Karl Olive & Jean-Philippe Tanguy : Le Grand Rendez-Vous (Émission du 28/01/2024)

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Sonia Mabrouk reçoit Karl Olive, député Renaissance des Yvelines et Jean Philippe Tanguy, président délégué du groupe RN à l'Assemblée nationale et député RN de la Somme, dans #LeGrandRDV, en partenariat avec Europe 1 et Les Echos

Transcript

00:00 Bonjour à tous et bienvenue à vous au Grand Rendez-vous Europe 1C News.

00:05 Les échos, deux invités, deux élus, deux visions différentes en ce dimanche.

00:11 À partir de 10h30, le député RN de la Somme, Jean-Philippe Tanguy,

00:15 il dénonce les mesurettes de Gabriel Attal pour défendre les paysans

00:19 et s'insurge d'un double discours à la fois à Paris et à Bruxelles.

00:23 Mais tout d'abord, il est député Renaissance des Yvelines,

00:26 il est un proche d'Emmanuel Macron, ancien maire de Poissy.

00:30 Bonjour à vous, Carl Olive.

00:31 Bonjour Sonia Babouk.

00:32 Et merci de votre présence, vous connaissez bien les enjeux et les défis de la paysannerie française.

00:37 Vous soutenez l'action de l'exécutif qui fait face à une crise désormais qui s'installe.

00:42 Pour vous interroger sur tous ces sujets, je suis entourée de mes camarades,

00:45 Stéphane Dupont des échos, bonjour à vous Stéphane.

00:47 Bonjour.

00:48 Et Mathieu Bockcôtter bien sûr, bonjour à vous Mathieu.

00:50 Bonjour.

00:51 Carl Olive, la colère des agriculteurs ne retombe pas,

00:53 Gabriel Attal sera tout à l'heure dans une exploitation bovine en Indre et Loire,

00:57 dans un village, mais rien n'y fait.

00:59 La FNSEA et les jeunes agriculteurs promettent un siège de la capitale

01:03 pour une durée indéterminée à partir de demain à 14h,

01:06 et également le blocage de Rungis.

01:08 Comment l'élu que vous êtes, le député, l'ancien maire,

01:12 jugent ces actions et ce regain de tension aujourd'hui ?

01:15 J'ai envie de dire que Gabriel Attal qui a été nommé il y a 15 jours,

01:19 on est en période d'épiphanie, c'est une fève tous les jours dans la galette.

01:22 La première chose c'est que souhaitent les agriculteurs en France ?

01:25 On peut se rappeler qu'il y a 150 agricultures différentes en France.

01:29 Ils souhaitent être payés au juste prix.

01:31 Et je le dis en connaissance de cause, puisque je suis issu d'une famille fermière

01:35 dans le Finistère Sud, à Spézet, ils souhaitent être finalement payés au juste prix.

01:41 Ils souhaitent qu'il y ait de la réciprocité entre les droits et les devoirs,

01:44 que les règles soient les mêmes en France et en Europe.

01:47 Et ils souhaitent surtout, pardonnez-moi l'expression,

01:50 qu'on arrête de les emmerder avec les normes qui sont comme des bottins.

01:54 Alors est-ce que cet argumentaire est bien compris par l'exécutif ?

01:58 Est-ce que selon vous le gouvernement mesure l'ampleur de la crise ?

02:02 Parce que là imaginez-vous Paris ou d'autres villes bloquées pour plusieurs jours.

02:07 Quel spectacle cela va-t-il donner ?

02:09 D'abord, moi je veux aussi balayer devant notre porte, il est temps,

02:13 et ce n'est pas depuis hier que je le réclame, vous le savez Sonia Mabrouk,

02:17 il est temps de changer de logiciel dans ce pays, d'aller sur le terrain.

02:20 Je le disais l'été dernier dans une tribune, allons sentir le cul des vaches,

02:23 allons prendre la température du terrain.

02:25 Et force est de constater que depuis 15 jours c'est ce que Gabriel Attal fait,

02:29 ce n'est pas simple.

02:30 Ça ne marche pas ?

02:31 Bien sûr que ça fonctionne.

02:32 Ça ne marche pas puisque le blocage continue, le mouvement continue.

02:35 Non mais monsieur Dupont, vous savez, ce n'est pas un claquement de doigts,

02:37 ce n'est pas quelque chose qu'il a dit hier, ça ne date pas de 10 ans, ça fait 20 ans.

02:40 Les agriculteurs ils sont au bout du rouleau, ils sont au bout du rouleau.

02:44 Il faut arrêter de mettre le mot défiance avant le mot confiance dans ce pays,

02:48 dans ce monde agricole comme sur d'autres sujets.

02:50 Allez les voir c'est bien, mais manifestement les mesures qui ont été annoncées vendredi

02:53 ne satisfont pas une grande partie.

02:55 Monsieur Dupont, excusez-moi, ça fait 48 heures que les mesures ont été annoncées.

02:58 Il y a des mesures malgré tout qui vont dans le bon sens.

03:01 Et je vais vous donner un exemple, je vais essayer d'être très clair.

03:03 J'ai eu le préfet de la Nièvre encore ce matin, Michael Galli,

03:06 qui m'expliquait que les mesures annoncées vendredi

03:09 étaient exactement celles que lui-même avait eues en retour de la part des agriculteurs

03:14 qu'il avait rencontrés il y a deux et trois semaines.

03:16 Donc ça va dans le bon sens, tout n'est pas parfait.

03:18 Et vous allez voir que le Premier ministre va annoncer un certain nombre de mesures,

03:21 certainement aujourd'hui, demain lors de la politique générale,

03:25 le ministre Marc Fesneau continue d'être à la rencontre.

03:28 Tout n'est pas parfait, ça ne va pas se faire en un claquement de doigts.

03:30 Mathieu Bocoté.

03:31 Alors j'entends que vous dites votre solidarité des agriculteurs,

03:34 vous dites que les mesures viennent, mais pour l'instant l'enjeu,

03:37 vous me pardonnerez de le rappeler, c'est la possibilité que Paris soit assiégé,

03:40 ce sont les termes, pendant plusieurs jours, de manière à ce qu'il ait terminé.

03:45 Pour vous, un tel siège serait légitime ?

03:48 Ce ne sont pas des voyous les agriculteurs, ce sont des gens responsables.

03:52 Qu'est-ce qu'ils ont à perdre ?

03:53 Vous voyez les agriculteurs, les tracteurs défiler,

03:56 aller comme ce fut un temps avec les Black Blocs, défoncer des vrilles, etc.

04:01 Ce n'est absolument pas le cas.

04:03 Qu'est-ce que vous entendez alors par un siège responsable de Paris ?

04:05 Je dis simplement qu'il faut prendre la mesure de la situation et c'est ce qui est fait.

04:09 Il faut encore une fois qu'on arrête, je vais vous donner des exemples précis,

04:13 d'emmerder les agriculteurs.

04:14 Un exemple, la taille des haies, la famille Gousseau,

04:18 qui est agriculteur, osait lui et le roi dans ma circonscription,

04:21 m'expliquait, on n'ose même plus planter un arbre.

04:24 Vous connaissez le jeu des sept familles ? Il y a 14 réglementations.

04:27 Donc c'est deux fois le jeu des sept familles, avec le code de l'urbanisme,

04:30 le code du patrimoine, le code de l'environnement.

04:32 Est-ce qu'on peut faire confiance dans ce pays avant d'être systématiquement

04:35 en présomption de culpabilité ? C'est ça qu'attendent notamment les agriculteurs.

04:38 J'entends ce que vous dites, vous parlez sur la question de fond,

04:41 mais là il y a un enjeu politique qui n'est pas un état,

04:43 à moins que vous pensez que ce soit le cas.

04:45 Plusieurs disent, nous allons assiéger Paris.

04:47 Vous me dites, ce ne sont pas des Black Blocs.

04:49 Très bien. Je vous pose la question, qu'est-ce qu'un siège responsable ?

04:51 Qu'est-ce que ça veut dire un siège qui serait tolérable pour vous ?

04:54 Je dis simplement qu'il faut respecter effectivement ce qui se passe,

04:58 parce qu'encore une fois, le monde agricole est au bout du rouleau.

05:01 On a besoin de notre agriculture en France, et c'est bien de le rappeler

05:06 avant qu'il y ait des circonstances.

05:08 Pour être très clair par rapport à ça, il faut faire preuve de responsabilité.

05:11 J'entends le fait d'aller sur un gis, c'est 30 % de la distribution

05:16 dans les commerces et dans les restaurations.

05:18 Il faut être vigilant. Et je pense qu'il faut aussi que chacun,

05:21 d'une autre, des groupements politiques d'ailleurs,

05:25 comme du côté du monde agricole, que chacun soit responsable,

05:28 comme c'est le cas actuellement.

05:31 On entend votre appel à la responsabilité, c'est le cas actuellement.

05:33 Qu'est-ce que vous pensez, car le livre de ceux,

05:35 on va arriver sur le fond des mesures et des doléances des agriculteurs,

05:38 à gauche qui dénonce un deux poids, deux mesures,

05:42 après la prise de parole du ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin,

05:44 qui a dit "il y a des coups de sang légitimes, et je ne vais pas envoyer

05:47 les CRS et les forces de l'ordre". Est-ce que vous dites oui ?

05:50 On ne peut pas envoyer ces forces de l'ordre face à des agriculteurs

05:53 qui travaillent, comme vous le dites, et qui depuis des années,

05:57 poussent ce coup de gueule ?

05:59 Moi, je veux juste dire que la gauche, c'est formidable,

06:01 parce qu'elle est toujours dans les commentaires.

06:03 Ils ont une culture qui est magnifique, c'est la culture du Yaka Faucon.

06:05 À ça, pour commenter, ils sont là. La gauche, l'extrême gauche,

06:08 ils sont toujours là pour bien commenter. Mais quand il s'agit

06:10 de passer aux travaux pratiques, ils sont bien plus absents.

06:13 Moi, j'aimerais qu'on fasse aussi preuve de responsabilité

06:15 à cet endroit-là. Pourquoi ?

06:17 Parce que ce sont eux les irresponsables.

06:20 Non, je ne dis pas que ce sont les irresponsables,

06:22 mais on est tous, encore une fois, moi, je ne cherche pas

06:25 des responsabilités des uns et des autres, on est tous.

06:27 Et je le dis, on balaye devant notre porte, y compris

06:29 sur la majorité présidentielle.

06:30 Je vais juste terminer, M. Dupont, s'il vous plaît.

06:32 Simplement, je dis qu'il faut aussi arrêter.

06:35 On parle, par exemple, du bio, avec la gauche et l'extrême gauche

06:38 et ces écolos qui se prennent pour des cow-boys,

06:40 qui veulent systématiquement empiler des normes supplémentaires.

06:43 Formidable. Qu'est-ce qui se passe ?

06:45 Le prix de la tomate en Espagne est deux fois plus important,

06:47 ou presque, que celui de la France.

06:49 Aujourd'hui, vous avez des agriculteurs qui n'osent même plus

06:52 avoir le label bio. Pourquoi ?

06:55 Parce que c'est des emmerdes à la clé.

06:57 Il faut avoir des normes qui vont s'empiler.

07:00 Et derrière, vous croyez que ce sont...

07:02 - Carles Oly, pourquoi on a tellement attendu ?

07:05 Là, on voit Gabriel Attal avec une botte de foin

07:07 qui énonce ses mesures. Tout à l'heure, il sera dans ce village.

