:34:54 solo por la sospecha o solo porque la prueba le dio un falso positivo y
00:34:58 generaron síntomas y se murieron.
00:35:02 Pues, ay, te ves, pues me eché dos años en aprender a meditar,
00:35:05 aprender.
00:35:06 Bueno, me compré hasta un paquete de estos que te venden en las funerarias.
00:35:11 Yo ya dispuesto, ¿no?
00:35:13 En dos años generé síntomas como si tuviera.
00:35:18 Tal cual.
00:35:18 Entonces, yo estaba convencidísimo y con la culpa de que a lo mejor había
00:35:22 contagiado yo a alguien, bla, bla, bla.
00:35:24 Por fin, dos años después, en el 93, yo ya conocí al doctor Grima en el 90,
00:35:31 practiqué, la, la, la.
00:35:33 En el 93 llegué a Conacida listo para ir al cadalso y pasé por el riguroso examen
00:35:42 que era horrible.
00:35:43 Yo decía, estos, ¿quién los entrenó?
00:35:44 No había cero empatía, ¿no?
00:35:47 Me hicieron el examen, regresé un mes después listo para la sentencia.
00:35:52 Y me dicen, pero así como en Big Brother, ¿eh?
00:35:55 Sacan el sobre y dicen, bueno, tenemos una noticia.
00:35:59 Queremos decirle, y yo así.
00:36:03 ¿Qué es negativo?
00:36:05 Cuando me dijeron negativo, yo he dado un golpe en la mesa.
00:36:08 ¿Cómo que negativo?
00:36:10 Yo me había preparado para morirme, para enterrarme.
00:36:14 Y te juro que no lo podía creer el poder que tiene la mente para crear
00:36:19 realidades.
00:36:21 Yo llegué a crear síntomas como si estuviera enfermo.
00:36:27 Y para mí eso que yo fue un despertar.
00:36:29 Dije, bolas, esto es lo mejor que me ha pasado en la vida.
00:36:32 Aprendí a meditar, me volví espiritual.
00:36:36 Aprendí a tener contacto con mi cuerpo.
00:36:38 O sea, le saqué un partidazo a aquello.
00:36:40 Dije, tener ataques de pánico y tener un problema de este tamaño es lo
00:36:45 mejor que me ha ocurrido en la vida porque me cambió el destino.
00:36:50 ¿Qué es el destino?
00:36:51 Lo que vas repitiendo una y otra vez y te llevan a una dirección.
00:36:55 Esto me vio obligado.
00:36:56 Entonces decía, a ver, a ver, espérame.
00:36:58 ¿Quién rayos está ahí atrás de todo esto como para dirigir con
00:37:03 coincidencias y desviarte?
00:37:06 Entonces, si ya tenía yo pleitos con Dios, pues ahí me agarré de él.
00:37:09 Yo, a tu hijo de tu tal por cual, no sé qué.
00:37:12 Bueno, todo esto viene en el libro de Shinterji, ¿no?
00:37:15 El asunto es que ya había yo analizado el sistema del doctor
00:37:22 Grimberg, lo había complementado por necesidad con muchas cosas.
00:37:26 Y me daba cuenta que le faltaban, que había como un sistema,
00:37:29 le tenía algunos huecos.
00:37:32 Y entonces, bueno, en el 94, regresé a la universidad con la idea de
00:37:37 investigar más sobre este poder que tiene la mente.
00:37:40 Y yo me daba cuenta que con mis pacientes, no importaba qué usara con ellos.
00:37:44 Podía usar chochos, un ejercicio de meditación, podía utilizar lo que fuera.
00:37:50 Iba a funcionar por una razón, porque yo estaba convencido que ahí la
00:37:55 mente del otro y la mía tenían un poder enorme.
00:37:59 Podía usar cualquier cosa.
00:38:01 Entonces, mi pregunta fue, ¿qué cura?
00:38:02 ¿El método o la experiencia del terapeuta?
00:38:08 ¿Qué es lo que cura?
00:38:08 Cuando tú estás con alguien que ha vivido una experiencia,
00:38:12 no es lo que leyó.
00:38:14 Es que está convencido por su experiencia.
00:38:17 Y si no, bueno, está este multinivel de 2,000 años, donde empezaron dos.
00:38:21 Bueno, empezó uno, luego se echó un multinivel de 12,
00:38:24 que tuvieron una experiencia.
00:38:26 Y esos 12 crearon un multinivel y cambiaron la historia, ¿no?
00:38:30 Y ya se convirtió en otra cosa, con la habituación.
00:38:32 Pero cuando estás frente a alguien, no es lo mismo el que leyó un libro y
00:38:37 dice, mira, yo leí esto al que lo vivió.
00:38:41 No es lo mismo el que te habla de las propiedades de la cannabis o de la
00:38:45 ayahuasca o de esto, aquello, al que simplemente tiene la referencia y no lo
00:38:50 ha vivido.
00:38:51 Entonces, dije, bueno, va, esto está maravilloso, quiero aprender más.
00:38:58 Y, bueno, pues regresé a la universidad a preguntar, a hacer preguntas.
00:39:01 Y me volví a encontrar al doctor Greenberg.
00:39:03 Y, bueno, pues ahí es otra historia.
00:39:05 Me invitó a trabajar con él.
00:39:08 Me dijo, mira, no tengo con qué pagarte, pero tienes todo el perfil.
00:39:11 Ya nos conocíamos.
00:39:13 Me invitó a trabajar con él.
00:39:15 Entonces, fue como que algo que cambió el tema.
00:39:20 Pero lo que más lo impactó fue que yo le hice muchas preguntas y una de ellas
00:39:24 era, ya has fijado que en tu sistema hay algunos huecos.
