180 Minutes Info Week-End (Émission du 20/01/2024)

CNEWS

Les invités de Lionel Rosso débattent de l'actualité dans #180minutesInfoWE le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue sur le plateau de 180 minutes info pour l'analyse et les débats en compagnie de nos invités.

00:00:09 Jonathan Cixous nous a rejoint. Bonjour Jonathan, envoyez le bienvenue. Noémie Schultz du service police-justice est avec nous également.

00:00:15 Bonjour, merci de nous accompagner. Nous allons parler dans quelques instants de l'affaire Théo, du verdict du procès des policiers dans cette affaire dans quelques minutes.

00:00:23 Nous suivrons également les échanges entre Gabriel Attal et les Français dans une petite commune du Rhône.

00:00:28 Ce sera cet après-midi mais d'abord comme à chaque fois, le samedi et le dimanche dans 180 minutes info, on fait un point sur l'actualité avec Isabelle Piboulot. Bonjour Isabelle.

00:00:37 Bonjour Lionel, bonjour à tous. A la une, la fronte des agriculteurs se poursuit. En Haute-Garonne, l'A64 est bloqué pour dénoncer entre autres des taxes excessives et des revenus en chute libre.

00:00:48 Dans ce contexte, le ministre de l'Agriculture est attendu dans Le Cher cet après-midi puis en Vendée lundi.

00:00:54 Emmanuel Macron a demandé au préfet d'aller à la rencontre des agriculteurs ce week-end. Reportage à Carbone de Jean-Luc Thomas.

00:01:01 Depuis trois jours, l'échangeur 27 de l'A64 est devenu le point de ralliement de tous les agriculteurs de Haute-Garonne.

00:01:09 Ils bloquent l'autoroute pour exprimer leur ras-le-bol général. Ils veulent une réaction rapide du gouvernement.

00:01:16 Je veux que le Premier ministre vienne aux discussions ici. Apparemment, il y a eu des échos, il a peur d'un climat hostile.

00:01:23 Moi, je me porte garant que s'il vient ici, nous sommes des gens de valeur et on ne sautera pas dessus.

00:01:30 Si eux mettent de l'eau dans leur veine et nous un peu de veine dans l'eau, on devrait arriver à s'entendre.

00:01:36 Selon ces éleveurs ou ces céréaliers, trois dossiers doivent être discutés prioritairement. L'accès à l'eau, l'indemnisation due à la MHE, la fièvre bovine et enfin le GNR, le gasoil non routier.

00:01:51 On ne va pas travailler avec du gasoil aussi cher que du blanc. On n'en a pas les moyens. Ici, les rendements, c'est entre 45 et 50 quintaux.

00:02:00 Ce n'est pas 50 quintaux de la bourse. Donc, il nous faut du gasoil non routier, détaxé.

00:02:06 Ce blocage est prévu de rester en place au moins jusqu'à lundi.

00:02:10 En déplacement dans le Rhône, le Premier ministre a fait part de son soutien aux agriculteurs. Il recevra la FNSEA, leur syndicat majoritaire, lundi.

00:02:20 Gabriel Attal prendra la parole cet après-midi à Saint-Laurent-Dany devant 150 Français.

00:02:26 Habitants et élus locaux lui exposeront leurs préoccupations. Un échange de deux heures qui doit permettre au chef du gouvernement de préparer son discours de politique générale devant le Parlement le 30 janvier.

00:02:37 On écoute Gabriel Attal.

00:02:39 Il faut améliorer leur rémunération, garantir qu'ils puissent vivre de leur travail.

00:02:43 À la fonction de leur temps de travail, qui n'est pas le même.

00:02:46 Deuxième chose, il faut leur simplifier la vie en matière de normes. On a des normes qui s'accumulent les unes aux autres, etc.

00:02:52 Par ailleurs, quand ils ont des normes, on ne peut pas importer en France des produits de pays qui ne respectent pas ces normes.

00:02:59 Parce que là, c'est à devenir fou.

00:03:00 Que nos agriculteurs puissent vivre de leur travail.

00:03:03 Parce qu'à un moment, c'est eux qui nourrissent le pays.

00:03:05 On l'a vu pendant le Covid.

00:03:07 Si on ferme toutes les frontières, on est bien content d'avoir notre agriculture qui est là pour nous permettre de tenir.

00:03:11 Ils doivent vivre de leur travail. Il ne faut pas leur complexifier la vie avec toutes ces normes, etc.

00:03:16 Et puis, il faut prendre des mesures pour favoriser le renouvellement des générations.

00:03:20 La transmission des exploitations et le soutien aux jeunes qui s'installent.

00:03:24 Et là, dans les premiers projets de loi que je présenterai en tant que Premier ministre,

00:03:28 et ça j'en parlerai à ma déclaration de politique générale,

00:03:30 il y a un projet de loi sur le renouvellement des générations en agriculture.

00:03:35 Plusieurs centaines de personnes, dont de nombreux élus, rassemblaient devant l'hôtel de ville de Saint-Denis pour rendre hommage à ceux d'en haut.

00:03:42 Cet après-midi, l'adolescent de 14 ans a été tué d'un coup de couteau sur un quai de métro.

00:03:47 Des appels au calme ont été lancés.

00:03:49 Depuis plusieurs jours, la plus grande ville de Seine-Saint-Denis connaît un contexte de vive tension.

00:03:54 Les habitants craignent pour leur sécurité.

00:03:56 Ecoutez quelques réactions de participants du rassemblement.

00:03:59 Hier, je n'ai pas mis mes enfants à l'école.

00:04:01 Parce que j'ai trop peur. J'ai peur de ce qui se passe à Saint-Denis maintenant.

00:04:05 Aller jusqu'à tuer un enfant de 14 ans, c'est n'importe quoi.

00:04:09 Si c'est un enfant de 14 ans qui se fait assassiner, ça va peut-être mon fils, ça va peut-être mon petit frère.

00:04:13 C'est mon petit frère en vérité.

00:04:15 Et ça me touche.

00:04:17 Ça me touche autant que…

00:04:19 J'ai une fille qui va au collège l'année prochaine.

00:04:22 On est tous concernés en vérité.

00:04:24 C'est tous nos enfants.

00:04:25 Dans le reste de l'actualité aux Etats-Unis, après son succès dans l'Iowa,

00:04:30 Donald Trump vise désormais le New Hampshire face à lui mardi pour la primaire républicaine.

00:04:36 Nikki Haley, seule femme à droite, abréguée à la Maison-Blanche.

00:04:39 Selon les sondages locaux, le soutien pour Donald Trump semble solide.

00:04:43 L'ancien président américain est donné vainqueur à 50 % devant Nikki Haley, 34 %, et Ron DeSantis, 5 %.

00:04:51 Prochaine journée, à 15h. La suite avec vous, Lionel.

00:04:55 Merci Isabelle Piboulot.

00:04:56 A tout à l'heure pour les infos avec nos invités, avec Noémie Schultz dans quelques instants,

00:05:01 Jonathan Cixous et Jean-Baptiste Souffrand qui nous a rejoints.

00:05:04 Soyez le bienvenu. Une pause rapide et on se planche sur l'affaire Théo dans quelques instants.

00:05:09 A tout de suite.

00:05:10 Retour en direct sur le plateau de 180 minutes Info Weekend sur CNews avec nos invités,

00:05:18 avec Noémie Schultz, avec Jonathan Cixous, avec Jean-Baptiste Souffrand.

00:05:21 L'affaire Théo, comme promis, le policier auteur du coup de matraque qui a déchiré le sphincter de Théo Louaka

00:05:26 lors de son interpellation en 2017 a donc écopé de la peine la plus lourde, 12 mois de prison avec sursis.

00:05:31 Les deux autres policiers jugés dans cette affaire ont été condamnés à 3 mois de prison avec sursis.

00:05:36 Avant d'en parler et de décrypter tout cela, on plateau réaction hier soir,

00:05:40 bouillante de l'avocat de Théo et de Linda Kebab pour le syndicat de police.

00:05:45 Les violences qui ont été commises sur Théo sont des violences illégitimes,

00:05:50 qui est une décision de condamnation, une décision de vérité et pour nous une décision de justice.

00:05:56 Le message a été très clair, oui ces violences n'avaient aucune raison d'être,

00:06:01 non Théo n'avait aucune raison ce jour-là d'être interpellé

00:06:06 et oui les trois policiers ce soir sont condamnés.

00:06:09 Entendez bien, au milieu des hurlements, 7 ans de diffamation, 7 ans de criminalisation,

00:06:15 7 ans du mot viol, de cette diffamation prononcée, qui aujourd'hui a été reconnue comme fausse.

00:06:23 L'infirmité permanente a été retenue, la qualification du viol dès le début de cette affaire n'a jamais été retenue.

00:06:30 Et malgré tout, certains veulent la tête de policier comme des trophées.

00:06:35 Il n'y a jamais eu de viol et ça l'instruction l'a dit dès le début.

00:06:39 Et malgré tout, dans les médias, le police bashing a perduré.

00:06:43 On veut du ferme, certains veulent du ferme pour des policiers qui n'ont pas commis de crime.

00:06:49 - En effet, dans cette affaire, c'est aussi l'institution police qui a été jugée,

00:06:53 mais on va se pencher sur le verdict avec vous Noémie Schultz, vous avez suivi le procès pour CNews.

00:06:57 Quel est le décryptage que vous en faites ?

00:07:00 - On a pu consulter la feuille de motivation, donc les raisons pour lesquelles la Cour d'Assise a condamné les trois policiers,

00:07:06 mais à des peines, on l'a entendu, des peines de prison avec sursis.

00:07:09 La Cour d'Assise a reconnu les trois policiers coupables de violences volontaires.

00:07:13 Elle a rappelé que le recours à la force est autorisé pour la police,

00:07:17 mais n'est légitime que s'il s'exerce de façon proportionnée par rapport au but à atteindre.

00:07:21 En l'espèce, le fameux coup de matraque, la Cour d'Assise a estimé qu'au moment où ce coup-là est porté,

00:07:28 Teuluaka ne représente pas un danger pour les policiers,

00:07:31 que la légitime défense ne peut pas être retenue,

00:07:34 qu'il n'était pas avéré que le policier qui était au sol avait vraiment un risque pour sa vie,

00:07:40 et donc qu'en clair, Marc-Antoine Sé aurait pu se passer de ce coup de matraque-là.

00:07:45 La Cour d'Assise a dit qu'il se soit servi de sa matraque dans le cadre de sa d'interpellation,

00:07:49 on le comprend, Teuluaka se débattait, il ne voulait pas être interpellé,

00:07:53 mais ce coup-là, avec cette force-là et ces conséquences-là,

00:07:56 c'est un usage disproportionné de la force.

00:07:59 Un autre point important de ce verdict, c'est le fait que Marc-Antoine Sé

00:08:03 était renvoyé pour des faits criminels, c'était les violences volontaires

00:08:07 ayant entraîné une infirmité, une mutilation permanente.

00:08:10 Et là, la Cour d'Assise ne sous-estime pas les séquelles dont souffre encore aujourd'hui Teuluaka,

00:08:15 une incontinence peut-être à vie, mais elle considère qu'on ne peut pas affirmer

00:08:19 qu'il s'agit d'une infirmité permanente, notamment,

00:08:22 alors on a entendu beaucoup d'experts, beaucoup de médecins qui se sont penchés sur cette question,

00:08:28 on ne va pas rentrer dans le détail vraiment médical,

00:08:32 mais notamment que la Cour d'Assise estime que cette situation,

00:08:35 elle pourrait s'améliorer si Teuluaka suivait la rééducation

00:08:38 qui est préconisée par les médecins.

00:08:40 Et donc Marc-Antoine Sé a été condamné pour des violences volontaires,

00:08:44 mais des faits délictuels et non pas des faits criminels,

00:08:47 et ça c'était très important pour lui et pour son avocat.

00:08:50 Et les deux autres policiers ont été condamnés également

00:08:53 pour des coups qui ont été portés à Teuluaka alors qu'il était menotté,

00:08:57 alors qu'il était au sol, il y a notamment eu une gifle,

00:09:01 un coup à l'abdomen et un jet de gaz lacrymogène dans son visage.

00:09:05 Là la Cour d'Assise a estimé que ces coups,

00:09:07 alors que Teuluaka n'était pas à ce moment-là violent ni menaçant,

00:09:10 étaient des violences illégitimes.

00:09:13 Le fait que les policiers aient de bons états de service,

00:09:15 est-ce que ça a pu jouer ?

00:09:17 Absolument. On a donc une reconnaissance de culpabilité,

00:09:20 et ensuite la question qui se pose c'est quelle juste peine,

00:09:23 quel est le quantum de la peine ?

00:09:25 Et là on voit que les jurés et les magistrats qui composaient cette Cour d'Assise

00:09:28 sont allés en dessous des réquisitions.

00:09:31 L'avocat général avait demandé trois ans de prison avec sursis

00:09:34 pour Marc-Antoine C, l'auteur du coup de matraque.

00:09:36 Il a été condamné à 12 mois de prison avec sursis.

00:09:38 Pour les deux autres policiers, ce sont trois mois de prison avec sursis,

00:09:41 tous avec une interdiction d'exercer leur fonction sur la voie publique

00:09:44 pendant cinq ans pour Marc-Antoine C, pendant deux ans pour les deux autres.

00:09:47 Et là la Cour d'Assise a noté qu'il n'y avait pas d'antécédents judiciaires,

00:09:51 qu'il y a eu des témoignages de personnalité en leur faveur,

00:09:54 un environnement familial stable pour les trois.

00:09:56 Ils ont suivi les obligations qui leur avaient été imposées

00:09:59 dans le cadre du contrôle judiciaire,

00:10:01 des états de service de qualité,

00:10:03 et puis aussi le fait que les faits remontent à sept années,

00:10:06 il s'est passé sept ans, ça aussi ça a pu jouer.

00:10:09 Mais il y avait d'un côté la gravité des faits commis

00:10:11 dans l'exercice de leur fonction de policier,

00:10:13 ça c'est une circonstance aggravante.

00:10:15 Donc tout ça a été pris en compte pour arriver effectivement

00:10:18 à ces condamnations, à de la prison avec sursis.

00:10:20 - Votre regard Jean-Baptiste Souffron sur ce verdict,

00:10:23 on va le commenter, se demander s'il est injuste,

00:10:25 s'il est sévère, s'il est clément,

00:10:27 mais il y avait, vous l'avez entendu tout à l'heure,

00:10:29 derrière Linda Kebab hier soir, des manifestants

00:10:31 qui réclamaient notamment de la prison ferme.

00:10:34 Est-ce que c'est un verdict qui vous semble finalement logique

00:10:37 à la lumière de tout ce que vient décrire Noemi ?

00:10:39 - Je crois que les premières personnes à écouter,

00:10:41 quand on veut savoir quoi penser du verdict,

00:10:43 c'est d'abord l'avocat de Théodore Louaca

00:10:45 et les avocats des policiers,

00:10:47 qui tous décrivent un verdict finalement d'apaisement

00:10:50 qui a l'air de les satisfaire,

00:10:52 ce qui est important apparemment pour M. Louaca,

00:10:54 c'était d'abord qu'il soit reconnu comme victime,

00:10:56 et puis qu'on accepte le fait

00:11:00 qu'il avait été interpellé à tort,

00:11:02 parce que ce n'était pas un vendeur de drogue,

00:11:04 c'était pas ça, c'était pas...

00:11:05 Il était là où il n'aurait pas dû être

00:11:07 au moment où ça s'est mal passé,

00:11:08 et il voulait qu'on reconnaisse ces choses-là.

00:11:10 Ce qui est un peu triste aussi, c'est que ça avait pris 7 ans.

00:11:12 Enfin, à la fin, on a envie de se dire un petit peu,

00:11:14 est-ce que c'est pas le genre de choses

00:11:16 qu'on devrait pouvoir régler plus rapidement ?

00:11:18 Il ne faut pas oublier aussi un point,

00:11:20 c'est que les peines, peut-être pour les policiers,

00:11:22 n'ont pas l'air si graves que ça,

00:11:24 mais l'avocat général, le procureur,

00:11:26 avait requis 3 ans, d'accord,

00:11:28 et derrière, il va y avoir aussi des sanctions disciplinaires.

00:11:30 C'est-à-dire que ce n'est pas totalement

00:11:32 terminé pour eux. Absolument,

00:11:34 ce n'est pas totalement terminé pour eux.

00:11:36 Maintenant, on a un peu le sentiment que les gens

00:11:38 qui ne sont pas contents du verdict, finalement,

00:11:40 qui c'est ? Ce sont les militants,

00:11:42 j'ai envie de dire, quasiment des deux côtés.

00:11:44 Mais moi, je trouve ça plutôt une bonne chose que, finalement,

00:11:46 les plaignants, les victimes,

00:11:48 les prévenus soient à peu près,

00:11:50 reconnaissent, disons, la qualité du verdict,

00:11:52 et finalement qu'on sorte

00:11:54 des démarches militantes

00:11:56 et des récupérations politiques, et qu'on se concentre

00:11:58 un petit peu, finalement, sur le fait que peut-être,

00:12:00 pour une fois, on a eu la chance d'avoir

00:12:02 une opération de justice qui a été bien faite,

00:12:04 vous voyez, ça a pris ses temps,

00:12:06 certes c'est long, mais la contrepartie

00:12:08 c'est que justement, on a eu beaucoup d'experts,

00:12:10 beaucoup de gens sont passés, on a eu le temps des débats,

00:12:12 on a eu le temps d'aller un petit peu au fond des choses,

00:12:14 et visiblement, les personnes

00:12:16 intéressées, elles, ont tendance à considérer

00:12:18 que c'était un moment de justice, de qualité.

00:12:20 Pour une fois, il faut peut-être s'en réjouir.

00:12:22 Donc, une forme d'équilibre, autant que faire se peut.

00:12:24 - Oui, je crois que c'est effectivement à ça qu'on reconnaît

00:12:26 une bonne décision de justice,

00:12:28 c'est quand les deux parties l'acceptent.

00:12:30 C'est ce qu'on a vu, effectivement, il y a eu ces cris de colère,

00:12:32 mais qui n'étaient pas des...

00:12:34 Les cris ne venaient pas de la famille de Théo Loaca,

00:12:36 c'était effectivement des gens

00:12:38 qui étaient venus en soutien, des figures

00:12:40 de la lutte contre les violences policières, mais encore une fois,

00:12:42 à l'intérieur de la salle d'audience,

00:12:44 il n'y a pas eu de réaction, on a vu les proches, Théo et ses proches,

00:12:46 se regrouper, faire bloc,

00:12:48 vraiment, mais ils sont restés très calmes,

00:12:50 les débats ont été très apaisés, ces deux semaines,

00:12:52 c'est quand même neuf journées d'audience

00:12:54 qui ont permis de faire la lumière,

00:12:56 de rappeler que non, effectivement,

00:12:58 c'était pas un viol, c'est pas deux policiers

00:13:00 qui ont tenu un jeune homme pendant que le troisième

00:13:02 lui introduisait sa matraque dans l'anus,

00:13:04 c'est pas ça qui s'est passé. Effectivement,

00:13:06 c'est une interpellation qui a dégénéré,

00:13:08 un contrôle d'identité auquel...

00:13:10 qui ne visait même pas Théo Loaca, il s'en est mêlé,

00:13:12 il n'aurait pas dû s'en mêler, ça a dégénéré.

00:13:14 Des violences qui sont...

00:13:16 De policiers, certaines étaient

00:13:18 justifiées parce qu'effectivement,

00:13:20 c'était un cas de certaine interpellation, d'autres ne l'étaient pas

00:13:22 parce qu'effectivement, Théo Loaca a été menottée,

00:13:24 et ça, ça a été rappelé par l'avocat général,

00:13:26 une personne qui est menottée, elle est sous la protection de la police,

00:13:28 donc à ce moment-là, on ne peut pas lui porter des coups.

00:13:30 Je crois que c'est tout ça

00:13:32 qui a été rappelé pendant ce procès.

00:13:34 On a remis les choses à leur place,

00:13:36 effectivement, pour les policiers, ça avait été très infamant

00:13:38 de parler de viol, et il n'en a pas été...

00:13:40 Il n'en est plus question, et c'était important aussi.

00:13:42 Et donc, je pense que l'affaire

00:13:44 va en quelque sorte s'arrêter là, puisque,

00:13:46 vous savez, il y a deux...

00:13:48 On peut faire appel, pas à Théo Loaca,

00:13:50 mais les policiers, ils ont 10 jours,

00:13:52 ou le parquet général,

00:13:54 de ce qu'on a cru comprendre, en tout cas, hier soir,

00:13:56 il est possible que personne ne fasse appel

00:13:58 et que ce soit la fin du volet judiciaire,

00:14:00 en tout cas, de cette affaire.

00:14:01 Ils n'ont pas intérêt à faire appel.

00:14:02 Je viens vers vous, Jonathan Cixous, dans un instant,

00:14:04 mais peut-être un complément encore, Jean-Baptiste Souffran.

00:14:06 Oui, il faut faire attention à un point,

00:14:08 c'est que les questions qui ont été posées étaient légitimes.

00:14:10 C'est-à-dire qu'on a le droit de demander

00:14:12 à la justice "Est-ce que c'était un viol ?

00:14:14 Est-ce que ce n'était pas un viol ?" etc.

00:14:16 C'est que ça a mis longtemps à être traité

00:14:18 et de façon difficile,

00:14:20 avec en plus un sujet médiatique, mais là aussi,

00:14:22 même le sujet médiatique, lui aussi, il est légitime.

00:14:24 Ce sont des choses qui arrivent un peu partout,

00:14:26 tout le temps. C'est important de les suivre

00:14:28 et c'est important de les suivre de la bonne façon.

00:14:30 Au-delà du procès de ces policiers,

00:14:32 Jonathan Cixous,

00:14:34 c'est l'institution police aussi qui était jugée

00:14:36 à travers cette affaire. C'est aussi pour cela

00:14:38 que les manifestants, les quelques manifestants

00:14:40 qui étaient présents hier soir,

00:14:42 protestaient notamment et réclamaient de la prison ferme.

00:14:44 Oui, ce sont des professionnels

00:14:46 de la contestation

00:14:48 des décisions de justice,

00:14:50 pour certains. C'est toujours les mêmes têtes

00:14:52 qu'on voit régulièrement.

00:14:54 C'était assez marquant, dès la fin d'après-midi,

00:14:56 de voir arriver

00:14:58 les députés LFI

00:15:00 qui espéraient vraiment

00:15:02 de la prison ferme.

00:15:04 C'était similairement,

00:15:06 réunis dans cette salle d'épasse perdu hier,

00:15:08 c'était un peu tous ceux qui clament,

00:15:10 avec une assurance démente,

00:15:12 que la police tue.

00:15:14 C'est tous ces militants,

00:15:16 ces déchaînés,

00:15:18 qui ne représentent pas

00:15:20 un grand monde,

00:15:22 mais qui ont une portée médiatique

00:15:24 assez fulgurante,

00:15:26 je dois dire.

00:15:28 Et en plus,

00:15:30 à mettre en face de quoi ?

00:15:32 En face de la sérénité absolue

00:15:34 des deux parties.

00:15:36 C'est suffisamment rare,

00:15:38 comme vous venez de le faire, de le souligner.

00:15:40 Alors même qu'on parle d'une institution

00:15:42 qui est chahutée, alors même que la justice

00:15:44 aussi est souvent chahutée,

00:15:46 là, tout le monde sort de la salle

00:15:48 d'audience en disant "on accepte

00:15:50 ce qui a été dit, pour le moment".

00:15:52 - Il n'y a pas eu de récupération

00:15:54 de l'affaire Théo par les militants dont vous parlez,

00:15:56 notamment. C'est ce point qui est important.

00:15:58 - Exactement. - Parce qu'il semble que ce soit

00:16:00 dans leur bouche, en tout cas, un postulat que la police tue.

00:16:02 On recherche toujours à trouver

00:16:04 une nouvelle affaire, George Floyd,

00:16:06 en France, bien évidemment.

00:16:08 La force est de constater que ça n'a pas été le cas.

00:16:10 - Ça n'a pas été le cas. Il y a une chose,

00:16:12 c'est peut-être un peu anecdotique, mais je trouve que c'est

00:16:14 assez amusant de le souligner,

00:16:16 c'est que c'est une affaire

00:16:18 qui implique trois

00:16:20 personnages politiques de premier plan.

00:16:22 Il y a sept ans, quand l'affaire

00:16:24 a eu lieu, Emmanuel Macron,

00:16:26 ministre, a tweeté

00:16:28 en disant qu'il souhaitait

00:16:30 avoir une police exemplaire,

00:16:32 ou appelant à l'exemplarité les fonctionnaires

00:16:34 de police. Le président Hollande

00:16:36 a couru au chevet de Théo,

00:16:38 vous voyez un peu la portée du message

00:16:40 qui est alors envoyé, et qui est

00:16:42 l'avocat de Théo,

00:16:44 c'est Éric Dupond-Moretti.

00:16:46 C'est assez cocasse,

00:16:48 je trouve, je n'en tire aucune conclusion, évidemment,

00:16:50 parce qu'il n'y a pas de conclusion

00:16:52 "sérieuse" à tirer de cela,

00:16:54 mais il n'y a pas beaucoup d'affaires, finalement, qui,

00:16:56 dans le même dossier, puissent réunir

00:16:58 autant de monde en fonction.

00:17:00 - Il est vrai, Jean-Baptiste Souffron,

00:17:02 qu'il y a très régulièrement une remise en question

00:17:04 des pouvoirs

00:17:06 de la police,

00:17:08 ou de son mode d'action,

00:17:10 et on est toujours un petit peu,

00:17:12 on marche toujours un peu sur des œufs dans ce cadre-là,

00:17:14 finalement, mais c'est toujours l'institution

00:17:16 police qui est jugée. - Je vais

00:17:18 vous prendre une...

00:17:20 Ce qui pose problème, probablement,

00:17:22 quand on voit la manière dont les choses se passent,

00:17:24 c'est qu'il faut se mettre dans la tête des deux.

00:17:26 C'est-à-dire que d'un côté, vous avez un type qui est arrêté

00:17:28 pour des mauvaises raisons, et qui se fait

00:17:30 vraiment défoncer, d'accord,

00:17:32 et de l'autre côté, vous avez des policiers qui, probablement,

00:17:34 eux-mêmes, sont en grande tension,

00:17:36 qui doivent faire une interpellation, c'est toujours

00:17:38 quelque chose de difficile à faire,

00:17:40 et ils sont sous pression, et ça se passe mal.

00:17:42 Ok ? Et donc, des deux côtés,

00:17:44 en fait, ceux qui cherchent à défendre

00:17:46 le travail qu'ils ont fait, j'ai envie de dire,

00:17:48 ils ont raison de le faire, et celui qui dénonce

00:17:50 ce qu'il a vécu et dont il a été victime, il a aussi

00:17:52 raison de le faire. Ce qui est insupportable,

00:17:54 c'est que ça devrait être des questions simples,

00:17:56 qu'on devrait pouvoir régler plus rapidement, et plus

00:17:58 facilement. Il n'y a pas, si vous voulez,

00:18:00 les policiers sont des fonctionnaires

00:18:02 comme les autres, et les justiciables sont des citoyens

00:18:04 comme les autres. Il ne doit pas y avoir de règles spéciales,

00:18:06 ni d'un côté, ni de l'autre.

00:18:08 Et on devrait pouvoir avoir des débats

00:18:10 apaisés sur ces questions, mais pour ça,

00:18:12 il faudrait qu'on arrive à juger ce genre de choses

00:18:14 en moins de 7 ans. Vous voyez ce que je veux dire ?

00:18:16 Et qu'on ait plus souvent

00:18:18 des débats de qualité, des travaux de qualité,

00:18:20 parce que c'est des choses graves. On doit faire

00:18:22 confiance à la police. Et donc, si la police

00:18:24 fait mal son travail, il faut

00:18:26 qu'elle en ait une responsabilité spéciale.

00:18:28 Et il y a souvent deux poids, deux mesures. On l'a vu

00:18:30 dans d'autres affaires. L'affaire Nahel, notamment,

00:18:32 le traitement des policiers

00:18:34 à travers ces différentes affaires.

00:18:36 C'est du cas par cas.

00:18:38 C'est toujours du cas par cas. Vous ne pouvez pas faire

00:18:40 autrement que du cas par cas, parce que

00:18:42 à chaque situation, ça sera différent.

00:18:44 Surtout, mettez-vous, encore une fois, dans la tête

00:18:46 des policiers qui doivent intervenir. Évidemment,

00:18:48 c'est du cas par cas. Dans certaines situations,

00:18:50 ça va se passer comme si dans d'autres,

00:18:52 ils vont être sous pression parce qu'il s'est passé

00:18:54 quelque chose la veille ou deux jours avant.