07:10 Vous, vous aviez alerté, au mois d'août, dans une tribune

07:13 au JDD. Pourquoi le gouvernement n'a-t-il pas anticipé

07:16 cette crise alors qu'on voyait que tout cela s'émet en Europe ?

07:20 - D'abord, je pense qu'il faut qu'on soit écouté en stéréo

07:22 et pas en mono, y compris dans la verticalité du pouvoir,

07:26 premièrement. Deuxièmement, il faut qu'on arrête

07:28 avec cette technocratie qui veut nous inventer

07:31 la machine à courber les bananes,

07:33 d'être un tout petit peu plus près du terrain.

07:35 Vous voyez ce que fait Gabriel Attal ?

07:37 Lui, il vient sentir le cul des vaches, là.

07:39 Lui, il vient écouter.

07:40 - Ça veut dire que sa prédécesseure ne le faisait pas assez ?

07:42 - Je ne dis pas ça. On est tous responsables, M. Dupont.

07:44 Ça fait sept ans que j'explique au président de la République

07:47 qu'il y a eu les Gilets jaunes, qu'a fait le président de la République.

07:49 Il est derrière à aller faire le grand débat national,

07:52 le Tour de France. Il continue les séquences.

07:54 C'est ça, la vérité du terrain.

07:55 - C'est une critique en creux de l'exercice du pouvoir depuis 2017,

07:57 que vous êtes en train de nous faire d'un pouvoir

07:59 qui est déconnecté, qui est technocratique.

08:01 - Mais M. Dupont, pas depuis 2017. Depuis 20 ans.

08:03 Vous pensez que la prise agricole date depuis avant-hier ?

08:06 Mais ça fait 20 ans que ça dure.

08:08 Et on pourrait prendre le sujet de l'immigration,

08:09 on pourrait prendre le sujet des retraites.

08:11 À un moment donné, il ne faut pas fuir ses responsabilités.

08:14 Oui, il faut aller en prendre plein la figure sur le terrain.

08:16 Et c'est ce qui se passe. Et ça fonctionne.

08:18 Et puis s'inspirer un peu de ce que font les maires.

08:20 Vous voyez, les maires, ce sont les personnes les plus plébiscitées de ce pays.

08:23 Ils ne sont pas écoutés ou peu écoutés. Il est temps que ça change.

08:25 - Alors, Carl, pour être très concrète, puisque le Gabriel Attaï,

08:28 on va suivre ce déplacement, va arriver dans quelques instants.

08:30 On va voir ses images. Il est attendu sur place

08:33 dans cette exploitation bovine en Indre-et-Loire.

08:35 C'est le village de Chisso, c'est 500 âmes.

08:38 S'il y avait une mesure, une mesure à annoncer pour vous, l'élu, l'ancien maire, le député,

08:44 quelle serait-elle ? Quelle mesure aujourd'hui est de nature à apaiser cette colère ?

08:48 Et puis on passera au cadre européen dans quelques instants.

08:50 - Que le monde agricole soit payé au juste prix.

08:55 Je reprends cet exemple.

08:57 Un litre de lait produit à Spézet, Finistère Sud, 49 centimes.

09:01 Revendu, 42 centimes.

09:04 Dans les rayons de marché, la vente du litre au lait, à peu près 1,20 euro.

09:09 Mais vous ne pouvez pas vivre à crédit comme ça toute la vie.

09:13 Avant même d'avoir commencé la partie, vous savez que vous l'avez déjà perdue.

09:16 Les agriculteurs en France ne réclament pas d'être mieux traités ou moins bien traités.

09:20 Ils veulent être traités normalement, avec des règles qui soient les mêmes pour tout le monde.

09:25 Et là, c'est vrai que nous, il faut qu'on se serve un peu,

09:27 l'écoute un peu plus et qu'on ne s'affranchisse pas des règles

09:30 et qu'on ne soit pas... Bruno Le Maire, à juste titre, a fait une proposition avec les acteurs économiques

09:36 d'être dans la suggestion, puis derrière, d'être dans la prévention.

09:40 Aujourd'hui, il faut être dans la punition de ces industriels.

09:45 - Dans la punition de ces industriels. Il faut passer à la vitesse supérieure.

09:48 - Bien sûr qu'il faut passer à la vitesse supérieure.

09:50 - On a trop tardé.

09:51 - Bien sûr qu'on a trop tardé. On a trop tardé parce qu'on a été dans un contrat gagnant-gagnant.

09:54 On a été dans un pacte de confiance.

09:56 Et certains n'ont pas joué le jeu. Je pourrais parler aussi, non pas des super profits, mais des super profiteurs.

10:01 - Des super profiteurs ? Vous pouvez les citer ?

10:03 - Non mais...

10:04 - Les industries... Non mais je sais qu'il ne s'agit pas de les pointer du doigt,

10:06 mais enfin, si vous dites chacun doit balayer devant sa porte...

10:08 - Je pense que dans ce pays...

10:09 - Qui doit le plus balayer aujourd'hui ?

10:10 - Sonia Mabouk. Dans ce pays, où on est capable de faire un contrôle,

10:14 un contrôle quasiment tous les ans ou les ans et demi sur les 230 000 fermes,

10:19 on doit être quand même capable de faire quelques contrôles pour les 6 centrales d'achat qui existent dans ce pays.

10:24 Ça ne va pas être compliqué. Mais ce n'est pas justement de jouer les voyous.

10:28 C'est simplement de dire la confiance n'exclut pas le contrôle.

10:31 - Alors, vous avez évoqué une mesure payée au juste prix.

10:34 Vous avez aussi évoqué l'empilement normatif.

10:37 C'est imaginable à court terme d'engager une dynamique de réduction normative

10:43 pour redonner de l'oxygène aux agriculteurs ?

10:45 - C'est marrant ce que vous me dites, monsieur, parce que quelqu'un m'a dit la complexité de la simplification.

10:49 Non mais, ça va être compliqué de simplifier.

10:51 Mais il n'y a rien de compliqué du tout.

10:53 Il y a un choc de simplification qui va durer.

10:55 - Le premier choc de simplification, Carl Oly.

10:58 - Oui, alors moi, je veux bien qu'on se donne rendez-vous dans un mois,

11:01 parce que Gabriel Attal, là, a décidé pendant ce mois-ci, avec les préfets et les remontées de terrain,

11:06 d'être dans la simplification.

11:08 Et on va avoir un choc de simplification qui va se mettre en place.

11:11 Et on sera jugé sur les résultats. On sera jugé sur les résultats.

11:14 Enfin, excusez-moi, encore une fois, ce n'est pas un magicien, Gabriel Attal.

11:18 En revanche, il retrousse les manches, il va sur le terrain, il va écouter, il va s'en prendre comme les mères.

11:22 Il va être à portée d'Angulade, comme le dit le président Larcher.

11:25 Et je pense que ça va nous faire tous du bien.

11:27 Et puis, j'appelle aussi les collègues ministres, j'appelle les collègues députés,

11:30 j'appelle les collègues élus, pareil, de se retrousser les manches.

11:33 Ça fait du bien de sentir qu'on n'est pas tout seul de temps en temps, lorsqu'on n'est pas champion olympique.

11:38 - Il faut monter au front auprès de ce Premier ministre que l'on voit ici à l'image, en direct,

11:42 en déplacement dans cette exploitation bovine en Indre-et-Loire, dans ce village de Chisso.

11:47 On écoutera dans quelques instants les échanges.

11:50 Est-ce que tout cela peut intervenir sans rien toucher au cadre européen ?

11:54 Car le livre, on va en parler en détail, vous dites que Gabrielle Lettal n'est pas un magicien,

11:58 mais elle est où la baguette magique ? Est-ce qu'elle n'est pas à Bruxelles aujourd'hui ?

12:01 - Bruxelles a aussi sa part de responsabilité, et on a aussi notre part de responsabilité

12:06 par rapport à ce que veut nous infuser, je dirais l'Europe.

12:11 Mais pour autant, oui, moi je suis favorable à la politique agricole commune.

12:16 On bénéficie de 7,5 milliards ou 9 milliards d'octroi de l'APA, c'est plus important.

12:23 - Effectivement, pardonnez-moi, c'est ce qu'a dit le Premier ministre, il a dit "sortir de l'Europe".

12:27 C'est vous, privé, en parlant aux agriculteurs, de 9 milliards d'euros par an.

12:31 Vous reprenez exactement ce discours ?

12:34 - Non, ce sont des faits. Je dis simplement que ce privé de l'Europe, c'est derrière aussi ce privé d'exportation.

12:40 Lorsque la filière bovine représente 35%, la filière laitière représente 55%

12:46 - Le problème, c'est pas l'Europe ?

12:49 - C'est un des sujets, l'Europe, M. Dupont, c'est un des sujets, notamment par rapport aux hachères,

12:54 où on vient imposer aux agriculteurs 4% de leur surface totale, alors qu'on pourrait éventuellement s'en priver.

13:01 Je vous donne un autre exemple, soyons concrets, sur l'obligation de déclaration des retournements de prairies

13:09 qui ont plus de 5 années d'existence, anti-économique, anti-écologique.

13:15 - On dirait que vous êtes en train de dire, et peut-être à raison, il faut dire merci à l'Europe pour la PAC,

13:22 mais la France est un grand contributeur aussi de l'Europe. Pourquoi ? Est-ce qu'on ne le rappelle pas également ?

13:27 - Il faut le rappeler, vous avez raison. Il faut le rappeler.

13:30 Il faut rappeler aussi que si demain on veut surprotéger, on veut effectivement fermer les frontières,

13:36 je vais vous rappeler juste que dans le Médoc, il y a une bouteille sur deux qui part à l'exportation.

13:41 Qu'est-ce qu'on fait demain ? On vire une rangée de vignes ?

13:46 - De côté, il y a la PAC, mais ensuite il y a ce qu'on appelle le fameux Green Deal,

13:48 il y a l'appel à presque la décroissance pour les agriculteurs européens.

13:51 L'Europe, ce n'est pas que la PAC dans les circonstances.

13:54 Les normes qui s'empilent qu'on évoquait, ça vient beaucoup de l'Europe en tant que telle.

13:58 Donc peut-être que la critique de l'Europe, des agriculteurs même quelquefois,

14:01 ce n'est pas contre la PAC, mais contre le côté très technocratique.

14:06 - On en revient à ce qu'on disait tout à l'heure, M. Pock.

14:08 C'est-à-dire que les agriculteurs, ils veulent aussi mettre fin à toutes ces normes

14:11 où on a l'impression qu'on vient compliquer, là on pourrait faire plus simple.

14:15 C'est ça leur volonté.

14:16 - Est-ce que vous êtes en train de faire, par le livre,

14:19 parce qu'il faut faire pression dans ce cas-là à Bruxelles,

14:22 est-ce qu'aujourd'hui on a les moyens et la volonté politique de bousculer le cadre européen ?

14:26 - Alors écoutez bien, je pense que dans les prochains jours,

14:29 il y aura également des éléments de réponse sur ce que vous dites

14:32 de la part du gouvernement et du président de la République.

14:35 On ne peut pas rester les bras croisés.

14:37 J'entendais ce matin sur vos ondes le fait qu'aujourd'hui,

14:42 nos génies pharmaceutiques dispensent des antibiotiques pour les poulets

14:48 qu'on interdit ici, mais qu'on va envoyer par exemple au Brésil.

14:52 Et le Brésil importe des poulets ici en France

14:54 qui sont effectivement "prémunis" grâce aux antibiotiques françaises.