00:39:28 Me dijo, a ver, a ver, a ver, ¿cómo que huecos?
00:39:30 O sea, tú pregúntale a un creador sobre su sistema.
00:39:36 Le dije, bueno, mira, es que fíjate que encontré esto y aquello y lo otro.
00:39:39 Y le encantó la idea porque el doctor Greenberg no veía pacientes.
00:39:43 O sea, no atendía a gente día a día.
00:39:46 Entonces, nunca podría decirte que nos hicimos amigos como tal.
00:39:51 Yo no conocía sobre su vida íntima, pero éramos muy cercanos como un mentor
00:39:56 y su aprendiz.
00:39:58 Porque podía yo hacerle las preguntas que fueran, como decirle, oye,
00:40:02 entiendo lo que dicen tus libros o tu teoría,
00:40:04 pero no entiendo lo que significa.
00:40:07 Y él tenía esa apertura de decirme así con palitos y bolitas, mira,
00:40:10 esto significa esto, esto significa lo otro.
00:40:14 Entonces, en esa confianza creo que nos abrimos mutuamente.
00:40:17 O sea, yo podía contarle--
00:40:20 Él se acordaba de mis ataques de pánico mientras iba yo a sus sesiones de
00:40:23 meditación.
00:40:25 Y sabía que había una búsqueda honesta y que de alguna manera había un
00:40:31 cuestionamiento de ida y vuelta.
00:40:34 Pero bueno, ya me eché un rollotote.
00:40:36 ¿Qué opinas tú de esto?
00:40:38 Perdón.
00:40:40 No sé, es como una historia.
00:40:41 Justo ya te fuiste hasta la casa del Dr. Greenberg.
00:40:45 A ver, pero vamos a regresarnos un poquito.
00:40:47 Vamos a regresarnos a ese primer encuentro con el Dr. Greenberg.
00:40:51 Tú llegaste a la meditación en esta sala de 400 personas que después se fue
00:40:55 reduciendo. ¿Y cómo fue?
00:40:57 ¿Y cómo fue pasando ese acercamiento con él en esa primera etapa?
00:41:01 Vamos a decir.
00:41:01 Fíjate que es muy interesante porque el Dr. Greenberg,
00:41:05 para quienes no lo conocen, ubiquen al actor Ari Telch.
00:41:09 En los años 80s, 90s, que estos son hermanos.
00:41:13 El Dr. Greenberg es como Ari Telch en aquella época, no ahora,
00:41:16 pero en aquella época, más chiquito.
00:41:18 Mediría yo lo que uno 60 y algo.
00:41:21 Entonces, el Dr. Greenberg era chaparrito, barbón, llenito.
00:41:26 Y a mí me recordaba siempre a uno de estos ebooks de Star Wars.
00:41:33 Y era fascinante.
00:41:34 Si había algo fascinante en el Dr. Greenberg era su risa.
00:41:38 Una risa así como de niño.
00:41:40 Y entonces, pues yo lo vi ahí y él hablaba con una inocencia sobre sus
00:41:46 métodos, era una mezcla entre ciencia y espiritualidad.
00:41:50 Y una vez más, no es lo mismo el que te cuenta algo que aprendió en un fin de
00:41:55 semana que alguien que lo ha vivido por tantos años.
00:41:58 Entonces, él te hablaba con tanta certeza,
00:42:01 con tanto detalle de cada técnica.
00:42:03 Por ejemplo, la primer técnica que enseñaba es una cosa que se llama Anapana,
00:42:08 que es un tema donde solo estás enfocado a la respiración.
00:42:12 Entonces, él hacía mucho énfasis en que la meditación autolusiva era
00:42:16 básicamente para expandir tus niveles de atención y tu forma de percibir la
00:42:21 realidad.
00:42:22 Entonces, eso es a lo que le llamamos darte cuenta o conciencia.
00:42:27 Que ya aquí en cortito, pues el procesador que traes dentro,
00:42:30 entre más lo entrenes, puede procesar más información.
00:42:33 Entonces, la meditación autolusiva era para que fueras entrenando a ese
00:42:37 procesador con niveles de atención más grandes,
00:42:41 que fueras persiguiendo más detalles y al mismo tiempo,
00:42:45 darte cuenta de más y más elementos.
00:42:49 ¿Por qué la gente sigue siendo zombi?
00:42:50 Porque, pues, a veces, muchas personas, incluso yo mismo,
00:42:53 puedo ser un zombi cuando me acostumbro demasiado a algo y caigo en la
00:42:58 habituación y dejo de contrastarlo, dejo de cuestionarlo o dejo de
00:43:03 reflexionar en ello.
00:43:05 Entonces, esa primera experiencia con él fue yo--
00:43:08 pues, yo estaba sentado en las escaleras hasta atrás.
00:43:13 Y entonces, me sorprendió aquel hombre bajito,
00:43:18 con barba tan pintoresco, sería la palabra.
00:43:24 Entonces, conforme fueron pasando las semanas,
00:43:27 pues me fui acercando más porque era menos gente.
00:43:30 Entonces, llegó un momento en que empezamos a ir a su casa.
00:43:32 Nos invitaba a su casa de Morelos a meditar allá.
00:43:35 Entonces, yo aún tenía mi auto, pues,
00:43:37 entonces me iba en mi auto a la casa de Morelos.
00:43:41 Y lo interesante es que ya estando con él así en cortititito,
00:43:45 que por cierto, bueno, ese es otro chisme, ¿no?
00:43:49 En aquella época, pues, hacíamos yoga con él,
00:43:51 hacíamos un gran caminata que se llama K'injen,
00:43:54 caminando así lentamente, poniendo la punta del pie,
00:43:58 luego el talón y así, y acompañando tu respiración,
00:44:01 caminábamos por todo el alrededor de su casa.