00:18:56 Parfois, ce sont des erreurs. Parfois, ce ne sont pas

00:18:58 des erreurs. Et parfois, les policiers, du coup,

00:19:00 sont parfaitement innocentés. Ce qui pose

00:19:02 problème, c'est qu'on a un sentiment

00:19:04 de manque de confiance envers la

00:19:06 justice et le traitement de ce genre

00:19:08 de dossier. - Ça, c'est anormal. - Avez-vous

00:19:10 le sentiment, Noémie Chouz, qu'il y a une forme

00:19:12 contre la police, en tout cas, de chasse aux sorcières

00:19:14 dans les différentes affaires, que ce soient

00:19:16 les militants ou

00:19:18 les avocats des

00:19:20 différentes personnes ?

00:19:22 - Ce qui est sûr,

00:19:24 c'est que ce sont des sujets qui sont très clivants.

00:19:26 Vous avez ceux qui

00:19:28 pensent que la police est intouchable

00:19:30 et que quoi qu'elle fasse,

00:19:32 il n'y aura pas de condamnation, en tout cas pas de condamnation

00:19:34 à la prison ferme. Et ceux qui disent

00:19:36 qu'au contraire, on est beaucoup trop sévère

00:19:38 et que ces policiers n'ont fait que

00:19:40 leur travail et qu'ils n'auraient même pas dû

00:19:42 être renvoyés devant une cour d'assises,

00:19:44 puisque c'était le cas

00:19:46 dans cette affaire-là. Moi, ce que

00:19:48 je vois, c'est qu'au milieu de tout ça,

00:19:50 vous avez la justice, qui là, a été incarnée

00:19:52 par en plus des magistrats professionnels

00:19:54 et des citoyens français,

00:19:56 qui ont été capables

00:19:58 d'apporter une réponse

00:20:00 qui semble être un verdict

00:20:02 d'apaisement. On a entendu ce mot dans

00:20:04 la bouche d'Antoine Veil, avocat de Teulouaka,

00:20:06 mais c'est aussi un peu ce qu'on entend

00:20:08 du côté de Thibaud de Montbrial,

00:20:10 l'avocat de l'auteur du coup

00:20:12 de matraque, qui aurait pu...

00:20:14 Je pense que si son client avait été

00:20:16 condamné notamment pour crime

00:20:18 et non pas pour délit,

00:20:20 il aurait probablement fait appel. Si la peine avait été

00:20:22 trop lourde, il aurait aussi peut-être fait appel.

00:20:24 Alors, il peut encore le faire, mais

00:20:26 on a le sentiment que ce n'est pas forcément ce qui va se passer.

00:20:28 Et donc, en tout cas, au milieu de tout cela,

00:20:30 vous avez la justice qui se rend effectivement

00:20:32 un peu longtemps après. Alors, dans cette affaire-là,

00:20:34 il y a aussi eu beaucoup de temps,

00:20:36 parce qu'il a fallu voir comment évoluait l'état de santé

00:20:38 de Teulouaka et qu'on ne pouvait pas juger les faits

00:20:40 six mois après ou un an après, parce qu'il fallait

00:20:42 voir si, effectivement, il avait cette infirmité

00:20:44 ou cette mutilation permanente. C'est aussi ce qui explique

00:20:46 ce délai. Et puis, parfois aussi, la justice

00:20:48 prend du temps pour tout un tas de raisons.

00:20:50 Mais, effectivement, ce temps

00:20:52 judiciaire qui n'est pas le temps médiatique

00:20:54 et où on sort de ce climat...

00:20:56 Enfin, moi, j'ai vraiment observé

00:20:58 dans cette salle d'assises, où il y avait

00:21:00 pourtant deux clans représentés.

00:21:02 D'un côté, les soutiens de Teulouaka,

00:21:04 qui étaient très présents.

00:21:06 De l'autre côté de la salle, très clairement,

00:21:08 beaucoup de policiers en civil, des syndicalistes

00:21:10 qui venaient soutenir leurs collègues.

00:21:12 Et pour autant, des débats parfaitement

00:21:14 apaisés. Il n'y a pas eu d'invective.

00:21:16 Il n'y a pas eu de...

00:21:18 Et on a pu... Tout a pu être dit

00:21:20 et entendu et jugé

00:21:22 à la fin. - Et c'est presque exceptionnel,

00:21:24 Jonathan Cixous, ce que décrit Noemi

00:21:26 Schultz-Casse. Car, en général, il y a toujours

00:21:28 des débats polémiques autour

00:21:30 des limites d'action de la police.

00:21:32 On le voit dans les refus d'obtempérer,

00:21:34 notamment, où les policiers, je le disais

00:21:36 tout à l'heure, marchent sur des oeufs et ne savent pas

00:21:38 véritablement jusqu'où ils peuvent aller

00:21:40 pour interpeller ou pour faire leur métier.

00:21:42 - C'est là où ce verdict, je le trouve,

00:21:44 est très intéressant à observer,

00:21:46 dans la mesure où,

00:21:48 avec la sérénité

00:21:50 que nous soulignons depuis hier,

00:21:52 il a finalement été dit quoi ?

00:21:54 Reconnu quoi ?

00:21:56 Quand on s'oppose à la police,

00:21:58 on s'expose à

00:22:00 de la violence. Une violence qui,

00:22:02 plus est, est légitime, venant de

00:22:04 policiers qui sont

00:22:06 en mesure de se défendre

00:22:08 s'ils s'estiment attaqués.

00:22:10 Théo ne fait pas...

00:22:12 votre traduction

00:22:14 de ce qui s'est dit. On pourrait dire que ce qui sort

00:22:16 du verdict, c'est qu'on ne peut pas

00:22:18 à tout prix non plus...

00:22:20 - C'est ce que j'allais finir par dire, c'est que ces policiers

00:22:22 ont quand même été condamnés.

00:22:24 Pourquoi ? Parce qu'ils sont allés trop loin, dans cette démonstration

00:22:26 de violence.

00:22:28 Et c'est là où chacun reconnaît

00:22:30 sa part de responsabilité.

00:22:32 Personne ne nie

00:22:34 aujourd'hui avoir commis

00:22:36 un coup. Les propos qui nous ont été

00:22:38 rapportés dans la presse de ce policier

00:22:40 sont clairs.

00:22:42 Oui, il a fauté

00:22:44 et il accepte la condamnation

00:22:46 de la justice. Après, viendra

00:22:48 effectivement ce qui viendra

00:22:50 de les condamnations

00:22:52 de son administration. C'est autre chose.

00:22:54 On verra ce qu'il en est.

00:22:56 - Est-ce que ce verdict, pour conclure

00:22:58 sur cette thématique, va faciliter

00:23:00 ou compliquer la tâche des policiers

00:23:02 en général, à partir de maintenant ?

00:23:04 - Déjà, le verdict, il faut bien avoir conscience d'une chose.

00:23:06 C'est que, là, on parle de

00:23:08 policiers, mais imaginez que ces gens

00:23:10 qui, finalement, ont frappé quelqu'un à terre, etc.,

00:23:12 étaient des citoyens normaux, le verdict

00:23:14 aurait été bien plus grave pour eux. Vous voyez ce que

00:23:16 je veux dire ? On tient compte de la fonction

00:23:18 des policiers dans ce verdict. On tient compte de la

00:23:20 difficulté de leur intervention. On tient compte du fait

00:23:22 que, peut-être, ils étaient mal formés,

00:23:24 etc. C'est tout ça, en fait, qui est

00:23:26 repris en même temps et c'est difficile

00:23:28 à analyser. Donc, pour les policiers,

00:23:30 la seule chose que ça va leur dire aujourd'hui, c'est que

00:23:32 peut-être, ils ne sont pas suffisamment

00:23:34 formés, peut-être, ils ont besoin de plus de moyens,

00:23:36 plus d'accompagnement. Vous voyez,

00:23:38 c'est ça qui ressort un petit peu. Et quand

00:23:40 je dis que cet an, c'est trop long

00:23:42 pour ce qui, en réalité, est une

00:23:44 erreur dans une intervention et qui aurait dû être

00:23:46 décidée plus vite, évidemment, c'est un

00:23:48 problème de moyens derrière. Et si on

00:23:50 veut restaurer la confiance entre la police

00:23:52 et les citoyens, qui est aujourd'hui

00:23:54 un peu amenuisée, vous savez, il va falloir

00:23:56 quand même que, pour les citoyens, ils soient capables

00:23:58 d'appeler la responsabilité de la police,

00:24:00 quitte à ce que les sanctions qui soient prononcées

00:24:02 ne soient pas forcément les mêmes sanctions que pour n'importe

00:24:04 qui, bien sûr. - On marque une pause.

00:24:06 Merci infiniment à Noémie Schultz d'être

00:24:08 venue sur le plateau dans quelques instants.

00:24:10 À suivre, notamment,

00:24:12 Gabriel Attal en visite dans le Rhône

00:24:14 et on parlera également de l'insécurité

00:24:16 grimpante, notamment à Saint-Denis

00:24:18 en région parisienne. A tout de suite.

00:24:20 Et toujours en direct sur CNews, avec nos invités

00:24:26 Jean-Baptiste Souffron et Jonathan

00:24:28 Sixsou. Et l'insécurité,

00:24:30 à présent, cette semaine en région parisienne,

00:24:32 à Saint-Denis, un adolescent a été roué de coups devant

00:24:34 son collège, puis un jeune homme de

00:24:36 14 ans a été mortellement

00:24:38 poignardé sur le quai d'une

00:24:40 rame de métro. Face à cette violence toujours

00:24:42 plus extrême et plus jeune, la

00:24:44 mairie a pris des décisions fortes. On va

00:24:46 en parler ensemble, mais d'abord le récit de

00:24:48 Marie-Liège Chevalier et le reportage de Mathieu Deveze

00:24:50 et Pierre-François Altermat.

00:24:52 Depuis plusieurs jours, la

00:24:54 commune de Saint-Denis connaît un contexte de

00:24:56 vive tension, un climat pesant qui

00:24:58 inquiète les riverains. - Plus d'insécurité,

00:25:00 plus de... Enfin, on voit tous les jours

00:25:02 des bagarres,

00:25:04 des violences, des viols...

00:25:06 - Je suis très choquée

00:25:08 et j'ai toujours peur. Par exemple, le soir,

00:25:10 je rentre des camps, le soir, je sors pas.

00:25:12 - C'est pas normal, ce qu'on voit comme ça.

00:25:14 Ce qu'on voit comme ça.

00:25:16 Moi, je vois que

00:25:18 ça va aller mal.

00:25:20 Face à cette escalade de violence,

00:25:22 la municipalité a publié un communiqué

00:25:24 et pris des mesures sécuritaires fortes.

00:25:26 Les regroupements prolongés dans l'espace public

00:25:28 sont désormais interdits jusqu'à lundi

00:25:30 et des dizaines d'équipages de police sont mobilisés

00:25:32 autour des établissements fréquentés

00:25:34 par les jeunes. Un seul objectif pour la

00:25:36 mairie, éviter les rixes interquartiers

00:25:38 et endiguer ce phénomène de violence.

00:25:40 Les policiers sur le terrain

00:25:42 demandent, eux, plus de justice.

00:25:44 - Il y a des sanctions qui soient fermes,

00:25:46 des sanctions qui soient exemplaires

00:25:48 pour plus qu'on ait envie de recommencer

00:25:50 tout simplement et qu'il y ait ce sentiment

00:25:52 d'impunité qui dure et qui perdure

00:25:54 sur ce département depuis trop d'années.

00:25:56 - Le maire de Saint-Denis a également invité

00:25:58 les parents à inciter leurs enfants

00:26:00 et leurs adolescents à rester à leur domicile.

00:26:02 - Voilà,

00:26:04 et des familles qui sont inquiètes

00:26:06 avec un rassemblement très nombreux,

00:26:08 d'une foule très nombreuse aujourd'hui à Saint-Denis

00:26:10 et notamment des parents qui n'ont pas envoyé

00:26:12 leurs enfants à l'école.

00:26:14 On a l'impression, Jonathan Cixous,

00:26:16 qu'un cran supplémentaire dans l'insécurité grimpante

00:26:18 en France, mais notamment à Saint-Denis,

00:26:20 a été franchi.

00:26:22 - Ces témoignages sont

00:26:24 effarants, effrayants.

00:26:26 Mais il y a une explication,

00:26:28 ou du moins un début d'explication,

00:26:30 c'est que vous avez à la tête de cette ville

00:26:32 une équipe municipale qui est dans le déni

00:26:34 absolu depuis toujours.

00:26:36 C'est une municipalité

00:26:38 qui continue,

00:26:40 sauf depuis se communiquer, vraisemblablement,

00:26:42 qui nous dit

00:26:44 depuis toujours que le vivre ensemble

00:26:46 est merveilleux à Saint-Denis,

00:26:48 que l'autre continue d'être une richesse,

00:26:50 enfin vous connaissez le discours habituel,

00:26:52 quand même que ça a été dit

00:26:54 très clairement par une jeune femme dans votre reportage,

00:26:56 que le quotidien sont des vols,

00:26:58 sont des viols,

00:27:00 c'est effrayant.

00:27:02 Et c'est à Saint-Denis,

00:27:04 il y a quelques semaines, qu'une conseillère municipale

00:27:06 a également été agressée

00:27:08 alors qu'elle sortait

00:27:10 d'une réunion publique

00:27:12 où elle avait été tabassée.

00:27:14 C'est hallucinant que cette ville

00:27:16 connaisse, subisse ce week-end,

00:27:18 comme on nous le dit, un véritable

00:27:20 couvre-feu. C'est intolérable que des parents

00:27:22 refusent que leurs enfants

00:27:24 aillent à l'école un jour de semaine parce que

00:27:26 ils craignent qu'ils

00:27:28 se fassent peut-être tuer.

00:27:30 Non mais on est quand même à quelques kilomètres

00:27:32 de Paris, c'est pas

00:27:34 dérisoire comme situation

00:27:36 si vous voulez. Et d'entendre

00:27:38 que les mesures prises par la municipalité

00:27:40 vont durer

00:27:42 le temps de ce week-end,

00:27:44 c'est un peu léger.

00:27:46 Et c'est inquiétant, avec cette obligation

00:27:48 pour la municipalité de trouver des solutions

00:27:50 alternatives pour endiguer

00:27:52 cette insécurité que Jean-Baptiste Souffrond,

00:27:54 puisque la police ne peut pas être partout malheureusement.

00:27:56 Et, Jonathan le disait,

00:27:58 c'est effectivement à quelques kilomètres

00:28:00 de Paris et à quelques enclaves lures

00:28:02 où vont se dérouler notamment

00:28:04 les Jeux Olympiques cet été.

00:28:06 - Moi je vais vous dire, je suis choqué de la décision

00:28:08 de la mairie d'interdire les attroupements.

00:28:10 Enfin, pardonnez-moi,

00:28:12 à quel moment dans une ville de France

00:28:14 qui justement veut organiser les JO,

00:28:16 enfin, on est à 10 minutes

00:28:18 de votre plateau, 15 minutes de votre plateau,

00:28:20 vous voyez ce que je veux dire. Et donc on n'est pas capable

00:28:22 de maintenir l'ordre suffisamment pour

00:28:24 que les gens puissent sortir de chez eux

00:28:26 pendant le week-end. Enfin, on est dans un truc délirant

00:28:28 sans même parler de la légalité

00:28:30 purement et simplement de cette arrêtée, qui moi me semble

00:28:32 extrêmement contestable. Et je vous parie

00:28:34 que plusieurs associations... - Pourquoi ? - Parce qu'on ne peut pas

00:28:36 interdire l'attroupement si on n'est pas capable de démontrer

00:28:38 un véritable risque. Or moi je vais vous dire,

00:28:40 j'ai même l'impression qu'en regardant cette arrêtée,

00:28:42 en fait, qu'est-ce que c'est ? C'est une manœuvre politicienne

00:28:44 pour donner l'impression de faire enfin

00:28:46 ce qu'on n'a pas fait pendant des années. Voilà.

00:28:48 Et c'est simplement ça. Mais aller démontrer

00:28:50 vraiment que c'est compliqué

00:28:52 pour quelqu'un d'aller faire ses courses

00:28:54 en face de chez lui ou de sortir

00:28:56 pour se promener dans la ville de Saint-Denis, j'attends de voir.

00:28:58 Donc on est face à quelque chose qui est,

00:29:00 si vous voulez, une situation...

00:29:02 une réaction un petit peu

00:29:04 politicienne. Or ça fait des années que cette ville

00:29:06 meurt des réactions politiciennes.

00:29:08 C'est ça qui est en train de se passer. Et cette arrêtée,

00:29:10 vous allez voir, il sera peut-être contesté. Et s'il est

00:29:12 contesté, je n'ai pas envie de vous en donner

00:29:14 ma main à couper, mais je pense qu'effectivement,

00:29:16 il y a fort à parier

00:29:18 qu'il soit considéré comme illégal parce que pas suffisamment

00:29:20 justifié et pas suffisamment expliqué.

00:29:22 On ne peut pas, comme réaction politicienne,

00:29:24 faire peser sur

00:29:26 tous les citoyens d'une ville, si vous voulez, un manque

00:29:28 de structuration, d'organisation et

00:29:30 de travail depuis

00:29:32 des années. Peut-être parce que cela démontre aussi

00:29:34 les limites des moyens,

00:29:36 des forces de l'ordre pour pouvoir assurer la sécurité

00:29:38 de la population. On va continuer à

00:29:40 parler avec d'autres exemples, à Nantes

00:29:42 notamment, où là aussi, la situation

00:29:44 est particulièrement compliquée.

00:29:46 On va parler aussi de politique avec la

00:29:48 visite de Gabriel Attal au contact des Français

00:29:50 dans le Rhône. Voilà pourquoi Florian Tardif

00:29:52 nous a rejoint sur le plateau. Je vous salue

00:29:54 cher Florian. On marque une pause et

00:29:56 on se retrouve dans quelques instants

00:29:58 sur CNews.

00:30:00 Retour en direct sur le plateau de

00:30:04 CNews, 180 minutes info week-end

00:30:06 avec Jonathan Cixous, avec Jean-Baptiste

00:30:08 Souffrant, avec Florian Tardif du service politique

00:30:10 de CNews et Gabriel Attal qui est

00:30:12 dans le Rhône. Le Premier ministre était tout à l'heure

00:30:14 à Orlienas, une commune de 2400 habitants

00:30:16 située à une vingtaine de kilomètres

00:30:18 de Lyon. Il a assisté au vœu du maire

00:30:20 et cet après-midi, vous le voyez sur les images en direct,

00:30:22 il va échanger publiquement

00:30:24 avec environ 150 personnes, des habitants,

00:30:26 maire du département à Saint-Laurent

00:30:28 d'Anny. Le maire

00:30:30 s'est exprimé il y a quelques instants.

00:30:32 C'est à présent le député qui est en train de le faire

00:30:34 avant de céder la parole au Premier ministre et ce qui

00:30:36 serait intéressant d'entendre en direct sur notre

00:30:38 antenne, en effet, ce sont les

00:30:40 échanges entre les Français puisque c'est ce que souhaite

00:30:42 le Premier ministre pour aller chercher

00:30:44 les informations et surtout sonder

00:30:46 les Français et la population

00:30:48 avant de prendre les grandes décisions

00:30:50 de son gouvernement. On va attendre

00:30:52 l'oreille, tiens, justement, déjà pour avoir

00:30:54 l'ambiance dans cette salle

00:30:56 de Saint-Laurent d'Anny.

00:30:58 - Des rencontres citoyennes. Et on sait

00:31:00 faire ici des rencontres citoyennes.

00:31:02 Parce que en 2018,

00:31:04 le 17 décembre 2018,

00:31:06 nous avons organisé à Chaussons,

00:31:08 dans une petite commune dont le maire

00:31:10 est ici,

00:31:12 on a organisé la

00:31:14 première séquence du Grand débat de France,

00:31:16 le Grand débat national voulu par le président

00:31:18 de la République. Et on en a organisé d'autres

00:31:20 depuis. Et chaque année,

00:31:22 on organise des débats, même

00:31:24 pendant la Covid. On a organisé

00:31:26 parmi d'autres des visioconférences citoyennes.

00:31:28 On a Mme Pécontal ici, par exemple, qui était présente

00:31:30 à toutes ces visioconférences parce qu'on avait besoin

00:31:32 de se parler. Et je pense que Mme Pécontal aura besoin

00:31:34 de se parler. - Le discours introductif, donc,

00:31:36 du politique local, du maire,

00:31:38 du député à présent, et avant d'écouter

00:31:40 pleinement en direct

00:31:42 Gabriel Attal, et surtout les échanges avec

00:31:44 la population française. Juste un tour de table

00:31:46 en plateau, et notamment avec vous,

00:31:48 Florian Tardif, sur cette méthode,

00:31:50 cette méthodologie du Premier ministre,

00:31:52 un peu à la manière d'Emmanuel Macron,

00:31:54 d'ailleurs, qui va au contact des Français

00:31:56 comme s'il était en campagne, en fait.

00:31:58 - Oui et non.

00:32:00 Oui, car on fait le parallèle

00:32:02 avec ce qui s'est passé durant la crise des Gilets jaunes,

00:32:04 ce grand débat national organisé

00:32:06 par la présidence, où on voyait

00:32:08 tous les 3-4 jours

00:32:10 Emmanuel Macron se déplacer

00:32:12 comme cela dans des petits villages

00:32:14 en général, pour pouvoir échanger

00:32:16 avec les habitants sur différentes thématiques.

00:32:18 Parfois, on a eu

00:32:20 les maires célibataires,

00:32:22 on a eu parfois

00:32:24 des problématiques abordées

00:32:26 avec les élus,

00:32:28 précisément, ou autre.

00:32:30 Donc ça, c'est sur cette volonté,

00:32:32 effectivement, d'organiser un peu

00:32:34 comme cela avait été fait à l'époque,

00:32:36 une sorte de mini-débat

00:32:38 pour avoir des échanges

00:32:40 sincères, directs,

00:32:42 peut-être rouleux, on le verra

00:32:44 avec tout à l'heure, puisque

00:32:46 des agriculteurs vont poser des questions,

00:32:48 notamment on sait que c'est une

00:32:50 thématique qui est

00:32:52 en train de monter dans notre pays

00:32:54 et qui fait craindre potentiellement

00:32:56 le début

00:32:58 d'un nouveau mouvement

00:33:00 social qui pourrait être d'ampleur, en tout cas

00:33:02 ce sont les craintes au sein

00:33:04 de l'exécutif.

00:33:06 Mais pour répondre plus précisément

00:33:08 à votre question, pourquoi je répondais

00:33:10 oui et non ?

00:33:12 Tout simplement parce que

00:33:14 je trouve que ce qui est en train de se

00:33:16 passer aujourd'hui est un petit pied de nez

00:33:18 par rapport à ce qui s'est passé il y a 3-4 jours,

00:33:20 cette grande conférence de presse

00:33:22 organisée à l'Elysée par le président de la République.

00:33:24 Pourquoi ? Parce qu'on nous avait vendu

00:33:26 un rendez-vous avec la Nation.

00:33:28 Or ce rendez-vous avec la Nation

00:33:30 consistait à avoir un président

00:33:32 de la République en surplomb

00:33:34 à l'Elysée, de son gouvernement,

00:33:36 de ses conseillers et des journalistes.

00:33:38 Et il a souhaité parler

00:33:40 effectivement à l'ensemble de la population

00:33:42 et par le truchement des journalistes présents.

00:33:44 Or là c'est tout à fait l'inverse,

00:33:46 c'est-à-dire que Gabriel Attal

00:33:48 souhaite avoir un échange

00:33:50 direct avec la population,

00:33:52 non pas pour leur répondre

00:33:54 mais pour tenter

00:33:56 d'entre guillemets de

00:33:58 connaître dans quel état d'esprit

00:34:00 ils sont actuellement.

00:34:02 C'est donc Gabriel Attal qui a rendez-vous avec la Nation,

00:34:04 en quelque sorte, et on l'écoute, il prend la parole.

00:34:06 Président de Communauté de Commune,

00:34:08 parlementaire du Rhône et évidemment Jean-Luc

00:34:10 qui m'a effectivement invité à venir

00:34:12 quand j'étais ministre des Comptes publics et puis ça n'avait pas pu se faire.

00:34:14 Après je suis devenu ministre de l'Éducation nationale

00:34:16 et là il m'a dit

00:34:18 "Ton agenda ça va être encore plus compliqué pour venir

00:34:20 maintenant que tu as l'Éducation nationale".

00:34:22 Et en fait il aura fallu que je devienne Premier ministre

00:34:24 pour que l'agenda permette

00:34:26 de venir chez toi

00:34:28 et vraiment merci pour l'organisation

00:34:30 de cette réunion. Je crois que tu as

00:34:32 très bien résumé les choses.

00:34:34 J'ai été nommé il y a une dizaine de jours

00:34:36 et dans une dizaine de jours je m'adresserai

00:34:38 à la représentation nationale

00:34:40 au Parlement pour ce qu'on appelle le discours

00:34:42 de politique générale, c'est-à-dire

00:34:44 qu'elle va être à la fois

00:34:46 la ligne, le cap

00:34:48 et l'agenda de mon gouvernement

00:34:50 et de la majorité dans les mois et les années à venir

00:34:52 pour la France.

00:34:54 Et dès que j'ai été

00:34:56 nommé à Matignon, la première chose

00:34:58 que je me suis dit c'est

00:35:00 je ne peux pas construire cette feuille de route tout seul

00:35:02 et même

00:35:04 je ne peux pas la construire juste avec mes conseillers

00:35:06 ou avec mon gouvernement.

00:35:08 Il faut que j'aille à la rencontre de ce qu'on appelle

00:35:10 les forces vives du pays.

00:35:12 Et donc je reçois à Matignon en ce moment

00:35:14 toutes les organisations syndicales,

00:35:16 toutes les organisations patronales,

00:35:18 les associations d'élus locaux,

00:35:20 les groupes politiques

00:35:22 représentés au Parlement, les présidentes et présidentes

00:35:24 de groupes, majorités, oppositions,

00:35:26 tout le monde. Mais y compris

00:35:28 avec tout ça, ce n'était pas suffisant pour moi.

00:35:30 Il fallait aussi que je puisse aller sur le terrain

00:35:32 pour avoir des échanges directs avec

00:35:34 les forces vives de la nation, puisque vous l'êtes.

00:35:36 Jean-Luc l'a dit,

00:35:38 vous êtes, que vous soyez fonctionnaire,

00:35:40 salarié, artisan,

00:35:42 commerçant, agriculteur,

00:35:44 que vous soyez retraité ou actif,

00:35:46 que vous soyez bénévole,

00:35:48 vous avez tous entre vos mains

00:35:50 une part du destin de notre pays. Et nous,

00:35:52 notre responsabilité, si on veut

00:35:54 faire en sorte de faire progresser

00:35:56 la vie des Français, de continuer à transformer notre pays

00:35:58 pour que les Français puissent vivre au mieux

00:36:00 et qu'on puisse garder ce qui fait

00:36:02 notre singularité, notre identité et nos valeurs,

00:36:04 c'est d'entendre ça pour construire cette feuille de route

00:36:06 avec vous. Donc un,

00:36:08 je ne vais pas être très long dans cette intervention liminaire

00:36:10 puisque l'objectif c'est qu'on ait un échange

00:36:12 très direct. Deux,

00:36:14 sentez-vous très libre dans vos

00:36:16 interventions. Le maire disait,

00:36:18 nous, en tant qu'élus locaux,

00:36:20 on est à portée d'engueulade, je crois que c'est ça que vous disiez.

00:36:22 Il se trouve que je suis aussi élu local, ça fait dix ans

00:36:24 que je suis conseiller municipal dans ma commune,

00:36:26 j'ai une très grande admiration pour les élus locaux,

00:36:28 je sais qu'il y a des maires ici qui sont

00:36:30 présents, et mon objectif

00:36:32 c'est aussi d'être à portée

00:36:34 de tout ce que vous avez à me dire.

00:36:36 Et trois, ne vous obligez

00:36:38 pas à poser nécessairement

00:36:40 une question, vous pouvez évidemment poser

00:36:42 des questions, j'y répondrai du mieux que je peux, mais

00:36:44 si vous avez simplement

00:36:46 une proposition,

00:36:48 une remarque,

00:36:50 un coup de gueule,

00:36:52 que vous voulez passer au chef du gouvernement

00:36:54 en vue de sa déclaration de politique générale,

00:36:56 tout ce que vous direz sera très utile.

00:36:58 Parce que vous ressemblez au pays,

00:37:00 vous êtes à l'image du pays,

00:37:02 et derrière l'intervention de chacune et chacun

00:37:04 d'entre vous, il y a en réalité probablement

00:37:06 des centaines de milliers ou des millions de Français

00:37:08 qui se disent la même chose.