14:58 Mais on marche sur la tête.

14:59 Même si les jambes vont bien, on marche sur la tête.

15:01 - Stéphane Dupont ?

15:03 - Oui, vous parliez de l'Europe, vous disiez que le gouvernement

15:06 veut se faire entendre à Bruxelles, mais sur l'accord de libre-échange

15:09 qui est en négociation avec le Mercosur, la France dit depuis des années

15:13 que c'est un mauvais accord, qu'il ne faut pas le signer.

15:15 Pourtant les négociations continuent comme si de rien n'était.

15:17 - Pas comme si de rien n'était, monsieur Dupont, mais encore une fois,

15:20 je pense que c'est trop facile, encore une fois, le Yaka Faucon,

15:23 c'est pas en un claquement de doigts.

15:25 Effectivement, et on s'aperçoit aujourd'hui parce que ça nous saute

15:28 comme ça en pleine figure, et d'autres sujets nous tomberont en pleine figure.

15:31 Mais de grâce, on se met autour de la table, on discute franchement,

15:35 mais on met un autre logiciel en place, et on va d'abord écouter

15:38 les principaux acteurs.

15:39 - Est-ce que la France est entendue à Bruxelles ?

15:41 Est-ce que la France pèse encore aujourd'hui à Bruxelles ?

15:43 - Mais bien sûr qu'elle pèse à Bruxelles, peut-être pas suffisamment,

15:45 mais elle pèse à Bruxelles, et encore une fois, quand vous êtes

15:47 avec 25 ou 26 alliés autour de la table, c'est pas une imposition

15:52 qui va faire que du jour au lendemain, vous allez pouvoir obtenir

15:54 ce que les Français souhaitent.

15:55 - L'exécutif affirme justement que le traité du Marcosur n'aboutira pas,

15:59 car lui, on est un peu dubitatif, c'est-à-dire qu'on nous dit

16:01 qu'il y a des pressions qui sont exercées, les négociations se passent

16:04 en ce moment, je rappelle que c'est le traité de libre-échange

16:06 avec l'Amérique du Sud, où est-ce qu'elles sont ces pressions ?

16:10 Est-ce qu'en ce moment, on est en train de tenter de trouver

16:13 une coalition de pays pour faire échouer ces accords, ces négociations ?

16:18 - Je pense qu'à l'heure où on se parle, y compris en coulisses,

16:21 il y a des réunions qui ont lieu pour trouver, je dirais,

16:25 le consensus qui satisfasse le plus grand nombre, effectivement.

16:29 On aura peut-être des nouvelles d'ici la fin de semaine,

16:32 mais je dis souvent que je ne vais pas donner l'arrivée du tiercé

16:34 avant la fin de la course.

16:35 - Ça veut dire que le président de la République va s'impliquer personnellement ?

16:37 - Je pense que le président de la République, à l'heure où on se parle,

16:40 il s'implique sur le sujet parfaitement.

16:42 - Vous avez utilisé une formule forte, vous avez dit

16:44 "on doit changer de logiciel".

16:45 - Bien sûr.

16:46 - Par lequel ? Quel est le nouveau logiciel ?

16:47 - Eh bien, sortir le cul des vaches, je crois que c'est pas...

16:49 - D'accord, mais ça, c'est une image.

16:50 - Non, c'est pas une image.

16:51 Ah oui, oui, c'est une image, évidemment.

16:52 Oui, oui, c'est une image, vous avez raison.

16:54 - C'est pas un peu court, hein.

16:55 - Pardon ?

16:56 - C'est un peu court, non ?

16:57 Sentir le cul des vaches, c'est bien d'aller dans les exploitations agricoles,

16:59 mais ils attendent autre chose, les agriculteurs, non ?

17:01 - Il y a l'amour et il y a l'épreuve d'amour.

17:03 - Oui, oui.

17:04 - Faut pas dire ça, M. Dupont,

17:05 parce que je trouve que c'est assez condescendant, là, ce que vous dites.

17:07 Quand on parle de sentir de logiciel, j'ai été maire pendant 8 ans,

17:11 deux terrains, je ne suis pas un professionnel de la politique,

17:13 je suis un professionnel du terrain, on a été réélu au premier tour avec 75%.

17:17 Voici, c'est le calque de la France.

17:19 C'est 40 000 habitants, c'est des QPV,

17:21 c'est effectivement y compris des agriculteurs producteurs.

17:25 Faut pas dire ça, faut pas dire ça, c'est un peu court.

17:27 Non, c'est pas un peu court, c'est la réalité du terrain.

17:29 C'est comme ça que ça se passe sur le terrain.

17:30 Moi, il n'y a pas une décision qui n'a été prise

17:32 sans qu'elle soit validée par les acteurs de terrain.

17:34 Quand on prépare nos réunions, nos conseils municipaux,

17:37 dans les quartiers, tous les mois...

17:38 - Je ne vous dis pas qu'il ne faut pas aller sur le terrain,

17:40 mais vous allez nous dire que c'est la réponse à tout.

17:42 - Je pense que ce n'est pas la verticalité,

17:45 ce n'est pas je décide et vous exécutez.

17:47 - C'est très intéressant, car vous dites qu'il faut être au plus près du terrain,

17:50 qu'il faut sentir le cul des vaches, qu'il faut comprendre surtout,

17:54 je veux dire charnellement, la France des paysans.

17:56 - Il faut aimer la France.

17:57 - Il faut aimer la France.

17:58 - Et en même temps, l'Assemblée nationale,

18:01 le bureau de l'Assemblée nationale, et pour être très précise,

18:03 ce n'est pas une augmentation de salaire, mais ce sont des frais de mandat,

18:07 donc opte pour une augmentation de 300 euros des frais de mandat des parlementaires.

18:11 Là, les bras nous en tombent au moment où il y a cette crise.

18:14 Qu'est-ce que le parlementaire que vous êtes en pense ?

18:17 - Je suis tombé à l'inverse.

18:19 Je vous le dis, je suis tombé à l'inverse,

18:20 et je ne vais pas me cacher derrière mon petit doigt.

18:22 Je suis tombé à l'inverse parce que justement, M. Dupont a raison,

18:24 là on parle, c'est un peu court.

18:26 Oui, c'est un peu court de prendre des décisions en réunion de bureau

18:28 sans que les députés soient même sensibilisés en réunion de groupe.

18:33 Si on avait eu cette décision, ou cette potentielle décision en réunion de groupe

18:37 d'augmenter l'avance des frais de mandat de 300 euros,

18:40 on aurait été un certain nombre en disant, est-ce que c'est le bon moment ?

18:43 Parce qu'effectivement, le prix de l'énergie ne s'arrête pas aux frontières de l'Assemblée nationale.

18:48 Moi, j'aurais eu une proposition à faire.

18:50 Plutôt que de mettre 300 euros d'avance de frais de mandat,

18:52 mettez-la dans une petite besace qu'on appelle la réserve parlementaire,

18:55 et j'aurais pu aider pour récupérer des bassins de récupération d'eau de pluie

18:59 dans les écoles comme je peux le faire.

19:00 Je ne peux pas le faire aujourd'hui, parce qu'il n'y a pas de réserve parlementaire.

19:02 Alors oui, je pense...

19:04 - Vous êtes pour le retour de la réserve parlementaire ?

19:06 - C'est une connerie. Je suis pour le retour de la réserve parlementaire.

19:09 Parce que contrairement à tout ce qui a été dit...

19:10 - C'est décrit comme un instrument un peu clientéliste ?

19:13 - Vous voyez, tous ceux qui disent ça sont ceux qui ne connaissent pas le fonctionnement de cela.

19:16 Nous, je vais vous dire, on a la haute autorité de la transparence de l'avis public.

19:19 On a le déontologue qui est là.

19:21 Moi, je vous garantis que les présidents d'associations qui font des fêtes de village,

19:25 qui ont besoin d'un barnum, aujourd'hui, ils ne peuvent pas se l'offrir.

19:28 Les institutrices, les directrices d'école, et je parle de vécu,

19:32 à Benne, dans la 12e circonscription des Yvelines,

19:36 qui font des jardins partagés, ont besoin de 1000 euros, M. Dupont. 1000 euros.

19:39 On ne peut pas, aujourd'hui, et moi je serai le premier à leur offrir,

19:43 on ne peut pas le faire réglementairement.

19:45 La réserve parlementaire pourrait le faire.

19:47 Et puis derrière, on fait des petits contrôles inopinés.

19:49 Et puis ceux qui mettent les mains dans la confiture, clac !

19:51 On leur retire complètement la réserve parlementaire.

19:53 Ce n'est pas compliqué. C'est un peu court, mais c'est la réalité de terrain.

19:56 - Carles, allons plus loin, vous avez été maire,

19:59 un maire emblématique de la ville de Poissy, vous êtes député.

20:02 Est-ce que certains militent pour le retour du cumul des mandats,

20:06 parce que c'est une manière d'être plus proche du terrain,

20:09 de bien connaître, évidemment, à la fois,

20:11 et d'avoir cette casquette de maire et de parlementaire ?

20:13 Est-ce que vous y êtes favorable ?

20:15 - Non seulement je suis favorable, mais je peux vous dire quelque chose, Sonia Mahbouk.

20:17 Je ne vais rien lâcher sur le sujet.

20:19 Ce n'est pas pour me faire plaisir.

20:21 C'est juste que quand vous avez, en 2012, 250 maires députés à l'Assemblée nationale,

20:25 et qu'aujourd'hui vous en avez zéro, il y a un juste milieu.

20:30 Quand on parle de déconnexion du terrain,

20:32 et je ne montre pas les députés qui viennent de la société civile à ceux qui ont été maires,

20:36 mais encore une fois, toutes les expérimentations que j'ai pu faire en tant que maire,

20:41 et qu'aujourd'hui je tente modestement de mettre en place à l'échelle du pays,

20:44 je vous en donne une.

20:45 Les deux heures de sport aux agents dans le cadre du temps de travail par semaine à Poissy.

20:49 Amélioration des conditions de travail, baisse de l'absentisme,

20:51 2,5 millions d'économies, c'est quelque chose qui est très concret.

20:56 Je pense que le Premier ministre doit pouvoir l'entendre aussi,

21:00 cette expérimentation de terrain avec les maires.

21:02 En tout cas, ce qu'il est en train d'entendre, ce sont les revendications de ces agriculteurs,

21:06 ces paysans. On va l'écouter.

21:07 Ça a été interdit.

21:09 C'est européen l'interdiction ?

21:10 Comment on explique ?

21:11 Ce qu'on a dit, monsieur, c'est qu'il y a des pays...

21:13 C'est une chose de souveraine qui a été mise sur le 10 mW en 2015,

21:16 et depuis 2016, c'est une interdiction européenne.

21:19 On a le même sujet que le Fosmad, parfois il y a peut-être des contournements et de la fraude,

21:24 si on se dit les choses, mais globalement c'est une interdiction européenne.

21:26 C'est-à-dire qu'officiellement, dans les pays qui étaient cités,

21:28 vous citiez l'Italie, je crois, officiellement il est interdit.

21:31 Donc là, c'est plus un sujet de contrôle et de lutte contre la fraude

21:35 qu'un enjeu d'interdiction dans les pays européens.

21:37 Mais j'entends, c'est un sujet dont on parle, moi, partout, je me déplace.

21:40 C'est vrai, on importe 40% de nos fruits et légumes.

21:43 Ça, c'est un vrai problème.