00:44:05 Y entonces, pues, quien practicaba con nosotros era su
00:44:08 esposa, Teresa.
00:44:11 Él le decía Terita.
00:44:13 Y mira, algo que yo, pues, a mí me,
00:44:15 yo he escuchado todo tipo de testimonios,
00:44:18 ni en esa época cuando aprendí a meditar, ni al final,
00:44:21 yo jamás vi un mal rollo entre ellos, nunca.
00:44:26 Fue como que había, la parte que a mí me tocó era siempre como
00:44:29 de cordialidad, como de cierta complicidad, diría yo.
00:44:35 Entonces, eso me abrió después muchas preguntas.
00:44:37 Entonces, hacíamos esta práctica de K'injen,
00:44:39 caminando alrededor.
00:44:40 Y no me acuerdo muy bien, pero sí al centro del jardín había una
00:44:44 pequeña torre como de castillo, solo que faltaba el castillo,
00:44:48 pero estaba la torre, ¿no?
00:44:49 Como de dos pisos.
00:44:50 En esa torre de castillo vivía su hija Estusha.
00:44:53 Era como un mini departamento.
00:44:56 No estoy seguro, tendría Estusha como 20 años en esa época.
00:45:00 Y en esa torre vivía él, y él tenía como otra casita por allá.
00:45:05 Y ahí, después de hacer todo esto,
00:45:07 nos sentábamos a meditar.
00:45:09 Entonces, él iba agregando pequeños detalles.
00:45:12 Y pues, fue impresionante, porque yo te puedo decir que,
00:45:15 estando ahí, una ocasión, yo le hacía 20 mil preguntas por mis
00:45:19 ataques de pánico, y un día le dije, no puedo con esto.
00:45:23 En la noche siento que me muero.
00:45:25 O sea, tengo hasta 40 episodios de ataques de pánico en un día.
00:45:29 Y en la noche llegan uno tras otro, tras otro.
00:45:32 Entonces, me hizo una pregunta que me cambió la vida.
00:45:34 Y ahora yo la uso dentro de mis algoritmos, ¿no?
00:45:38 Dijo, José Luis, hay un sistema de meditación en India llamado
00:45:43 Advaita.
00:45:44 Y está basado en una sola pregunta, ¿quién soy?
00:45:47 Y yo decía, ¿y qué consiste?
00:45:51 Nada más te tienes que preguntar eso 20 veces, ¿quién soy?
00:45:55 A ver, me decía, ¿quién eres?
00:45:56 Pues, José Luis.
00:45:57 Dijo, ¿eres tu nombre?
00:45:59 Dije, no, no, no, no, espera.
00:46:01 Pues, soy un hombre de--
00:46:03 en ese tiempo tendría 20 y tantos años.
00:46:05 Me dijo, ¿eres tu preferencia? ¿eres tu género?
00:46:09 Dije, bueno, OK.
00:46:10 Soy un hombre heterosexual.
00:46:11 Me dijo, ¿eres tu preferencia sexual?
00:46:13 Y hacía preguntas de ese tipo, ¿no?
00:46:15 Bueno, soy este cuerpo que no sé--
00:46:17 ¿eres tu cuerpo?
00:46:19 Bueno, y entonces, con cada pregunta que yo salía,
00:46:21 con cada respuesta, él me cuestionaba.
00:46:23 Pues, me dijo, ese es el ejercicio.
00:46:25 Cuestionate una y otra vez quién eres.
00:46:28 Y entonces, estando en Morelos, después de varias semanas,
00:46:32 lo primero que descubrí fue que yo no era mis ataques de
00:46:35 pánico.
00:46:37 Entonces, dije, ay, entonces llegaban los ataques de pánico
00:46:39 enloquecedores, la taquicardia, la sensación de que vas a
00:46:42 morir.
00:46:44 Ya me había yo curado, pero regresaban con cierta
00:46:47 frecuencia, ¿no?
00:46:48 Ya no igual, pero--
00:46:50 Bueno, eso cuando en la primera vez,
00:46:52 todavía los pislos tenían en el 90.
00:46:54 Cuando la segunda vez, ya no los tenía.
00:46:56 Pero, bueno, en la primera vez, cuando los vivía de lleno,
00:47:00 me daba yo que aquí estaba el ataque de pánico.
00:47:03 Imagínate tu peor problema.
00:47:04 Ponle un rostro, un personaje, ¿no?
00:47:07 Entonces, llegaba este y era lo peor,
00:47:12 pero ya lo podía diferenciar.
00:47:14 Entonces, decía, esto es el problema.
00:47:18 Entonces, ¿quién soy yo?
00:47:19 Y así fui avanzando hasta que de pronto llegué con el doctor
00:47:22 Greenberg un día y le dije, pues, no soy esto.
00:47:27 Entonces, me dijo, ¿quién eres?
00:47:29 E hicimos todo el rollo, me senté a meditar y fue la primera
00:47:33 vez que pude sentir que mi cuerpo estaba ahí y yo podía
00:47:37 ver al doctor Greenberg y la casa y me espanté.
00:47:40 Dije, la madre, ¿qué es esto?
00:47:41 Yo era muy escéptico.
00:47:44 O sea, me daba cuenta que era algo más que el cuerpo.
00:47:47 Entonces, le conté y se empezó a reír con esa característica
00:47:50 de niño.
00:47:51 Así, de veras era como un egu, así, je, je, je.
00:47:55 O sea, si hay algo que yo recuerdo de él hasta la fecha,
00:47:57 es su risa, ¿no?