00:37:10 Donc merci à tous d'abord de prendre du temps

00:37:12 dans votre samedi après-midi,

00:37:14 parce que vous avez tous des choses à faire,

00:37:16 j'en suis sûr. Merci de prendre du temps et surtout

00:37:18 ayez en tête que ce temps,

00:37:20 pour moi, il est extrêmement utile et que je me réjouis

00:37:22 par avance de nos échanges. Merci beaucoup.

00:37:24 [Applaudissements]

00:37:32 Alors on va faire,

00:37:34 comme vient de le dire M. le Premier ministre,

00:37:36 quelque chose de manière assez simple et efficace.

00:37:38 Donc je vais vous proposer de distribuer

00:37:40 évidemment la parole, on va vous la donner,

00:37:42 des interventions relativement courtes

00:37:44 malgré tout pour qu'un maximum d'entre vous

00:37:46 puissent s'exprimer, et si vous avez des questions,

00:37:48 des questions assez directes, ne vous gênez pas,

00:37:50 c'est ce qui est prévu. Alors on va prendre

00:37:52 quatre interventions pour commencer. La première intervention

00:37:54 est toujours la plus difficile à faire, donc je propose

00:37:56 de passer à la deuxième. Qui est d'accord de faire la deuxième ?

00:37:58 On a, alors on va

00:38:00 prendre d'abord un agriculteur

00:38:02 ici au premier rang, on donnera la parole,

00:38:04 ne vous inquiétez pas, messieurs les élus,

00:38:06 on vous donnera la parole, ne vous inquiétez pas,

00:38:08 on va aussi écouter beaucoup nos concitoyens.

00:38:10 Voilà, alors chacun

00:38:12 peut se présenter, donc M.

00:38:14 Ferré va se présenter.

00:38:16 Bruno Ferré, donc je suis

00:38:18 le premier adjoint de la commune de Chabanière

00:38:20 et agriculteur.

00:38:22 Alors, agriculteur, maraîcher, exactement.

00:38:24 M. le Premier ministre,

00:38:30 je voulais vous remercier d'être venu

00:38:32 me rendre compte aujourd'hui.

00:38:34 Je voudrais partager les inquiétudes

00:38:36 du monde agricole, je pense qu'on commence à en parler un petit peu.

00:38:38 Nous avons de nombreuses

00:38:40 exploitations qui s'arrêtent sur notre commune

00:38:42 et sur les communes de la COPAMO,

00:38:44 la communauté de communes,

00:38:46 pour cause de retraite, mais aussi pour des...

00:38:48 c'est aussi des personnes de 30-40 ans qu'on voit arrêter,

00:38:50 qui abandonnent.

00:38:52 En face, nous n'avons que très peu

00:38:54 d'installations. Les raisons

00:38:56 sont multiples, un travail dur,

00:38:58 exigeant, 70-80

00:39:00 heures par semaine pour arriver à avoir un salaire.

00:39:02 Des aléas climatiques

00:39:04 de plus en plus nombreux.

00:39:06 Il y a aussi le problème des cotisations MSA

00:39:08 très élevées qui ne garantissent pas nos agriculteurs

00:39:10 qui sont obligés de prendre des assurances

00:39:12 complémentaires pour se couvrir en cas d'accident.

00:39:14 Comme je vous le disais, des fortes

00:39:16 cotisations, jusqu'à 15 000 euros

00:39:18 par an pour une retraite indécente d'à peine

00:39:20 plus de 1 000 euros à la fin.

00:39:22 Est-ce que c'est normal ? Je ne pense pas.

00:39:24 Il y a aussi des réglementations

00:39:26 illisibles et inapplicables sur le terrain.

00:39:28 Exemple de l'arrêté

00:39:30 du 20 novembre 2021

00:39:32 relatif à la protection des abeilles

00:39:34 qui mêlent la totalité des arboriculteurs et maraîchers

00:39:36 de France hors la loi

00:39:38 par rapport aux contraintes horaires imposées.

00:39:40 Il y a d'ailleurs eu

00:39:42 des contrôles dans notre secteur par la police environnementale

00:39:44 qui débarquait armée

00:39:46 dans nos vergers.

00:39:48 Les agriculteurs ne sont pas des bandits,

00:39:50 M. Asatall, ce sont des gros

00:39:52 travailleurs. Et entre nous,

00:39:54 je pense qu'il en faut en France.

00:39:56 Il y a énormément de choses

00:39:58 à rectifier. Nos députés,

00:40:00 M. Fugit, qui est très à l'écoute

00:40:02 du monde agricole, pourra vous en parler

00:40:04 plus. Je pense que je n'aurai pas

00:40:06 le temps aujourd'hui. Mais il y a une chose cruciale

00:40:08 qui nous manque, c'est la visibilité à long terme.

00:40:10 Où veut-on emmener

00:40:12 le monde agricole aujourd'hui ?

00:40:14 En veut-on encore ?

00:40:16 Je vais prendre un exemple. J'aurais pu vous

00:40:18 prendre celui de la drosophile et du retrait des matières actives

00:40:20 qui ont condamné la filière cerise

00:40:22 française alors que nos

00:40:24 voisins européens ont toutes les solutions qu'ils souhaitent.

00:40:26 Mais je vais

00:40:28 plutôt vous parler du dernier en date.

00:40:30 Le retrait fin 2024

00:40:32 du Mont Vento. Ce traitement

00:40:34 phytosanitaire est le dernier rempart

00:40:36 pour le traitement des pucerons et à l'Eurode

00:40:38 en France. Nous n'avons

00:40:40 donc plus de solution fiable

00:40:42 pour les cultures de pommiers, de pêchés,

00:40:44 de choux, et j'en passe.

00:40:46 C'est donc probablement la fin de ces

00:40:48 cultures en France, à moyen et

00:40:50 court terme. Car je précise que nos

00:40:52 voisins européens sont très loin de ces problèmes.

00:40:54 100% français.

00:40:56 Ils en sont même heureux puisqu'ils vont pouvoir importer

00:40:58 encore plus dans notre pays.

00:41:00 Je vous demande donc de nous aider

00:41:02 rapidement sur ce sujet et de trouver

00:41:04 un accord avec la firme.

00:41:06 Monsieur le Premier ministre, il faut absolument nous laisser

00:41:08 des solutions. Créer

00:41:10 un socle phytosanitaire dans

00:41:12 lequel nous aurions des moyens de production pour chaque

00:41:14 fruit et légumes. Face à cela,

00:41:16 parce qu'on sait qu'aujourd'hui

00:41:18 on ne peut pas s'arrêter là, il faut également

00:41:20 un socle de recherche.

00:41:22 Il faut investir massivement dans la recherche

00:41:24 pour trouver des alternatives

00:41:26 de lutte. Mais il ne faut

00:41:28 pas interdire sans solution.

00:41:30 Car sinon c'est la mort de notre filière.

00:41:32 Et qu'aurons-nous de mieux ?

00:41:34 Une France incapable de nourrir

00:41:36 sa population et qui importera

00:41:38 des fruits et légumes, des céréales,

00:41:40 de la viande, du lait, et j'en passe,

00:41:42 qui ont fait des milliers de kilomètres

00:41:44 et qui surtout seront très

00:41:46 loin des normes françaises.

00:41:48 Peut-être ne le savez-vous pas, mais en ce

00:41:50 20 janvier 2024,

00:41:52 100% des importations

00:41:54 qui arrivent en France,

00:41:56 donc des importations,

00:41:58 des fruits et légumes importés en France, excusez-moi,

00:42:00 ne sont pas aux normes françaises

00:42:02 et sont donc de la concurrence déloyale.

00:42:04 Je finirai en vous disant

00:42:06 qu'à force de laver plus blanc que blanc,

00:42:08 ça devient transparent.

00:42:10 La fin du monde agricole est proche

00:42:12 si vous ne réagissez pas.

00:42:14 Merci.

00:42:16 On va prendre une deuxième intervention.

00:42:18 Je vous laisse revenir à votre place.

00:42:20 Monsieur le Premier ministre va vous répondre maintenant

00:42:22 et après on prendra d'autres interventions.

00:42:24 On prendra après par série d'interventions,

00:42:26 mais je tenais évidemment à

00:42:28 vous répondre tout de suite puisque

00:42:30 c'est un sujet absolument majeur

00:42:32 et je le dis que je le prends très au sérieux.

00:42:34 Parce qu'on a une grande chance

00:42:36 en France,

00:42:38 c'est notre agriculture.

00:42:40 C'est une chance parce que,

00:42:42 et on le voit quand il y a des crises, on l'a vu au moment du Covid,

00:42:44 ça nous permet d'avoir une certaine

00:42:46 indépendance et une certaine autonomie.

00:42:48 Pendant le Covid, quand les frontières ont été fermées,

00:42:50 il y a des pays qui ont été très en difficulté

00:42:52 sur leur alimentation.

00:42:54 Nous, on a la chance d'avoir une agriculture

00:42:56 extrêmement solide qui nous met

00:42:58 à l'abri de ces difficultés et c'est une fierté.

00:43:00 Et on a une chance parce qu'on a,

00:43:02 et ça vous l'avez dit, une agriculture

00:43:04 qui est l'une des

00:43:06 plus qualitatives, si ce n'est la plus qualitative

00:43:08 au monde.

00:43:10 En matière de, encore une fois,

00:43:12 d'exigence qu'on met sur la qualité

00:43:14 des produits, en matière de protection

00:43:16 du consommateur.

00:43:18 Et moi, je le dis de manière très claire

00:43:20 pour le Président de la République,

00:43:22 pour mon gouvernement, il est hors de question

00:43:24 de le perdre. Dans un contexte où

00:43:26 la démographie

00:43:28 fait son oeuvre et donc

00:43:30 vous avez effectivement

00:43:32 beaucoup d'agriculteurs qui partent à la retraite

00:43:34 et qui ne trouvent pas de jeunes

00:43:36 pour les remplacer, pour reprendre l'exploitation

00:43:38 parce qu'il y a des difficultés,

00:43:40 des contraintes dans la vie quotidienne,

00:43:42 des insécurités sur le revenu.

00:43:44 Et je le dis aussi,

00:43:46 et c'est toujours important de le rappeler,

00:43:48 des discours qui sont parfois tenus

00:43:50 stigmatisants sur les agriculteurs,

00:43:52 les éleveurs, les maraîchers,

00:43:54 qui sont insupportables.

00:43:56 Et ça paraît une évidence de le dire,

00:43:58 je pense qu'ici tout le monde est d'accord,

00:44:00 mais c'est toujours important de le rappeler,

00:44:02 en tout cas moi en tant que chef du gouvernement,

00:44:04 c'est important de le rappeler, parce qu'on a malheureusement

00:44:06 tendance, dans certains discours politiques,

00:44:08 à entendre des choses

00:44:10 qui sont absolument inacceptables.

00:44:12 Non, les agriculteurs ne sont pas des bandits,

00:44:14 non, les agriculteurs ne sont pas des pollueurs,

00:44:16 non, les agriculteurs ne sont pas des

00:44:18 personnes qui torturent les animaux,

00:44:20 comme on peut l'entendre parfois.

00:44:22 Les agriculteurs, ils aiment les bêtes,

00:44:24 ils aiment leurs bêtes,

00:44:26 ils aiment notre terre,

00:44:28 c'est leur outil de travail, et ils aiment leur pays.

00:44:30 Et ça c'est très important de le rappeler,

00:44:32 et je ne laisserai jamais ce type de discours

00:44:34 prospérer. Une fois qu'on a dit ça,

00:44:36 il faut être quoi notre travail ?

00:44:38 Un,

00:44:40 garantir aux agriculteurs qui peuvent vivre

00:44:42 de leur travail financièrement.

00:44:44 - Et investir pour avoir un retour ?

00:44:46 - Je vais y venir. Un, il faut que vous puissiez

00:44:48 vivre de votre travail, parce que vous l'avez dit,

00:44:50 s'il y en a qui connaissent le sens

00:44:52 du mot travail, c'est quand même nos agriculteurs

00:44:54 et nos éleveurs, parce que là,

00:44:56 on n'est pas sur, on compte les 35 heures

00:44:58 ou autres, c'est du

00:45:00 temps permanent

00:45:02 pour son exploitation et pour les Français.

00:45:04 Et garantir

00:45:06 la rémunération, c'est quoi ? Ça veut dire

00:45:08 faire en sorte que dans toute la chaîne, avec la

00:45:10 grande distribution, le consommateur, etc.,

00:45:12 il puisse y avoir une juste part pour les agriculteurs.

00:45:14 Il y a des lois qui ont été votées dans le précédent

00:45:16 mandat, et Galim 1, et Galim 2,

00:45:18 d'autres textes de loi,

00:45:20 qui ont permis, je pense, un certain nombre

00:45:22 de progrès, mais je sais qu'il y a des difficultés

00:45:24 d'application sur certaines mesures, que quand on rouvre

00:45:26 les négociations commerciales,

00:45:28 il faut garantir qu'on ne

00:45:30 ne renégocie pas le coût des matières

00:45:32 fermières qui est versé aux agriculteurs.

00:45:34 Et je sais que sur ce sujet-là, il va falloir qu'on fasse

00:45:36 davantage de contrôle. J'en ai parlé avec le ministre

00:45:38 de l'Agriculture, parce que tout le monde ne joue pas

00:45:40 le jeu, et ce n'est pas toujours respecté, et c'est inacceptable.

00:45:42 Garantir qu'on puisse vivre de son travail

00:45:44 quand on est agriculteur, c'est aussi

00:45:46 être soutenu pendant les crises. Et là, je pense que

00:45:48 vous ne me démentirez pas,

00:45:50 les gouvernements qui se sont succédés depuis 2017

00:45:52 ont toujours été au rendez-vous

00:45:54 des graves crises qu'a connues le monde agricole.

00:45:56 Il y a eu le gel,

00:45:58 la sécheresse, le cyclone

00:46:00 en Bretagne. J'étais pour mon premier déplacement

00:46:02 dans le Pas-de-Calais auprès

00:46:04 des habitants qui ont connu les inondations,

00:46:06 notamment des agriculteurs, des maraîchers, des éleveurs.

00:46:08 On est au rendez-vous financièrement pour

00:46:10 les aider, et on a mis en place un nouveau

00:46:12 dispositif qui vient de rentrer en vigueur avec

00:46:14 l'assurance récolte. C'est quasiment

00:46:16 700 millions d'euros qui sont investis pour

00:46:18 garantir que tous nos agriculteurs

00:46:20 sont assurés, y compris

00:46:22 avec la puissance publique, pour quand il y a

00:46:24 des difficultés, une perte

00:46:26 de récolte, qui puissent être

00:46:28 accompagnés financièrement. Probablement

00:46:30 qu'on peut aussi améliorer le dispositif, mais il vient de

00:46:32 rentrer en vigueur. Je pense que c'est important de voir comment

00:46:34 ça marche. Donc un, continuez à agir

00:46:36 sur la rémunération. Deux,

00:46:38 vous facilitez la vie.

00:46:40 Parce que là, vous l'avez dit, on

00:46:42 enchaîne des paperaseries,

00:46:44 des formulaires à remplir.

00:46:46 Un agriculteur me disait sur une semaine

00:46:48 le nombre d'heures que c'est à remplir des papiers.

00:46:50 C'est une

00:46:52 dizaine d'heures, voire plus.

00:46:54 Un jour entier,

00:46:56 on est obligé, comme vous le dites, à remplir des papiers

00:46:58 et des formulaires. Et ça, ça pourrit

00:47:00 aussi la vie, et donc il faut qu'on arrive

00:47:02 toujours à simplifier davantage. Et ça, il faut que

00:47:04 vous, vous puissiez nous porter

00:47:06 les propositions,

00:47:08 et que vous puissiez nous dire, voilà, là,

00:47:10 typiquement, ça ne sert à rien de remplir 15 fois

00:47:12 le même formulaire dans l'année que j'ai déjà rempli.

00:47:14 Là, c'est plutôt à l'administration

00:47:16 de faire le boulot qu'à nous

00:47:18 de lui redire une nouvelle fois

00:47:20 ce dont elle a besoin.

00:47:22 Je verrai lundi le président

00:47:24 de l'AFN-SEA, avec le président des Jeunes Agriculteurs,

00:47:26 pour qu'on avance aussi sur ce travail-là,

00:47:28 ils viennent dans mon bureau lundi

00:47:30 à Matignon. Donc, simplifier

00:47:32 la vie. Et 3, c'est la question

00:47:34 de la transmission et du renouvellement des générations.

00:47:36 Parce que si on n'arrive

00:47:38 pas à renouveler les générations en agriculture,

00:47:40 si on n'arrive pas à permettre

00:47:42 à des jeunes qui veulent reprendre une

00:47:44 exploitation, et moi je suis sûr, je vous le dis,

00:47:46 qu'il n'y a pas de crise des vocations. Je pense qu'on a

00:47:48 beaucoup de jeunes qui ont envie de

00:47:50 s'engager dans l'agriculture, qui ont envie de devenir

00:47:52 agriculteurs, éleveurs. D'ailleurs, on le voit, nos lycées agricoles

00:47:54 fonctionnent bien. Il y a beaucoup de

00:47:56 jeunes qui s'y engagent, de familles

00:47:58 qui inscrivent leurs enfants. Ce qu'il faut, c'est

00:48:00 qu'on lève tous les freins qui les empêchent aujourd'hui

00:48:02 de s'installer. Et qu'on facilite

00:48:04 la transmission. Et là,

00:48:06 je l'ai déjà dit, un des premiers

00:48:08 projets de loi que présentera mon gouvernement,

00:48:10 c'est un projet de loi sur la

00:48:12 transmission et le renouvellement des générations

00:48:14 en agriculture. Où là aussi, on aura besoin,

00:48:16 déjà un texte qui a commencé à être préparé,

00:48:18 mais de vos idées, de vos propositions pour l'enrichir.

00:48:20 Donc sur ces trois sujets,

00:48:22 sur la rémunération,

00:48:24 la simplification au quotidien,

00:48:26 et le renouvellement et la transmission,

00:48:28 je le dis, on sera au rendez-vous avec

00:48:30 vous pour y travailler. Après,

00:48:32 vous avez abordé des enjeux spécifiques,

00:48:34 mais je suis conscient

00:48:36 que ce qui...

00:48:38 ...

00:48:40 ...

00:48:42 Je suis conscient qu'il y a

00:48:44 un truc insupportable pour nos agriculteurs, et je pense

00:48:46 qu'il l'est pour tous les Français, c'est de se dire

00:48:48 qu'on interdit

00:48:50 certaines pratiques ou certains produits en France,

00:48:52 donc on complique la vie de nos

00:48:54 agriculteurs, et

00:48:56 en même temps, on permet l'importation

00:48:58 de produits de l'étranger

00:49:00 qui, eux, utilisent ces

00:49:02 mêmes produits. Ça, c'est incompréhensible.

00:49:04 C'est pour ça qu'on s'est beaucoup

00:49:06 battus ces dernières années pour ce qu'on appelle les "close

00:49:08 miroirs", parce que quand il y a des accords internationaux,

00:49:10 on demande que

00:49:12 ce qui peut être importé en France bénéficie

00:49:14 du même standard que ce que nous, on s'applique.

00:49:16 Vous avez parlé des crises,

00:49:18 notamment sur la cerise,

00:49:20 dont on m'a parlé.

00:49:22 Sur la cerise,

00:49:24 pour le coup, il y a un produit, je crois que c'est

00:49:26 Fosmeth, c'est ça qui a été

00:49:28 utilisé, parce qu'il y a la mouche Suzuki

00:49:30 qui abîme

00:49:32 les cerises.

00:49:34 Ce produit a été

00:49:36 interdit parce que des études,

00:49:38 moi je fais confiance aux scientifiques,

00:49:40 ont dit qu'il y avait des malformations congénitales

00:49:42 liées à l'utilisation de ce produit. Et je vais vous dire,

00:49:44 je pense que

00:49:46 vous n'êtes pas contre, mais parce que vous savez

00:49:48 très bien que si on n'est pas

00:49:50 réglo sur ces sujets-là, dès lors qu'on a des preuves

00:49:52 scientifiques, et j'insiste là-dessus, et qu'on ne prend pas les

00:49:54 bonnes décisions, à la fin, le risque, c'est la confiance

00:49:56 des Français dans nos produits aussi, s'ils

00:49:58 entendent que ça peut poser un risque

00:50:00 sur leur santé. Mais la décision qui a été prise,

00:50:02 c'est évidemment de

00:50:04 l'interdire en France, mais c'est

00:50:06 d'interdire l'importation de cerises

00:50:08 venant de pays qui utilisent le même produit.

00:50:10 Et pour moi, c'est ça la bonne ligne.

00:50:12 Quand on prend une décision chez nous pour protéger les Français,

00:50:14 qu'on l'impose à nos agriculteurs,

00:50:16 il est impensable qu'on

00:50:18 autorise l'importation de produits de l'extérieur

00:50:20 qui ne protègent pas la santé des Français.

00:50:22 Et donc ça, ça sera pour moi une ligne très

00:50:24 claire, et on sera très vigilants sur le sujet.

00:50:26 - Je peux juste vous dire quelque chose par rapport à Drosophile.

00:50:28 Si on fait 200 km

00:50:30 en Italie,

00:50:32 on y était avec des représentants

00:50:34 au niveau agricole

00:50:36 il y a trois semaines, ils ont des

00:50:38 moyens de lutte qu'on a

00:50:40 supprimé en France. Et ce que je veux dire, c'est

00:50:42 qu'aujourd'hui, ils sont en train de planter... - C'est quoi par exemple ?

00:50:44 - Toutes les néonicotinoïdes,

00:50:46 le Suprême, enfin voilà, je ne veux pas rentrer dans

00:50:48 les termes techniques, mais ils ont des solutions. Aujourd'hui,

00:50:50 nous, on est en train de couvrir nos vergers pour essayer d'en sauver

00:50:52 quelques-uns. Donc c'est des espèces

00:50:54 de grands collants qu'on déroule sur nos vergers,

00:50:56 mais ça coûte très très cher. On ne peut pas

00:50:58 le faire immédiatement, les coûts

00:51:00 sont trop élevés. Et quand on va en Italie,

00:51:02 justement, ils nous rigolonnaient, parce qu'en fait

00:51:04 ils nous disaient "mais nous, on n'a pas besoin de tout ça".

00:51:06 Et ils importent leurs cerises en France.

00:51:08 Et pourtant, c'est l'Europe.

00:51:10 - Non, non, mais là-dessus, enfin, encore une fois,

00:51:12 je vais regarder sur cette différence

00:51:14 avec l'Italie, parce qu'il faut qu'on

00:51:16 impose les mêmes

00:51:18 standards à ce qu'on importe que ce qu'on impose

00:51:20 en France. Après,

00:51:22 on n'en a pas parlé pendant toute la réunion

00:51:24 d'agriculture, même si c'est très important, mais je veux

00:51:26 quand même ajouter un point, c'est qu'on doit aussi

00:51:28 garder des moyens pour investir,

00:51:30 pour trouver des solutions. Et

00:51:32 justement, sur ce que vous évoquiez,

00:51:34 sur les cerises et sur la mouche,

00:51:36 sur les insectes stériles, etc., il y a des

00:51:38 recherches qui sont en train d'être faites. On sait

00:51:40 que ça peut avancer dans les toutes prochaines années.

00:51:42 Après, il y a des dispositifs

00:51:44 d'équipement pour les

00:51:46 maraîchers et les agriculteurs type filet,

00:51:48 mais ça coûte de l'argent. Donc là, on doit aussi vous soutenir

00:51:50 financièrement. Et on soutient,

00:51:52 dans le cadre du plan de relance

00:51:54 de France 2030, on soutient financièrement

00:51:56 l'équipement

00:51:58 pour se protéger de la grêle, des mouches et autres.

00:52:00 Donc je suis conscient aussi que, en fait,

00:52:02 dire "on interdit tel produit,

00:52:04 mais l'alternative n'arrivera que dans

00:52:06 quelques années, et entre temps,

00:52:08 il faut vous équiper, mais ça coûte cher,

00:52:10 sans apporter plus de solutions",

00:52:12 je suis conscient que ce n'est pas satisfaisant. Et c'est sur ça que je veux

00:52:14 travailler avec mon gouvernement et le ministre de l'Agriculture

00:52:16 Marc Fesneau.

00:52:18 Et en plus, monsieur le Premier ministre,

00:52:20 on va remercier monsieur Ferré,

00:52:22 parce qu'on a peut-être besoin de personnes, mais

00:52:24 sur cette commune, on a un verger exploratoire,

00:52:26 on n'a pas le temps d'aller le voir aujourd'hui,

00:52:28 il faudra revenir, on ira voir

00:52:30 le verger exploratoire. Je crois que vous voulez intervenir,

00:52:32 madame ? Allez-y,

00:52:34 vous restez à votre place, comme vous voulez,

00:52:36 on fait simple et efficace. Bonjour monsieur le Premier

00:52:38 ministre, je m'appelle Elisabeth Ranguin,

00:52:40 je représente les parents d'élèves du

00:52:42 collège Paul Vallon à Givore.

00:52:44 C'est une ville de 20 000 habitants, avec 3 quartiers

00:52:46 politiques de la ville, à une quinzaine de

00:52:48 kilomètres d'ici.

00:52:50 Aujourd'hui, je suis venue vous parler de l'éducation

00:52:52 prioritaire.

00:52:54 Je ne vais pas assommer la salle de chiffres

00:52:56 concernant les élèves du collège Paul Vallon,

00:52:58 même s'ils sont très alarmants,

00:53:00 en particulier depuis 2020.

00:53:02 D'autant plus que je crois

00:53:04 savoir que vous allez avoir connaissance du dossier

00:53:06 par monsieur Fugit, notre député, que je

00:53:08 remercie pour son soutien, son implication

00:53:10 sur ce problème. Je remercie

00:53:12 aussi notre maire, monsieur Boudjé, là-bas, qui est présent

00:53:14 ici dans la salle.

00:53:16 Et...

00:53:18 Voilà, je sais que monsieur Fugit est sensible

00:53:20 à ce sujet. Aujourd'hui, Paul Vallon

00:53:22 est en attente d'un classement en

00:53:24 réseau d'éducation prioritaire.

00:53:26 Le

00:53:28 deuxième collège public de Jivore

00:53:30 attend, lui, un passage de REP à REP+.

00:53:32 Et nous soutenons aussi la demande

00:53:34 du collège Lucie-Aubrac.

00:53:36 Je ne vous cache pas que la situation est urgente

00:53:38 à Jivore. Lorsqu'on

00:53:40 demande le classement en REP,

00:53:42 on nous répond souvent de manière assez

00:53:44 culpabilisante que si

00:53:46 on passe

00:53:48 REP, on provoque la sortie du dispositif

00:53:50 d'un autre établissement.

00:53:52 Euh...

00:53:54 Du coup, d'où ma question.

00:53:56 Est-ce que le classement en REP ne devrait pas dépendre

00:53:58 de critères objectifs, sans dépendre

00:54:00 d'un nombre d'établissements

00:54:02 préétablis ?

00:54:04 Une autre source d'inquiétude pour nous,

00:54:06 parents d'élèves, concerne la future mise en place

00:54:08 des groupes de niveau. Alors, on a encore

00:54:10 peu d'informations, mais

00:54:12 on entend parfois dire que sans

00:54:14 moyens supplémentaires très forts,

00:54:16 des moyens supplémentaires très forts,

00:54:18 là-dessus, ce sont

00:54:20 des moyens actuellement dédiés à l'éducation prioritaire

00:54:22 qui pourraient être déployés sur...

00:54:24 Alors, on va aller au bout de la question

00:54:26 de cette dame et la réponse

00:54:28 de Gabriel Attal dans quelques instants.

00:54:30 Mais comme les termes sont aussi

00:54:32 très techniques, très locaux

00:54:34 aussi, et pour que le public

00:54:36 qui nous suit sur CNews puisse être

00:54:38 concerné par les réponses et par les premières

00:54:40 impressions qu'on peut avoir sur le plateau

00:54:42 de ce qu'a dit le Premier ministre,

00:54:44 notamment sur l'agriculture,

00:54:46 c'est assez intéressant de s'y pencher.

00:54:48 Comment vous avez le sentiment, Florian Tardif, qu'il a

00:54:50 répondu aux interrogations et à la

00:54:52 crise de l'agriculture que l'on suit

00:54:54 sur notre antenne depuis un peu plus d'une semaine

00:54:56 maintenant ? Parce que les cerises,

00:54:58 le moustique Suzuki

00:55:00 et le problème des cerises...