21:45 Ça a été dénoncé, ça. Il faut qu'on avance là-dessus.

21:48 Il y a d'autres molécules où vous êtes...

21:50 Le Basta, par exemple, qui a été interdit.

21:53 Mais tout ça, on a trouvé des solutions.

21:55 Qu'est-ce que vous voulez ? De toute façon, il faut avancer.

21:57 On trouve des solutions par l'absence...

22:00 Enfin, on trouve des solutions. Non, il y a des productions, on ne trouve pas de solutions.

22:04 Certaines productions, par exemple, haricots de semence,

22:07 c'est une molécule qui rentre en interdiction à partir de cette année sur le désherbage.

22:11 Et il est évident qu'on n'a pas de substitution.

22:14 - Que dalle. - Rien.

22:16 Donc, progressivement, ce sont des productions qui quittent le territoire,

22:19 département, région, et qui vont ailleurs.

22:22 Après, le monde s'approvisionne en semences de haricots, par exemple.

22:25 C'est pas le problème.

22:27 Mais ça veut dire que c'est de la valeur ajoutée.

22:29 Ce sont des créneaux sur lesquels on peut développer de la technique

22:33 ou d'autres aspects qui donnent un peu d'attractivité dans le métier, sur cet exemple précis.

22:37 Mais c'est un exemple.

22:39 On a les néonicotinoïdes sur les betteraves. Vous connaissez le problème.

22:42 - D'ailleurs, on a réautorisé pour les betteraves... - Par dérogation.

22:45 De manière dérogatoire.

22:47 Du dérogatoire, c'est pas fait pour durer.

22:50 Et dans le même temps, en Allemagne, on continue à faire des betteraves

22:54 avec des néonicotinoïdes, sans dérogation.

22:57 On est dans cette complexité.

23:00 Sur le terrain, c'est reçu comme des aberrations, des zones de non-compréhension.

23:03 - J'entends totalement. - Pourquoi on nous laisse pas sans solution ?

23:08 Quand la France s'abstient de voter à la réhomologation du glyphosate,

23:12 on comprend pas très bien sur le terrain. On a pas de solution.

23:15 L'INRA a travaillé sur le dossier. OK.

23:17 Mais c'est pas parce qu'on a travaillé sur le dossier qu'on a les solutions.

23:20 Les solutions, c'est très bien que sur ce dossier-là, c'est plus de travail de sol,

23:23 plus d'utilisation de carburant, plus d'émissions de CO2, fertilité des sols.

23:27 Quand on travaille des sols, on s'aperçoit aujourd'hui,

23:30 via l'aspect agroécologique, qu'on diminue la fertilité des sols.

23:33 Donc, en fait, on marche à l'envers.

23:37 C'est incompréhensible sur le terrain. Sur la tête, oui.

23:40 - On peut continuer avec un café.

23:43 - En attendant la réponse du Premier ministre Gabriel Attal, vous l'avez entendu,

23:49 il est interpellé, le Premier ministre, dans cette exploitation bovine,

23:52 sur les produits importés.

23:54 À ce sujet, Karl Olive, au Parlement européen,

23:57 le groupe de la majorité, de votre majorité, Renew, a voté, par exemple,

24:01 pour l'accord de libre-échange avec la Nouvelle-Zélande.

24:03 Accord qui va faire arriver massivement des agneaux, du lait, etc.

24:09 Certains vous accusent d'un double langage.

24:11 À Paris, proche des agriculteurs de la paysannerie, à Bruxelles,

24:14 ce n'est pas grave. À Gogo, les accords de libre-échange.

24:17 - Pour autant, ça n'empêche pas que, même s'il y a effectivement ces accords,

24:22 où on va sur du libre-échange, qui est un libre-échange qui est assumé,

24:26 mais il faut que ce soit un libre-échange qui soit assumé, mais conditionné.

24:29 Je regardais un tout petit peu les statistiques.

24:31 70% des cultures de fruits, enfin des récoltes de fruits,

24:35 et 30% des légumes consommés en France, viennent finalement de l'exportation.

24:40 Pourquoi ? Parce qu'encore une fois, on a un empilement des complexités

24:45 et qu'on impose. Merci les Ayatollahs de l'écologie d'être passés par là.

24:50 - Les Ayatollahs de l'écologie ?

24:52 - Ah bah écoutez, c'est sûr qu'entre l'écmère vert et l'écmère rouge, là...

24:55 - Qu'est-ce que nous avons en France ?

24:57 - Mais il suffit de poser la question aux agriculteurs,

24:59 et vous allez voir leur réponse.

25:02 Encore une fois, on parlait du bio, et c'est très bien le bio,

25:05 mais il faut aussi que nous assumions tout cela.

25:07 - Est-ce que votre gouvernement, il ne fait pas aussi du zèle en matière de transposition ?

25:10 On parle de surtransposition des règles européennes,

25:12 qui, des fois, la France veut en pointe sur un certain nombre de réglementations,

25:16 notamment environnementales.

25:18 Est-ce que le gouvernement n'a pas aussi sa part de responsabilité ?

25:20 - Vous avez raison, M. Dupont. On a notre part de responsabilité,

25:23 et il est temps, effectivement, non plus d'interpréter les règles,

25:26 d'ailleurs c'est ce qui se passe, mais de les appliquer.

25:29 - Sinon, on dirait que vous êtes en train de dire, Carly,

25:31 vous qui avez prévenu, et votre présence est pertinente en ce jour,

25:36 vous aviez alerté sur cette crise agricole,

25:38 sinon que va-t-il se passer ?

25:39 Est-ce que vous pensez qu'on touche là, du doigt, la fin d'un système ?

25:43 Et une colère vraiment prégnante.

25:45 - D'abord, moi, je ne suis absolument pas là en donneur de leçons.

25:47 J'essaie modestement d'apporter la contribution de terrain,

25:50 et c'est l'objectif que je veux partager ici avec vous.

25:54 Oui, de la frustration, et oui, la nécessité absolue,

25:57 et je pense que la présence de Gabriel Attal sur le terrain,

26:00 mais encore une fois, le Premier ministre va être jugé sur ses résultats,

26:03 comme ça s'est passé pendant six mois au niveau de l'éducation nationale.

26:06 Il sera jugé sur ses résultats, il faut que nous soyons jugés sur les résultats.

26:10 Mais encore une fois, le monde agricole en France est au bout du rouleau,

26:13 et ça ne date pas d'hier.

26:15 Une personne qui travaille 70 heures, 80 heures,

26:18 qui est aujourd'hui en retraite, avec 980 euros de retraite,

26:22 c'est compliqué, c'est plus que compliqué.

26:25 Et ces gens-là ne se plaignent pas, ils veulent être simplement payés au juste prix,

26:29 et avoir les mêmes conditions, pas mieux, pas moins bien traités.

26:32 - Mais, simplement, de votre point de vue,

26:34 est-ce que tout est en train d'exploser en ce moment,

26:36 ou il y a encore une possibilité de rattraper la situation ?

26:38 - Alors, vous avez raison, je pense que la prochaine cocotte minute

26:43 qui nous peint au nez, c'est le sujet du logement.

26:47 Le logement, on est en pleine cocotte minute en France.

26:50 Il faut évidemment prendre ce sujet à bras-le-corps.

26:53 Je dis souvent, moi qui adore la mixité sociale,

26:56 celle qu'on a pu mettre en place, notamment à Poissy,

26:59 qu'il n'y a pas de mixité sociale, on en a déjà parlé, monsieur Boc,

27:02 sans mixité de logement, et qu'avant l'urgence du peuplement dans nos quartiers,

27:07 il y a l'urgence du logement, si on peut, encore une fois,

27:09 épargner les constructeurs, les promoteurs,

27:11 si on peut faire un contrat gagnant-gagnant avec les banques,

27:14 ça ira beaucoup mieux dans ce pays.

27:16 Et puis, si on peut arrêter les injonctions paradoxales.

27:18 Il faut construire, mais finalement, on met des normes encore un peu plus importantes

27:21 pour dissuader les constructeurs, les promoteurs et les élus politiques.

27:25 Pour conclure aussi, Carl Olive, le Premier ministre va tenir son discours

27:30 de politique générale dans quelques jours.

27:32 Est-ce que tout cela n'est pas écrasé par cette crise agricole ?

27:36 Vous avez souligné que Gabriel Attal vient d'arriver à Matignon,

27:39 et comme disait Raymond Barr, il faut durer, et en durer,

27:42 déjà une première crise profonde, importante.

27:45 Vous qui le connaissez également, ce jeune Premier ministre,

27:48 est-il justement à la hauteur de ce moment particulier,

27:51 avec face à lui, on le voit sur ces images, une France profonde

27:55 qui exprime des colères déjà depuis bien longtemps ancrées ?

27:59 Madame Mabrouk, quand Gabriel Attal a été nommé à l'Éducation nationale,

28:02 on s'est dit "qu'est-ce que ce gamin va faire à l'Éducation nationale ?"

28:05 En six mois de temps, il a renversé la table.

28:08 Il a réussi à reprendre langue avec le monde enseignant

28:12 et à mettre sur table des décisions qui sont très importantes.

28:15 Et c'est unanimement reconnu.

28:17 Je n'ai aucun doute sur la capacité à Gabriel Attal,

28:20 non pas de contourner les obstacles, la preuve c'est exactement le contraire,

28:23 de se retrousser les manches et d'aller écouter et de prendre le pouls,

28:26 c'est peut-être un peu court, mais de prendre la température du terrain.

28:30 Parce que comme le disait Jean-Jacques Rousseau dans son contrat social en 1762,

28:34 "les maisons font la ville, mais les citoyens font la cité".

28:37 Qu'est-ce que j'attends du discours de politique générale ?

28:39 D'abord de l'engagement et de la réciprocité entre les droits et les devoirs,

28:43 sur la valorisation du travail.

28:45 Il est encore inacceptable, Mme Abrouk, qu'aujourd'hui,

28:48 il y ait toujours un intérêt à rester chez soi plutôt que d'aller travailler.

28:51 Et ça, je veux l'entendre, nous voulons l'entendre, les Français veulent l'entendre.

28:54 Donc vous lui dites qu'il faut qu'il parle à la France qui se lève tôt,

28:56 à la France qui travaille, à la France qui veut être payée, j'allais dire,

29:00 au juste prix. C'est à cette France-là que le gouvernement doit parler aujourd'hui.

29:04 Je veux aussi qu'on explique...

29:06 Et pas à la France métropolisée.

29:08 Oui, oui.

29:09 Parce qu'on l'oppose.

29:10 Oui, oui, vous avez raison.

29:11 Moi, je veux simplement dire que nous avons un beau pays.

29:13 Tout n'est pas parfait, mais la France est un beau pays.

29:16 Et la France, il faut que nous l'aimions, que nous la respections,

29:19 et que nous soyons sans état d'âme lorsqu'il y a des décisions à prendre,

29:23 cette fameuse réciprocité entre les droits et les devoirs.

29:26 Moi, je souhaite que Gabriel Attal soit acteur de son mouvement,

29:31 de son gouvernement, et pas spectateur de ceux des autres,

29:34 y compris de ceux qui nous entourent.

29:35 A bon entendeur, et vous en êtes l'un des premiers soutiens.

29:37 Carl Olive, on vous remercie.

29:38 Dans quelques instants, à votre place, un autre élu,

29:40 vision très différente, bien sûr,

29:42 Jean-Philippe Tanguy, député Rassemblement National.

29:44 Je vous remercie.