00:47:59 Y entonces me dijo, ya.
00:48:02 Entonces, me dijo, hay un autor llamado Nisargadatta Maharaja.
00:48:06 Esa era-- Todavía vivía en esa época y me dijo,
00:48:09 es el maestro más representativo del Advaita.
00:48:14 Así se llamaba esta enseñanza.
00:48:16 Y Nisargadatta Maharaja hizo un libro que se llamaba I Am That,
00:48:20 Soy Eso.
00:48:22 Y yo le pregunté, entonces, ¿qué es eso?
00:48:24 Me dijo, ahora esa es tu siguiente tarea.
00:48:26 Averigua qué es eso que está en todo.
00:48:31 Entonces, ahí me tienes como un niño chiquito.
00:48:33 ¿Qué es eso en medio de todo esto?
00:48:39 En medio de los átomos, en medio de todo lo que está
00:48:42 en medio de los átomos, en medio de tú y yo,
00:48:45 en medio de los hoyos negros, en medio de los planetas.
00:48:48 ¿Qué es eso?
00:48:50 Y con el tiempo, pues, llegué al vacío cuántico.
00:48:54 Pero todo empezó con una pregunta inocente.
00:48:56 Y este sistema tiene 5,000 años de antigüedad.
00:48:59 Me dediqué a explorarlo y tomé iniciaciones con algunos
00:49:03 maestros hindús.
00:49:05 Y entonces me di cuenta que no es lo mismo tener un
00:49:07 conocimiento intelectual que tener la experiencia de un
00:49:10 maestro que lo ha practicado toda la vida y el
00:49:12 empoderamiento, esto que llaman el shaktipat,
00:49:17 esta transmisión, en lo que quieras.
00:49:19 Imagínate que te dedicas a volear zapatos.
00:49:22 En México los boleros son espectaculares.
00:49:26 Cada bolero que veas tiene sus secretos.
00:49:28 Y hay boleros que llevan 30 años voleando y te ponen la baba
00:49:32 de no sé qué para no sé cuánto.
00:49:35 Si tú aprendes cualquier cosa con un maestro en el tema,
00:49:39 es como si te empoderara, como si te diera el toque mágico.
00:49:43 No es por lo que te enseñó, es porque su experiencia
00:49:45 pareciera trasladarse de un cerebro a otro.
00:49:48 Eso fue algo que investigó el doctor Grimberg,
00:49:50 cómo los cerebros se comunican.
00:49:52 Y cómo en muchas escuelas antiguas,
00:49:56 en México y en otros lugares,
00:49:58 los maestros podían trasladar su paquete de experiencia,
00:50:02 lo que ellos habían aprendido en 30 años, en 50, en un instante.
00:50:07 Cuando tienes la fortuna de que un maestro, en lo que quieras,
00:50:11 en la cocina, en lo que quieras, te enseñe, la vida es otra.
00:50:16 Es como si te...
00:50:19 Y bueno, pues así empezó el numerito.
00:50:22 ¿Qué es eso en medio de todo esto?
00:50:26 Y bueno, pues así terminé mi taller con él.
00:50:29 Y hasta que lo volví a ver tres años después,
00:50:32 o cuatro años después, y empecé a trabajar con él.
00:50:34 Pero no sé si me desvié. Esa fue la primera impresión.
00:50:37 Sí, justo, justo.
00:50:39 Y ya cuando llegaste en esa segunda ocasión, ¿qué cambió?
00:50:42 ¿Cómo fue ya esa parte de ser aprendiz, como es ahora?
00:50:46 Yo regresé a la universidad, y todo esto viene en el libro,
00:50:49 pero con una pregunta, ¿qué es lo que cura?
00:50:53 ¿La técnica o el terapeuta?
00:50:56 Porque todavía hace muchos años, no hace tantos,
00:50:59 había gente que se sentía muy enferma e iba a ver al médico,
00:51:03 y el médico te veía los ojos, te ponía el estetoscopio,
00:51:08 te tocaba y te decía "vertoza", ese tipo de cosas.
00:51:11 Y resulta que salías de ahí y ya te sentías bien
00:51:13 y no te habías tomado nada, nada.
00:51:16 Porque por un momento el médico se tomaba la molestia
00:51:21 de interesarse en ti.
00:51:23 Hoy en día hay muchos médicos que no se interesan en ti,
00:51:25 se interesan en la enfermedad, y están buscando qué tienes,
00:51:28 pero no les interesa el paciente,
00:51:31 ni qué piensa, ni qué siente.
00:51:33 Tienes ahora médicos consumidores de datos,
00:51:37 extraordinarios, pero con muy poca clínica,
00:51:41 con muy poco trabajo de clínicos con el paciente.
00:51:44 Son expertos en enfermedades, pero no en personas.
00:51:47 Y entonces esa era mi pregunta, ¿qué cura?
00:51:50 Entonces llegué a la universidad y me dijeron "mira, ve a buscar",
00:51:53 no voy a decir su nombre porque capaz que me va a odiar.
00:51:57 Hay un hombre que es el número uno en indicadores fisiológicos
00:52:02 sobre lo que cura en una sesión terapéutica.
00:52:06 Entonces fui a verlo.
00:52:07 En el edificio C de la Facultad de Psicología,
00:52:10 en el sótano había una clínica de servicios psicológicos,
00:52:14 y este hombre era el director de la clínica de servicios psicológicos.
00:52:17 Entonces entré, le expliqué, yo estaba recién egresado a la carrera,
00:52:22 le expliqué mi pregunta y todo, y el hombre lo que hizo fue,
00:52:27 dijo "pues qué pena, porque mira, no tienes ni el grado académico,
00:52:31 ni la experiencia, no tienes nada".