00:55:02 - On a bien vu qu'effectivement, ses conseillers

00:55:04 lui avaient préparé une petite fiche technique

00:55:06 et qu'il l'a lue avec

00:55:08 beaucoup d'attention. Moi, ce qui m'a le plus

00:55:10 marqué, c'est peut-être le ton de

00:55:12 l'agriculteur. C'est-à-dire qu'il avait un ton

00:55:14 assez défaitiste, tout de même. Et je serais

00:55:16 débrayé à la tale, je m'en inquièterais. Peut-être

00:55:18 plus que l'ensemble des problématiques

00:55:20 qu'il a abordées, même s'il faut

00:55:22 répondre également à ces dernières, mais c'est

00:55:24 peut-être ce qui nous a le plus marqué dans cette

00:55:26 première intervention. Deuxième point,

00:55:28 ce qu'on peut noter, c'est que oui,

00:55:30 il y a un vrai problème qui

00:55:32 concerne les normes. Et cela,

00:55:34 ça fait des années que les agriculteurs

00:55:36 en parlent. On impose de plus en plus

00:55:38 de normes sur nos agriculteurs. Là, ce dernier

00:55:40 a expliqué qu'il mettait une journée

00:55:42 à remplir de la paperasse

00:55:44 administrative, tout simplement

00:55:46 parce qu'on lui demande de rendre

00:55:48 des comptes. Je vais vous donner un

00:55:50 exemple, pour ceux qui nous écoutent, assez

00:55:52 concret, sur ces normes qui sont imposées

00:55:54 à nos agriculteurs. J'ai fait des petites recherches

00:55:56 sur les normes européennes, notamment.

00:55:58 Sachez, par exemple, que le kiwi,

00:56:00 pour être vendu, doit atteindre

00:56:02 un poids minimable de 62 grammes.

00:56:04 Une pomme doit peser

00:56:06 plus de 90 grammes.

00:56:08 Et les défauts de l'épiderme ne peuvent

00:56:10 excéder 4 centimètres de long.

00:56:12 Voici ce que doivent

00:56:14 respecter les agriculteurs qui vendent,

00:56:16 par exemple, des pommes sur les marchés.

00:56:18 Apparemment, français, puisque les italiens,

00:56:20 comme le disait l'agriculteur tout à l'heure, ne sont pas soumis

00:56:22 à ces mêmes règlements.

00:56:24 Moi-même, j'ai trouvé ça assez

00:56:26 hallucinant. Seule un seuil de 10%

00:56:28 d'altérité est toléré.

00:56:30 Et grosso modo, en Europe,

00:56:32 environ 30% de tous les fruits et les légumes

00:56:34 n'atteindront jamais notre assiette, tout simplement

00:56:36 parce qu'effectivement, ils doivent respecter

00:56:38 ces normes qui sont très

00:56:40 souvent décidées par les

00:56:42 technos qu'on critique

00:56:44 parfois sur ces mêmes plateaux et qui sont éloignés

00:56:46 du terrain, puisque ces agriculteurs le

00:56:48 disent très clairement. C'est-à-dire qu'il y a

00:56:50 un moment, dégagez-nous du

00:56:52 temps pour nous concentrer sur notre

00:56:54 vrai métier. Et c'est ce que disait

00:56:56 cet agriculteur. Et j'espère effectivement que

00:56:58 sur ce point de vue-là, Gabriel Attal

00:57:00 a entendu le message et répondra dans un second temps.

00:57:02 Voilà. Peut-il y répondre dans l'immédiat ?

00:57:04 Et je salue Alice Cordier qui nous a rejoints sur

00:57:06 le plateau, c'est compliqué en effet. Et peut-il

00:57:08 répondre aux attentes des agriculteurs

00:57:10 qui bloquent les routes,

00:57:12 l'autoroute notamment ? On en parlera

00:57:14 à partir de 16h avec notre invité.

00:57:16 C'est bien d'aller au contact des Français, certes,

00:57:18 et on va l'entendre tout à l'heure sur

00:57:20 l'éducation, puisqu'il y a une querelle de questions

00:57:22 qui est en train d'être prononcée

00:57:24 actuellement dans le Rhône. Mais

00:57:26 sur le sujet de l'agriculture, peut-il

00:57:28 répondre immédiatement et régler le problème, immédiatement ?

00:57:30 - Alors,

00:57:32 il devrait pouvoir le faire, en tout cas, c'est ce

00:57:34 qu'on va attendre de

00:57:36 sa mission. À quelques mois,

00:57:38 de toute façon, des élections européennes,

00:57:40 c'est quelque chose de central. La colère des agriculteurs

00:57:42 va devenir une

00:57:44 cause qui va devoir, en tout cas,

00:57:46 auprès du gouvernement, être

00:57:48 l'une des principales, puisque, après

00:57:50 la colère des Gilets jaunes, on pourrait avoir la colère

00:57:52 des Gilets verts. Les Gilets jaunes n'avaient pas

00:57:54 été anticipés. Là, il semblerait

00:57:56 que le gouvernement ait pris conscience, en effet, de cette

00:57:58 colère, qui en plus est une colère européenne. On sait

00:58:00 qu'aux Pays-Bas, on sait qu'en Allemagne,

00:58:02 on sait qu'en Roumanie, il y a

00:58:04 ces manifestations qui se mettent en place.

00:58:06 On sait aussi qu'il y a un véritable

00:58:08 clivage qui

00:58:10 est illustré ici

00:58:12 entre les décisions européennes

00:58:14 et la ruralité, qui ne

00:58:16 comprend pas ces décisions, qui est

00:58:18 totalement soumise

00:58:20 et qui est en rivalité avec d'autres pays de l'Union

00:58:22 européenne, comme on voyait avec l'Italie, notamment.

00:58:24 Il y a une deuxième chose aussi, c'est qu'ils se sentent

00:58:26 punis par

00:58:28 les associations écologistes,

00:58:30 qui sont plutôt urbaines, en plus, qui ne connaissent pas forcément

00:58:32 la vérité et le quotidien

00:58:34 de ces agriculteurs-là, mais qui sont

00:58:36 considérés, en effet, comme des escrocs

00:58:38 et qui sont... qui est un

00:58:40 des métiers qui, aujourd'hui, connaît le plus fort taux

00:58:42 de suicide. Et, en effet,

00:58:44 le ton de cet agriculteur est assez

00:58:46 parlant et on espère que Gabriel Attal a bien

00:58:48 pris conscience qu'aujourd'hui, on est face à une

00:58:50 population défaitiste

00:58:52 et qui se meurt. - Défaitiste et peut-être

00:58:54 un peu déférent aussi,

00:58:56 ça va en contradiction avec les agriculteurs

00:58:58 qui sont en train de protester, qui sont

00:59:00 notamment dans les rues

00:59:02 et il y a une dichotomie qui se crée,

00:59:04 enfin, il y a une forme de décalage qui peut être un petit peu

00:59:06 embarrassante également. Vous le voyez sur

00:59:08 les images en direct, les Français

00:59:10 sélectionnés, donc retenus, dans cette

00:59:12 commune de Saint-Laurent-Dany, dans l'Eurone, sont

00:59:14 en train de poser des questions au Premier ministre, il prend

00:59:16 des notes et il va y répondre, il fera une réponse

00:59:18 globale et on écoutera cette réponse en direct,

00:59:20 je le dis pour celles et ceux qui nous suivent

00:59:22 à l'antenne

00:59:24 actuellement. Il y a quand même beaucoup de coups à

00:59:26 prendre dans ce genre d'exercice

00:59:28 Jonathan Cixous, parce qu'on reçoit

00:59:30 des questions en effet, mais si on ne peut pas

00:59:32 donner de réponse concrète,

00:59:34 les gens se disent encore, très communément,

00:59:36 encore un nuage de fumée

00:59:38 et on nous raconte ce qu'on veut.

00:59:40 - Quand vous acceptez d'aller à Matignon, il n'y a

00:59:42 que coup à prendre, par définition.

00:59:44 - Oui. - Ensuite,

00:59:46 l'exercice est très particulier,

00:59:48 de ce qu'on a commencé

00:59:50 à voir, le Premier ministre

00:59:52 est plutôt brillant, je trouve, dans sa

00:59:54 façon de s'exprimer

00:59:56 et on verra plus tard dans sa façon de

00:59:58 synthétiser les salves

01:00:00 de questions. Je pense que

01:00:02 si on veut être objectif

01:00:04 et constructif dans notre

01:00:06 critique, il faut attendre un peu

01:00:08 parce que comme il l'a très bien dit dans son discours

01:00:10 préliminaire, s'il rencontre

01:00:12 tant de Français ces jours-ci,

01:00:14 c'est pour préparer son projet

01:00:16 de politique générale.

01:00:18 Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que son objectif,

01:00:20 si on comprend ce qu'il

01:00:22 nous dit mot pour mot, c'est

01:00:24 que ça n'est pas imposer

01:00:26 une politique

01:00:28 qui répondrait à

01:00:30 des idées, à des concepts

01:00:32 mais satisfaire les Français

01:00:34 dans leurs attentes, répondre à des attentes,

01:00:36 à des problèmes par des

01:00:38 mesures concrètes. C'est pour ça, nous dit-il,

01:00:40 qu'il rencontre et qu'il part à la rencontre

01:00:42 des Français. C'est pour ça

01:00:44 que je serais tenté, je suis tenté de

01:00:46 vous dire que j'attendrai

01:00:48 le 30 au soir,

01:00:50 30 janvier au soir, à l'issue de son discours

01:00:52 de politique générale à l'Assemblée,

01:00:54 pour pouvoir savoir s'il a retenu

01:00:56 la leçon, les leçons

01:00:58 qu'il va continuer de recevoir d'ici là,

01:01:00 comme il nous l'a dit, de toutes les forces vives

01:01:02 de la nation, puisqu'il rencontre ces jours-ci

01:01:04 absolument tout le monde. - Avant d'écouter la réponse

01:01:06 du Premier ministre et d'aller prendre des nouvelles

01:01:08 aussi, puisque le gouvernement est sur le grille

01:01:10 actuellement avec notamment les agriculteurs,

01:01:12 Marc Fesneau, le ministre de l'Agriculture,

01:01:14 qui est au cœur d'une exploitation

01:01:16 laitière à la rencontre des agriculteurs pour apporter

01:01:18 des réponses. Jean-Baptiste

01:01:20 Souffron, est-ce qu'il a vraiment besoin, le Premier ministre,

01:01:22 très honnêtement, très directement,

01:01:24 d'aller sonder les Français, d'aller

01:01:26 sonder la population, d'aller écouter des questions

01:01:28 et éventuellement prendre des coups

01:01:30 pour mener la politique de son gouvernement ?

01:01:32 - Écouter des coups à prendre, vous savez, c'est devenu

01:01:34 un des exercices préférés des hommes politiques français,

01:01:36 ce genre de réunion, soit avec des journalistes,

01:01:38 soit avec des citoyens,

01:01:41 et ce sont des exercices qui sont, en fait,

01:01:43 assez préparés. Non pas que les

01:01:45 questions soient nécessairement triquées à l'avance, attention,

01:01:47 c'est pas ça, c'est pas forcément insincère,

01:01:49 mais c'est aussi l'occasion pour

01:01:51 l'homme politique qui vient à la rencontre

01:01:53 des gens, finalement, de passer

01:01:55 des messages qu'il a préparés à l'avance.

01:01:57 On l'a bien vu dans la réponse à l'agriculteur,

01:01:59 il est évident, il savait bien qu'à un moment

01:02:01 on allait poser une question sur l'agriculture, et il

01:02:03 savait à peu près ce qu'il avait envie de répondre pour

01:02:05 commencer. A lui ensuite d'adapter

01:02:07 un petit peu sa réponse générale

01:02:09 aux questions un peu plus spécifiques de l'agriculteur.

01:02:11 Et là-dessus, bon,

01:02:13 c'est là qu'on va voir si, effectivement,

01:02:15 Gabriel Attal est quelqu'un qui est capable de faire preuve

01:02:17 d'empathie, de connexion, et

01:02:19 disons, finalement, tout bêtement, de

01:02:21 sincérité. Mais cet exercice,

01:02:23 si vous voulez, c'est un exercice

01:02:25 qui est à la fois positif et négatif, parce que

01:02:27 il va peut-être, c'est un petit peu ce que

01:02:29 je lis en sous-texte

01:02:31 dans votre réaction, ça peut susciter

01:02:33 des fausses attentes, et on va

01:02:35 bien voir, effectivement, le 30 janvier ce qu'il en sera.

01:02:37 - Le gouvernement sur le grill, je le disais

01:02:39 avec Marc Fesneau, le ministre de l'Agriculture,

01:02:41 qui est dans le Cher, dans une exploitation

01:02:43 laitière, au contact des agriculteurs,

01:02:45 nous sommes en direct, également, sur ces news,

01:02:47 et nous écoutons en tendant l'oreille.

01:02:49 - Non, je pense qu'il y a

01:02:51 un phénomène, il faut être lucide, il y a un phénomène

01:02:53 de lassitude depuis... parce que c'est une

01:02:55 sédimentation, tout ça.

01:02:57 J'ai toujours dit qu'à un moment, il pouvait y avoir une sédimentation

01:02:59 qui produise

01:03:01 un trop sur un certain nombre de sujets.

01:03:03 La question, c'est pas de se comprendre, c'est que je crois

01:03:05 qu'on se comprend. La question, c'est d'arriver à le faire, maintenant.

01:03:07 Parce que je crois qu'on se comprend.

01:03:09 Parce que je pense qu'on parle le même langage, quand même.

01:03:11 Je n'ai pas, je parle sous l'œil de mes deux voisins,

01:03:13 je n'ai pas découvert un certain nombre

01:03:15 des sujets qui ont été posés sur moi.

01:03:17 Ce que je vois, c'est que

01:03:19 l'ensemble de ces sujets posés, pose la question

01:03:21 que vous posez. C'est-à-dire, une question

01:03:23 de "mais est-ce que vous allez le faire une fois pour toutes,

01:03:25 ou est-ce que vous n'allez pas le faire ?" C'est ça auquel il faut répondre.

01:03:27 Il faut répondre à "comment on fait

01:03:29 pour simplifier, comment on fait pour donner des signaux

01:03:31 qui ne soient pas les signaux de la baisse

01:03:33 de souveraineté et d'en rabattre sur la souveraineté ? Et puis comment on fait ?"

01:03:35 Mais ça, il n'y a pas que le gouvernement.

01:03:37 Collectivement, pour dire

01:03:39 ce qu'on aime, notre agriculture.

01:03:41 - Mais que répondez-vous aux agriculteurs

01:03:43 qui bloquent en ce moment par exemple ?

01:03:45 - Alors on va essayer de...

01:03:47 On répond à plusieurs sujets.

01:03:49 En Occitanie, on avait un sujet sur l'indemnisation

01:03:51 de la maladie. Après, on peut rentrer

01:03:53 dans les sujets... sur le fond.

01:03:55 La maladie hémorragique, on y travaille.

01:03:57 J'ai annoncé hier les mesures d'indemnisation.

01:03:59 Deuxième élément, le préfet les reçoit d'ailleurs

01:04:01 à l'heure où je vous parle, pour leur faire des propositions

01:04:03 sur "déployez-moi le plan haut,

01:04:05 dites-moi là où ça bloque et on va avancer

01:04:07 et on va accélérer les choses". Donc ça, c'est des sujets concrets.

01:04:09 Vous voyez ce que je veux dire. Je serai dans 15 jours

01:04:11 c'est toujours la même raison, il n'y a pas que cette région-là

01:04:13 pour annoncer un certain nombre de mesures,

01:04:15 sur la viticulture.

01:04:17 J'ai mis sur la table l'an dernier 200 millions d'euros

01:04:19 sur la distillation en viticulture.

01:04:21 Nous avons procédé à une vaccination pour la grippe aviaire

01:04:23 cette année qui marche plutôt bien

01:04:25 et qui a un peu allégé la charge de la crise aviaire.

01:04:27 Et nous avons mis près d'un milliard d'euros

01:04:29 d'indemnisation pour la...

01:04:31 Donc on fait...

01:04:33 Il faut faire ça, c'est-à-dire gérer les crises

01:04:35 et en même temps, il faut donner des traces, des perspectives

01:04:37 sur le moyen et long terme.

01:04:39 Mais ça c'est une question de... Il faut qu'on se fasse confiance

01:04:41 et il faut que sous la vigilance du monde agricole, c'est normal,

01:04:43 on dise "voilà les simplifications qu'on entend mettre à l'oeuvre".

01:04:45 Mais je reconnais que

01:04:47 quinquennat après quinquennat,

01:04:49 après année,

01:04:51 année après année, il y ait un sujet de confiance.

01:04:53 Mais moi, je suis certain

01:04:55 qu'on a un chemin. Ce que j'ai entendu

01:04:57 surtout, c'est de la défiance.

01:04:59 C'est pas qu'on ne se comprenait pas, c'était juste qu'en fait, on ne vous croit pas.

01:05:01 Et donc le sujet qu'on a à mener

01:05:03 au niveau européen comme au niveau national, c'est de se mettre autour de la table

01:05:05 et de regarder concrètement. Moi, j'ai demandé à mes équipes

01:05:07 et c'était pas cette semaine, il y a trois semaines,

01:05:09 enfin juste avant Noël, j'ai dit "trouvez-moi

01:05:11 des voies de simplification". Mais des choses qui se voient.

01:05:13 Pas des choses qu'on

01:05:15 se dit pas. Des choses que l'agriculteur

01:05:17 verra qu'il fait en moins.

01:05:19 Et qui le

01:05:21 le resécurise par rapport éventuellement

01:05:23 aussi au contrôle. Il y a des contrôles, c'est normal.

01:05:25 Mais il faut qu'on fasse ça.

01:05:27 Et puis je réinsiste quand même sur le sujet de...

01:05:29 Il y a des territoires, je pense à l'Occitanie,

01:05:31 qui sont en situation d'impasse du fait du dérèglement

01:05:33 climatique. Donc il faut qu'on les accompagne dans le modèle.

01:05:35 Et donc j'ai dit aussi au préfet

01:05:37 qu'évidemment, là aussi on peut les accompagner, y compris

01:05:39 d'un point de vue financier. Mais il faut qu'on travaille

01:05:41 ensemble à un projet. Ça c'est plutôt du

01:05:43 moyen terme. Mais là, dans l'urgence,

01:05:45 la simplification et puis répondre aux crises

01:05:47 qui sont devant nous, c'est ce que j'ai évoqué.

01:05:49 - Est-ce que vous ferez un bricolage de l'agriculture ?

01:05:51 - Non, je crois pas. Enfin...

01:05:53 D'abord, par qui et pourquoi ?

01:05:55 Je pense que le salon d'agriculture, c'est...

01:05:57 Le salon d'agriculture, c'est un moment qui est un moment

01:05:59 important pour les agriculteurs, pour le monde agricole

01:06:01 et pour...

01:06:03 pour chacune et chacun de ceux qui s'intéressent à l'agriculture.

01:06:06 Après, moi je dis souvent que le salon d'agriculture

01:06:08 doit être... C'est comme aujourd'hui, ça doit pas être

01:06:10 le seul moment où on s'intéresse à l'agriculture.

01:06:12 Nous sommes tous comptables

01:06:14 de l'image

01:06:16 et de ce qu'on renvoie aux agriculteurs.

01:06:18 Dans nos actes d'achat, dans ce qu'on dit

01:06:20 sur les réseaux pour les uns ou pour les autres,

01:06:22 dans nos actions quotidiennes. Et donc on a...

01:06:24 Il y a la grande part du gouvernement,

01:06:26 et je ne me défausse pas de ça,

01:06:28 mais le salon peut pas être

01:06:30 le seul endroit où on parle d'agriculture

01:06:32 une fois tous les 365 jours.

01:06:34 Parce que ça, ça marche pas comme ça.

01:06:36 Parce que dans nos actes d'achat, on peut dire une chose,

01:06:38 avec les collectivités, moi comme vous le savez,

01:06:40 je suis un élu local, on peut aussi au travers

01:06:42 de la façon dont on fait de la commande publique

01:06:44 essayer de privilégier tel ou tel type de production

01:06:46 ou tel ou tel type de production française.

01:06:48 Ça aussi, il y a des choses sur lesquelles

01:06:50 on peut essayer de travailler, nous semble-t-il.

01:06:52 -On est dans une lettre... -Une question administrative

01:06:54 qui dit qu'il faut y aller pas tricoter,

01:06:56 mais vous avez en fait, vous, des agriculteurs qui sont

01:06:58 hors du gouffre, prêts à tomber du jour au lendemain,

01:07:00 qu'est-ce qu'on fait ? -Non mais, il y a les sujets économiques,

01:07:02 ça c'est ça, et puis deuxièmement,

01:07:04 mais moi je ne suis pas un bonimenteur de foire,

01:07:06 pardon de vous le dire comme ça,

01:07:08 donc je dis ce que je vais faire, et j'ai toujours fait

01:07:10 ce que j'avais dit, y compris sur les crises,

01:07:12 toujours. Donc je suis très à l'aise

01:07:14 pour venir devant vous, vous dire que si on va s'attaquer

01:07:16 à la simplification, on va s'y attaquer.

01:07:18 Mais ça se fait pas dans la nuit d'un samedi à dimanche,

01:07:20 parce que sinon je pense que je me moque des gens.

01:07:22 Et moi je pense qu'on a besoin avec nos interlocuteurs

01:07:24 de se dire "Mais monsieur, la simplification,

01:07:26 c'est un sujet sérieux, c'est un sujet auquel il faut

01:07:28 qu'on s'attelle vraiment

01:07:30 dans un délai qui soit très court, on est sur un sujet

01:07:32 qui soit le... le Premier ministre,

01:07:34 le Président de la République, Bruno Le Maire,

01:07:36 avec qui on en a parlé, on est sur un sujet dans

01:07:38 le printemps, ça fait 30 ans

01:07:40 que ça attend. -D'accord, le présage de ce sujet

01:07:42 sérieux, c'est 30 ans. -C'est d'avoir une loi de simplification

01:07:44 dans le printemps, et le plus vite possible,

01:07:46 et il faut que ça se voie, mais c'est pas une loi de simplification

01:07:48 un peu théorique, il faut que ça se voie

01:07:50 de qui pour les agriculteurs, qui pour les artisans,

01:07:52 parce qu'il n'y a pas que le monde à l'école qui est sur ce sujet-là.

01:07:54 On a besoin de normes,

01:07:56 on a besoin de normes qui viennent pas s'empiler, mais qui viennent

01:07:58 donner, comment dirais-je, une philosophie

01:08:00 à l'action publique, et viennent protéger un certain nombre

01:08:02 de choses. C'est ça qu'il faut faire, c'est ça qu'il faut construire.

01:08:04 Mais, à cette urgence-là,

01:08:06 on répond par l'urgence, parce que ces délais-là

01:08:08 sont des délais très courts, parce que c'est bien dans ce délai-là

01:08:10 qu'on veut faire les choses, en tout cas c'est l'horizon qu'on s'est donné,

01:08:12 mais en même temps, il faut le faire dans des...

01:08:14 On n'est pas, voilà, je répète, on n'est pas...

01:08:16 C'est son populisme aussi sur ce sujet-là,

01:08:18 il me semble que c'est un élément important. Je vois d'ailleurs que...

01:08:20 Pardon, je le dis, M. Bardalla, je suis heureux

01:08:22 qu'il soit intéressé à la lecture ce week-end,

01:08:24 il aurait été intéressant qu'il s'en occupe pendant 5 ans.

01:08:26 Il aurait été intéressant

01:08:28 qu'il s'en occupe quand il s'agit de défendre

01:08:30 les sujets... Et je veux pas

01:08:32 faire de querelles uniquement personnelles,

01:08:34 mais il y a un moment, il faut être sérieux aussi avec les gens à qui on parle.

01:08:36 Le sujet agricole, ça fait des années

01:08:38 qu'on s'en occupe, côté gouvernement.

01:08:40 Je dis pas qu'on a tout réussi, en tout cas on s'en occupe.

01:08:42 M. Bardalla, il était député européen, qu'est-ce qu'il a défendu au niveau européen ?

01:08:44 Quelle vision il a défendue ?

01:08:46 Qu'est-ce qu'il... Et maintenant,

01:08:48 il y a 5 mois des élections, il vient nous expliquer que le sujet agricole

01:08:50 est un sujet important. Pardon, on l'avait remarqué.

01:08:52 Pardon, on s'en était un peu occupé.

01:08:54 Et donc, il faut faire attention à cette démagogie-là.

01:08:56 Que ça intéresse tout le monde, y compris M. Bardalla,

01:08:58 tant mieux. J'espère qu'il viendra aussi

01:09:00 avec nous défendre la question du prix.

01:09:02 - Selon vous, c'était pas un sujet qui aurait eu l'usage ?

01:09:04 - Bah je sais pas, je le voyais pas, en tout cas, il en parlait pas.

01:09:06 C'est juste, je constate qu'il en parlait pas.

01:09:08 Et qu'il va à la fois nous expliquer qu'il faut refermer les frontières

01:09:10 et que la France exporte plus.

01:09:12 Tout ça, il va falloir qu'on pose une cohérence, quand même.

01:09:14 Je veux dire, on est un pays qui est fort en termes agricoles

01:09:16 parce qu'il a une capacité d'exportation.

01:09:18 Sur les céréales, sur le lait, on est dans une exploitation des tiers.

01:09:20 Sur, évidemment, les vins espiritueux.

01:09:22 Le projet qu'on a, c'est de dire...

01:09:24 On replie sur nos frontières,

01:09:26 mais c'est la mort de l'agriculture française, ça aussi.

01:09:28 Donc on a besoin de combiner

01:09:30 une Europe qui soit forte,

01:09:32 qui défende les droits des agriculteurs,

01:09:34 une Europe qui soit forte,

01:09:36 qui défende ses intérêts, mieux qu'elle ne le fait aujourd'hui,

01:09:38 y compris dans les traités internationaux.

01:09:40 C'est la France qui s'est opposée jusqu'alors.

01:09:42 Jusqu'alors, personne ne peut dire le contraire.

01:09:44 Au Mercosur et à l'accord australien.

01:09:46 Pourquoi ? Parce qu'on estimait que, notamment sur les intérêts agricoles,

01:09:48 on n'était pas dans le bon registre.

01:09:50 Donc, je ne dis pas que tout est parfait.

01:09:52 Mais enfin, il faut quand même aussi regarder.

01:09:54 Et ceux qui font un peu oeuvre de démagogie ne rendent pas service.

01:09:56 - Justement, on est dans une laiterie aujourd'hui.

01:09:58 Que pensez-vous typiquement du prix du lait ?

01:10:00 Parce que c'est très barrière, vous êtes dans une laiterie aujourd'hui.

01:10:02 - On vient en plateau et on va laisser encore le ministre

01:10:04 échanger avec les agriculteurs

01:10:06 dans cette exploitation laitière dans le Cher.

01:10:08 Il a évoqué le cas de Jordan Bardella.

01:10:10 Vous l'avez vu dans la double image en direct sur l'antenne de CNews.

01:10:12 Jordan Bardella, le président du Rassemblement national,

01:10:14 qui lui est à Kérak,

01:10:16 au contact des agriculteurs également,

01:10:18 en Gironde.

01:10:20 Et c'est intéressant, effectivement,

01:10:22 de pouvoir, non pas opposer,

01:10:24 mais comparer l'action des deux hommes politiques,

01:10:26 à la fois le ministre et Jordan Bardella,

01:10:28 que vous voyez à l'image,

01:10:30 effectivement, avec l'accusation

01:10:32 notamment de Marc Fesneau

01:10:34 contre Jordan Bardella,

01:10:36 à qui il dit, voilà,

01:10:38 il aurait dû s'y intéresser avant à l'agriculture.

01:10:40 Il ne s'y intéresse que depuis le week-end.

01:10:42 Mais ça c'est de la politique politicienne, c'est le jeu,

01:10:44 Florian Tardif.

01:10:46 - Oui, et on a l'image en direct

01:10:48 d'un début de campagne.

01:10:50 C'est bon, la campagne des européennes est lancée.

01:10:52 On a cette image d'un

01:10:54 gouvernement en action,

01:10:56 ou en tout cas qui tente

01:10:58 de montrer qu'il l'est actuellement.

01:11:00 Et un candidat,

01:11:02 l'adversaire,

01:11:04 le principal adversaire politique du camp présidentiel,

01:11:06 puisque les deux caracolent en tête

01:11:08 avec tout de même un adversaire politique

01:11:10 qui est pour l'instant assez loin devant,

01:11:12 autour de 30% dans les dernières

01:11:14 intentions de vote,

01:11:16 avec un camp présidentiel

01:11:18 qui est plutôt aux alentours de 20%.