29:45 Merci aussi pour cette éloge de la France des paysans.

29:48 On va écouter justement Gabriel Attal dans cette exploitation bovine,

29:52 et puis place à notre second invité dans quelques instants.

29:54 Encore merci.

29:55 On a la chance en France d'avoir une agriculture de qualité.

29:57 On veut la garder.

29:58 On en a besoin pour notre pays,

30:00 parce que ce n'est plus l'identité de notre pays si on perd notre agriculture.

30:02 Ça, c'est une évidence.

30:03 Maintenant, je pense qu'il faut en revenir à des choses simples.

30:08 C'est quoi pour nous les priorités pour nos agriculteurs ?

30:12 D'abord, c'est produire.

30:13 Et je le dis parce que c'est un débat politique.

30:16 On le voit, vous avez dit.

30:17 Non, mais c'est un vrai débat.

30:18 Ben oui.

30:19 Il n'est pas tranché.

30:20 En tout cas, de notre point de vue, il l'est.

30:21 Et ça, je vous le dis.

30:22 Je le dis clairement, c'est pour ça que je suis là.

30:24 Je vais y venir ensuite sur ce que ça veut dire concrètement.

30:27 Mais oui, développer notre agriculture, ça veut dire produire.

30:30 Retrouver notre souveraineté agricole.

30:32 Retrouver notre souveraineté alimentaire.

30:33 Absolument.

30:34 Arrêter d'importer des produits qu'on pourrait faire chez nous.

30:36 Arrêter d'habiter des filières.

30:38 Et ceux qui disent que l'objectif, c'est de produire moins,

30:41 c'est une forme de décroissance de notre agriculture,

30:43 on sait qu'ils existent.

30:44 Il y a une offre politique pour ça.

30:46 Il y a des gens qui proposent ça.

30:47 Mais je vais vous dire, non seulement ce n'est pas notre point de vue à nous,

30:50 on a eu l'occasion de le dire à plusieurs reprises,

30:52 mais je ne crois pas du tout que ce soit le point de vue des Français.

30:54 Ils sont bien conscients que si on veut être autonome,

30:56 si on veut être souverain, il faut produire.

30:58 Ça, c'est la première chose.

30:59 Et deuxième chose, c'est protéger.

31:01 Et protéger, ça veut dire quoi ?

31:02 Protéger nos agriculteurs, nos éleveurs face à la concurrence déloyale.

31:08 Je vais y revenir dans un instant.

31:09 Et protéger aussi face au changement climatique.

31:11 Parce que la réalité, c'est que ceux qui opposent nos agriculteurs et l'environnement

31:15 en expliquant que nos agriculteurs seraient un danger pour l'environnement,

31:18 ils oublient de dire que les premières victimes du dérèglement climatique,

31:21 c'est nos agriculteurs.

31:22 Et vous l'avez dit très bien, le gel, la sécheresse, les canicules,

31:26 les tempêtes comme on l'a vu, les inondations.

31:29 Cette année, les trottoirs, il y en ressemait.

31:31 C'est vous qui en êtes les premières victimes.

31:33 Donc ça n'a aucun sens d'expliquer que vous seriez insensibles au changement climatique.

31:37 Au contraire.

31:38 Par ailleurs, vous êtes des citoyens comme tout le monde.

31:40 Et donc vous voulez protéger la planète et notre pays.

31:43 Mais en plus, c'est vous qui êtes les victimes dans votre travail.

31:45 Une fois qu'on a dit ça, on sait qu'il y a des chantiers qui prennent un peu de temps.

31:51 Et ça, vous êtes aussi conscients.

31:53 Il y a des choses qui ne peuvent pas changer du jour au lendemain.

31:55 L'important, c'est de changer d'état d'esprit et d'emmener le pays dans une nouvelle direction.

31:59 Et c'est ce qu'on veut faire avec le président de la République.

32:02 J'ai fait des premières annonces vendredi dernier, il y a deux jours.

32:07 Et dans ces annonces, il y a notamment ce changement d'état d'esprit.

32:10 Il faut qu'on sorte d'une organisation où c'est davantage de contrôle que d'accompagnement,

32:16 davantage de sanctions que de soutien, et globalement,

32:19 une vie où vous avez le sentiment de passer plus de temps devant vos écrans

32:22 à remplir des formulaires que dans vos champs.

32:25 Ça, il faut en sortir.

32:26 Vous parliez des contrôles qui se multiplient, etc.

32:28 Qu'est-ce que j'ai annoncé vendredi ?

32:30 Qu'on allait mettre en place une nouvelle organisation

32:32 pour que sur les contrôles administratifs, il n'y ait pas plus d'un contrôle par an.

32:35 Et qu'on allait confier au préfet l'organisation des plans de contrôle

32:38 pour garantir que vous ne vous retrouviez pas avec des contrôles

32:41 tous les 15 jours ou tous les mois, mais qu'il y ait un contrôle administratif par an.

32:44 Ça, c'est un gros chantier. Et on va y arriver.

32:47 Qu'est-ce que j'ai dit ensuite ?

32:48 Que sur tous vos projets, notamment en s'agissant de l'irrigation, de l'eau,

32:52 on a aujourd'hui des possibilités de recours qui s'empilent les unes après les autres.

32:57 Dès qu'il y a un projet qui sort, d'ailleurs pas uniquement sur l'eau,

33:00 mais si vous avez un bâtiment d'élevage que vous souhaitez...

33:02 Il y a un recours systématique.

33:04 Tout est attaqué en agriculture.

33:06 Le projet n'a même pas le temps de sortir.

33:07 Il y a juste l'idée, on a déjà tout le monde sur le dos.

33:09 Et là, qu'est-ce que j'ai annoncé vendredi ?

33:11 J'ai dit, aujourd'hui, le délai pour des gens qui veulent faire un recours

33:14 contre un de vos projets, c'est 4 mois.

33:16 Ils peuvent attendre jusqu'à 4 mois pour faire un recours.

33:18 On divise par 2.

33:19 On passe à 2 mois.

33:21 Qu'est-ce que j'ai dit ensuite ?

33:22 On va supprimer un niveau de juridiction.

33:24 Pour que ça aille plus vite, l'examen des recours.

33:26 Qu'est-ce que j'ai dit ?

33:27 Enfin, et ça c'est la loi, donc ça mettra quelques semaines, quelques mois,

33:30 puisqu'il y a le projet de loi "Orientation agricole" qui arrive,

33:33 donc ça va nous permettre de le faire.

33:35 J'ai dit qu'on allait mettre dans la loi une limitation dans le temps

33:38 de la durée que prennent les recours.

33:40 Aujourd'hui, c'est jusqu'à 2 ans pour bloquer un projet

33:42 en multipliant les recours les uns après les autres.

33:43 On va mettre dans la loi, ça ne peut pas être plus de 10 mois.

33:46 Donc ça va considérablement accélérer tous les projets.

33:50 Et ensuite, il y a un enjeu avec nos administrations,

33:52 il faut qu'elles délivrent aussi les autorisations,

33:54 parce que j'ai eu quelques exemples, quand je me suis déplacé,

33:57 de projets sur l'eau par exemple,

33:59 vous avez tous les recours qui sont épuisés

34:01 et on attend juste la décision de l'administration.

34:04 Donc là, il faut avancer.

34:05 Et globalement, je vais vous dire,

34:07 il faut qu'on soit capable de donner plus de marge de manœuvre

34:09 au niveau local.

34:11 La réalité, c'est que, en Ariège,

34:13 les préoccupations ne sont pas les mêmes

34:15 et les problèmes ne sont pas les mêmes qu'ici, en Indre-et-Loire.

34:17 Et donc, on ne peut pas avoir un cadre uniforme depuis Paris

34:20 qui régit toutes les filières, tous les territoires

34:23 et toutes les régions. C'est une évidence.

34:25 Et même à l'échelle de votre territoire,

34:29 vous travaillez sur du vivant.

34:31 Et donc, la loi n'est pas vivante.

34:34 Les règles administratives ne sont pas vivantes.

34:36 Donc il faut qu'on vous donne plus de marge de manœuvre

34:38 avec les préfets qui contrôlent.

34:39 C'est ça l'état d'esprit.

34:41 Ensuite, il y a un enjeu.

34:43 Là, moi, je veux qu'on clarifie les choses

34:44 et qu'on voit les mesures qu'on peut prendre supplémentaires

34:46 sur ces histoires de concurrence déloyale.

34:48 Ce n'est pas normal que vous soyez empêchés

34:51 d'utiliser certains produits,

34:53 que ça vous empêche de les mettre en place

34:57 dans vos exploitations et donc de produire comme il faut,

35:00 mais que vous ayez des pays voisins, états-Unis ou autres,

35:03 qui, eux, les utilisent et que ça arrive ensuite chez nous.

35:06 Donc là, il faut avancer à la fois au niveau européen

35:08 et on va regarder produit par produit.

35:10 Voilà, moi, c'est cette fameuse transition agroécologique

35:14 que j'appelle le méveux en tant que citoyen.

35:16 Mais à un moment donné, comment on fait ?

35:18 On n'a pas les mêmes contraintes en Italie et en Espagne.

35:20 Là, je reviens sur les fruits et légumes.

35:22 Là-bas, franchement...

35:23 Il répond aux questions et aux interpellations

35:26 de ces paysans agriculteurs.

35:28 Là, nous sommes dans une exploitation bovine

35:30 en Indre-et-Loire.

35:32 On accueille notre deuxième invité.

35:34 Bonjour Jean-Philippe Tanguy.

35:35 Bonjour Célia Maront.

35:36 Merci de votre présence, député Rassemblement national.

35:38 Justement, on va vous faire réagir.

35:40 Alors là, dans les mots, on a besoin de nos agriculteurs.

35:42 Il faut retrouver notre souveraineté,

35:44 diminuer le recours, donner plus de marge de manœuvre,

35:47 s'attaquer aussi à l'administration.

35:50 Vous diriez la même chose,

35:51 mais est-ce que vous faites confiance, justement,

35:53 dans l'application de ces mots en acte ?

35:55 Non, mais pas du tout.

35:56 Écoutez, franchement, moi, j'admire le calme

35:59 des agriculteurs qui écoutent le Premier ministre.

36:01 Parce que tout ce que décrit Gabriel Attal,

36:03 c'est le macronisme depuis 7 ans.

36:04 C'était avant lui le hollandisme

36:06 avec M. Macron, ministre de l'Économie.

36:08 Et c'est toute la construction européenne

36:10 depuis au moins 1992,

36:12 on ne peut pas dire avant l'acte unique 1986.

36:14 C'est-à-dire, il dénonce la concurrence déloyale.

36:16 La concurrence déloyale,

36:17 elle est inscrite dans les traités européens,

36:19 puisqu'elle consiste à ouvrir,

36:20 à croire que le doux commerce,

36:21 comme disent les macronistes,

36:23 va améliorer le monde

36:24 et va mettre tout le monde entier en concurrence.

36:26 Et donc, nos agriculteurs sont en concurrence

36:29 avec l'Amérique du Sud, avec le Vietnam,

36:31 avec tous les pays qui n'ont évidemment pas eu de normes.

36:33 Et ensuite, les traités européens

36:35 organisent la concurrence déloyale

36:37 au sein de la communauté européenne,

36:39 au sein du marché commun

36:40 qui aurait dû unir les économies entre elles,

36:42 qui aurait dû les harmoniser.

36:43 Mais non, surtout depuis l'élargissement à l'Est.