00:52:34 O sea, casi casi me dijo "eres un pobre diablo"
00:52:37 como para investigar esto.
00:52:39 Así es que casi me corrió de eso.
00:52:42 Salí de ahí de veras abatido, pero yo me acuerdo que,
00:52:45 y además salí antes de cerrar la puerta,
00:52:48 todavía me regresé para decirle, porque sí le creí,
00:52:51 dije "no, pues sí soy un pobre diablo".
00:52:53 Dije "sí, es cierto, pero mis preguntas son honestas".
00:52:57 O sea, mis preguntas son válidas.
00:52:59 Y esto es lo primero que quiero hacerle notar a la gente,
00:53:01 cuando tienes una pregunta que es genuina, auténtica,
00:53:06 el universo te la va a contestar sí, sí o sí.
00:53:10 Pareciera que si hay un sistema de comunicación con el campo cuántico,
00:53:13 es a través de preguntas, pero si no te haces preguntas,
00:53:16 si eres un zombi, ya valiste.
00:53:18 Entonces no dejes de preguntarte cosas.
00:53:20 Entonces bueno, salí de ahí, le cerré la puerta y dije
00:53:23 "sí, pero mis preguntas son válidas".
00:53:25 Así como que tatatatata.
00:53:28 Y salí de ahí de veras abatido, porque dije "bueno,
00:53:30 pues soy un pobre diablo, no tengo nombre titulado,
00:53:33 no esto, no aquello".
00:53:35 Y entonces llegué a un lugar donde vendían dulces y venía
00:53:38 Jacobo Greenberg con su bata caminando como Ewok.
00:53:42 Y entonces yo me hice un lado, o sea,
00:53:44 ya venía con el autoestima toda fregada,
00:53:47 y me hice un lado como diciendo pues casi, casi yo quién soy, ¿no?
00:53:52 Y entonces se volteó y me dijo "oye, ¿por qué no me saludas, no?
00:53:56 ¿Cómo van los ataques de pánico?
00:53:57 O sea, se acordaba.
00:53:59 Entonces pues ya platicamos dos o tres minutos, le dije,
00:54:02 oye, renuncié a mi trabajo, dejé todo para dedicarme ya a esto.
00:54:05 Y me dijo "¿y qué vas a hacer?"
00:54:06 Le dije "pues no tengo ni idea, vine a hacer unas preguntas aquí,
00:54:09 ya me corrieron".
00:54:10 Me dijo "a ver, pregúntame, ¿de qué son tus preguntas?
00:54:13 No, pues sobre esto, sobre aquello, sobre la técnica".
00:54:15 Me dijo "no me vas a creer, estamos haciendo una investigación
00:54:18 sobre ese tema.
00:54:19 Llevamos meses buscando a alguien que además sea psicólogo clínico
00:54:24 y que mejor, si sabes de sistemas, pues vente a trabajar con nosotros.
00:54:27 Pero no tengo con qué pagarte".
00:54:29 Le dije "mira, aunque no me pagues, o sea, yo con lo que me dejaron
00:54:33 de mi trabajo y aunque venda mi carro, bla, bla".
00:54:37 Pues me dijo "de una vez, vente, vamos con mi equipo".
00:54:40 Me presentó, él estaba en el mismo edificio, en el tercer piso,
00:54:44 me presentó a gran parte de su equipo.
00:54:46 Me dijo "y de paso te voy a llevar con la persona que está dirigiendo
00:54:49 esta investigación, tú vas a hacer el enlace entre nuestro laboratorio
00:54:52 y él.
00:54:52 Es su doctorado, es decir, que te va a responder a ti, tú eres el enlace".
00:54:57 Y llegó, no vas a creer, el mismo lugar donde me habían corrido media
00:55:01 hora antes, el mismo lugar.
00:55:03 Bajamos, abrimos la puerta aquella, el tipo aquel puso los ojos y yo
00:55:09 también.
00:55:10 Y le dijo "oye, fulano, mira, ya encontré a la gente que nos".
00:55:14 Entonces, todo lo que tú hagas, él va a trabajar contigo y todo lo que tú
00:55:17 hagas tiene que pasar por él.
00:55:19 Aquel hombre puso una cara y entonces el doctor Grimberg se voltea,
00:55:23 me dice "¿qué? ¿pero ya se conocen?".
00:55:25 Y decía "pues sí, hace media hora yo era un don nadie, no tenía el grado,
00:55:32 no tenía nada, solo un par de preguntas.
00:55:35 Y ahorita tengo una clínica, dos investigadores, un laboratorio".
00:55:40 Y ese fue el primer despertar, como diciendo "cuando tienes la pregunta
00:55:44 correcta, que no te caigas en la mentira de que la ciencia tiene todo el
00:55:50 conocimiento, que no caigas en la mentira de que si no eres investigador y si no
00:55:54 tienes el título, no tienes derecho a hacer preguntas.
00:55:58 Hazte todas las preguntas que quieras sobre el tema que quieras y que no
00:56:02 dudes en buscar sobre el método científico.
00:56:05 Si el método científico es muy fuerte porque es como aprenden los niños,
00:56:09 pero que no dependa de que te den permiso".
00:56:13 Y en ese momento, pues ¿qué pasó?
00:56:15 Dije "bueno, está padre, tengo dos investigadores, la investigación era con
00:56:20 la clínica de servicios psicológicos y me sentí el hombre más rico del mundo
00:56:24 porque dije "bueno, tengo lo que necesitaba, no necesitaba que me pagaran".