01:11:20 Et oui, forcément, l'un a très bien compris

01:11:22 qu'il y avait le début d'une fronde

01:11:24 chez les agriculteurs,

01:11:26 qu'il souhaite potentiellement exploiter

01:11:28 pour justement montrer

01:11:30 que lui, il est à l'écoute

01:11:32 des agriculteurs, que lui, il va

01:11:34 tenter de combattre les normes européennes

01:11:36 qui s'abattent un peu plus chaque année

01:11:38 sur eux. Et un gouvernement

01:11:40 qui tente de faire front

01:11:42 en expliquant que oui, dans les négociations

01:11:44 qui sont menées,

01:11:46 la France tente de peser, sur le Mercosur

01:11:48 la France s'y oppose, parce que

01:11:50 effectivement, la France tente de protéger

01:11:52 ses agriculteurs, et donc

01:11:54 on assiste à une

01:11:56 bataille par médias interposés,

01:11:58 alors là, on le vit en direct,

01:12:00 mais ils sont à différents endroits

01:12:02 du territoire, mais ils s'affrontent

01:12:04 sur le même sujet, tout simplement parce que

01:12:06 la campagne des européennes a d'ores et déjà commencé,

01:12:08 et que là, on voit bien que le sujet des agriculteurs

01:12:10 est un sujet qui monte, et donc

01:12:12 qui s'impose. Et le sujet brûlant

01:12:14 qui concerne tout le monde, le sujet des agriculteurs,

01:12:16 qui inquiète aussi le gouvernement

01:12:18 et les politiques, vous l'avez

01:12:20 vu dans la mosaïque sur l'antenne de CNews,

01:12:22 nous sommes partout, effectivement. Il y a Marc Fesneau,

01:12:24 le ministre de l'Agriculture

01:12:26 qui est dans le chair dans cette exploitation laitière,

01:12:28 Jordan Bardella, donc en Gironde, à

01:12:30 Kerak, avec les agriculteurs, on n'oublie pas

01:12:32 le Premier ministre, puisqu'on a commencé avec lui

01:12:34 tout à l'heure, Gabriel Attal, qui dans l'Europe répond.

01:12:36 - Mais tous deux sont en terrain connu, c'est ça qui est intéressant,

01:12:38 c'est le département de Marc Fesneau,

01:12:40 et là, on se rend compte qu'effectivement,

01:12:42 en Gironde, il est également

01:12:44 aussi avec un élu

01:12:46 du territoire, un élu

01:12:48 RN, concernant Jordan Bardella.

01:12:50 - Jonathan Cixous, quand on écoute Marc Fesneau,

01:12:52 son échange avec

01:12:54 les agriculteurs, et en préambule

01:12:56 aussi la réponse de Gabriel Attal

01:12:58 sur les agriculteurs, tout a été

01:13:00 fait, tout a été bien fait,

01:13:02 il y a eu suffisamment de

01:13:04 subventions, suffisamment de moyens qui

01:13:06 ont été mis à disposition des agriculteurs, alors

01:13:08 pourquoi les paysans sont-ils dans les

01:13:10 rues et notamment bloquent les autoroutes ? - Le mot qui

01:13:12 revient dans la bouche de Gabriel

01:13:14 Attal comme de Marc Fesneau, c'est

01:13:16 simplification. Peut-être qu'ils estiment

01:13:18 avoir fait le boulot du siècle en la matière

01:13:20 depuis qu'ils sont aux affaires, mais

01:13:22 peut-être qu'il y a, comme ça a été souligné,

01:13:24 trop de paperas

01:13:26 à signer et à

01:13:28 remplir pour arriver

01:13:30 au bon résultat de leur bonne politique.

01:13:32 Moi, je veux bien entendre

01:13:34 le ministre de

01:13:36 l'agriculture,

01:13:38 nous dire "on va

01:13:40 simplifier", mais là, c'est quoi ?

01:13:42 C'est des choses qui se simplifient

01:13:44 à Bruxelles, avec l'Union Européenne,

01:13:46 or à Bruxelles, on ne décide rien tout seul.

01:13:48 Moi, je veux bien que la

01:13:50 France aille dire "on simplifie", mais si on est que

01:13:52 2 sur 27, on risque

01:13:54 pas de simplifier grand-chose. J'y vois

01:13:56 peut-être une possibilité

01:13:58 de changement à partir du 1er

01:14:00 juillet. C'est Victor

01:14:02 Orban qui prend la présidence tournante de l'Union

01:14:04 Européenne. Peut-être que lui,

01:14:06 il voudra

01:14:08 prendre des mesures un peu plus iconoclastes

01:14:10 dans cette

01:14:12 suradministration qui se

01:14:14 développe dans tous les sens. Peut-être

01:14:16 qu'avec une

01:14:18 Hongrie à la présidence tournante de

01:14:20 l'Union, la cause des agriculteurs

01:14:22 va peut-être avancer.

01:14:24 Je n'en sais rien, mais en entendant

01:14:26 les discours quasiment hors-sol

01:14:28 qui restent quand même des

01:14:30 discours très politicards, je me

01:14:32 dis que peut-être qu'une solution

01:14:34 un peu plus concrète pourra être

01:14:36 prise ailleurs, à Bruxelles.

01:14:38 - Voilà pourquoi le gouvernement est inquiet,

01:14:40 le gouvernement bâtit ce souffrant par rapport à cette colère,

01:14:42 cette grogne des agriculteurs. Le gouvernement,

01:14:44 voire les gouvernements, car on sait que

01:14:46 la mobilisation, la colère est née

01:14:48 en Allemagne. Ça peut se répandre éventuellement

01:14:50 dans d'autres pays. C'est arrivé en France

01:14:52 en effet avec les panneaux inversés

01:14:54 et maintenant les manifestations et

01:14:56 les autoroutes qui sont bloquées par les agriculteurs.

01:14:58 C'est peut-être ça qui risque

01:15:00 de faire changer les choses véritablement.

01:15:02 Alors avec une certaine

01:15:04 dimension de violence en effet,

01:15:06 mais ça peut faire changer les choses.

01:15:08 - Quand on manifeste, quand on proteste dans les rues,

01:15:10 il peut y avoir cette tension là, véritablement.

01:15:12 - Ce qui est intéressant, c'est qu'on est visiblement

01:15:14 sur un problème européen. En fait, finalement,

01:15:16 on a des élections européennes et on a un problème

01:15:18 agriculteur qui se déroule partout

01:15:20 en Europe. Vous mentionnez l'Allemagne,

01:15:22 mais vous avez aussi les Pays-Bas, où par

01:15:24 exemple les agriculteurs se sont élevés sur

01:15:26 les transformations du régime des vaches laitières

01:15:28 qui les amenaient à devoir fermer

01:15:30 10 à 15 000 exploitations. Vous avez

01:15:32 la Belgique, où ça s'est étendu.

01:15:34 Vous avez la Roumanie, qui subit

01:15:36 les importations qui viennent d'Ukraine.

01:15:38 Maintenant, vous avez la Pologne. Et vous avez

01:15:40 en fait, partout en Europe, un problème

01:15:42 sur ce sujet avec les agriculteurs

01:15:44 de chaque pays. Du coup, on est

01:15:46 vraiment sur un sujet de campagne.

01:15:48 Et pour le coup, c'est une bonne chose.

01:15:50 C'est-à-dire que c'est un sujet qui touche

01:15:52 pour une fois la politique européenne et auquel

01:15:54 on aimerait, à ce moment-là, avoir des réponses

01:15:56 qui certes soient concrètes, mais qui soient aussi

01:15:58 des réponses d'envergure. Et là, on a un petit

01:16:00 peu le sentiment quand même d'un gouvernement qui a l'air

01:16:02 d'être pris un peu par surprise,

01:16:04 malgré le fait que même en France,

01:16:06 les histoires de panneaux, etc., ça date pas

01:16:08 de la semaine dernière. Et ce qui s'est

01:16:10 passé en Allemagne ou ailleurs, ça date pas non plus de la

01:16:12 semaine dernière. Mais néanmoins,

01:16:14 on apprend maintenant que le ministre vient

01:16:16 de demander à son administration

01:16:18 des propositions. Qu'on va

01:16:20 organiser des choses pour la réunion de politique générale

01:16:22 d'ici le 30 janvier.

01:16:24 Très vraisemblablement,

01:16:26 il va falloir qu'il y ait une

01:16:28 structuration spécifique qui soit mise en place.

01:16:30 Il y a une réunion qui doit se tenir à

01:16:32 un point de l'antignon avec la FNSEA

01:16:34 en début de semaine. On va voir ce qu'il en sort.

01:16:36 Mais on est sur quelque chose qui,

01:16:38 à mon sens, est plus lourd que juste

01:16:40 trouver une solution, un problème.

01:16:42 C'est pas le problème de la mouche Suzuki

01:16:44 ou uniquement, si vous voulez,

01:16:46 du pourcentage de kiwis

01:16:48 qui dépasserait les 62 grammes.

01:16:50 Non, on est sur finalement des agriculteurs.

01:16:52 Qu'est-ce qu'ils décrivent quand on les écoute ? Et c'est

01:16:54 exactement ce que vous avez dit. Ils se disent apathiques.

01:16:56 Ils se disent déprimés. Pourquoi ?

01:16:58 Parce qu'ils sont exclus d'une

01:17:00 toute une partie du fameux discours

01:17:02 sur les futurs souhaitables, etc.

01:17:04 On les fait sans eux, en fait.

01:17:06 C'est-à-dire qu'on les pousse de côté,

01:17:08 on dit "on s'en fiche, on va foncer comme ça".

01:17:10 On veut moins de CO2, donc on va supprimer

01:17:12 des vaches laitières. On veut supprimer le gaz

01:17:14 oile, donc on va vous forcer à travailler autrement.

01:17:16 Ils sont là, ils font "mais attendez, non,

01:17:18 demandez-nous notre avis".

01:17:20 On veut participer, d'une certaine manière.

01:17:22 Et c'est ça, aussi,

01:17:24 la difficulté aujourd'hui qu'on ressent. Et ça se traduit

01:17:26 très concrètement dans leur vie, ça c'est sûr.

01:17:28 - Les agriculteurs sont exsangues, en effet.

01:17:30 Le Premier ministre le disait tout à l'heure en direct

01:17:32 sur l'antenne de CNews, il y a ce problème de renouvellement

01:17:34 des générations, également,

01:17:36 chez les agriculteurs, par rapport

01:17:38 à l'avenir. Mais sur la situation

01:17:40 d'aujourd'hui, très vraisemblablement, Alice Cordy,

01:17:42 ce que craint le gouvernement français, ce que craignent peut-être

01:17:44 l'ensemble des gouvernements européens, mais notamment

01:17:46 en France, c'est qu'il y ait un phénomène

01:17:48 gilet jaune à travers les agriculteurs.

01:17:50 - Il y a le phénomène

01:17:52 d'embrasement, qui peut arriver vite, mais là encore

01:17:54 il y a un manque d'anticipation assez énorme, la peur du gouvernement.

01:17:56 Au Pays-Bas, ça fait un an et demi, en fait,

01:17:58 que ces manifestations ont lieu,

01:18:00 que les autoroutes sont bloquées,

01:18:02 et donc, de ne pas les avoir vues

01:18:04 anticiper cela, et arriver

01:18:06 en attaquant le Rassemblement National,

01:18:08 en expliquant qu'ils auraient dû agir

01:18:10 au sein de l'Union Européenne,

01:18:12 c'est un petit peu

01:18:14 déplacé, au vu de la défiance

01:18:16 qu'on ressent aujourd'hui au sein du monde agricole,

01:18:18 du monde rural, à l'égard du gouvernement,

01:18:20 un gouvernement qui a l'air depuis

01:18:22 deux quinquennats, quand même, donc on n'attaque pas l'ennemi.

01:18:24 Et puis la question sous-jacente

01:18:26 de ces revendications, c'est toujours la même,

01:18:28 c'est finalement la notion de souveraineté nationale et de

01:18:30 préférence nationale, on l'avait retrouvée dans la loi immigration,

01:18:32 mais on la retrouve là aussi ici,

01:18:34 avec le fait de pourquoi ne pas favoriser nos agriculteurs,

01:18:36 pourquoi sont-ils-ils toujours à leur

01:18:38 détriment, finalement, ces lois européennes,

01:18:40 et ça c'est aussi quelque chose qui va énormément

01:18:42 servir le Rassemblement National,

01:18:44 là encore, qui a toujours fait

01:18:46 union derrière ces notions-là,

01:18:48 c'est évident, donc, en tout cas,

01:18:50 le gouvernement a le droit, je pense, de craindre

01:18:52 Jordan Bardella aujourd'hui.

01:18:54 Jordan Bardella, justement, en direct de Gironde,

01:18:56 qui s'exprime devant les agriculteurs en Écran.

01:18:58 Le colère qui est en train de se lever aujourd'hui partout en Europe,

01:19:00 et le point commun de ce mouvement de colère, c'est

01:19:02 l'Union Européenne et l'Europe de Macron,

01:19:04 qui veut la mort

01:19:06 de notre agriculture,

01:19:08 qui ne cesse de la mettre en concurrence

01:19:10 avec des produits agricoles

01:19:12 qui viennent du bout du monde,

01:19:14 qui ne respectent aucune des normes

01:19:16 toujours plus dures et toujours plus lourdes

01:19:18 qu'on impose aux agriculteurs français,

01:19:20 qui refusent de faire

01:19:22 le patriotisme économique, comme le font toutes les grandes puissances,

01:19:24 à savoir protéger

01:19:26 nos intérêts, nos producteurs et nos produits,

01:19:28 et qui

01:19:30 refusent

01:19:32 aux agriculteurs le droit de vivre de leur travail

01:19:34 en réalité, parce que beaucoup d'agriculteurs,

01:19:36 et c'est probablement le cœur de ce mouvement de colère

01:19:38 qui est en train de

01:19:40 s'étendre partout en Europe,

01:19:42 c'est cette incapacité à pouvoir vivre de son

01:19:44 travail et le refus de dépendre

01:19:46 d'aides permanentes.

01:19:48 Nous, on défend une agriculture française,

01:19:50 je pense que la France a tous les moyens pour être

01:19:52 une grande puissance agricole au XXIème siècle,

01:19:54 encore faut-il qu'il y ait la volonté politique

01:19:56 derrière d'être et de le demeurer.

01:19:58 Gabriel Attal,

01:20:00 c'est un insta,

01:20:02 c'est un compte-rendu,

01:20:04 c'est pour vous de le nommer porte-parole du RSI ?

01:20:06 C'est-à-dire qu'à 5 mois des élections,

01:20:08 tout le monde parle comme le Rassemblement National,

01:20:10 et venant de la part de Gabriel Attal,

01:20:12 ça commence à se voir, c'est peut-être un peu excessif.

01:20:16 Ce gouvernement, depuis maintenant 7 ans,

01:20:18 soutient les accords de libre-échange

01:20:20 au Parlement européen,

01:20:22 ils ont encore voté en faveur d'un accord de libre-échange

01:20:24 à l'automne dernier

01:20:26 avec la Nouvelle-Zélande,

01:20:28 qui va accélérer l'effondrement de nos filières agricoles.

01:20:30 La politique, c'est un peu comme l'amour,

01:20:34 il n'y a que les preuves qui comptent.

01:20:36 Et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'à l'égard de nos agriculteurs,

01:20:38 ce gouvernement n'a pas manifesté énormément de preuves d'amour

01:20:40 depuis 2017.

01:20:42 Il y a un peu de distance ?

01:20:44 Non, il n'y a pas de duel à distance,

01:20:46 même si je sais que vous allez écrire le duel à distance

01:20:48 dans les prochains mois,

01:20:50 donc je ne suis pas dupe de cela.

01:20:52 Mais en tout cas, il y a un duel

01:20:54 entre aujourd'hui la France du travail,

01:20:56 la France silencieuse,

01:20:58 et les politiques de l'Union européenne,

01:21:00 qui sont en train, jour après jour,

01:21:02 de faire tomber les protections,

01:21:04 qui sont celles de la nation française,

01:21:06 et d'exposer notre peuple

01:21:08 à tous les dangers de la mondialisation.

01:21:10 L'agriculture, c'est un sujet qui est purement européen,

01:21:12 et qui sera évidemment un thème de la campagne

01:21:14 des européennes, c'est aussi pour ça que vous êtes venu aujourd'hui ?

01:21:16 Je pense que ces élections européennes

01:21:18 sont un enjeu de civilisation.

01:21:20 Et parmi cet enjeu de civilisation,

01:21:22 il y a celui de demeurer dans les années qui viennent

01:21:24 une grande puissance agricole.

01:21:26 Parce que la France, la nation française,

01:21:28 a toujours été une grande nation agricole,

01:21:30 ça fait partie de notre héritage,

01:21:32 ça fait partie de notre patrimoine,

01:21:34 ça a façonné nos territoires,

01:21:36 et les agriculteurs font partie de notre identité.

01:21:38 Et donc moi, je refuse de les laisser mourir,

01:21:40 c'est la raison pour laquelle au Parlement européen,

01:21:42 on se bat depuis maintenant plusieurs années,

01:21:44 bien avant mon élection,

01:21:46 pour s'opposer aux accords de libre-échange

01:21:48 et défendre le patriotisme économique,

01:21:50 mais on se bat aussi en France,

01:21:52 et nous nous sommes battus, et nous avons été

01:21:54 le seul mouvement politique à défendre

01:21:56 l'avantage fiscal octroyé au GNR

01:21:58 pour faire en sorte que les agriculteurs puissent

01:22:00 continuer de bénéficier d'avantages compétitifs

01:22:02 au regard de leur profession.

01:22:04 Et puis, il y a un agriculteur sur deux qui va arriver en retraite

01:22:06 dans les dix prochaines années, donc il y a un véritable

01:22:08 enjeu de transmission, et je vous rappelle

01:22:10 que nous avions réclamé durant la campagne présidentielle

01:22:12 une abrogation quasi totale

01:22:14 des droits de succession,

01:22:16 à condition que les agriculteurs s'engagent

01:22:18 à garder les machines

01:22:20 et l'exploitation agricole

01:22:22 durant dix ans,

01:22:24 pour faire en sorte qu'ils puissent transmettre

01:22:26 plus facilement, et dans des conditions

01:22:28 plus simples et plus aisées qu'aujourd'hui.

01:22:30 L'état de colère des agriculteurs, les panneaux retournés,

01:22:32 y compris dans les villages, c'est l'école.

01:22:34 Sur la thématique de l'agriculture,

01:22:36 dans notre multiplexe des politiques

01:22:38 au contact des agriculteurs, Eric Zemmour

01:22:40 qui est dans les Yvelines et qui répond aussi à une question

01:22:42 sur les agriculteurs.

01:22:44 ...de tous nos ennuis, si j'ose dire.

01:22:46 D'abord,

01:22:48 vous savez qu'ils sont

01:22:50 la seule profession gérée directement par Bruxelles.

01:22:52 Et on voit

01:22:54 qu'en fait, Bruxelles

01:22:56 est beaucoup plus tyrannique, même,

01:22:58 que nos états. Par exemple,

01:23:00 est-ce que vous savez que

01:23:02 ce sont les technocrates

01:23:04 de Bruxelles qui déterminent

01:23:06 quand est-ce que les agriculteurs

01:23:08 peuvent semer, peuvent récolter.

01:23:10 On en est là, aujourd'hui.

01:23:12 Et si jamais ils veulent adapter

01:23:14 leur décision

01:23:16 parce qu'il y a eu un changement

01:23:18 dans le climat, ou que sais-je,

01:23:20 non, ils n'ont pas le droit. Dans ce cas-là,

01:23:22 ils ne touchent pas leur Z.

01:23:24 Et vous avez tout à fait raison

01:23:26 quand vous parlez des normes,

01:23:28 des normes d'ailleurs que

01:23:30 la technocratie française prend plaisir

01:23:32 à "surtransposer"

01:23:34 comme on dit. Nous sommes les

01:23:36 champions du monde de la

01:23:38 surtransposition de normes.

01:23:40 Et qui fait que normes écologiques,

01:23:42 normes administratives, normes

01:23:44 sanitaires, etc.

01:23:46 Qui fait que, effectivement,

01:23:48 nos agriculteurs ne savent plus

01:23:50 vous donner de la tête. Non seulement,

01:23:52 ça leur donne un travail bureaucratique, mais en plus,

01:23:54 en plus, ça les empêche

01:23:56 de travailler comme ils veulent,

01:23:58 comme s'ils voulaient absolument

01:24:00 abîmer la terre, abîmer leur outil de travail.

01:24:02 C'est bien connu.

01:24:04 Donc ça, c'est la deuxième chose.

01:24:06 Par ailleurs, quand on parle de normes,

01:24:08 il faut savoir en plus que,

01:24:10 je l'ai dit, l'administration française

01:24:12 prend un plaisir

01:24:14 sadique à en faire

01:24:16 toujours plus. D'autres

01:24:18 sont beaucoup plus coulants.

01:24:20 D'ailleurs, vous voyez

01:24:22 très bien que les produits

01:24:24 espagnols, pour ne pas les nommer, sont

01:24:26 beaucoup moins chers que les produits français.

01:24:28 Il y a une raison.

01:24:30 Ce n'est pas parce que les français veulent gagner plus d'argent

01:24:32 que les espagnols, non. C'est parce que

01:24:34 leur administration les laisse,

01:24:36 d'ailleurs, à mon goût, beaucoup trop,

01:24:38 mais c'est une autre discussion

01:24:40 qu'on peut avoir,

01:24:42 respecter de façon très lâche,

01:24:44 on dira, pour être gentil,

01:24:46 les normes européennes.

01:24:48 Même chose, d'ailleurs, pour les

01:24:50 Pays-Bas et pour l'Allemagne.

01:24:52 Même s'ils se révoltent là, mais c'est pour

01:24:54 d'autres choses. C'est pour des questions

01:24:56 fiscales.

01:24:58 Troisième chose,

01:25:00 nos agriculteurs,

01:25:04 qui doivent donc respecter des normes

01:25:06 très strictes, draconiennes,

01:25:08 se voient imposer non seulement

01:25:10 la concurrence des pays européens qui les

01:25:12 respectent moins strictement,

01:25:14 j'ai cité par exemple l'Espagne, mais en plus

01:25:16 des pays en dehors

01:25:18 de l'Union

01:25:20 européenne, qui alors eux, ne les respectent

01:25:22 carrément pas. Le Brésil,

01:25:24 la Nouvelle-Zélande,

01:25:26 vous voyez, des pays comme ça,

01:25:28 où alors là, ils ne savent même pas

01:25:30 ce qu'est une norme,

01:25:32 et ils nous déversent leurs produits,

01:25:34 qui sont pour la plupart

01:25:36 pas très bons,

01:25:40 ça dépend d'ailleurs, il peut y avoir des bons produits aussi,

01:25:42 et qui

01:25:44 effectivement écrasent la concurrence

01:25:46 française.

01:25:48 Vous savez, aujourd'hui,

01:25:50 nous mangeons, je crois,

01:25:52 40% de

01:25:54 poulet étranger,

01:25:56 nous mangeons 30 ou

01:25:58 40% de fruits étrangers,

01:26:00 de légumes étrangers, etc.

01:26:02 Et il y a,

01:26:04 je crois, sans

01:26:06 être ni complotiste, ni paranoïaque,

01:26:08 une volonté de la commission

01:26:10 européenne de Bruxelles,

01:26:12 de, en vérité, de sous-traiter

01:26:14 l'agriculture

01:26:16 au reste du monde.

01:26:18 Comme dans les années

01:26:20 90, on a sous-traité l'industrie

01:26:22 à la Chine. Comme on a

01:26:24 sous-traité, dans les années 90-2000,

01:26:26 la pharmacie à l'Inde.

01:26:28 On a vu le résultat lors du Covid.

01:26:30 Et on va avoir le

01:26:32 même réveil

01:26:34 cruel avec l'agriculture.

01:26:36 C'est-à-dire qu'un jour,

01:26:38 les pays qui nous vendent

01:26:40 nos aliments vont dire "non, non,

01:26:42 on a besoin, excusez-nous, mais

01:26:44 on a des besoins.

01:26:46 Je suis désolé, mais bon,

01:26:48 on a des populations à nourrir, nous aussi.

01:26:50 Et puis, les Chinois payent mieux que vous.

01:26:52 Et puis,

01:26:54 les Américains payent plus que vous,

01:26:56 etc.

01:26:58 Donc, c'est absolument catastrophique,

01:27:00 cette politique. Donc, moi, ce que je propose,

01:27:02 ce sont des choses simples.

01:27:04 D'abord, les normes.

01:27:06 Arrêtez de surtransposer les normes en France.

01:27:08 Deux, ne pas

01:27:10 importer de produits

01:27:12 d'aliments

01:27:14 qui ne respectent pas les normes que

01:27:16 les agriculteurs respectent.

01:27:18 Ça me paraît du bon sens, mais apparemment,

01:27:20 ça échappe à tout le monde.

01:27:22 (Applaudissements)

01:27:24 Par ailleurs,

01:27:26 les agriculteurs ont un...

01:27:28 J'en avais beaucoup vu

01:27:30 pendant la campagne présidentielle,

01:27:32 et ils m'avaient expliqué

01:27:34 qu'ils ont un double problème cruel.

01:27:36 La première, vous avez tout à fait raison,

01:27:38 le premier, c'est leurs retraites,

01:27:40 qui sont très faibles.

01:27:42 Donc, il faut évidemment, et je crois que là,

01:27:44 le gouvernement l'a fait, remonter,

01:27:46 révaloriser le minimum retraite.

01:27:48 Je crois que ça a été fait à 1 000 euros.

01:27:50 Donc, c'était vraiment le minimum à faire,

01:27:52 parce que, moi, j'ai vu des agriculteurs

01:27:54 qui étaient à 400 euros,

01:27:56 500 euros.

01:27:58 C'est scandaleux,

01:28:00 et c'est surtout moins

01:28:02 que ce que touche un type qui vient du droit d'asile

01:28:04 et qui demande le droit d'asile.

01:28:06 (Applaudissements)

01:28:08 C'est...

01:28:10 Enfin, bref.

01:28:12 C'est la France.

01:28:14 Par ailleurs, ils ont un problème

01:28:16 générationnel, j'allais dire,

01:28:18 c'est-à-dire qu'il y a

01:28:20 une grosse proportion

01:28:22 d'agriculteurs qui sont

01:28:24 des gens qui ont 60 ans, 65 ans,

01:28:26 70 ans, et qui vont prendre leur retraite,

01:28:28 et il n'y a pas la relève

01:28:30 derrière.

01:28:32 Donc, je l'avais proposé, je propose toujours

01:28:34 des choses simples pour leur favoriser

01:28:36 cette relève. Par exemple,

01:28:38 ne pas payer de droits de succession,

01:28:40 par exemple, aider les jeunes

01:28:42 par des prêts

01:28:44 à taux bas

01:28:46 pour qu'ils reprennent

01:28:48 les exploitations.

01:28:50 Vous voyez, des choses

01:28:52 assez simples pour

01:28:54 permettre justement cette relève

01:28:56 et qu'il n'y ait pas une réduction drastique,

01:28:58 parce que moi, je pense que c'est ça que vise

01:29:00 la Commission européenne. On a vu son dernier rapport

01:29:02 il y a quelques temps,

01:29:04 à la fourchette,

01:29:06 qui réclamait en vérité

01:29:08 des réductions massives

01:29:10 d'exploitation agricole dans toute l'Europe

01:29:12 au nom

01:29:14 de l'intérêt écologique, effectivement,

01:29:16 parce que, de toute façon, ils considèrent qu'une vache,

01:29:18 c'est déjà très mauvais

01:29:20 pour la planète et pour le CO2.

01:29:22 Donc, à partir de là, évidemment,

01:29:24 il faut réduire massivement

01:29:26 toutes les

01:29:28 exploitations agricoles, puisqu'elles sont

01:29:30 très mauvaises pour le CO2,

01:29:32 pour l'azote, etc.

01:29:34 Voilà, je pense,

01:29:36 le paysage...

01:29:38 - Voilà donc pour la déclaration d'Éric Zemmour

01:29:40 au sujet de l'agriculture.

01:29:42 Les agriculteurs, thématique centrale

01:29:44 cette semaine et ce week-end, ce samedi,

01:29:46 notamment, au cœur des débats

01:29:48 politiques, puisque vous venez d'entendre Éric Zemmour,

01:29:50 juste avant Jordan Bardella,

01:29:52 puis Marc Fesneau, le ministre de l'Agriculture.

01:29:54 Il y a eu également le Premier ministre,

01:29:56 Gabriel Attal, qui a été interpellé

01:29:58 lors de son intervention face aux Français.

01:30:00 Nous sommes toujours en direct, on le voit

01:30:02 sur notre mosaïque,

01:30:04 les Français l'interrogent, c'est un agriculteur

01:30:06 qui a été le premier à lui poser une question.

01:30:08 Force est de constater, Florian Tardif,

01:30:10 que chacun de ces politiques, je ne sais pas si

01:30:12 véritablement ils sont experts

01:30:14 en matière d'agriculture, mais qu'ils ont bien appris

01:30:16 la leçon, en tout cas, car ça s'impose.