36:46 Et maintenant, on nous parle,

36:47 M. Attal, M. Séjourné, son ministre,

36:50 nous parle d'élargissement à l'Ukraine.

36:52 Organise la concurrence, non pas déloyale,

36:55 abrupte, sauvage, la plus injuste possible,

36:58 avec des gens qui ne respectent aucune de nos normes,

37:01 mais même qui vivent du fait,

37:03 maintenant, parce que c'est organisé,

37:05 moi j'ai été attentif à ce qu'ils disaient au Brésil.

37:07 Le Brésil aujourd'hui organise en fait

37:09 sa production agricole en sachant

37:11 que l'ancien champion agricole

37:13 qui était la France se désarme.

37:15 Donc on est tellement dirigé par des imbéciles,

37:17 excusez-moi, que nos principaux concurrents

37:20 anticipent les erreurs de nos gouvernements

37:23 pour affaiblir notre agriculture.

37:24 - Qu'est-ce qu'il faut faire, M. Tanguy ?

37:25 Il faut fermer les frontières ?

37:26 - Mais pas du tout, j'entendais,

37:27 j'aime bien Carl Olive,

37:28 vu ce qu'on a en Macronie,

37:30 c'est le meilleur, si je puis dire.

37:32 Mais nous exportons nos vins, par exemple,

37:37 c'est l'exemple qu'il donnait,

37:38 nos vins de Bordeaux, depuis le Moyen-Âge.

37:40 C'est un produit d'excellence reconnu dans le monde entier

37:42 depuis le Moyen-Âge.

37:43 Nous n'avons pas besoin de libre-échange

37:46 pour exporter nos vins, nos cognacs,

37:48 nos champagnes, il n'y en a pas assez,

37:49 vous le savez, de toute façon,

37:50 on n'a même pas assez de cognac et de champagne

37:52 pour satisfaire la demande mondiale.

37:53 Donc tout ça, c'est du baratin.

37:54 La France a des produits d'excellence...

37:56 - Baratin, imbécile, vous y allez fort, hein, Philippe Tocquy.

37:58 Pardonnez-moi, est-ce que c'est dans l'insulte

38:00 qu'il faut trouver des solutions ?

38:02 - Moi, la situation auxquelles font face nos agriculteurs,

38:06 mais tous ceux qui produisent en France,

38:07 c'est une situation où on avait de l'or dans les mains,

38:09 le travail de générations entières,

38:11 qui faisait des produits d'excellence

38:12 reconnus dans le monde entier.

38:13 Il n'y a pas beaucoup de pays

38:15 qui attirent des touristes du bout du monde

38:17 pour venir découvrir la gastronomie d'un pays.

38:19 Il n'y a pas beaucoup de pays.

38:20 Ça, c'est grâce aux agriculteurs,

38:21 ce n'est pas grâce à Emmanuel Macron.

38:23 De l'or dans les mains,

38:24 et ils ont tout saccagé avec des doctrines

38:27 qui non seulement sont incohérentes économiquement,

38:30 qui n'ont aucun sens, je vais les montrer avec l'évent,

38:32 on n'a pas besoin de traités de libre-échange

38:33 pour exporter des produits d'excellence,

38:35 mais qui ont saccagé le travail des autres

38:38 et qui en ont enrichi d'autres.

38:39 - Attendez, vous voulez dire...

38:40 - Parce que l'étape ultime du macronisme,

38:42 c'est à qui sert le macronisme ?

38:43 Ça sert des gens qui s'en mettent plein les poches.

38:46 Et on voit depuis deux ans...

38:47 - Non, non, attendez, Jean-Philippe Tanguy,

38:48 il y a autre chose, pardonnez-moi.

38:49 - On voit depuis deux ans,

38:50 jamais l'alimentation, excusez-moi,

38:51 jamais l'alimentation n'a été aussi chère,

38:53 et jamais les agriculteurs n'ont si peu vécu de leur travail.

38:55 Comment ?

38:56 - L'exécutif joue contre les intérêts de la France ?

38:58 - Bien sûr.

38:59 - Ça vous paraît évident.

39:00 - Il y a des grands groupes agroalimentaires et...

39:03 - Oui, et bien justement,

39:04 avoir des grands groupes agroalimentaires

39:05 dans une autre nation,

39:06 moi je connais parfaitement le Japon,

39:08 les grands groupes japonais,

39:09 c'est au profit des japonais.

39:10 Et bien en France,

39:11 les multinationales françaises,

39:12 c'est au profit de tout le monde,

39:13 sauf des Français.

39:14 Et je redis ma phrase,

39:15 jamais l'alimentation n'a été aussi chère en France,

39:18 et jamais les agriculteurs n'ont si peu vécu de leur travail.

39:20 Ce seul paradoxe explique le désordre économique qu'est la Macronie,

39:23 c'est-à-dire la confiscation du travail.

39:25 Il ne s'agit pas de subvention de chèques,

39:28 la politique du chèque,

39:29 le travail des agriculteurs,

39:31 le travail des pêcheurs,

39:32 le travail des artisans,

39:33 notre industrie est confisquée par des gens

39:35 qui eux, ne travaillent pas beaucoup,

39:36 et qui s'en mettent plein les poches,

39:38 ce que Marine Le Pen avait dit les pro-metteurs.

39:40 - Pardonnez-moi, Mathieu,

39:41 parce que c'est grave,

39:42 qui s'en met plein les poches ?

39:44 On dirait que vous êtes en train d'énoncer

39:46 une sorte de détournement de fond du travail.

39:49 - L'organisation,

39:50 mais la mondialisation sauvage depuis 30 ans,

39:51 pourquoi ça ne fonctionne pas ?

39:52 - Voilà, c'est ça, je veux faire que vous précisiez vos points.

39:53 - Mais bien sûr, pourquoi ça ne fonctionne pas ?

39:54 C'est parce que ce système qui aboli les frontières,

39:56 quand vous abolissez les frontières,

39:58 une démocratie c'est un peuple,

40:00 une loi et un territoire.

40:02 Pour que le peuple fasse appliquer la loi,

40:04 il faut un territoire avec des frontières.

40:05 S'il n'y a plus de frontières,

40:06 la loi ne s'applique plus,

40:07 et le peuple ne peut plus faire appliquer sa volonté.

40:09 C'est ça la souveraineté.

40:10 Il a le mot dans la bouche,

40:11 mais M. Macron fait l'inverse.

40:13 La souveraineté, c'est pouvoir faire appliquer

40:15 la volonté populaire sur son territoire.

40:17 En supprimant les frontières,

40:18 certains ont utilisé le système de la mondialisation

40:20 pour voler, confisquer, je le dis,

40:22 le travail des autres à leur seul profit.

40:24 Ça a détruit la valeur travail,

40:25 ça a détruit notre économie,

40:27 et on se retrouve comme le Covid,

40:28 avec une angoisse, on se dit

40:29 "Mais est-ce qu'on peut encore nourrir la France ?"

40:30 Et moi j'ai cru qu'avec le Covid,

40:31 les gens allaient se réveiller en se disant

40:32 "Ah bah oui, on ne peut pas se passer d'agriculture,

40:34 on ne peut pas se passer d'industrie,

40:36 il y a des biens essentiels qui ne sont pas comme les autres,

40:38 et la France, on ne va pas se nourrir de sacs à main

40:40 et de touristes, voilà."

40:41 C'est très bien, ce sont des beaux secteurs français,

40:43 mais avec la mondialisation de plus en plus dure,

40:45 on peut être ramené à avoir des ruptures d'approvisionnement,

40:47 et aujourd'hui, oui, la France pourrait ne plus manger,

40:50 pourrait ne plus avoir de produits de santé.

40:52 - Ne plus manger, ça c'est la question de la souveraineté alimentaire.

40:54 - Vous avez espéré avec le Covid que les gens se réveillent,

40:57 mais est-ce que pour vous,

40:58 qui devait se réveiller ?

40:59 Les dirigeants ? Les français ?

41:01 Qui est endormi en ce moment ?

41:02 - Mais les dirigeants !

41:03 Moi j'ai entendu M. Macron dire qu'on ne pouvait plus dépendre de l'étranger

41:06 pour notre souveraineté alimentaire.

41:07 Il a fait un très grand discours là-dessus.

41:09 Comme il a dit qu'on ne pouvait plus dépendre de l'étranger

41:11 pour nos produits médicaux.

41:12 Il n'y a jamais eu autant de pénurie de médicaments,

41:15 et on n'a jamais été aussi dépendants des importations

41:18 sur notre alimentation stratégique, voilà.

41:21 Et sur des choses aussi essentielles que le poulet,

41:23 que la viande, des personnes qui n'ont pas beaucoup d'argent.

41:25 Je vous rappelle quand même,

41:26 pouvoir avoir une volaille sur sa table,

41:28 c'est une promesse du rêve français depuis Henri IV.

41:30 Donc ce sont des choses très symboliques,

41:32 parce que l'agriculture c'est le syllabe de la France.

41:34 Et quand les gens se disent,

41:35 "le poulet que je peux offrir à ma famille le dimanche

41:38 ne vient plus de France, il vient plus de Pologne,

41:40 il vient même d'Ukraine",

41:41 eh bien il y a un désordre économique.

41:43 Et nous, avec Marine Le Pen et Jordan Bardet,

41:45 ce qu'on veut, c'est remettre de l'ordre.

41:46 - J'entends.

41:47 Alors on vous accuse, en tous les cas, le gouvernement, l'exécutif,

41:49 vous accuse de récupération politique,

41:51 de surfer sur les colères des agriculteurs.

41:54 Et certains pointent aussi votre double discours avec des votes.

41:58 En tous les cas, pas d'opposition claire

41:59 sur certains traités de libre-échange.

42:01 Par exemple, l'accord de libre-échange UE-Chili.

42:05 Qu'est-ce que vous répondez à cela, Jean-Philippe Tanguy ?

42:07 - Tout le monde peut consulter vote.

42:08 Thierry Mariani, qui était notre représentant à ce vote,

42:10 a voté contre.

42:11 Donc je ne comprends pas cette accusation.

42:13 Nous avons toujours été contre les traités de libre-échange,

42:17 qui sont d'ailleurs très mal nommés.

42:18 Ce ne sont pas des traités de libre-échange,

42:19 ce sont des traités de sauvagerie, de brutalité,

42:23 où on met les plus modestes d'entre nous,

42:25 ou les artisans qui vivent de leur terre, de leur travail,

42:28 face à face dans le monde entier, sans protection.

42:31 Donc ils portent très mal leur nom.

42:33 Nous avons toujours été pour passer au juste échange.

42:35 C'est-à-dire dire que le commerce peut être bénéfique,

42:38 déjà ce n'est pas un objectif en soi,

42:39 mais ça peut être bénéfique s'il est bien organisé,

42:41 si les concurrences sont établies.

42:42 On parle beaucoup des "closed mirroirs", vous savez,

42:44 c'est-à-dire garantir que les règles...

42:46 - Que personne n'a vraiment réussi à imposer ces fameuses "closed mirroirs"

42:49 qui imposent, rappelons-le à nos auditeurs et téléspectateurs,

42:51 les mêmes normes.

42:52 - Il faut qu'ils disent "mais qu'est-ce que ça veut dire les closed mirroirs ?

42:54 Je me souviens du traité avec le Canada, le CETA.

42:56 C'est parce qu'il faut les appliquer.

42:58 - Ce n'est pas si facile à dire en studio qu'à la table du Parlement.