00:56:32 Y entonces, después le agarré mucho respeto a este señor que primero me
00:56:37 trató mal, aprendí mucho de él, ahora es doctor en psicología y es un
00:56:41 personaje de… este hombre fue el primero en hacer investigaciones sobre lo que
00:56:46 conoce como "burnout", como fatiga por estrés.
00:56:51 En 1994, todavía se tenían 15, 20 años de estar investigando el
00:56:58 "burnout", México fue quizá el primer país en investigar a nivel
00:57:01 fisiológico, eso gracias a este hombre, yo ahora sí voy a decir el nombre,
00:57:07 este hombre se llama Benjamín Domínguez, era un visionario el tipo,
00:57:11 vive todavía, fue el primero en investigar el "burnout" sin saber que
00:57:15 lo estaba investigando. El "burnout" se reconoció apenas en 2019 por la OMS como
00:57:21 una enfermedad de trabajo y una enfermedad que te puede incapacitar, como
00:57:28 si el estrés fuera… pero 30 años después, México se estaba adelantando en todo.
00:57:32 Bueno, pues entonces empecé a trabajar con ellos, entre el laboratorio y este
00:57:38 tema clínico y me tocaba ver lo que pasaba durante una sesión terapéutica,
00:57:42 entonces le colocábamos termómetros al terapeuta y al paciente, los filmábamos,
00:57:46 los grabábamos y cada 30 segundos tomaba mediciones, imagínate a mano y grababa y
00:57:52 transcribía la sesión, una sesión de 50 minutos, tardábamos 14 horas en
00:57:57 transcribirla y tener gráficas. Y así empezó la historia, coincidencias,
00:58:02 pero la primera aprendizaje era "¿quién rayos es esto que puede responderte
00:58:10 preguntas?" Entonces, ¿quién puede hacer esas preguntas cualquiera? Pero sobre todo
00:58:15 los jóvenes. ¿Por qué? ¿Porque tienen más tiempo para
00:58:19 responderlas? No, porque están menos…
00:58:23 menos…
00:58:26 iba a decir la palabra… menos comprados. No sé, es que justo el celular… el celular
00:58:34 se llama "cell phone", "cell" como una celda, nunca nos han mentido en realmente lo
00:58:39 que nos dieron, ¿no? Claro. Un "cell phone" es una celda, entonces de pronto yo también
00:58:44 comparto esa parte de pensar en ese empuje que traen los jóvenes, sin embargo
00:58:50 sí creo que ese… la habituación nos ataca a todos de igual manera y llega,
00:58:58 creo que en primera línea, por la parte electrónica, ¿no? ¿Cuántos niños no vemos
00:59:04 que los papás de una les dan una tablet, no? Y les dan YouTube de niños porque es
00:59:10 lo más seguro y no va a pasar nada, e incluso ahí podemos debatir y encontrar
00:59:14 muchos… muchas fugas en ese sistema, ¿no? Quería justo platicar y entender todo este
00:59:20 contexto con el Dr. Greenberg porque incluso el libro menciona la semilla del
00:59:24 Dr. Greenberg, ¿no? Tú ya traías unas preguntas y pasó esta sincronicidad de
00:59:29 coincidir con él, él desaparece, ¿cuánto tiempo estuvieron trabajando juntos?
00:59:35 Como un año, muy cercanos, muy muy cercanos. En la última parte. En la última parte y muy
00:59:41 cercanos porque además me explicaba, yo lo cuestionaba, entonces era una especie como de
00:59:46 debate pero muy cercano porque ahora ya podía yo revisar su sistema con lupa,
00:59:52 íbamos a su casa en Morelos y podíamos revisar lo que no viene en los libros
00:59:57 porque hay que recordar que el Dr. Greenberg fue financiado por el Conacyt
01:00:02 por muchos años, entonces para poder publicar en términos del Conacyt pues
01:00:07 tenía que abarrotar aquello con palabras científicas
01:00:12 que de repente no te conectaban con la esencia del tema, entonces leer sus
01:00:16 libros es complejo, es complejo, ¿no? Entonces me podía explicar aquello que no
01:00:23 está en los libros a primera mano y yo decía "caray" y así pasa igual con las
01:00:28 enseñanzas tibetanas, ¿no? Pero el tema es eso, que podía explicarme de una manera
01:00:33 muy cercana y sin querer creo yo que tuve algo que ver ahí con la desaparición
01:00:39 porque en algún momento, en junio, me mandó a Denver a un lugar llamado Boulder
01:00:45 y allí hubo un encuentro con gente de una organización que hacía
01:00:51 investigación científica pero para militares, o sea una organización, un
01:00:57 instituto de investigación científico que pertenecía a una organización
01:01:01 militar. Entonces abiertamente ellos me preguntaron sobre lo que estaba pasando
01:01:05 en nuestro laboratorio, sabían muchísimo sobre nosotros, sabían que estábamos
01:01:09 haciendo una investigación con delfines, que la tuvimos que dejar, sabían que
01:01:12 estábamos haciendo esto, aquello y me preguntaron por algo de lo que nadie
01:01:16 sabía, teníamos cuatro semanas que lo habíamos colocado, un láser empotrado en
01:01:20 el techo, y me preguntaron "bueno y cómo va el tema del láser, ni siquiera la
01:01:26 gente de nuestro laboratorio" todavía hay muchos colaboradores del Doctor
01:01:29 Olimbre que no sabían sobre el láser, eso era algo muy corto. Entonces
01:01:36 sí de alguna manera este último año fue más el tiempo-espacio, yo me
01:01:42 especialicé estando con él en biofeedback, en neurofeedback, recibí un
01:01:46 entrenamiento doble por el investigador otro, Benjamín Domínguez, y por el
01:01:51 Doctor Greenberg y por mucha gente más. Entonces fue una preparación muy muy
01:01:54 grande y antes de desaparecer él me dio una serie de una lista con una serie de