01:30:18 - Peut-être un tout petit peu

01:30:20 moins, pour être honnête, Éric Zemmour,

01:30:22 par rapport aux deux autres.

01:30:24 Et on voit peut-être, là, la nouvelle génération

01:30:26 qui est en train de pousser... - Sur la confusion

01:30:28 de certains chiffres ? - Oui, sur la confusion

01:30:30 de certains chiffres. Effectivement,

01:30:32 quand on s'appuie sur des chiffres, comme l'a fait

01:30:34 à l'instant le président

01:30:36 de Reconquête, il faut mieux les connaître.

01:30:38 Effectivement, on importe

01:30:40 malheureusement quasiment

01:30:42 60 % de notre

01:30:44 volaille qu'on consomme, et non

01:30:46 40 %. Bref, c'est un petit

01:30:48 détail. - Et pas carrément. - Mais c'est un petit

01:30:50 détail important. Pourquoi ?

01:30:52 Parce que tout à l'heure, on voyait

01:30:54 Gabriel Attal et Jordan Bardella

01:30:56 qui connaissaient quasiment sur

01:30:58 le bout des doigts, le bout des doigts,

01:31:00 leur sujet. C'est-à-dire que tous deux,

01:31:02 ils ont compris que la thématique du moment,

01:31:04 c'était celle-là, qu'ils allaient

01:31:06 être interrogés sur cette dernière, qu'il

01:31:08 fallait avoir réponse quasiment

01:31:10 à tout, et connaître

01:31:12 les chiffres sur les bouts des doigts,

01:31:14 les situations jusqu'à

01:31:16 la situation de l'exploitant

01:31:18 de

01:31:20 cerises dans tel ou tel département.

01:31:22 Enfin, voilà, on en est là.

01:31:24 Et c'est important, lorsque

01:31:26 l'on est politique, de montrer justement,

01:31:28 même si ce n'est

01:31:30 peut-être qu'en façade,

01:31:32 que l'on maîtrise le sujet sur le bout des doigts.

01:31:34 Ensuite, effectivement,

01:31:36 c'est une thématique qui est en train

01:31:38 de monter,

01:31:40 qui est une thématique peut-être

01:31:42 la première de cette campagne

01:31:44 des européennes, puisqu'on le voit

01:31:46 très clairement, cette campagne a d'ores et déjà

01:31:48 démarré. C'est-à-dire qu'on a tout de même,

01:31:50 alors ils ne sont pas tous

01:31:52 candidats, mais des personnalités

01:31:54 qui sont en train de s'affronter à distance

01:31:56 sur le même terrain,

01:31:58 c'est-à-dire celui de l'agriculture. Et ce qui

01:32:00 est intéressant de noter également,

01:32:02 c'est que tous ont quasiment le même discours.

01:32:04 C'est-à-dire qu'ils ne sont pas

01:32:06 du tout du même bord politique.

01:32:08 Éric Zemmour,

01:32:10 plutôt à droite, effectivement.

01:32:12 Jordan Bardella, également.

01:32:14 Mais Gabriel Attal est plutôt

01:32:16 issu de la gauche.

01:32:18 Originellement, il était au

01:32:20 Parti socialiste, il était militant du Parti socialiste,

01:32:22 au sein du cabinet de Marisol Thouin,

01:32:24 et ensuite il a rejoint Emmanuel Macron.

01:32:26 Et pourtant, ils disent la même chose.

01:32:28 C'est-à-dire que nous avons des normes

01:32:30 européennes qui contraignent

01:32:32 nos agriculteurs

01:32:34 à un certain nombre

01:32:36 de tâches administratives qui pèsent

01:32:38 au quotidien

01:32:40 sur leur travail.

01:32:42 Il y a effectivement

01:32:44 cette dichotomie entre les normes

01:32:46 qu'on leur impose et les normes

01:32:48 qu'on n'impose pas, entre guillemets,

01:32:50 aux produits qu'on importe sur

01:32:52 notre sol. Et il y a

01:32:54 une thématique qui n'est pas encore abordée,

01:32:56 mais on voit

01:32:58 qu'elle commence, entre guillemets, à s'immiscer

01:33:00 dans les débats, qui est celui

01:33:02 du coût du travail en France. C'est-à-dire

01:33:04 que pourquoi on importe

01:33:06 des produits dans notre pays et que les Français

01:33:08 se tournent vers des produits

01:33:10 qui ne sont pas produits en France, tout simplement

01:33:12 parce que ces derniers sont moins chers.

01:33:14 C'est-à-dire que

01:33:16 que font les agriculteurs ? Et moi,

01:33:18 je comprends leur désarroi lorsque l'on voyait

01:33:20 tout à l'heure ce jeune agriculteur

01:33:22 qui posait une question au Premier

01:33:24 ministre. Il voit,

01:33:26 et d'ailleurs on peut tous faire

01:33:28 l'expérience, on peut aller

01:33:30 dans un supermarché. Si

01:33:32 vous allez dans un supermarché, vous avez

01:33:34 d'un côté la tomate espagnole qui est

01:33:36 vendue à 3 euros le kilo et la tomate

01:33:38 française qui est vendue à 5 euros le kilo.

01:33:40 L'agriculteur, vendeur de tomates, il fait quoi ?

01:33:42 Bien sûr. On l'évoquera tout à l'heure aussi

01:33:44 après 16 heures avec notre invité,

01:33:46 le Secrétaire Général Adjoint des Jeunes Agriculteurs

01:33:48 qui est Quentin Guillouz, qui va nous rejoindre

01:33:50 sur ce plateau. Mais ce que l'on note

01:33:52 en tout cas dans ce débat politique Jonathan

01:33:54 Cixous, c'est que les

01:33:56 tacles bien placés ont fusé,

01:33:58 que ce soit de la part du ministre de l'Agriculture

01:34:00 Marc Fesneau à l'intention

01:34:02 de Jordane Bardella. Jordane Bardella

01:34:04 a l'endroit aussi du gouvernement.

01:34:06 Tout le monde s'empare de ce sujet

01:34:08 et je retiens, je crois que c'est

01:34:10 Jordane Bardella qui le disait, en agriculture

01:34:12 il n'y a que des preuves d'amour. Il n'y a

01:34:14 que des preuves qui comptent, comme en amour.

01:34:16 C'est cela. C'est ce qu'il a dit.

01:34:18 Je reviens sur le constat que Florian

01:34:20 vient de faire, que ces trois

01:34:22 responsables politiques venant de trois bords

01:34:24 différents, pour faire simple,

01:34:26 tiennent le même discours aujourd'hui.

01:34:28 Ça prouve qu'il y a bien quelque

01:34:30 chose qui cloche à Bruxelles. Et ça prouve

01:34:32 que tout le monde en a ras-le-bol de

01:34:34 ce système qui marche pour lui-même

01:34:36 et totalement hors-sol.

01:34:39 C'est plutôt sain, tant mieux,

01:34:41 parce que c'est une élection européenne qui se prépare, et pas une élection nationale.

01:34:44 C'est bien que ce soit

01:34:46 de vrais sujets européens

01:34:48 qui soient débattus durant cette campagne

01:34:50 des européennes.

01:34:52 Je remarque, effectivement,

01:34:54 l'une des choses qui a été abordée, je crois que c'était

01:34:56 Éric Zemmour qui l'évoquait, la situation

01:34:58 par exemple

01:35:00 de la Belgique. Les agriculteurs

01:35:02 belges, en ce moment,

01:35:04 sont tous hors la loi

01:35:06 vis-à-vis du droit européen, parce que

01:35:08 le droit européen

01:35:10 pose fixe des fenêtres de plantation

01:35:12 et de récolte. Or, avec les pluies

01:35:14 dingues de ces dernières semaines

01:35:16 dans le Nord, et le gel qui vient

01:35:18 d'arriver, les exploitations

01:35:20 ne peuvent pas, les exploitants

01:35:22 ne peuvent pas travailler dans leurs champs.

01:35:24 Et donc, soit ils ne reçoivent pas

01:35:26 d'aide, soit, pour certains,

01:35:28 ils sont même soumis à des amendes.

01:35:30 Si vous voulez, les normes européennes ne tiennent pas compte

01:35:32 des variations climatiques, par exemple.

01:35:34 Ça vous montre un peu le niveau de réforme.

01:35:36 Est-ce que pour régler la situation, il faudrait

01:35:38 supprimer la Commission européenne,

01:35:40 comme le préconise Nicolas Dupont-Aignan ?

01:35:42 Il l'a déclaré sur CNews hier matin.

01:35:44 Il y a beaucoup de choses à réformer.

01:35:46 La démission

01:35:48 de Charles Michel scandalise

01:35:50 beaucoup, beaucoup, même

01:35:52 d'européistes convaincus.

01:35:54 Et la suppression

01:35:56 de la Commission pourrait être

01:35:58 l'une des pistes de réflexion.

01:36:00 Vous remarquerez que c'est la première fois qu'on a une élection

01:36:02 européenne où il n'y a plus aucun

01:36:04 anti-européen. Vous avez des gens

01:36:06 qui veulent modifier l'Europe, mais vous n'avez plus

01:36:08 d'anti-européen convaincu qui peut

01:36:10 être élu à Bruxelles.

01:36:12 Merci Jonathan, je sous-mercie également Alice Cordier.

01:36:14 On marque une pause, on se retrouve

01:36:16 pour le point sur l'actualité.

01:36:18 On va encore parler de l'agriculture, je vous le disais, avec

01:36:20 notre invité dans quelques instants. On évoquera aussi

01:36:22 avant 17h,

01:36:24 pour voir cette interview, soyez avec nous,

01:36:26 l'un des 700

01:36:28 voyageurs du Paris-Clairmont dans le train

01:36:30 qui a passé 11h30 dans ce train-là,

01:36:32 sans électricité, sans chauffage,

01:36:34 sans nourriture, un survivant.

01:36:36 A tout de suite.

01:36:38 Toujours en direct sur

01:36:42 notre antenne sur CNews,

01:36:44 180 minutes info avec Florian Tardif

01:36:46 du service politique de CNews,

01:36:48 avec Jean-Baptiste Souffron et Edouard Labollé.

01:36:50 Bonjour, qui nous a rejoints sur le plateau.

01:36:52 Vous allez pouvoir

01:36:54 réagir bien évidemment, mais pendant

01:36:56 l'heure précédente, CNews était partout

01:36:58 et vous a proposé un multiplex

01:37:00 de l'intervention politique sur

01:37:02 la thématique des agriculteurs, que ce soit avec Gabriel

01:37:04 Attal, avec Marc Faineau, le ministre

01:37:06 de l'Agriculture, Jordan Bardella ou encore

01:37:08 Éric Zemmour. Et à la lumière

01:37:10 de ces interventions, la synthèse

01:37:12 que nous faisions tout à l'heure, Edouard Labollé, c'était de

01:37:14 dire qu'ils se sont emparés, que les politiques se sont emparés

01:37:16 en effet d'un sujet qui

01:37:18 devient de plus en plus brûlant et

01:37:20 qu'ils sont à peu près tous du

01:37:22 même avis finalement sur les difficultés

01:37:24 européennes par rapport aux normes

01:37:26 européennes de pouvoir bien travailler

01:37:28 quand on est un agriculteur, un paysan français.

01:37:30 Et oui, c'est tout à fait le

01:37:32 bon constat je pense, la bonne analyse.

01:37:34 Aujourd'hui on a des agriculteurs qui sont écrasés

01:37:36 par les normes, les réglementations, les

01:37:38 lois, le Bruxelles, le bureaucrate

01:37:40 technocrate et nos agriculteurs

01:37:42 qui nourrissent toute la France

01:37:44 qui font des semaines de 60,

01:37:46 70 heures voire plus, sont confrontés

01:37:48 à une réalité implacable et

01:37:50 on sait qu'il y a à peu près je crois un suicide

01:37:52 un agriculteur qui suicide

01:37:54 tous les deux jours, 180, c'est 30%

01:37:56 de plus que dans les autres professions.

01:37:58 Donc ça montre qu'il y a au moins un malaise

01:38:00 voire plus une détresse, un ras-le-bol

01:38:02 et aujourd'hui c'est

01:38:04 la fronte des agriculteurs, ce n'est que le symptôme

01:38:06 le plus visible.

01:38:08 Les politiques peuvent-ils vraiment changer les choses

01:38:10 Jean-Baptiste Souffrond ? Parce que là il y a

01:38:12 évidemment les promesses, les promesses

01:38:14 électoralistes, comme le disait

01:38:16 tout à l'heure Florian Tardif,

01:38:18 la campagne pour les européennes a

01:38:20 véritablement commencé mais franchement

01:38:22 pour le quotidien on sera avec un agriculteur

01:38:24 tout à l'heure, par rapport à la situation

01:38:26 qui est très compliquée.

01:38:28 C'est pour ça que c'est au moment de la campagne

01:38:30 des européennes que le sujet émerge

01:38:32 et il émerge en France et partout en Europe.

01:38:34 Et pourquoi ? Pour une fois c'est intéressant

01:38:36 c'est-à-dire que c'est un sujet européen dont on parle

01:38:38 pendant une campagne européenne. Donc là vraiment

01:38:40 il y a une espèce de cohérence et de logique.

01:38:42 Maintenant, c'est vrai qu'on a l'impression d'être

01:38:44 face un petit peu à un manque d'imagination, comme vous le disiez

01:38:46 on a le sentiment que les politiques

01:38:48 disent tous un petit peu la même chose. Mais là-dessus

01:38:50 est-ce que ce n'est pas d'une certaine manière

01:38:52 aussi une usure pour le gouvernement ?

01:38:54 Une forme d'usure de pouvoir qui paye

01:38:56 une politique, au moins depuis 7 ans

01:38:58 comme disait Jordan Barlella, mais en réalité qui remonte

01:39:00 à 2012, à François Hollande,

01:39:02 avec l'acceptation de traités,

01:39:04 avec l'ouverture des frontières

01:39:06 et avec finalement

01:39:08 des agriculteurs qui ne se sentent plus protégés

01:39:10 et qui en fait, au-delà de se sentir plus protégés

01:39:12 sont souvent, effectivement, dans les faits

01:39:14 moins protégés qu'ils ne l'étaient

01:39:16 auparavant. Il y a peut-être aussi un manque

01:39:18 de travail, si vous voulez, et

01:39:20 à ce titre, ben oui, c'est un petit peu normal

01:39:22 que ceux qui soient à 30% dans les sondages

01:39:24 aujourd'hui, ce soit le Rassemblement National

01:39:26 plutôt que

01:39:28 le camp du gouvernement. Mais

01:39:30 j'ai envie de dire, là-dessus

01:39:32 on va peut-être entendre d'autres voix qui vont commencer

01:39:34 à émerger, peut-être que les agriculteurs

01:39:36 à travers aussi leur...

01:39:38 on n'est pas du tout dans une fronde pour l'instant

01:39:40 mais à travers leur

01:39:42 façon dont ils sont en train de prendre

01:39:44 le débat et de le faire émerger

01:39:46 vont pouvoir, eux,

01:39:48 suggérer des solutions qui sont peut-être un peu plus

01:39:50 originales que simplement ce qu'annonçait par exemple

01:39:52 Gabriel Attal, qui est important aussi,

01:39:54 c'est la transmission des exploitations et là on a vu

01:39:56 c'était intéressant dans votre duplex avec

01:39:58 d'un côté Jordan Merdada qui le disait de façon encore

01:40:00 plus concrète que Gabriel Attal,

01:40:02 c'était d'un côté Gabriel Attal qui annonce une loi en disant

01:40:04 "on va faire quelque chose sur la transmission, sur les successions

01:40:06 aux postes d'agriculteurs" et finalement Jordan Merdada

01:40:08 qui disait "oui, on veut juste qu'il n'y ait pas de frais de succession".

01:40:10 Voilà. Et on a fait les deux

01:40:12 proposes, quasiment la même chose. Est-ce que franchement les enfants

01:40:14 d'agriculteurs aujourd'hui ont envie de faire ce métier

01:40:16 quand ils voient leurs parents qui pendant des années

01:40:18 et des années travaillent sans gagner d'argent

01:40:20 qui sont exemples que pour beaucoup

01:40:22 ce sont des drames humains ?

01:40:24 Écoutez, moi c'est exactement mon sentiment

01:40:26 c'est que c'est pas là qu'est

01:40:28 uniquement le fond du débat. Attention, c'est important

01:40:30 j'imagine que le problème c'est que

01:40:32 quand vous êtes politique, il faut aussi proposer des choses qui soient

01:40:34 concrètes, qui s'expriment

01:40:36 vraiment dans la vie des gens. Mais au-delà

01:40:38 de ça, que disent les agriculteurs ?

01:40:40 Ils disent qu'en fait ils se suicident.

01:40:42 Voilà. C'est ça qui est grave. Aujourd'hui

01:40:44 ils expriment une dépression, un mal-être,

01:40:46 le sentiment d'être exclu

01:40:48 du débat, d'être exclu des solutions.

01:40:50 Quand on parle des changements, etc.,

01:40:52 des changements sociétaux, et bien finalement

01:40:54 les agriculteurs sont les laissés pour compte.

01:40:56 On ne les met pas dans le débat.

01:40:58 C'est ce qui s'est passé en Allemagne, c'est ce qui s'est passé

01:41:00 aux Pays-Bas où les sujets qui ont

01:41:02 déclenché la colère des agriculteurs

01:41:04 n'étaient pas exactement des sujets de normes

01:41:06 pointillistes ou ce genre de choses.

01:41:08 On est pas dans l'an... Si vous voulez, on

01:41:10 parle de la mouche Suzuki, mais

01:41:12 c'est pas le débat. En réalité

01:41:14 ce qui est apparu c'est

01:41:16 pour les Pays-Bas, c'était le changement

01:41:18 des normes relatives aux émissions de CE2

01:41:20 qui impliquait de fermer

01:41:22 les exploitations pour

01:41:24 contrôler les vaches

01:41:26 des Pays-Bas. En Allemagne

01:41:28 c'est le changement de carburant, le passage

01:41:30 à un carburant taxé

01:41:32 qui, pareil, déclenche le débat. D'ailleurs en France

01:41:34 c'est également un sujet, le carburant taxé, pas

01:41:36 taxé, etc., c'est un gros débat.

01:41:38 Mais tout ça, si vous voulez, c'est cette confrontation

01:41:40 dont ils ont le sentiment qu'on prend des

01:41:42 décisions qui sont impactantes

01:41:44 à grand niveau sur eux

01:41:46 et ils font pas partie des

01:41:48 discussions. - Les informations dans 30 secondes

01:41:50 feront un tardif. On va continuer le débat

01:41:52 évidemment avec d'autres invités sur l'agriculture.

01:41:54 Les agriculteurs sont-ils la nouvelle

01:41:56 menace gilet jaune pour le gouvernement ?

01:41:58 - Oui, en tout cas, alors je sais pas

01:42:00 s'il y aura une fronde comme on

01:42:02 l'a pu le connaître en 2018-2019

01:42:04 à l'époque des gilets jaunes,

01:42:06 mais c'est un sujet d'inquiétude

01:42:08 au sommet de l'État.

01:42:10 - Inquiétude au sommet de l'État et on va

01:42:12 en parler avec le secrétaire

01:42:14 général adjoint des jeunes

01:42:16 agriculteurs dans quelques instants. D'autres

01:42:18 témoignages à venir. Le reste

01:42:20 de l'actualité, c'est maintenant.

01:42:22 On vous retrouve, Isabelle Piboulot

01:42:24 après ses directs avec les différents

01:42:26 politiques sur la thématique des agriculteurs.

01:42:28 Voilà le reste de l'information. - Absolument.

01:42:30 Vous avez pu l'entendre il y a quelques

01:42:32 minutes sur notre antenne. L'agriculture

01:42:34 est notre plus grande chance. C'est ce qu'a

01:42:36 souligné le Premier ministre à Saint-Laurent-Dany

01:42:38 dans le Rhône. Gabriel Attal promet

01:42:40 de faciliter la vie des agriculteurs

01:42:42 et de lever tous les freins qui empêchent

01:42:44 les jeunes de s'installer dans une filière

01:42:46 peu attractive. Face à la fronde,

01:42:48 le chef du gouvernement doit s'entretenir

01:42:50 lundi soir avec les responsables des syndicats

01:42:52 alliés FNSEA et

01:42:54 jeunes agriculteurs. Dans le reste

01:42:56 de l'actualité, Éric Zemmour en déplacement

01:42:58 dans les Yvelines à l'occasion de la galette

01:43:00 des rois de la fédération locale.

01:43:02 Le président de Reconquête a tenu

01:43:04 une conférence de presse devant plusieurs

01:43:06 centaines de personnes. Éric Zemmour

01:43:08 a notamment pointé du doigt les dysfonctionnements

01:43:10 autour des hôpitaux, de l'école

01:43:12 ou encore de la justice jugée

01:43:14 trop lente. Écoutez.

01:43:16 Nous passons la moitié

01:43:18 de notre temps à travailler

01:43:20 pour un hôpital tiermontisé,

01:43:22 une école

01:43:24 où on ne sait plus ni lire,

01:43:26 ni écrire, ni compter, une France

01:43:28 transformée en désert médical,

01:43:30 une police dont les moyens sont réduits à l'os,

01:43:32 une armée échantillonnesque,

01:43:34 une poste qui marche

01:43:36 moins bien qu'Amazon, une justice

01:43:38 si lente et si laxiste qu'on se demande

01:43:40 à quoi servent les 10 milliards

01:43:42 d'euros que nous leur donnons chaque année.

01:43:44 Un mot de l'actualité

01:43:46 judiciaire. Impliqués dans l'affaire

01:43:48 Théo, trois policiers ont été

01:43:50 condamnés hier à des peines allant

01:43:52 de trois à douze mois de prison avec

01:43:54 sursis. La cour d'assises de

01:43:56 Seine-Saint-Denis a tranché, sept ans après

01:43:58 les faits, un verdict en deçà

01:44:00 des réquisitions de l'avocat général

01:44:02 mais accueilli comme un soulagement

01:44:04 à la défense, les précisions de Maxime Leguay.

01:44:06 Dans une atmosphère

01:44:10 électrique et après plus

01:44:12 de 9 heures de délibérés, la

01:44:14 justice a rendu son verdict dans

01:44:16 l'affaire Théo. Ce soir

01:44:18 a été rendu

01:44:20 une décision

01:44:22 qui dit la vérité dans ce dossier

01:44:24 et qui dit très clairement

01:44:26 que les violences qui ont été

01:44:28 commises sur Théo sont des violences

01:44:30 illégitimes. Le gardien de la paix

01:44:32 Marc-Antoine Castellan a été

01:44:34 condamné à douze mois de prison avec sursis

01:44:36 et une interdiction d'exercer sur la voie

01:44:38 publique pendant cinq ans. Une décision

01:44:40 accueillie comme un soulagement

01:44:42 par son avocat. Notre client

01:44:44 ressort de la cour d'assises

01:44:46 en étant condamné pour un délit

01:44:48 mais pas pour un crime.

01:44:50 C'est à dire que pour la première fois depuis

01:44:52 sept ans, ce qu'il dit depuis la

01:44:54 première minute, à savoir

01:44:56 "je ne suis pas un criminel" a été

01:44:58 entendu. Insatisfait,

01:45:00 les soutiens de Théo, présents

01:45:02 en nombre au tribunal, réclament

01:45:04 davantage de sévérité.

01:45:06 Du côté des syndicats de police,

01:45:10 on retient surtout sept ans d'allégations

01:45:12 qui viennent d'être démenties.

01:45:14 Entendez bien, au milieu des hurlements,

01:45:16 sept ans de diffamation,

01:45:18 sept ans de criminalisation,

01:45:20 sept ans du mot "viol",

01:45:22 de cette diffamation prononcée

01:45:24 qui aujourd'hui a été reconnue

01:45:26 comme fausse.

01:45:28 Les peines de trois mois de prison avec sursis

01:45:30 ont également été prononcées à l'encontre

01:45:32 des deux autres policiers présents

01:45:34 lors de l'intervention de 2017.

01:45:36 Plusieurs centaines de personnes,

01:45:38 dont de nombreux élus, se sont rassemblées

01:45:40 devant l'hôtel de ville de

01:45:42 Saint-Denis en fin de matinée pour rendre hommage

01:45:44 à ceux d'en haut. Mercredi soir,

01:45:46 l'adolescent de 14 ans a été tué d'un

01:45:48 coup de couteau sur un quai de métro.

01:45:50 Des appels au calme ont été lancés.

01:45:52 Depuis plusieurs jours, la plus grande

01:45:54 ville de Saint-Denis connaît un contexte

01:45:56 de vive tension. Les habitants craignent

01:45:58 pour leur sécurité. Écoutez quelques réactions

01:46:00 de participants du rassemblement.

01:46:02 Hier, j'ai pas mis mes enfants à l'école

01:46:04 parce que j'ai trop peur.

01:46:06 J'ai peur de ce qui se passe à Saint-Denis maintenant.

01:46:08 Aller jusqu'à tuer un enfant de 14 ans,

01:46:10 c'est n'importe quoi.

01:46:12 Parce que si c'est un enfant de 14 ans qui se fait

01:46:14 assassiner, ça va peut-être mon fils, ça va peut-être

01:46:16 mon petit frère. C'est mon petit frère

01:46:18 en vérité. Et ça me touche.

01:46:20 Ça me touche autant que...

01:46:22 J'ai une fille qui va au collège

01:46:24 l'année prochaine.

01:46:26 On est tous concernés en vérité. C'est tous nos enfants.

01:46:28 Je vous retrouve à 16h30

01:46:30 pour un prochain point sur l'actualité.

01:46:32 La suite de 180 minutes Impôts Week-end

01:46:34 avec vous Lionel. - Merci Isabelle.

01:46:36 A tout à l'heure pour l'info et nous continuons

01:46:38 notre thématique et on continue

01:46:40 à filer la thématique agriculture

01:46:42 avec ces agriculteurs mobilisés depuis mardi.

01:46:44 Vous avez entendu différentes réactions politiques,

01:46:46 que ce soit Gabriel Attal, Jordan Bardella

01:46:48 ou encore Marc Fersenot, le ministre

01:46:50 de l'Agriculture, il y a quelques instants en direct

01:46:52 sur notre antenne. Cette mobilisation

01:46:54 continue. Après avoir manifesté dans les rues de Toulouse

01:46:56 il bloque, ces agriculteurs, plusieurs

01:46:58 routes dans la région, dont la 64 près

01:47:00 de la Ville Rose avec leur tracteur.

01:47:02 Mobilisation donc toujours très

01:47:04 dense. Une délégation a été reçue par le

01:47:06 préfet de la Haute-Garonne aujourd'hui, à la demande

01:47:08 d'ailleurs d'Emmanuel Macron, qui demande

01:47:10 que les préfets reçoivent les agriculteurs. Jean-Luc

01:47:12 Thomas, vous êtes sur place pour ces

01:47:14 news. Savez-vous ce qui s'est dit cet

01:47:16 après-midi ?

01:47:18 - Eh bien écoutez,

01:47:20 non, je ne sais pas encore

01:47:22 puisque la réunion continue

01:47:24 ici à la préfecture de

01:47:26 Haute-Garonne. La dizaine

01:47:28 d'agriculteurs sont

01:47:30 rentrés aux environs de

01:47:32 14h30 et de

01:47:34 nombreux journalistes sont

01:47:36 là pour les attendre à

01:47:38 la sortie. Mais rien, mais absolument

01:47:40 rien n'a filtré

01:47:42 de cette réunion.

01:47:44 Les gens qui connaissent

01:47:46 bien ici disent que

01:47:48 le fait que ça puisse durer

01:47:50 peut-être, ça voudrait dire

01:47:52 qu'il y aurait des

01:47:54 avancées. Mais ce qui est sûr, et c'est

01:47:56 ce que nous ont dit les agriculteurs

01:47:58 juste avant de rentrer,

01:48:00 c'est qu'il fallait qu'il y ait

01:48:02 réellement du concret,

01:48:04 sinon les blocages

01:48:06 continueraient un petit peu partout ici

01:48:08 dans la région. - Jean-Luc Thomas

01:48:10 en direct de Toulouse avec Hervé Grandchamp

01:48:12 pour les images. J'ajoute,

01:48:14 on l'a entendu tout à l'heure, que la FNSEA

01:48:16 sera reçue lundi soir par

01:48:18 Gabriel Attal. Notre invité

01:48:20 pour évoquer cette thématique

01:48:22 de l'agriculture, c'est Quentin Leguillou, secrétaire

01:48:24 général adjoint des Jeunes Agriculteurs. Merci

01:48:26 d'avoir accepté notre invitation. Vous êtes

01:48:28 maraîcher, éleveur en

01:48:30 Neu-et-Loire et évidemment très

01:48:32 inquiet pour votre profession, pour

01:48:34 votre avenir et peut-être même pour l'avenir

01:48:36 du pays. Pourquoi, selon vous,

01:48:38 expliquez-le avec vos mots, la situation

01:48:40 est si grave que cela ?