43:02 - En fait, on rassure les gens,

43:04 et on va sans doute le faire encore tout à l'heure.

43:06 On vient rassurer les gens, comme K, vous savez,

43:08 le serpent dans le livre de la jungle.

43:10 On vient rassurer les gens, tout va bien se passer,

43:12 on va mettre des closed mirroirs,

43:13 on va y avoir la concurrence loyale, ta-ta-ti, ta-ta-ta.

43:15 Mais en fait, c'est un objectif qui est en lui-même impossible,

43:18 car compte tenu de la force, de la monstruosité,

43:21 stricte du terme du commerce mondial,

43:23 vous ne pouvez pas aller contrôler les normes.

43:25 Ça a l'air compliqué.

43:26 Souvenez-vous au Bangladesh, ces pauvres ouvrières,

43:28 dont l'immeuble s'est effondré sur elle-même,

43:31 faisant plusieurs milliers de morts.

43:33 Pourquoi ? On ne peut pas contrôler les normes.

43:35 On ne va pas envoyer des...

43:36 - Alors, Jean-Luc, allez-en plus loin.

43:38 - Excusez-moi, déjà.

43:39 On ne va pas envoyer des contrôleurs dans le monde entier

43:40 pour vérifier les conditions de travail.

43:41 - Imaginez que vous arriviez quand même à mettre en place ces closed...

43:45 Qu'est-ce qui interdit les autres pays de nous sanctionner ?

43:48 De mettre en place des contreparties ?

43:49 C'est ce qui était arrivé avec Donald Trump aux États-Unis.

43:52 Comment, vous, vous pourriez protéger les intérêts français dans ce cas-là ?

43:55 - Il faut résister.

43:56 Donald Trump aurait bien pu dire à la télé

43:58 que le champagne français était très vilain.

44:01 Les Américains, ils auraient voulu du champagne français.

44:03 Il faut faire confiance à la valeur de nos produits,

44:06 à la force de nos produits.

44:07 Moi, ce qui m'exaspère dans la façon dont on a délégué

44:09 le commerce international à des gens

44:11 qui ne connaissent pas d'ailleurs la France et qui s'en fichent,

44:13 c'est qu'on ne se fait même pas confiance à nos propres producteurs.

44:15 On le sait pourtant.

44:16 La France est très fière.

44:17 On a fait reconnaître la baguette et la gastronomie

44:19 comme un patrimoine mondial de l'humanité.

44:21 La France est une puissance, une marque française.

44:23 La marque fabriquée en France,

44:25 en particulier pour ce qui est de l'agriculture, de la gastronomie,

44:28 est une marque mondialement reconnue.

44:30 Nous n'avons pas besoin de nous abaisser

44:32 à aller négocier des accords...

44:33 - On a fortement dit que c'était une fangue.

44:34 - Excusez-moi, qu'est-ce qui a plus de valeur ?

44:36 Le poisson vietnamien ou le Bordeaux français ?

44:40 Je crois que, sans insulter le Vietnam,

44:42 la marque de la qualité du vignoble bordelais

44:45 est plus réputée que celle du Vietnam.

44:47 - Jean-Philippe Tanguy, vous marquez votre solidarité

44:49 avec les agriculteurs.

44:50 Plusieurs annoncent leur désir d'assiéger Paris

44:54 dans les prochains jours.

44:55 Êtes-vous solidaire aussi de cette promesse

44:57 et de ce siège possible ?

44:59 - Non, mais le siège, il faut des mots forts

45:01 pour se faire entendre.

45:02 - Il est fort, non ?

45:03 - Oui, il est fort.

45:04 Vous savez, les agriculteurs, moi, j'étais avec eux...

45:06 Moi, je suis élu d'une circonscription agricole.

45:10 D'ailleurs, dès juillet 2022,

45:12 j'avais déposé un amendement

45:13 pour mettre fin à la dérive sur le GNA.

45:15 Nous avions senti, avec le groupe et Marine Le Pen,

45:17 les choses, parce que nous sommes élus de cet étoile.

45:19 Mais je ne vais pas me défausser sur votre question.

45:21 Il y a deux choses.

45:22 Déjà, les Français le savent,

45:23 la violence, elle s'exerce avant tout

45:25 dans le monde agricole.

45:27 Le fait que nous...

45:28 J'entends des gens débattre,

45:29 savoir s'il y a un agriculteur

45:30 qui se suicide tous les deux jours,

45:31 ou deux tous les jours.

45:32 C'est un débat morbide, complètement ignoble.

45:35 Il y a une violence qui s'exerce

45:36 au sein du monde agricole

45:37 contre la difficulté, la terreur

45:40 que représente aujourd'hui

45:41 le fait de ne pas pouvoir vivre de son travail

45:42 de décevoir sa famille,

45:43 de perdre une exploitation

45:44 qui a pu être dans des générations

45:46 et de voir ce rêve familial

45:48 arriver à une fin.

45:49 Donc, il est normal que les agriculteurs

45:51 veuillent se faire entendre.

45:52 Je rappelle que depuis des mois...

45:53 Vous approuvez la méthode ?

45:54 La méthode, c'est pas nous.

45:56 On entend même le ministre de l'Intérieur.

45:57 Il faut que chacun doit rester à sa place.

45:58 C'est normal que les agriculteurs bloquent les routes

46:01 et qu'il est hors de question d'envoyer...

46:02 Parce qu'il le sait, M. Darmanin,

46:03 l'état d'esprit, il le sait,

46:04 il a les renseignements.

46:05 On ne marche pas sur la tête, là.

46:07 Les renseignements.

46:08 Les renseignements, attendez.

46:09 Les agriculteurs se battent

46:10 pour leurs conditions de travail.

46:11 Il y a eu l'essentiel,

46:13 99 % des manifestations se sont très bien passées.

46:15 Ce sont des gens encadrés, responsables,

46:17 ne cherchant pas à créer des problèmes.

46:19 Par ailleurs, les agriculteurs savent

46:21 que le succès de leur mobilisation,

46:23 il est dans le soutien populaire.

46:25 Donc, ils ne vont pas aller dégrader

46:26 ce soutien populaire en faisant n'importe quoi.

46:28 Ils savent très bien ce qu'ils font.

46:30 Et d'ailleurs, pourquoi il y a un soutien populaire,

46:31 98 % selon les sondages ?

46:33 Parce que les Français

46:35 sentent très bien que derrière

46:36 le combat des agriculteurs,

46:37 c'est le combat de tous ceux

46:39 qui veulent vivre de leur travail.

46:41 Et ils se disent que si un agriculteur

46:42 qui a les compétences,

46:43 qui a son outil de travail,

46:44 qui a sa terre,

46:45 n'arrive pas à vivre de son travail,

46:46 eh bien personne n'y arrivera.

46:47 C'est du bon sens, dire à temps.

46:48 Et donc derrière le combat des agriculteurs,

46:50 il y a tous les classes moyennes.

46:51 On sait bien qu'en Occident,

46:52 c'est la crise des classes moyennes

46:53 qu'ils veulent vivre de leur salaire.

46:55 Je suis désolé, c'est vrai que ça me tient à cœur.

46:57 Mais on l'entend comme beaucoup.

46:58 D'ailleurs, Caroline, même chose.

46:59 C'était le pari, si je peux dire, de cette émission.

47:01 C'est d'avoir des élus, des députés

47:03 qui connaissent ces sujets.

47:05 Et pour aller plus loin sur le cadre européen,

47:06 Jean-Philippe Tanguay,

47:07 est-ce que, par exemple,

47:08 il faut en finir avec la politique agricole commune ?

47:10 Le Premier ministre a rappelé

47:11 qu'on vient le rapporter à nos agriculteurs.

47:13 Et certains disent,

47:14 mais on ne peut pas attaquer ainsi l'Europe

47:16 si attaqué la PAC.

47:17 Qu'est-ce que vous répondez à cet argument ?

47:18 Mais je leur réponds qu'une fois plus,

47:20 ils ment au français.

47:21 La PAC, c'est pas une seule politique.

47:23 La PAC, ça veut dire

47:24 on a fait un marché commun agricole,

47:26 donc il doit y avoir des outils européens.

47:27 Mais comment fonctionnent ces outils européens ?

47:29 Donc il ne s'agit pas de critiquer la PAC.

47:31 Il s'agit de savoir

47:32 qu'est-ce qu'on fait de cet argent.

47:33 Je rappelle l'argent des français.

47:34 Les français, cette année, 24 milliards.

47:36 Mais les principes, c'était quoi la PAC ?

47:38 C'était dire au début,

47:39 parce que tout a évolué.

47:40 Au début, c'était

47:41 l'Europe doit être autosuffisante

47:42 de point de vue alimentaire.

47:44 Donc on favorise la production,

47:46 on favorise l'équipement,

47:47 la robotisation, les tracteurs, le remembrement.

47:49 Tout ça fonctionnait.

47:50 L'Europe est devenue autosuffisante alimentaire.

47:52 Mais après, c'est devenu un outil

47:53 de contrition de la production,

47:54 de décroissance, de punition.

47:56 En fait, on a puni les agriculteurs

47:58 pour avoir réussi à nourrir l'Europe.

48:00 C'est ça ce qui est absolument paradoxal.

48:02 Donc la PAC, aujourd'hui,

48:03 ça doit redevenir un instrument d'investissement.

48:05 Par exemple, la recherche.

48:06 Je rappelle que les écologistes

48:07 qui passent leur vie à pleurnicher

48:08 sur le sort des agriculteurs

48:09 sont tellement irresponsables.

48:11 Ils sont allés saccager la recherche.

48:13 Comment vous les qualifiez ?

48:15 Ayatollah Verre, Adil Karl-Oliv et vous ?

48:18 Pour moi, ce sont des petits bourgeois pourrigatés

48:21 qui ont eu la chance, le privilège,

48:23 à l'échelle du monde,

48:24 le privilège à l'échelle du monde,

48:26 d'être nourris.

48:27 Le monopole du bonheur n'est pas seulement chez les écologistes.

48:29 Non, mais attendez,

48:30 moi je vais dire ce que sont ces gens.

48:31 Des gens qui ont le privilège

48:32 d'être bien nourris par nos agriculteurs,

48:33 d'être bien protégés par la santé

48:35 et les progrès de la santé,

48:36 d'être bien éduqués,

48:37 d'avoir la sécurité,

48:38 et qui ont tout ça,

48:39 et qui saccagent tout ce qu'ils ont.

48:41 Moi, vous savez, je viens du monde de l'énergie.

48:43 Et en fait, la Macronie s'est soumise

48:45 à toutes ces dingueries.

48:46 Pas des écologistes,

48:47 mais des petits bourgeois

48:48 qui ne connaissent rien au monde.

48:50 Et de la même manière qu'on a saccagé le nucléaire

48:52 parce qu'on pensait qu'on aurait toujours de l'énergie,

48:54 eh bien on a saccagé l'alimentation

48:55 parce qu'on a cru que la France serait toujours nourrie.

48:57 Eh bien non.

48:58 Dans le monde qui est aujourd'hui,

48:59 le monde qui s'annonce,

49:00 l'alimentation,

49:01 ce sera une condition sine qua non du développement humain.

49:03 Et il n'est pas garanti,

49:04 dans un monde à 9 milliards,

49:06 que tout le monde mange à sa faim, évidemment.

49:08 Après, les bourgeois comme les autres,

49:09 on en a besoin,

49:10 parce qu'on ne peut pas manger les Français.