01:01:59 elementos que se convirtieron en el trabajo de 20, 25 años después, pero
01:02:05 estas claves que hay sobre el contacto con él es muy importante, por ejemplo
01:02:10 algo que a mí no me queda claro, porque yo me mantuve, cómo le llaman, bajo
01:02:15 el agua durante veintitantos años hasta que apareció el documental, la gente, muy
01:02:20 poca gente sabía de mi trabajo con el Doctor Greenberg, yo no hablaba mucho de
01:02:24 esto porque la gente no sabía tanto del tema y yo evitaba, yo decía "enseño
01:02:29 Rai Kishin" en realidad esa era la pantalla para todo lo que yo estaba
01:02:33 investigando, entonces hasta la fecha no me queda
01:02:36 claro cuáles son las preguntas que tiene la gente sobre el tema del Doctor
01:02:39 Greenberg, así que si tú tienes alguna dime. Que definitivamente la misma película
01:02:45 dice el secreto del Doctor Greenberg, yo en algún lado leí también que tú lo
01:02:48 mencionas o se menciona dentro del cintergismo el hecho de que tú te
01:02:53 quedaste con una parte de ese secreto. Bueno de hecho sí, hasta la fecha esto es
01:02:58 algo que mi equipo me hacía notar y yo después decía "pues sí", me volví como el
01:03:02 portador o el heredero del último secreto del Doctor Greenberg, y no
01:03:07 es un tema de marketing, o sea el último secreto del Doctor Greenberg era
01:03:11 su investigación con el rayo láser y fue lo que desarrollé durante 25 años
01:03:15 y en 2019 hicimos 380 experimentos con un rayo láser
01:03:23 enfrente de ti, en una cámara de experimentación, con un rayo láser a
01:03:29 distancia, cómo el cerebro y el cuerpo en un
01:03:33 estado de coherencia, de hiper coherencia, puede alterar la estructura del vacío
01:03:38 cuántico y de rebote, alterar la luz por gravedad, por la micro gravedad
01:03:43 cuántica. A ver, vamos por partes en esta parte, vamos por partes, a ver, entonces en
01:03:50 la última fase de la investigación, en ese segundo encuentro con el Doctor
01:03:54 Greenberg, había un láser en el que ustedes estaban trabajando y tú seguiste
01:03:58 investigando sobre eso después del 94, que era justo lo que te quería
01:04:02 preguntar, qué has hecho tú después del 94 que es clavarte en hacer todos estos
01:04:06 experimentos con el rayo. Bueno, ese experimento del rayo no lo
01:04:11 conocía casi nadie en el laboratorio, sabían que se montó un rayo láser en el
01:04:16 techo, no sabían para qué y por el tipo de investigación que yo estaba haciendo
01:04:20 en la clínica de servicios psicológicos y lo que pasaba durante una sesión, yo
01:04:24 tenía información directa del Doctor Greenberg sobre para qué implicaba
01:04:28 aquello y la pregunta de investigación era "¿puede un cerebro en alta coherencia?"
01:04:33 que era la teoría sintética del Doctor Greenberg, "¿puede un cerebro en alta coherencia, en
01:04:40 altas frecuencias, procesar altos niveles de información e interactuar con la
01:04:48 latiz", así le llamaba el Doctor Greenberg, "al vacío cuántico?" Latiz. La latiz.
01:04:53 Tú buscas latiz con doble T, "latices" se escribe con C, lo buscas en el
01:04:58 diccionario y dice "enrejado, cuadrícula". Ves estas rejas que ponen en los
01:05:05 parques o cuando ponen un estacionamiento, eso es una latiz, un tejido, una
01:05:12 cuadrícula. Entonces la pregunta de trabajo del Doctor Greenberg era "¿puede un
01:05:17 cerebro en alta coherencia, hemisferio izquierdo derecho", él sólo hablaba de los
01:05:21 hemisferios, "en altas frecuencias, arriba de treinta y tantos hertz por segundo, no
01:05:27 en beta, no en alfa, no en delta, no en tétano, arriba, en gama, de ahí para arriba,
01:05:32 ¿puede un cerebro en alta coherencia, en altas frecuencias, procesar tanta
01:05:37 información?" Porque en el campo cuántico, aquí en lo material hay coherencia, aquí
01:05:43 la energía está organizada de manera coherente, pero el campo cuántico,
01:05:47 aquellos… está entrando saliendo todo el tiempo, ¿no? ¿puede un cerebro en ese nivel
01:05:55 interactuar con esa cantidad de información,
01:05:59 alterar la gravedad del tiempo y el espacio y de rebote
01:06:05 alterar el brillo de un celular o alterar la dirección de un celular? Su
01:06:10 pregunta era "¿puede esto desviar un rayo láser?" y ahí fue donde le interesó a los
01:06:16 gringos. O sea, a nosotros nos interesaba el tema de la interacción del cerebro con el…
01:06:22 pero los gringos la pregunta que tenían era "¿puede esto desviar un misil?"
01:06:28 Ahí fue donde les interesó a ellos. "¿Puede esta capacidad desviar un misil?"
01:06:34 Y entonces, bueno, ya entras en temas así de Star Wars y los Jedi y todo este
01:06:38 rollo, ¿no? Y entonces, bueno, yo no me hice esa
01:06:41 pregunta hasta que los conocí a esta agencia, porque ellos ya tenían años
01:06:46 haciendo espionaje militar, fíjate, en el 94, cuando tuvimos este encuentro allá en
01:06:51 Boulder. Uno de ellos, cuando me preguntó por el láser, pues yo casi me orino ahí,
01:06:56 como que "¿cómo que saben del láser? Nadie sabía eso, ni la gente, ni nuestra gente
01:07:01 sabía, ¿no?" Entonces me dice "¿ya pudieron estabilizar el láser?" y yo así "no". Ya me
01:07:07 calmó así el pobre, me diciendo "calma, calma, no te preocupes, estamos del mismo lado".