01:48:44 - Alors, ce qui se passe, c'est que

01:48:46 ça fait un petit bout de temps déjà que la grogne

01:48:48 monte un petit peu dans la campagne.

01:48:50 Avec la

01:48:52 guerre en Ukraine, le Covid

01:48:54 en amont, aujourd'hui il y a une perte réelle

01:48:56 de revenus sur les fermes.

01:48:58 Donc aujourd'hui on est plein effet

01:49:00 ciseaux. On nous demande, nous, de baisser nos tarifs.

01:49:02 On a des charges qui sont encore très très élevées

01:49:04 sur les exploitations. On arrive à bout.

01:49:06 En face de ça, on nous met une concurrence ukrainienne,

01:49:08 notamment des céréales

01:49:10 et des aliments pour bovins qui rentrent

01:49:12 directs en France

01:49:14 à des coûts moindres

01:49:16 que nous, on pourrait vendre nos céréales.

01:49:18 Donc, concurrence totalement déloyale

01:49:20 avec des produits d'importé.

01:49:22 En face de ça,

01:49:24 on nous rajoute des normes encore et encore.

01:49:26 On a eu une augmentation sur

01:49:28 le GNR avec la réduction

01:49:30 d'aides et

01:49:32 une hausse des TVA,

01:49:34 du moins des taxes sur les GNR.

01:49:36 En plus de ça, on nous parle toujours

01:49:38 de l'eau et des stockages de l'eau.

01:49:40 On se retrouve avec

01:49:42 des rétentions d'eau de plus en plus dégradées.

01:49:44 On nous accompagne plus

01:49:46 sur les stockages de l'eau,

01:49:48 sauf que là, vous pouvez le voir, l'eau circule

01:49:50 en ce moment avec les quantités qu'on a.

01:49:52 On la laisse partir et re-belote. Dans 6 mois,

01:49:54 on va repartir sur des sécheresses.

01:49:56 On a des normes de plus en plus fortes.

01:49:58 On a l'éco-phyto 2030

01:50:00 qui nous demande une réduction de 50%

01:50:02 d'usage de phyto. Et en face de ça,

01:50:04 on n'a aucune solution.

01:50:06 Aujourd'hui, on veut de la vision d'avenir.

01:50:08 On veut du revenu sur les exploitations.

01:50:10 On ne l'a pas,

01:50:12 on ne l'a plus. L'État

01:50:14 fait un petit peu la sourde oreille.

01:50:16 Donc aujourd'hui, la grogne

01:50:18 monte dans les compagnes.

01:50:20 Et maintenant, avec le National

01:50:22 JIA et FNSEA,

01:50:24 nous allons demander une sortie nationale

01:50:26 et une mobilisation nationale partout en France

01:50:28 dans les jours à venir.

01:50:30 Avant d'évoquer les réactions des politiques,

01:50:32 qui ont été nombreuses cet après-midi,

01:50:34 et de vous demander de réagir également,

01:50:36 je veux que tous ceux qui nous regardent

01:50:38 sur ces news aujourd'hui, pour qu'ils comprennent bien,

01:50:40 est-ce que vous pouvez nous exposer votre situation ?

01:50:42 Est-ce qu'elle est similaire à tous les autres

01:50:44 agriculteurs qui manifestent ?

01:50:46 Et est-ce que c'est une situation financière

01:50:48 notamment, qui est particulièrement

01:50:50 compliquée, voire dramatique ?

01:50:52 Oui, alors

01:50:54 aujourd'hui, je vais vous prendre

01:50:56 un exemple, moi, en Eure-et-Loire,

01:50:58 avec notre caisse sociale

01:51:00 MSA, du coup la mutualité

01:51:02 sociale agricole.

01:51:04 Sur les deux dernières années,

01:51:06 on avait à peu près 12-13 cas d'agriculteurs

01:51:08 en difficulté. Cette année,

01:51:10 et depuis très longtemps, il faut remonter

01:51:12 en 2016 pour voir ça,

01:51:14 nous sommes à plus de 150 agriculteurs

01:51:16 en très grande difficulté.

01:51:18 Et quand ils sont recensés comme ça,

01:51:20 la MSA, ça vendit qu'il y a des problèmes

01:51:22 financiers, et qu'ils ont des problèmes aussi,

01:51:24 voire,

01:51:26 vous connaissez la suite, mais

01:51:28 quand ça va mal sur l'exploitation,

01:51:30 qu'il n'y a plus d'argent,

01:51:32 il y a des pensées, on va dire,

01:51:34 très négatives chez les agriculteurs.

01:51:36 L'agriculture, c'est avant tout

01:51:38 un métier d'amour, un métier

01:51:40 où, quand on s'engage dedans

01:51:42 à 20 ans, on espère pouvoir

01:51:44 continuer d'être agriculteur jusqu'à 60,

01:51:46 65, 70, 75 ans.

01:51:48 Et se dire que

01:51:50 de voir tout abandonner parce qu'il n'y a

01:51:52 plus de revenus, parce qu'on ne peut plus

01:51:54 payer, parce qu'on ne peut plus s'en sortir,

01:51:56 les pensées négatives arrivent très vite

01:51:58 sur les exploitations. Donc aujourd'hui, il n'est pas

01:52:00 une question d'aller

01:52:02 à l'abandon des agriculteurs.

01:52:04 Il faut soutenir tous ces agriculteurs

01:52:06 qui sont là. Financièrement, moi aussi,

01:52:08 j'ai perdu plus de 50% de mon revenu.

01:52:10 Il y a des années,

01:52:12 on peut se dire qu'on aimerait passer de la PAC.

01:52:14 J'aimerais me passer de la PAC. Malheureusement,

01:52:16 cette année encore, c'est la PAC qui va me payer mon salaire.

01:52:18 C'est scandaleux. Il faudrait

01:52:20 que la PAC puisse nous

01:52:22 accompagner, nous accompagner en termes

01:52:24 d'écologie, comme l'État et le gouvernement

01:52:26 vous nous amenez. On veut une PAC d'écologie.

01:52:28 Certes, on y va, sauf qu'aujourd'hui,

01:52:30 malheureusement, la PAC nous sert de revenu.

01:52:32 C'est un scandale. Il faudrait qu'on puisse

01:52:34 vivre sans subvention,

01:52:36 sans intérêt directement,

01:52:38 vivre de son métier. Je pense qu'aujourd'hui,

01:52:40 tout le monde rêve de vivre de son métier.

01:52:42 Quand on part travailler le matin,

01:52:44 on a envie de rentrer le soir en étant

01:52:46 indépendant financièrement

01:52:48 et libre de son métier.

01:52:50 Aujourd'hui, nous sommes retenus. On a

01:52:52 des obligations, ce que je vous

01:52:54 disais. On a le règlement

01:52:56 sur lequel il a été en discussion

01:52:58 avec l'Europe. Maintenant, on nous parle d'une intégration

01:53:00 de l'Ukraine ou pas, mais

01:53:02 à quel coût pour l'agriculture française ?

01:53:04 On nous parle,

01:53:06 là, des nouvelles normes

01:53:08 sur les réductions éco-phyto.

01:53:10 50% de phyto en moins.

01:53:12 Personnellement, sur ma ferme, je me pose

01:53:14 des questions d'avenir sur mon exploitation.

01:53:16 C'est...

01:53:18 C'est pas possible.

01:53:20 On ne comprend pas où va ce

01:53:22 gouvernement et c'est

01:53:24 toutes ces normes à la suite qu'on

01:53:26 nous met.

01:53:28 On...

01:53:30 On a du mal à suivre un petit peu. Là, aujourd'hui, on demande

01:53:32 vraiment à l'État de revoir sa copie.

01:53:34 Peut-être une pause normative,

01:53:36 peut-être de nous laisser un petit peu respirer,

01:53:38 de nous accompagner. Il y a des

01:53:40 endroits, notamment viticulture

01:53:42 sud de la France, Occitanie, qui sont

01:53:44 en crise très, très

01:53:46 grave côté vignoble.

01:53:48 Aujourd'hui, c'est de la vente à perte.

01:53:50 C'est pas possible. On est en pleine négociation

01:53:52 commerciale sur les EGA,

01:53:54 État Général d'Alimentation.

01:53:56 On nous demande de baisser

01:53:58 le prix de vente du lait et de la viande

01:54:00 en ayant des charges qui ont fait x2.

01:54:02 C'est pas possible. On ne peut pas.

01:54:04 Et pourtant, Quentin Legus, les politiques,

01:54:06 quand ils s'expriment, ont le sentiment

01:54:08 de donner un blanc-seing, en tout cas,

01:54:10 d'avoir fait ce qu'il faut. Je parle de politiques qui sont

01:54:12 au gouvernement, puisque on a entendu

01:54:14 Marc Fesneau tout à l'heure face à des agriculteurs

01:54:16 dans le Cher qui s'est exprimé.

01:54:18 Gabriel Attal, également, lorsqu'un

01:54:20 agriculteur, l'un de vos collègues, lui a

01:54:22 posé une question dans le Rhône

01:54:24 quand il était face aux Français

01:54:26 et pour autant, la réponse que vous faites,

01:54:28 c'est la même que vos collègues, c'est

01:54:30 que ça ne suffit pas et que vous n'êtes pas suffisamment aidés.

01:54:32 Ce qui veut dire que vous passez à l'action

01:54:34 aujourd'hui, vous bloquez les routes,

01:54:36 les autoroutes, vous étiez à l'initiative

01:54:38 notamment des panneaux inversés,

01:54:40 des panneaux routiers inversés.

01:54:42 Jusqu'où peut aller ce mouvement ?

01:54:44 Est-ce qu'il peut s'intensifier ?

01:54:46 Je vous pose la question directement. On l'a

01:54:48 prononcé sur ce plateau tout à l'heure

01:54:50 dans le cadre de nos débats. Est-ce que vous

01:54:52 avez le sentiment que vous allez

01:54:54 devenir les nouveaux Gilets jaunes ?

01:54:56 Alors, aujourd'hui, oui,

01:55:00 on a repris, nous, nationalement,

01:55:02 avec l'initiative du Tarn qui avait

01:55:04 commencé sur le retournement des panneaux,

01:55:06 on a pris aujourd'hui

01:55:08 une mobilisation nationale.

01:55:10 Aujourd'hui, l'appel à mobilisation

01:55:12 est lancé, il n'est pas question

01:55:14 de Gilets jaunes.

01:55:16 Aujourd'hui, on est vraiment sur

01:55:18 une sortie agricole et tout autre

01:55:20 manif agricole comme on a su faire

01:55:22 les années antérieures.

01:55:24 Aujourd'hui, c'est qu'on se fasse

01:55:26 entendre, voire même

01:55:28 qu'on applique un petit peu ce qu'on essaye

01:55:30 de demander. On est prêts à être au travail,

01:55:32 on est prêts, nous, à parler écologie

01:55:34 et réduction de phyto, mais pour ça,

01:55:36 il faut nous écouter un petit peu.

01:55:38 Aujourd'hui, on a des connaissances

01:55:40 de territoire, on est agriculteur,

01:55:42 on sait ce qu'on fait quand même sur nos fermes,

01:55:44 on ne fait pas ça pour le plaisir

01:55:46 de se lever le matin, d'aller épendre

01:55:48 des produits phytosanitaires,

01:55:50 mais voilà.

01:55:52 Aujourd'hui, on veut de l'écoute,

01:55:54 on veut de l'attention agricole,

01:55:56 on veut du revenu sur les fermes, donc on va sortir.

01:55:58 L'idée, c'est

01:56:00 de lancer des mobilisations partout

01:56:02 en France, et puis

01:56:04 s'il faut se finir

01:56:06 à Paris, bloquer le périph' ou bloquer

01:56:08 la ville de Paris pendant 3 ou 4 jours,

01:56:10 voire plus,

01:56:12 on peut le faire.

01:56:14 Aujourd'hui, c'est ce qu'on dit au gouvernement, "écoutez-nous,

01:56:16 on peut le faire", et je pense que

01:56:18 en veille des élections européennes

01:56:20 et des Jeux Olympiques,

01:56:22 le gouvernement a tout intérêt à nous écouter.

01:56:24 Est-ce que ce mouvement

01:56:26 peut s'embraser en France et s'embraser

01:56:28 dans toute l'Europe, puisqu'on sait que la mobilisation

01:56:30 est venue dans un premier temps d'Allemagne,

01:56:32 la France a suivi assez rapidement,

01:56:34 il y a d'autres pays, les Pays-Bas,

01:56:36 la Pologne, qui sont dans une situation

01:56:38 qui semble similaire, et donc

01:56:40 est-ce que la cause paysanne,

01:56:42 la cause des agriculteurs, peut devenir

01:56:44 une cause européenne ?

01:56:46 L'Europe est en

01:56:50 grand virage agricole

01:56:52 depuis 6 mois,

01:56:54 1 an. L'Allemagne

01:56:56 a commencé, on avait commencé

01:56:58 un petit peu avec les panneaux, la gronde

01:57:00 montée, les Polonais ont commencé suite à la

01:57:02 guerre en Ukraine,

01:57:04 où les céréales

01:57:06 arrivaient directement en Pologne

01:57:08 à bas prix, les Polonais ont vendu

01:57:10 à paire pendant quasiment 6 mois,

01:57:12 donc ça a été très très compliqué.

01:57:14 Le Pays-Bas n'est pas loin

01:57:16 d'aller nous rejoindre, la Belgique

01:57:18 aussi, tous les

01:57:20 pays aujourd'hui européens

01:57:22 sont,

01:57:24 on va dire stigmatisés du côté agricole,

01:57:26 les agriculteurs sont

01:57:28 perdus sur une politique d'avenir.

01:57:30 Aujourd'hui c'est clairement ça, c'est quel avenir

01:57:32 pour notre agriculture ?

01:57:34 On a écrit la PLOA,

01:57:36 la future loi d'orientation agricole

01:57:38 qui va être avancée par M. Attal

01:57:40 et qui a été discutée tout

01:57:42 à l'heure sur les transmissions,

01:57:44 elle a été en grande partie écrite

01:57:46 par nous jeunes agriculteurs,

01:57:48 nous ce qu'on demande c'est une vision d'avenir, on veut

01:57:50 installer du jeune, on veut de l'attraction au métier,

01:57:52 on veut de la connaissance du métier,

01:57:54 sauf qu'aujourd'hui, comment

01:57:56 attirer du jeune quand on allume sa télé,

01:57:58 on voit qu'un agriculteur

01:58:00 se suicide tous les jours,

01:58:02 on voit qu'un agriculteur touche moins

01:58:04 que le SMIC, comment aujourd'hui

01:58:06 attirer du métier quand on voit sans cesse

01:58:08 des agriculteurs se plaindre ? Mais j'ai envie

01:58:10 de me dire, moi aussi je me plains malheureusement

01:58:12 parce qu'en fait nous sommes arrivés

01:58:14 dans une limite aujourd'hui qui n'est plus

01:58:16 tolérable. Le métier d'agriculteur

01:58:18 est une passion,

01:58:20 on vit pour notre passion, on travaille pour notre

01:58:22 passion, toucher de moins de 1000 euros, on peut

01:58:24 le faire et en fait on a envie

01:58:26 de dire c'est pas grave, sauf qu'au bout d'un moment on a une vie

01:58:28 de famille, on a envie de sortir aussi,

01:58:30 on a envie de vacances, on a envie de profiter

01:58:32 comme tout le monde et alors

01:58:34 qu'on a besoin des agriculteurs

01:58:36 trois fois par jour, le matin, le midi

01:58:38 et le soir pour manger, nous sommes

01:58:40 le métier le plus stigmatisé

01:58:42 et le moins valorisé en termes de revenus

01:58:44 et aujourd'hui c'est un scandale et aujourd'hui

01:58:46 encore une fois les agriculteurs vont sortir

01:58:48 manifester. On l'a bien compris, merci

01:58:50 Quentin Leguillouz pour votre intervention en direct

01:58:52 sur CNews, bon courage

01:58:54 pour la suite, en effet

01:58:56 avant la pause on va quand même échanger en plateau

01:58:58 sur ce qui a été dit parce que le témoignage, il faut

01:59:00 reconnaître, il est très fort, il est clair

01:59:02 évidemment, il est pertinent mais

01:59:04 surtout il est très fort et

01:59:06 avec beaucoup de pudeur je trouve que notre invité

01:59:08 met en exergue quand même

01:59:10 une situation avec des agriculteurs qui

01:59:12 se suicident, qui sont de plus en plus

01:59:14 nombreux à se retrouver dans des situations

01:59:16 très très compliquées et le paradoxe c'est que l'agriculture

01:59:18 nourrit les français mais que le métier d'agriculteur

01:59:20 semble totalement abandonné

01:59:22 par les politiques. Moi j'y vois

01:59:24 deux points, d'abord c'est que

01:59:26 pour les agriculteurs aujourd'hui, il y a aussi

01:59:28 ce sentiment qu'ils ont déjà vu ce film se

01:59:30 dérouler, ils ont vu ce film se dérouler pour

01:59:32 toute la France industrielle qui a été

01:59:34 désindustrialisée au fur et à mesure et aujourd'hui

01:59:36 qui n'a plus que ses yeux

01:59:38 pour pleurer et j'entends dans

01:59:40 le combat contre les normes un petit peu aussi

01:59:42 le combat contre l'administratif qui les écrase

01:59:44 exactement comme les médecins se

01:59:46 plaignent d'être écrasés par l'administratif chaque jour

01:59:48 il ne faut pas se leurrer, quand les agriculteurs

01:59:50 pourquoi est-ce que ce combat des agriculteurs prend

01:59:52 une dimension européenne et dans chaque pays

01:59:54 où il a explosé, il a eu un impact politique

01:59:56 très fort. Alors il ne faut pas croire

01:59:58 qu'en France ça ne sera pas le cas, mais pourquoi ?

02:00:00 Parce qu'en pratique

02:00:02 les agriculteurs ils mènent un combat pour toute la ruralité

02:00:04 c'est-à-dire qu'en fait

02:00:06 les explications à leurs problèmes, leurs

02:00:08 difficultés, ce sont les leurs bien sûr

02:00:10 au niveau concret, mais autour d'eux il y a

02:00:12 des familles, il y a des villages, il y a des zones

02:00:14 entières qui se sentent délaissées, écartées

02:00:16 et c'est en ça, si vous voulez

02:00:18 c'est à travers ce combat global pour

02:00:20 la ruralité et du coup

02:00:22 dans la recherche du vision d'avenir où la ruralité

02:00:24 serait incluse que

02:00:26 finalement il représente une vraie menace électorale

02:00:28 aujourd'hui pour Emmanuel Macron

02:00:30 et Gabriel Attal.

02:00:32 - Edouard Lavollé, on se demande si

02:00:34 cette situation n'est pas insoluble

02:00:36 parce que ce n'est pas nouveau ce phénomène de difficulté

02:00:38 pour les agriculteurs que ce soit en France

02:00:40 ou dans le reste de l'Europe, là aujourd'hui

02:00:42 ils sont obligés de manifester

02:00:44 parce qu'ils sont au pied du mur, mais

02:00:46 véritablement y a-t-il des solutions ?

02:00:48 - Bah oui c'est la grande question, le témoignage

02:00:50 il est à la fois édifiant, révoltant, il indique

02:00:52 plein de choses de la situation d'aujourd'hui

02:00:54 et on a l'impression un peu d'être dans une

02:00:56 impasse, qu'il n'y a pas de solution

02:00:58 pérenne pour l'instant et c'est pour ça

02:01:00 qu'on met en balance la

02:01:02 menace d'une fronde, d'une grève qui pour l'instant

02:01:04 ne prend pas encore totalement forme

02:01:06 mais qui peut s'embraser rapidement, comme vous l'avez dit, dans toute l'Europe

02:01:08 - Surtout si les routiers s'en mêlent, pardon

02:01:10 parce qu'il y a un métier assez cousin

02:01:12 quand même sur le prix des carburants

02:01:14 et les difficultés des agriculteurs, si les routiers s'en mêlent

02:01:16 la France peut être paralysée aussi

02:01:18 très vite. - Oui, on peut avoir une sorte de convergence des luttes

02:01:20 avec les routiers et les agriculteurs

02:01:22 et ça sera un vrai enjeu des élections européennes

02:01:24 et ça a été dit tout à l'heure

02:01:26 les élections européennes auront vraiment

02:01:28 un sujet européen en plein milieu

02:01:30 de ces élections et c'est pour ça que ça va être intéressant

02:01:32 de voir quelle place va prendre cette question-là

02:01:34 pendant le scrutin de juin.

02:01:36 - C'est l'agriculture, Florian Tardif, qui peut

02:01:38 décider du scrutin des élections européennes ?

02:01:41 - Je ne pense pas que ce sera l'unique sujet

02:01:44 en revanche, ce qui est intéressant

02:01:46 avec l'agriculture, c'est

02:01:48 que c'est le symbole

02:01:50 des mots MAX de notre société.

02:01:52 Ce qui est extrêmement intéressant

02:01:54 c'est qu'on voit

02:01:56 qu'il y a de plus en plus de défiance au sein

02:01:58 de la population vis-à-vis de l'Union

02:02:00 européenne, mais les Français

02:02:02 je pense ne sont pas contre l'Europe.

02:02:04 Ils sont contre cette suradministration.

02:02:07 Et pour préparer

02:02:09 la conférence de presse du président de la République

02:02:11 j'ai relu son petit livre

02:02:13 programmatique de sa

02:02:15 première campagne, "Révolution".

02:02:17 Et il y a un passage qui est intéressant,

02:02:19 il ne l'a pas appliqué malheureusement,

02:02:21 c'est qu'il disait à l'époque,

02:02:23 donc on est en 2016,

02:02:25 avant sa première élection, il faut faire

02:02:27 confiance à ceux qui font.

02:02:29 Et je pense que c'est un petit peu le problème

02:02:31 aujourd'hui de nos sociétés

02:02:33 globalement. C'est-à-dire que

02:02:35 nous sommes régi par des

02:02:37 personnes qui

02:02:39 mettent en place un certain nombre de

02:02:41 normes, un certain nombre de

02:02:43 règles, etc.

02:02:45 Sans prendre en compte ceux qui font.

02:02:47 C'est-à-dire que qu'est-ce qu'on entend avec ce

02:02:49 premier témoignage ? C'est extrêmement

02:02:51 intéressant, au-delà effectivement du fait

02:02:53 qu'ils ne sont pas assez bien payés

02:02:55 par rapport au travail qu'ils font, etc.

02:02:57 Ils disent, écoutez

02:02:59 juste faites-nous confiance.

02:03:01 Il y a un moment, on nous stigmatise sur l'écologie,

02:03:03 on nous demande de

02:03:05 respecter telle ou telle norme, etc.

02:03:07 Mais nous on sait. C'est-à-dire

02:03:09 écoutez-nous, entendez-nous,

02:03:11 on est prêt à faire des efforts sur un certain nombre de

02:03:13 domaines, sur par

02:03:15 exemple la problématique de l'eau.

02:03:17 On a vu, et ça a été

02:03:19 au cœur des débats ces derniers

02:03:21 mois, concernant les

02:03:23 méga-bassines,

02:03:25 où il y avait justement cette

02:03:27 stigmatisation d'un certain nombre d'agriculteurs.

02:03:29 Regardez ce qu'ils font,

02:03:31 ils sont en train d'assécher

02:03:33 les territoires en installant ces méga-bassines, etc.

02:03:35 Non, on tente de trouver des solutions.

02:03:37 Alors c'est peut-être pas la meilleure solution, mais on tente

02:03:39 d'en proposer une. Aidez-nous. Voici ce qu'ils

02:03:41 disent ces agriculteurs, c'est "Aidez-nous

02:03:43 et s'il vous plaît, faites confiance à

02:03:45 ceux qui font". Et je pense que

02:03:47 on réglerait un certain nombre

02:03:49 de questions aujourd'hui

02:03:51 qui sont pour l'heure insolubles

02:03:53 en faisant confiance à ceux qui font.

02:03:55 Un petit peu plus.

02:03:57 On marque une pause, on se retrouve avec nos invités dans

02:03:59 quelques instants. On fera le point sur l'actualité bien sûr

02:04:01 avec Isabelle Pigoulot, mais ne manquez pas

02:04:03 le témoignage de l'un des rescapés du

02:04:05 Paris-Clairmont. Plus d'une heure et demie

02:04:07 dans le train, sans électricité,

02:04:09 sans chauffage, sans nourriture. - On peut presque parler

02:04:11 de ça. - C'est une autre vie, c'est un peu paradoxal

02:04:13 en effet, mais c'est vraiment arrivé la nuit

02:04:15 dernière. A tout de suite.

02:04:17 Toujours en direct sur le plateau de 180 minutes

02:04:22 info, week-end. Jean-Baptiste Souffron,

02:04:24 Édouard Lavollée et Florian Tardif nous

02:04:26 accompagnent jusqu'à la fin de cette émission.

02:04:28 La dernière demi-heure, mais d'abord un point

02:04:30 complet sur l'information. Isabelle Pigoulot.

02:04:32 - À Saint-Laurent, en Danie, dans le Rhône,

02:04:34 Gabriel Attal a promis de

02:04:36 faciliter la vie aux agriculteurs

02:04:38 et de lever tous les freins qui empêchent

02:04:40 les jeunes de s'installer dans une filière

02:04:42 peu attractive. "L'agriculture

02:04:44 est un sujet absolument majeur

02:04:46 que je prends très au sérieux", a soutenu

02:04:48 le Premier ministre. Lundi soir,

02:04:50 il s'entretiendra avec les responsables

02:04:52 des syndicats alliés FNSEA

02:04:54 et Jeunes agriculteurs. Dans ce

02:04:56 contexte de fronde et pour tenter de

02:04:58 désamorcer la colère, le ministre

02:05:00 de l'Agriculture, Marc Faineau, est en

02:05:02 déplacement dans le Cher cet après-midi

02:05:04 pour participer à une réunion de travail

02:05:06 avec les organisations professionnelles

02:05:08 agricoles. Le ministre se rendra

02:05:10 également en Vendée lundi.

02:05:12 Et puis le rassemblement national

02:05:14 aussi est allé au contact des agriculteurs

02:05:16 cet après-midi. Jordan Bardella s'est

02:05:18 rendu sur les terres viticoles du Médoc

02:05:20 à Kerak. D'après le président du

02:05:22 RN, la colère du monde agricole

02:05:24 est un mouvement contre la politique

02:05:26 d'Emmanuel Macron et contre la politique

02:05:28 de l'Union européenne.

02:05:30 - Merci Isabelle Pigoulot.

02:05:32 17h pour le prochain point

02:05:34 complet sur l'actualité

02:05:36 sur CNews. Bien sûr,

02:05:38 ceux qui même prendront le train, je sais que

02:05:40 vous utilisez parfois le train, l'avion,

02:05:42 la voiture, mais le train c'est

02:05:44 évidemment très pratique pour l'environnement

02:05:46 aussi, ça peut aider. Prendre le train

02:05:48 entre Paris et Clermont c'est parfois

02:05:50 un défi, une aventure,

02:05:52 une épreuve. Plus de chauffage,

02:05:54 les toilettes HS, une nuit éprouvante

02:05:56 pour des passagers, donc du dernier Paris-Clermont

02:05:58 qui est arrivé ce matin après plus de

02:06:00 11 heures de voyage.

02:06:02 Plus de 700 passagers qui ont passé

02:06:04 en plus quelques heures dans le noir, sans chauffage,

02:06:06 des températures négatives

02:06:08 en raison d'une panne de la locomotive,

02:06:10 des pannes électriques

02:06:12 et William fait partie de ces

02:06:14 survivants du rail. Merci

02:06:16 d'être avec nous William en direct.

02:06:18 Racontez-nous votre périple, en tout cas

02:06:20 ce qui s'est passé cette nuit. Vous vouliez

02:06:22 donc prendre le train Paris-Clermont,

02:06:24 vous êtes arrivé à Bonport, mais

02:06:26 un peu tard.

02:06:28 - C'est exactement, je suis arrivé

02:06:30 à Clermont à 6h30

02:06:32 environ au lieu de 22h30

02:06:34 qui était l'horaire initial.

02:06:36 Et donc en effet, je suis resté

02:06:38 avec tous les autres passagers du train

02:06:40 environ 7 heures immobilisés

02:06:42 au milieu de nulle part et

02:06:44 ensuite il y a eu le reste du trajet à effectuer.