49:11 Non, non, je n'ai pas dit des bourgeois,

49:12 c'est des petits,

49:13 parce que ce sont des gens

49:14 qui sont étriqués,

49:15 et qui ne voient leur petit monde.

49:16 Et pourquoi ils viennent à Paris ?

49:17 C'est parce qu'ils veulent dire à ces gens-là,

49:19 qui donnent des instructions complètement surréalistes

49:21 à tous les territoires de France,

49:22 que Paris,

49:23 sans les agriculteurs,

49:25 de la même manière que pendant le Covid,

49:26 sans les soignants,

49:27 eh bien ce système qui fonctionne si bien s'effondre.

49:29 Donc je pense que si le Paris éragisse,

49:31 ce n'est pas pour embêter les Français qui travaillent, évidemment.

49:33 Ce n'est pas pour embêter tous ceux qui souffrent,

49:35 autant que les agriculteurs.

49:36 C'est de se dire,

49:37 coucou les dirigeants français,

49:38 sans nous,

49:39 votre système qui est si bien huilé de l'extérieur s'effondre.

49:43 On va revenir sur le terrain,

49:44 écouter la prise de parole de Gabriel Attal,

49:46 qui poursuit ses échanges dans cette exploitation d'Indre et Loire,

49:49 sur Europe 1 et CNews.

49:51 Norme après norme,

49:52 arrêté préfectoral après arrêté préfectoral,

49:54 ce qu'on peut simplifier.

49:55 Ils ont commencé en haut de Garonne,

49:56 il y a quelques jours,

49:57 ils ont déjà abrogé 4 arrêtés préfectoraux.

49:59 Monsieur Attal, faites-le, faites-le.

50:01 Vraiment, faites-le.

50:02 Non, non, mais attend,

50:03 le président Macron avait annoncé une simplification administrative,

50:06 on l'attend encore.

50:07 Ça c'est vrai qu'on a eu beaucoup de discours,

50:10 mais peu d'actes.

50:11 Et le malaise, je vais vous le dire,

50:13 ça sera peut-être en forme de conclusion,

50:14 mais le malaise il est vraiment profond, très profond.

50:17 On a une base qu'on a beaucoup de mal à tenir,

50:19 on est sur un mouvement qui n'est pas le même que d'habitude,

50:22 et il faut vraiment l'avoir en conscience.

50:25 Et on n'a pas...

50:26 Alors l'EGNR c'est très bien,

50:27 mais c'est juste, voilà, c'est la partie émergée de l'Achberg.

50:31 Vous avez bien beaucoup de choses,

50:33 et alors vous héritez d'un dossier pas facile,

50:35 vous venez juste d'arriver et pas de chance,

50:37 c'est là que le moment que ça commence à exploser au niveau agricole.

50:40 Mais ça fait longtemps que ça couvait,

50:42 là on est arrivé au point,

50:44 et traitez-le, et traitez-le,

50:46 et l'enterrez pas, et traitez-le proprement.

50:48 Je suis pas là pour remettre un couvercle.

50:49 Je suis pas là pour remettre un couvercle,

50:50 je suis là pour traiter les...

50:51 Traitez-le proprement,

50:52 parce que là il y a vraiment un beau chantier,

50:54 et il y a une occasion à saisir et de le faire,

50:56 parce qu'on a vraiment besoin nous d'avancer sur ce plan-là.

51:00 Et je vous dis, sur le sujet de la simplification,

51:01 encore une fois, là c'est pas des paroles, c'est des actes.

51:04 En Haute-Garonne, la réunion que le préfet fait avec vous mardi,

51:06 ils en ont fait déjà trois la semaine dernière,

51:08 il y a quatre arrêtés préfectoraux qui ont été abrogés.

51:10 Et pour les agriculteurs là-bas, les éleveurs, c'est très concret.

51:13 C'est des normes, des règles, qui sautent.

51:15 J'ai demandé qu'il y ait ça dans tous les départements de France.

51:18 Ça a démarré, ici c'est mardi,

51:20 dans l'Inde je crois que c'est lundi.

51:22 Et donc ça va avancer.

51:23 Et au niveau national, je ferai la même chose

51:25 avec les représentants de vos syndicats,

51:26 et on a un projet de loi,

51:27 s'il faut changer la loi sur certaines choses,

51:29 qui arrive aussi.

51:30 Donc, voilà, moi je...

51:32 Non mais on reste mobilisés, sachez-le, et voilà...

51:35 — Vous avez raison.

51:36 — Le mot d'ordre, c'est dans le respect des biens de la personne.

51:39 On espère qu'on va réussir à tenir ce mot d'ordre jusqu'au bout.

51:41 — Par contre, on a toujours eu de la chance quand même ici,

51:43 et je vous remercie.

51:44 Je crois que, enfin moi, depuis le début du mandat,

51:46 et les collègues peuvent le dire,

51:48 on a toujours pu rester en dialogue.

51:50 On a toujours échangé, on a toujours...

51:52 — Heureusement, on a continué, et je souhaite que ça continue.

51:54 — Et ça a toujours agi, et...

51:55 — Et le dialogue, c'est apprécié.

51:56 — Non mais, c'est apprécié, je crois qu'on a tous apprécié...

51:59 — Je vais vous dire, moi, c'est ma méthode et c'est ma boussole.

52:03 Je souriais en arrivant et ça vous a agacé...

52:05 — Je sais pas, moi, naturellement...

52:07 — Non mais pourquoi...

52:09 Et ça vous a agacé, pourquoi ?

52:11 Parce que, effectivement, il y a eu un débat sur le fait que je vienne ce matin,

52:14 parce que une partie de mon équipe me disait

52:16 « T'as ta déclaration de politique générale mardi,

52:18 faut que tu restes dans ton bureau à la travailler, etc. »

52:20 Et moi, je leur ai dit « Non, je veux aller sur le terrain,

52:23 même si c'est difficile, même si il me fait engueuler,

52:25 même s'il y a beaucoup d'attentes et de la colère,

52:27 parce que je veux pas perdre ce fil du dialogue. »

52:29 Donc quand vous m'avez dit « Heureusement que vous êtes venus »,

52:31 j'étais content que vous me le disiez, parce que...

52:33 Vous voyez tous les gens en costume derrière,

52:35 qui préféraient que je restais dans mon bureau, l'ont entendu.

52:37 Voilà, moi je suis... Je dialoguerai toujours.

52:39 Sur le terrain, au niveau national,

52:41 le dialogue, il est permanent avec vos représentants,

52:46 on va continuer à échanger. Moi, mon souhait, c'est d'avancer.

52:49 Et je pense que la première chose pour avancer,

52:51 c'est effectivement de changer d'état d'esprit.

52:53 Ce que j'ai essayé de vous dire.

52:55 Vous attendez, et c'est normal, des actes concrets.

52:57 J'en ai annoncé une première série vendredi,

52:59 tout en disant « C'est que le début ».

53:01 Et donc on va continuer, jour après jour,

53:03 semaine après semaine, à avancer.

53:05 Et moi je veux vraiment...

53:07 Et continuer à soutenir nos structures,

53:09 les champs d'agriculture, ça c'est aussi un volet important.

53:12 Quand on voit le budget qui diminue,

53:14 elles sont là pour mettre de l'huile dans les roues.

53:16 Sur Europe 1 et sur CNews, le Premier ministre

53:18 qui tente d'apaiser la colère des agriculteurs,

53:20 on les a entendu l'interpeller.

53:22 « Beaucoup d'actes, beaucoup de paroles et peu d'actes »

53:24 dit l'un d'entre eux, mais un climat plutôt,

53:26 il faut le dire, convivial pour l'accueil du Premier ministre

53:29 qui énonce, Jean-Philippe Tanguy, sa méthode.

53:32 On l'a entendu, pas dans le bureau, mais sur le terrain.

53:35 Est-ce que la volonté politique,

53:37 aujourd'hui le courage, j'allais dire,

53:39 c'est d'aller sur le terrain,

53:41 lors des rencontres des Français, des agriculteurs, des paysans ?

53:43 Je vous en consternais, qu'est-ce qui se passe ?

53:45 C'est-à-dire que c'est compliqué, parce que oui,

53:47 c'est bien d'aller sur le terrain, mais vous savez,

53:49 aller dans son bureau, ça veut dire travailler.

53:51 Il faut aller dans son bureau pour s'enfermer, ne rien faire, oui.

53:53 Mais pour affronter la grande distribution,

53:55 c'est pas en se déplaçant matin, midi et soir que vous allez l'affronter.

53:57 Pour remettre les grandes multinationales de l'agroalimentaire à leur place,

54:01 oui, il y a un moment, c'est elle qu'il faut aller affronter.

54:03 Donc c'est très bien d'aller écouter les agriculteurs.

54:05 Moi, je ne jette pas la pierre au Premier ministre.

54:07 Mais attention, à force de se déplacer sur le terrain,

54:10 les dossiers n'avancent pas.

54:11 Voilà la réalité, les dossiers n'avancent pas.

54:13 Et là, le dossier de l'agriculture, c'est pas juste quelques normes.

54:15 Moi, je suis ravi que la hausse des taxes sur le gazole non routier soit supprimée.

54:18 Je le demande avec Marine Le Pen, le groupe le demande.

54:20 On a même fait le point de notre rentrée dans l'indifférent général,

54:22 il faut bien le dire, en septembre dernier,

54:24 tellement on savait que c'était important.

54:26 Mais dans les bureaux, c'est aussi là qu'on règle les dossiers.

54:29 Et le général de Gaulle ou d'autres hommes ou femmes d'État,

54:32 je parlais tout à l'heure d'Henri IV,

54:34 Sully, qui avait dit "pâturage et labourage" sur les mammettes de la France,

54:37 il travaillait dans son bureau aussi.

54:39 Donc il faut aussi arrêter dans la caricature,

54:41 de faire croire que "règler les problèmes, c'est faire le tour".

54:44 Non mais c'est l'incarnation de la communication,

54:49 comme M. Macron est l'incarnation du blabla qui pense être une action.

54:52 La parole ne fait pas, voilà.

54:54 C'est possible peut-être pour Dieu, je sais que M. Macron se prend pour Dieu,

54:57 mais il n'y a que Dieu pour lequel le verbe est action.

54:59 Pour les humains comme M. Macron, l'action peut être après le verbe.

55:02 On arrive à la fin de l'émission, en tout cas sur Europe 1.

55:04 Je vais remercier nos auditeurs, on va leur souhaiter un bon dimanche.

55:07 On va poursuivre l'émission et puis le suivi du déplacement de Gabriel Attal sur CNews.

55:13 Nous restons en direct sur CNews.

55:16 Vous avez dénoncé tout à l'heure un double langage à Paris et à Bruxelles.

55:20 L'exécutif a affirmé il y a quelques jours qu'ils allaient faire pression

55:23 pour le traité du Mercosur, le fameux traité de libre-échange avec l'Amérique du Sud.

55:27 Est-ce que vous y croyez ? Est-ce que la France peut véritablement peser et faire pression ?

55:31 Il y a deux questions différentes. Est-ce que je pense que la France peut faire pression ?

55:34 Oui. Est-ce que je pense que M. Macron peut faire pression ?

55:36 Pas du tout. Il gagne du temps, il soutient ce traité, c'est son idéologie.

55:39 Mais pourquoi est-ce que la France peut faire pression ?

55:41 La France est le deuxième contributeur net de l'Union européenne.

55:45 Donc si la France ne paie plus, l'Union européenne s'effondre.

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