01:07:12 Y entonces me confesó que ellos ya llevaban tiempo haciendo espionaje
01:07:19 militar a partir de las investigaciones del Dr. Grimberg,
01:07:24 a través de los sueños.
01:07:28 Como Inception, ¿no? Inception, claro, pero Inception salió en qué año.
01:07:33 Sí me explico, entonces este hombre me estaba hablando, me decía "a ver, y si sale
01:07:38 muy barato, ¿por qué?" O sea, no tienen que matar a nadie, ¿estás de acuerdo?
01:07:45 Y entonces cuando tú ves la película de Inception, se ve que ya en Inception
01:07:49 hasta te entrenan para que no te hackeen, ¿no? Pero este hombre me estaba hablando en
01:07:53 el 94 de que estaban haciendo este espionaje militar
01:07:59 a partir del trabajo del Dr. Grimberg. Entonces voy a contar mi versión.
01:08:05 Hay una película ahorita que se llama "Espías del tercer ojo", no es una película,
01:08:09 es un documental de Netflix, ¿no? No me acuerdo el título en inglés, pero por ahí va,
01:08:14 entonces búsquelo. Y resulta que habla de esta agencia especial gringa
01:08:22 liderada por Russell Tark, uno de los creadores de la visión remota.
01:08:28 Y ellos, a través de la visión remota, podían espiar a los rusos sobre qué,
01:08:34 por coordenadas, dónde había blancos importantes, y luego la CIA iba y los
01:08:38 investigaba. Los primeros en hacer esto fueron los rusos, y los gringos les
01:08:42 empezaron a copiar. Y resulta que los rusos tenían un departamento psíquico
01:08:47 súper financiado, los gringos empezaron a tener el suyo, recibían un
01:08:52 financiamiento de 20 millones de dólares por año, o sea, no era cualquier cosa.
01:08:56 Tenían más o menos como cinco o seis físicos entrenados y un ama de casa,
01:09:02 pero ahí te va. Al mejor de estos psíquicos gringos, lo mataron en Las
01:09:07 Vegas. Después se supo que seguramente los
01:09:10 rusos se lo echaron. Entonces empezaron un juego muy rudo. "Ah, tú me mataste uno, pues yo te
01:09:15 mato a dos", y así. Entonces, esto es mi sospecha de por qué se llevaron, por qué
01:09:20 el doctor Greenberg, no sé si se lo llevaron o no, yo no estoy tan convencido de que
01:09:23 se lo hayan llevado, ese es mi primer punto. Pero cualquiera que haya sido el
01:09:29 trato, no podía ser abierto a la luz de todos, tenía que ser muy subterráneo, por
01:09:36 seguridad de él, por seguridad de su familia y pues porque para que no se lo
01:09:40 fueran a ejecutar, porque ya se estaban ejecutando a los que estaban, a los que
01:09:45 tenían... Este departamento de espionaje psíquico por coordenadas ya
01:09:52 había tenido varias bajas, pero empezaron a tener tal fuerza que tenían,
01:09:57 entrenaban gente para visión remota para muchas agencias. Yo conocí a Russell
01:10:02 Tarkin en el 18, una cosa así, y ahí empecé a armar el rompecabezas, dije "claro",
01:10:08 por eso el doctor Greenberg, hasta que vi el documental del secreto del doctor
01:10:14 Greenberg, que por cierto está súper bien hecho, vi todas las piezas juntas. Cuando
01:10:19 conocí al director del documental, le decía "él tenía piezas que yo no tenía y yo
01:10:24 tenía piezas que él no tenía". Entonces, contábamos el match de ese rompecabezas
01:10:30 y podríamos tener una segunda parte sobre el tema. Que tú no sales en el
01:10:34 documental. No, no, no, yo me mantuve siempre por debajo del agua durante
01:10:41 muchos años, poca gente sabía, había gente que sabía qué había hecho yo, pero
01:10:46 no entendían y pues yo no me manejaba de manera pública en el tema.
01:10:52 Primero porque quería terminar mi investigación, quería concluir cómo
01:10:58 juntar esta perspectiva del doctor Greenberg y la lista que me había dado
01:11:02 que incluía enseñanzas secretas tibetanas, enseñanzas muy secretas
01:11:07 conocidas como Sokshé. Y para poder accesar a esas enseñanzas se
01:11:12 requieren 30 años de entrenamiento, 40 años de entrenamiento, aunque leas el
01:11:16 material, aunque te enseñen, si tu cerebro no está preparado, si tu cuerpo
01:11:21 no está sincronizado, es difícil que puedas accesar a esas enseñanzas.
01:11:27 Entonces lo que logré no solamente fue descifrarlo, sino encontrar la manera de
01:11:32 entrenar personas ahora para cómo acortar ese tiempo, a lo mejor en dos
01:11:36 años o tres, tener gente que haga exactamente lo mismo, pueda hackear al
01:11:41 campo cuántico, pero tiene una gran ventaja, eso sí lo
01:11:46 quiero decir públicamente, no se puede aplicar con fines militares, no funciona,
01:11:50 se desactiva, no sirve para desviar misiles. O sea que eso no permite que eso
01:11:56 ocurra. No. Lo que sea que está entre el cuántico, en el espacio cuántico y todo,
01:12:01 no permite que algo como eso...