02:06:46 - Qu'est-ce qui s'est-il passé

02:06:48 alors justement ? Est-ce que vous avez été

02:06:50 informé très rapidement de

02:06:52 la panne, des raisons de cette panne

02:06:54 et de ce qui allait se passer ? Il arrive, ça nous est

02:06:56 tous arrivé qu'il y ait des retards,

02:06:58 parfois, ou de plus en plus fréquemment

02:07:00 dans les trains et qu'on n'ait pas

02:07:02 toujours des informations.

02:07:04 - Oui, tout à fait. Alors on nous a

02:07:06 prévenu tout d'abord qu'il y avait une panne de la locomotive,

02:07:08 notamment pour des raisons de battue.

02:07:10 Donc le conducteur était

02:07:12 censé réparer, malheureusement il n'a pas réussi.

02:07:14 On nous a donc prévenu qu'une locomotive

02:07:16 devait venir nous chercher.

02:07:18 Et cette locomotive au départ, elle devait arriver

02:07:20 à 22h30 selon les dires du contrôleur.

02:07:22 Finalement, elle est arrivée à

02:07:24 1h15 du matin.

02:07:26 - Comment s'est déroulée cette nuit de galère

02:07:28 pour vous, puisqu'apparemment il y a eu

02:07:30 une coupure électrique et vous avez eu froid ?

02:07:32 On vous a promis à manger, je crois que

02:07:34 vous avez eu une compote vers 2h, 2h30 du matin.

02:07:36 - Oui, c'est ça,

02:07:38 on nous a promis à manger. Bon, c'est un tas

02:07:40 de boulet, une compote et quelques petits biscuits.

02:07:42 Donc pas de quoi remplir un estomac

02:07:44 affamé. Et ça,

02:07:46 franchement, c'est juste scandaleux parce qu'on voit

02:07:48 à quel point la gestion de la situation est juste

02:07:50 catastrophique. - Le froid

02:07:52 et les coupures d'électricité, comment ça s'est passé ?

02:07:54 Vous en avez souffert ?

02:07:56 - Oui, on en a souffert, moi

02:07:58 et tous les passagers avec qui j'ai pu discuter.

02:08:00 Franchement, on avait juste super froid.

02:08:02 Heureusement, la Croix-Rouge est intervenue et nous a

02:08:04 distribué des couvertures

02:08:06 de survie pour nous

02:08:08 passer la sensation du froid.

02:08:10 Mais bon, on était tout de même dans une situation

02:08:12 très inconfortable, avec pas d'électricité,

02:08:14 donc des lumières très très faibles.

02:08:16 On était presque dans le noir.

02:08:18 Et en plus, le problème, c'est vraiment

02:08:20 cette faim, puisque certaines personnes ont vraiment

02:08:22 dû attendre très longtemps avant de pouvoir manger

02:08:24 quelque chose, et surtout, ils n'ont pas pu manger

02:08:26 grand-chose. - On voit sur la carte à côté

02:08:28 de vous, à l'écran, que vous avez été donc arrêté

02:08:30 et immobilisé à Nogent-sur-Vernisson.

02:08:32 C'est là où il y a eu la panne

02:08:34 de la locomotive. Vous avez pu échanger,

02:08:36 partager avec les

02:08:38 autres passagers. Que vous disait-il ?

02:08:40 Quels étaient les propos des autres voyageurs ?

02:08:42 - Eh bien, en fait,

02:08:44 ça dépendait. Il y avait deux types de personnes.

02:08:46 Ceux qui, comme moi, étaient habitués de la ligne

02:08:48 et qui savaient que ce genre d'incident, même si

02:08:50 celui-ci est particulièrement exceptionnel,

02:08:52 ce genre d'incident se produit très souvent.

02:08:54 Et puis, il y avait ceux qui prenaient

02:08:56 cette ligne de manière occasionnelle ou qui ne l'avaient

02:08:58 même jamais prise, et qui, pour le coup, étaient

02:09:00 très surpris, alors que, finalement, il y avait un contraste

02:09:02 entre nous, les habitués,

02:09:04 qui avions l'habitude de ce genre de galère.

02:09:06 - C'est-à-dire que c'est assez fréquent

02:09:08 que sur le Paris-Clairmont, il y ait des

02:09:10 incidents de ce genre ?

02:09:12 - Oui, oui, la ligne Paris-Clairmont est très connue

02:09:14 des usagers pour être l'une des pires de France.

02:09:16 Il y a sans arrêt des retards. Pas plus tard

02:09:18 qu'il y a à peine un mois, j'avais déjà

02:09:20 subi des retards, mes parents avaient déjà

02:09:22 subi des retards eux aussi, et c'est

02:09:24 pareil pour tout le monde, à chaque fois, il y a souvent

02:09:26 plusieurs heures de retard entre cette ligne Paris-Clairmont.

02:09:28 - Alors, vous allez bénéficier,

02:09:30 profiter normalement d'un remboursement

02:09:32 à 200% de votre billet,

02:09:34 mais pour autant, est-ce que c'est

02:09:36 une bonne compensation ?

02:09:38 - Franchement,

02:09:40 non, ce n'est pas vraiment une bonne compensation, et pour être

02:09:42 honnête, j'aurais juste préféré avoir un service de qualité

02:09:44 et qu'il soit respecté

02:09:46 en temps et en heure, et

02:09:48 j'exprime également un sentiment un peu de mal-être

02:09:50 vis-à-vis de ce

02:09:52 que j'estime être un espèce

02:09:54 d'achat de silence de la part

02:09:56 de la SNCF, qui essaie tant bien que

02:09:58 mal de pousser la poussière

02:10:00 sous le canapé pour faire en sorte

02:10:02 d'atténuer l'événement,

02:10:04 alors qu'en fait, on se rend bien compte que

02:10:06 cet événement, il n'est pas que isolé,

02:10:08 ça montre à quel point la

02:10:10 gestion de la SNCF est

02:10:12 complètement défaillante, puisque la réponse qui a été apportée

02:10:14 à ce problème n'était absolument pas

02:10:16 satisfaisante. - Oui, d'autant que, vous nous l'avez dit,

02:10:18 c'est assez fréquent, ce genre d'incidents sont

02:10:20 fréquents et fréquents sur la ligne

02:10:22 Paris-Clairmont, vous avez donc

02:10:24 l'impression qu'il y a une dégradation

02:10:26 en France, et notamment dans

02:10:28 l'étreint des services ?

02:10:30 - Dégradation,

02:10:32 il faudrait encore qu'il y ait eu un état positif

02:10:34 auparavant, je ne dirais pas que c'est le cas,

02:10:36 mais en tout cas, oui, on peut dire que

02:10:38 l'état, d'une manière générale, est catastrophique,

02:10:40 et je m'inquiète de savoir

02:10:42 comment la SNCF compte régler

02:10:44 ce problème. J'ai entendu dire

02:10:46 qu'en 2025, de nouvelles rails et

02:10:48 de nouvelles rames allaient être

02:10:50 achetées par la région pour cette

02:10:52 ligne, mais bon, ça reste encore

02:10:54 deux ans à attendre pour avoir un service

02:10:56 qui est censé fonctionner normalement,

02:10:58 parce qu'aujourd'hui, la norme, comme vous l'avez dit,

02:11:00 ça reste les retards. - Est-ce que vous allez reprendre

02:11:02 le train et le Paris-Clairmont, William ?

02:11:04 - Oui, je dois le

02:11:06 reprendre jeudi pour rentrer

02:11:08 sur Reims, là où j'étudie, donc je dois passer par

02:11:10 Paris puis à Reims, et je n'ai

02:11:12 pas le choix de prendre

02:11:14 le train, puisque

02:11:16 la SNCF, c'est un peu le monopole

02:11:18 du train

02:11:20 à l'heure actuelle pour faire ce genre de trajet.

02:11:22 Malheureusement, je suis contrainte

02:11:24 de prendre ce train, mais à l'avenir, peut-être que

02:11:26 j'essaierai d'autres alternatives,

02:11:28 comme le covoiturage, de manière un peu

02:11:30 plus fréquente pour réaliser ce genre de trajet.

02:11:32 - Donc vous aurez peut-être une petite appréhension jeudi, quand même.

02:11:34 Vous allez vous préparer et prendre vos

02:11:36 précautions personnelles si, d'aventure,

02:11:38 vous deviez encore attendre plusieurs

02:11:40 heures dans le train.

02:11:42 - Oui, exactement. Je vais appréhender

02:11:44 maintenant. Je sais que ce genre de situation,

02:11:46 que ce soit moi ou les autres passagers, on l'a

02:11:48 subie, peu importe ce qu'elle est, qu'elle soit bonne

02:11:50 ou mauvaise. Donc maintenant, on sait que c'est le facteur

02:11:52 chance qui joue, et j'espère juste

02:11:54 que jeudi, la chance sera de mon côté.

02:11:56 - Merci, William. On vous le souhaite. En tout

02:11:58 cas, bonne chance pour jeudi, pour prendre le train.

02:12:00 C'est quand même assez incroyable. Merci, William.

02:12:02 Merci d'avoir témoigné sur l'antenne de CNews.

02:12:04 Il a peu dormi, en plus, William, puisqu'il est

02:12:06 arrivé ce matin à 6h, 6h30,

02:12:08 alors qu'il aurait dû arriver à 22h.

02:12:10 Puis ensuite, il témoigne avec

02:12:12 nous, il doit reprendre le train. Mais

02:12:14 malheureusement, Jean-Baptiste Souffron, c'est

02:12:16 assez symptomatique, cet exemple-là,

02:12:18 même si c'est spectaculaire

02:12:20 sur la durée, sur les problèmes de

02:12:22 chauffage, c'est assez

02:12:24 récurrent, malheureusement. - En fait,

02:12:26 là, on est face à un super retard. On n'est même plus

02:12:28 sur un retard de 1h ou 2h, qui sont déjà

02:12:30 inacceptables, mais on est sur un super retard

02:12:32 de nombreuses heures, qui, en fait, devient

02:12:34 sur cette ligne un retard à répétition.

02:12:36 En 2019,

02:12:38 il y avait un retard de 11h, déjà.

02:12:40 En 2022, 20h de retard.

02:12:42 Un train qui était parti à 22h, qui est arrivé

02:12:44 le lendemain à 15h,

02:12:46 ou quelque chose comme ça. Et, si vous voulez,

02:12:48 cette ligne est un peu particulière. C'est pas n'importe quelle ligne,

02:12:50 ça fait partie des trois lignes en France

02:12:52 qui sont toujours

02:12:54 dont l'État reste l'autorité

02:12:56 organisatrice. Et donc,

02:12:58 en fait, on a raison... - Vous les connaissez, les deux autres ?

02:13:00 - Non, je ne sais pas lesquelles c'est. - Je crois qu'il y a le Paris-Briançon

02:13:02 dedans, avec notamment le train

02:13:04 de nuit du Paris-Briançon

02:13:06 et peut-être qu'aussi le train régional

02:13:08 entre Marseille et Briançon

02:13:10 encore connaît quelques difficultés.

02:13:12 - Et toutes ces lignes, en fait, sont un peu

02:13:14 abandonnées. Aujourd'hui, on va

02:13:16 plus vite à Marseille que

02:13:18 pour aller à Clermont-Ferrand.

02:13:20 Et, finalement, on promet...

02:13:22 Ça fait des années, si vous voulez, que les usagers s'en

02:13:24 plaignent. Et, naturellement, comme les

02:13:26 nouvelles rames, les nouveaux investissements tardent

02:13:28 à arriver, et bien, en fait, c'est la

02:13:30 catastrophe la plus totale au fur et à mesure.

02:13:32 On a un problème d'organisation et on a raison d'en faire

02:13:34 un sujet national, puisque c'est l'État

02:13:36 qui est responsable de cette ligne. - Est-ce que l'avocat

02:13:38 conseillerait d'attaquer la SNCF ?

02:13:40 - Non, non... - Parce que là, vous avez 700 clients potentiels,

02:13:42 quand même. - Moi, je pense que si

02:13:44 les clients ont ce qu'on appelle

02:13:46 une assurance protection juridique, c'est exactement

02:13:48 le bon moment de

02:13:50 l'utiliser, de la contacter et de leur demander

02:13:52 de prendre en charge si la SNCF ne

02:13:54 s'exécute pas. Mais, en général, la SNCF ne pose pas trop

02:13:56 de difficultés là-dessus. On a plus de problèmes avec les

02:13:58 employés de la SNCF. - Vous constaterez quand même, et vous serez

02:14:00 d'accord, il y a le système de remboursement et

02:14:02 les 200% du remboursement des billets, mais

02:14:04 c'est tellement compliqué

02:14:06 de faire la démarche, de remplir le

02:14:08 formulaire par Internet pour qu'il soit

02:14:10 validé que, franchement, moi, le premier,

02:14:12 je vous parle un tout petit peu de ma vie,

02:14:14 à un moment donné, j'abandonne, je dis tant pis.

02:14:16 Tant pis parce que c'est trop complexe.

02:14:18 - Oui, moi aussi, j'ai eu à le faire... - On pourrait simplifier

02:14:20 ça, quand même. - Ben, écoutez,

02:14:22 je ne suis pas... je ne dirige pas encore la SNCF,

02:14:24 mais, effectivement, ça fait partie

02:14:26 de ces choses où, un petit peu, si vous voulez,

02:14:28 c'est la double peine. Tout à l'heure, on

02:14:30 entendait dire que Amazon marche mieux que La Poste,

02:14:32 mais c'est un petit peu la même chose.

02:14:34 Dans ce genre de situation où les

02:14:36 clients, les usagers,

02:14:38 sont particulièrement mécontents,

02:14:40 on devrait tout faire pour s'assurer que

02:14:42 la suite soit simple, c'est-à-dire qu'au

02:14:44 moins le remboursement soit facile, etc., mais ça,

02:14:46 on va voir ce que la SNCF va faire.

02:14:48 Et sinon, oui,

02:14:50 vu le nombre de passagers, je ne note pas un instant

02:14:52 qu'il y en ait quelques-uns qui décident

02:14:54 de les appeler en responsabilité d'une manière ou d'une autre.

02:14:56 - Mais, Florian Tardif, que fait

02:14:58 le ministre des Transports ?

02:15:00 - Nous n'en avons pas. - Il n'y en a pas.

02:15:02 - Bonne question. - C'est extraordinaire.

02:15:04 - Il n'y a pas de ministre des Transports, donc...

02:15:06 Vous pouvez appeler. - Alors, il y a un

02:15:08 ministère, évidemment, avec des gens qui travaillent,

02:15:10 mais il n'y a pas de patron, quoi. - Oui,

02:15:12 alors, il y a Christophe Béchut,

02:15:14 qui est à la tête du ministère de la Transition

02:15:16 écologique, qui chapote le ministère des Transports,

02:15:18 qui est le référent en attendant

02:15:20 un ministre des Transports, mais il est vrai

02:15:22 que nous n'avons toujours pas de ministre des Transports.

02:15:24 Et ça pourrait durer un peu de temps,

02:15:26 puisqu'on nous dit que l'équipe gouvernementale sera au complet

02:15:28 après le discours de politique générale

02:15:30 de Gabriel Attal, qui doit intervenir

02:15:32 le 30 janvier prochain, donc il faudra peut-être patienter encore

02:15:34 une à deux semaines.

02:15:36 Non, c'est extrêmement

02:15:38 problématique pour ces gens qui

02:15:40 fréquentent cette ligne-là, tout simplement

02:15:42 parce que c'est leur quotidien.

02:15:44 J'ai pu déjà prendre le pari clairement,

02:15:46 et je peux vous dire qu'en général, quand on monte dans le train,

02:15:48 on sait très bien qu'on n'arrivera pas

02:15:50 à 3h30 plus tard, on mise

02:15:52 plutôt sur 4, voire 5h dans

02:15:54 la majorité des cas, donc je suis sûr que ces

02:15:56 personnes-là qui ont dû attendre 11h

02:15:58 dans ce train-là, quasiment 11h,

02:16:00 ne s'attendaient pas à arriver

02:16:02 aux alentours de 22h, 22h30.

02:16:04 Ils s'attendaient déjà à arriver

02:16:06 en fin de soirée, peut-être à 23h, voire minuit.

02:16:08 Ça a été bien pire.

02:16:10 Non, c'est symptomatique des choix

02:16:12 politiques, là encore, on en parle assez

02:16:14 souvent, qui ont été faits dans le passé,

02:16:16 c'est-à-dire qu'on a tout misé sur le

02:16:18 TGV. Le TGV, c'est très bien,

02:16:20 c'est une excellence française, on peut

02:16:22 être fier, mais

02:16:24 malheureusement, en misant tout sur le TGV,

02:16:26 on a oublié

02:16:28 certaines plus petites lignes,

02:16:30 et c'est pas une petite ligne, le pari clairement,

02:16:32 il y a énormément de gens qui l'empruntent,

02:16:34 mais malheureusement, on a sous-investi,

02:16:36 et pendant des décennies, des décennies

02:16:38 et des décennies sur ces "petites lignes",

02:16:40 entre guillemets, en investissant

02:16:42 massivement dans le TGV.

02:16:44 Pourquoi ? Parce qu'il n'y a pas d'argent magique, et

02:16:46 malheureusement, je vais vous donner un exemple

02:16:48 assez concret, pour mettre

02:16:50 en place un kilomètre

02:16:52 de rail pour le TGV, c'est

02:16:54 30 millions d'euros. Donc, il y a un moment, effectivement,

02:16:56 quand vous investissez massivement dans le TGV,

02:16:58 vous êtes obligés de faire des choix,

02:17:00 et vous sous-investissez dans ces "petites lignes",

02:17:02 et heureusement,

02:17:04 le gouvernement, visiblement, s'en est rendu compte,

02:17:06 et a tout de même annoncé

02:17:08 un plan d'investissement massif, là,

02:17:10 ces derniers mois, 100 milliards d'euros, qui vont être

02:17:12 investis pour rénover l'ensemble du réseau,

02:17:14 et on espère, on espère,

02:17:16 pour ces gens-là, qu'il y aura un effort qui sera fait

02:17:18 pour le Paris-Clamont. - Ça n'envoie pas un très bon

02:17:20 signal, en tout cas, de l'image du pays,

02:17:22 dans la volée. - On peut peut-être

02:17:24 employer le terme de "thiermondisation",

02:17:26 où, même en France, on n'est pas épargné par

02:17:28 des trajets comme ça, censés durer 3 heures,

02:17:30 qui vont durer, là, c'est 11 heures, 20 heures, il y a

02:17:32 quelques années, comme vous l'avez dit, ça montre finalement

02:17:34 une déliquescence générale des services publics,

02:17:36 ce qui trône au sommet

02:17:38 des...

02:17:40 de la défiance des Français, c'est

02:17:42 la déliquescence de l'hôpital, mais les transports

02:17:44 arrivent pas très loin non plus, on voit aussi avec

02:17:46 la RATP ou la SNCF,

02:17:48 et globalement, les séquelles

02:17:50 psychologiques pour les

02:17:52 passagers, là, elles peuvent être fortes, parce qu'on

02:17:54 parle de froid, il fait très froid en ce moment,

02:17:56 on parle d'absence de nourriture,

02:17:58 je suis pas sûr qu'un taboulet, ça

02:18:00 s'efface tous les passagers durant

02:18:02 quelques heures, et donc, il y a aussi des

02:18:04 dommages psychologiques, il faudra voir au bout de combien de temps

02:18:06 ils seront dédommagés, parce qu'on parle de 200%, mais ça peut arriver

02:18:08 au bout de quelques mois, donc tout ça participe

02:18:10 à un sentiment de délitement, de déliquescence

02:18:12 qui... voilà, qui...

02:18:14 qui paraît latent en France depuis

02:18:16 quelques mois, quelques années.

02:18:18 - Il n'y avait peut-être plus de sandwich triangle,

02:18:20 c'est pour ça qu'il y a eu un taboulet, oui,

02:18:22 avant de terminer l'émission avec notre thème. - Et puis j'ai envie de dire, ça rejoint

02:18:24 aussi la problématique des agriculteurs dont on parlait

02:18:26 juste avant, c'est-à-dire qu'en fait, on est face

02:18:28 à une France rurale qui vit un déclassement.

02:18:30 Si vous habitez à Nevers,

02:18:32 si vous habitez justement sur cette ligne

02:18:34 Paris-Clairmont, qui comme il est très

02:18:36 justement dit, n'est pas une petite ligne,

02:18:38 c'est une ligne très fréquentée,

02:18:40 eh bien, tout d'un coup, pour rejoindre

02:18:42 Paris, vous allez prendre 5 heures,

02:18:44 ou même vous n'allez pas savoir combien de temps ça va vous

02:18:46 prendre. Et vous êtes traité

02:18:48 comme un citoyen de seconde zone.

02:18:50 D'ailleurs, vous avez également probablement un désert

02:18:52 médical autour de vous. Voilà,

02:18:54 c'est toutes ces questions-là qui se posent. - Oui, en triplotaine, en fait.

02:18:56 - Et c'est un peu ça

02:18:58 qui est une petite façon générale aujourd'hui

02:19:00 par les agriculteurs. - Totalement, et l'isolement de certaines

02:19:02 régions et de certains Français.

02:19:04 Quelques minutes pour terminer aussi sur l'uniforme.

02:19:06 Le chef de l'État, Emmanuel Macron,

02:19:08 l'a annoncé dans sa conférence de presse. Une centaine

02:19:10 d'établissements devraient expérimenter

02:19:12 l'uniforme dès cette année,

02:19:14 notamment dans un lycée du Mans. Mais 78%

02:19:16 des élèves ont dit non

02:19:18 à cette expérimentation.

02:19:20 Dans ce lycée, les explications

02:19:22 de Michael Chaillot.

02:19:24 - La présidente de la région Pays de la Loire

02:19:26 et le proviseur du lycée Touchard étaient volontaires

02:19:28 pour expérimenter l'uniforme,

02:19:30 mais au préalable, ils voulaient le feu vert des élèves.

02:19:32 C'est donc le CVL,

02:19:34 le conseil de vie lycéenne,

02:19:36 qui a organisé la consultation fin décembre

02:19:38 par vote électronique. - On est 2400

02:19:40 à peu près, étudiants et élèves,

02:19:42 et on voulait avoir la consultation de tout le monde,

02:19:44 l'avis de tout le monde. Ça nous paraissait vraiment important

02:19:46 parce qu'on est que 20 au CVL. Donc on a eu

02:19:48 70% du lycée qui a répondu,

02:19:50 donc 78% qui étaient

02:19:52 contre. - Résultat net et

02:19:54 indiscutable avec un fort taux de participation,

02:19:56 le proviseur est satisfait de l'exercice

02:19:58 démocratique, mais un peu déçu

02:20:00 du résultat. - Le lycée est un lieu de travail,

02:20:02 donc autant avoir une tenue, un peu

02:20:04 de travail, et puis tout ce qui concourt

02:20:06 à l'identité et à la singularité

02:20:08 d'un établissement est,

02:20:10 je crois, positif pour les élèves et leur famille.

02:20:12 Le débat a été connoté parce qu'il est porté

02:20:14 politiquement par une partie

02:20:16 des partis politiques,

02:20:18 donc forcément connu

02:20:20 comme étant pas bon, surtout

02:20:22 dans le monde de l'éducation nationale. - Emmanuel Macron

02:20:24 n'a pas dit s'il a centaines d'établissements

02:20:26 qui va expérimenter l'uniforme,

02:20:28 devra auparavant consulter les élèves.

02:20:30 L'expérience du Mans pourrait en refroidir

02:20:32 quelques-uns.

02:20:34 - Si les élèves, si les lycéens, refusent

02:20:36 de tester l'uniforme, ils le porteront

02:20:38 encore moins si on leur impose.

02:20:40 - Déjà, l'uniforme n'est pas

02:20:42 une tradition française, un uniforme à l'école,

02:20:44 donc déjà, on pouvait

02:20:46 un petit peu se douter que ça serait pas

02:20:48 forcément facilement accepté. Je constate

02:20:50 d'ailleurs que le directeur lui-même, qui implique

02:20:52 l'idée qu'il faudrait avoir une tenue de travail, n'est pas

02:20:54 spécialement en costume cravate, moi non plus,

02:20:56 mais moi je ne suis pas ici au travail,

02:20:58 vous aussi, et vous êtes parfaitement

02:21:00 équipé. Et puis, parfois,

02:21:02 on peut se poser des questions. J'ai vu

02:21:04 à quoi ressemblent les uniformes qui ont été préparés par

02:21:06 l'exécutif, alors, voilà, ils ont l'air

02:21:08 un peu formels et tout, mais par exemple, l'uniforme

02:21:10 pour la maternelle, c'est un t-shirt blanc.

02:21:12 Vous imaginez un t-shirt blanc

02:21:14 à la maternelle ? Vous savez quel résultat ça va donner ?

02:21:16 - À la maternelle, il y a eu des tabliers à l'époque, à mon époque.

02:21:18 - Ah, il y avait les fameux tabliers roses.

02:21:20 - Oui, mais c'était une tenue ou un uniforme unique.

02:21:22 - Mais mettre un uniforme blanc à la maternelle,

02:21:24 à mon avis, les mamans et les papas

02:21:26 qui pensent à la lessive, voilà,

02:21:28 ils ne vont pas apprécier.

02:21:30 Et puis, surtout, il y a cette question qui est quand même

02:21:32 cruciale dans ce pays où l'argent manque

02:21:34 cruellement, c'est ces uniformes, ça coûte

02:21:36 de l'argent, en réalité. C'est quelque chose

02:21:38 qui coûte cher, et c'est pas un budget

02:21:40 qui a été prévu par personne.

02:21:42 Qui a envie de dépenser les sommes

02:21:44 qui correspondent à ces jolies uniformes qu'on peut voir au Japon,

02:21:46 effectivement, ou en Corée ? Eh bien,

02:21:48 c'est parfois plusieurs centaines d'euros par an.

02:21:50 Qui a envie de les dépenser ? Pas forcément tout le monde.

02:21:52 - Est-ce que c'est symptomatique

02:21:54 d'une déperdition de l'autorité

02:21:56 en France, si les élèves refusent de mettre l'uniforme ?

02:21:58 Ils sont majoritaires, 78%.

02:22:00 - Oui, mais j'ai pas envie de

02:22:02 prendre le problème comme ça. Je pense que c'était un peu évident

02:22:04 qu'il allait y avoir une défiance des élèves

02:22:06 vis-à-vis de l'uniforme. Ça va peut-être prendre

02:22:08 un peu de temps à ce que ça rentre dans les mœurs, dans les consciences,

02:22:10 parce que l'uniforme est connoté

02:22:12 négativement. On pense que c'est archaïque, réactionnaire.

02:22:14 Je crois que l'enseignant l'a dit,

02:22:16 on a l'impression que c'est récupéré par certains partis.

02:22:18 - C'est symbolique de la discipline, en tout cas.

02:22:20 - Discipline qui semble indispensable désormais.

02:22:22 - Qui devrait être transpartisane et pas

02:22:24 complété à un camp politique. Et en fait, il faudrait

02:22:26 leur présenter l'uniforme comme, avant tout,

02:22:28 un instrument qui permet de gommer

02:22:30 les aspérités sociales, même

02:22:32 à ce que ça permette que

02:22:34 la laïcité soit pas vue comme seulement

02:22:36 islamophobe, qui vise seulement les musulmans.

02:22:38 Donc en fait, il y a beaucoup

02:22:40 d'avantages à l'uniforme

02:22:42 et là, je pense qu'il est mal présenté aux élèves

02:22:44 qui le voient un peu comme un

02:22:46 argument égalitariste, donc presque

02:22:48 totalitaire et d'extrême droite.

02:22:50 - Florent Mitterrand, il vous continuera à venir en costume

02:22:52 cravate au travail. - Je ne me mets pas

02:22:54 tout le temps à cravate. D'ailleurs, quand je ne la mets pas,

02:22:56 on me le fait remarquer.

02:22:58 Sur les réseaux sociaux, mais ça c'est le petit...

02:23:00 - Ça c'est parce que vous avez un fan club très nous.

02:23:02 - Non, non, non, tu te fous de moi.

02:23:04 Je salue les téléspectateurs

02:23:06 qui remarquent parfois.

02:23:08 - Que vous n'avez pas de cravate. Olivier de

02:23:10 Cairnfleck, qui nous suit là

02:23:12 maintenant et qui va présenter Punchline,

02:23:14 a toujours une cravate. Très très belle cravate,

02:23:16 qui renflaie dans quelques instants. Merci de nous avoir

02:23:18 accompagnés. - C'est déjà terminé.

02:23:20 - C'est tout de suite.

02:23:22 Nous aurons l'occasion de vous exprimer de nouveau.

02:23:24 Merci de nous avoir accompagnés et

02:23:26 on se retrouve demain à partir de 14h pour 180.

02:23:28 Bonne soirée.

02:23:30 ♪ ♪ ♪

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