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00:00 Elle a engagé ce débat à Davos justement, on retrouve Tarek Khaï, notre envoyé spécial.
00:04 Bonsoir Tarek, vous avez une invitée qui est justement en plein dans ce débat,
00:08 elle s'appelle Marlène Engelhorn et elle fait partie des 200 ultra-riches
00:12 qui demandent aux dirigeants mondiaux de plus les taxer justement.
00:16 Tout à fait, comme vous l'avez dit à mes côtés, Marlène Engelhorn,
00:22 Marlène est austro-allemande, elle a 31 ans et elle est tout simplement millionnaire.
00:27 Mais Marlène Engelhorn, comme vous l'avez dit, fait partie de ces personnalités
00:30 qui souhaitent payer plus de taxes et qui réclament plus de justice sociale.
00:35 Marlène Engelhorn, vous êtes co-fondatrice du mouvement Tax Me Now, Taxez-moi maintenant.
00:41 Vous avez baigné dans un univers bourgeois aisé, dans une sorte de bulle dorée.
00:46 Qu'est-ce qui vous a fait prendre conscience de la réalité de ce monde
00:50 et qui vous a poussé à entreprendre cette démarche pour plus de justice sociale ?
00:54 Déjà, heureusement, cette bulle n'est pas imperméable, mais je connais des personnes
00:59 qui ne sont pas nées super riches comme moi. Et déjà, ces échanges, ça change les choses.
01:04 Par exemple, si j'étais au lycée français de Vienne, une école privée pour des Autrichiennes comme moi,
01:08 mais publique pour quelqu'un avec un passeport français,
01:11 français qui peut tout simplement accéder à cette école en tant qu'école publique.
01:15 Et déjà, là, il y a un tout petit peu mélange de classes, si vous voulez.
01:18 Ça, c'est encore... Il y en avait plus quand je suis entrée en université publique à Vienne.
01:25 Et ces échanges font changer aussi l'attitude. Et j'avais des valeurs de justice sociale
01:30 quand je savais que j'allais toucher à un large patrimoine.
01:33 Si mes valeurs valent quelque chose, alors il faut aussi que j'agisse là-dessus,
01:37 c'est-à-dire redistribuer de manière démocratique. Donc moi, je ne peux pas le faire.
01:41 L'État peut le faire, peut m'imposer. Il ne le fait pas. Et nous voilà.
01:45 Vous souhaitez que l'État, justement, vous taxe à hauteur de 90%.
01:49 Vous avez aujourd'hui une fortune de 25 millions de dollars.
01:55 Mais vous faites partie aussi de ces mouvements de millionnaires
01:59 qui se trouvent aux États-Unis, au Canada et en Europe.
02:02 On peut citer par exemple Patriotic Millionnaire, Millionnaire for Humanity,
02:06 Resource Generation. Pensez-vous que votre appel sera un jour entendu ?
02:10 Déjà, il faut que je corrige. J'ai un patrimoine plus large que 25 millions d'euros.
02:15 Et je n'ai jamais dit qu'il faut me taxer à 90%. C'est juste le minimum
02:19 que moi, je veux redistribuer de mon patrimoine, dont je savais toujours
02:22 que j'allais pouvoir le redistribuer. Donc oui, je fais partie de ce groupe
02:26 de personnes qui touchent à du patrimoine, qui sont très, très riches
02:29 et qui s'appliquent aussi pour avancer la cause sociale pour le tax justice,
02:34 la justice des impôts, si on veut. Et je crois qu'ensemble,
02:38 comme on attire beaucoup plus d'attention médiatique,
02:42 on peut avancer les causes un peu plus et jouer un rôle responsable
02:46 dans le débat qui doit être transparent, public, démocratique,
02:50 afin de créer des décisions démocratiques aussi quant à l'imposition du patrimoine,
02:54 qui doit après, c'est la tâche des gouvernements de le faire,
02:58 mais ils doivent écouter ces discours publics.
03:00 Nous effectuons cet entretien à quelques centaines de mètres
03:04 du Congress Center de Davos, où se tiennent toutes ces rencontres
03:09 des grands décideurs de la planète. Vous n'y avez pas accès.
03:13 On effectue cet entretien à l'extérieur puisque vous n'y avez pas accès.
03:17 Quelles sont les réactions justement de ces grands patrons,
03:19 de ces grandes fortunes qui vous voient ici réclamer plus de justice sociale ?
03:25 Vous n'êtes pas qu'à Davos, mais aussi dans tous ces lieux
03:28 où se rencontrent les grands décideurs, les grandes fortunes de ce monde.
03:31 Quelles sont leurs réactions ?
03:33 Il y a les grands patrons et les autres personnes riches
03:37 qui sont dans mon entourage aussi à TaxMilan, qui sont d'accord avec moi
03:40 qu'il faut des moyens démocratiques pour redistribuer du patrimoine.
03:43 Et les autres réactions ne viennent pas chez moi direct, si on veut,
03:48 parce qu'ils ne m'invitent pas à les rejoindre pour en discuter.
03:53 Et ça marche, parce que c'est derrière les portes fermées.
03:56 Je trouve que ça, il ne faut pas le faire.
03:57 Il ne faut pas avoir des discussions derrière portes fermées dans une démocratie.
04:00 Je les rencontre d'habitude aussi sur des podiums.
04:03 Alors on a une bonne dispute à la télévision, par exemple.
04:06 Mais ce qui est le plus important, c'est qu'il ne faut pas seulement écouter les personnes riches.
04:09 Moi, j'ai un privilège médiatique parce qu'on me parle parce que je suis riche.
04:13 Mais il y a d'autres gens qui disent les mêmes choses que moi,
04:15 qui avancent aussi la cause.
04:16 On ne leur écoute pas de la même manière, mais il faudrait,
04:19 parce que toute décision prise dans une démocratie doit être le résultat
04:23 d'un discours démocratique qui ne s'adresse pas seulement aux riches comme moi
04:27 et aux puissants comme moi.
04:29 Sur un ton personnel, vous avez lancé un appel en Autriche pour que des citoyens autrichiens
04:37 décident de quoi faire de votre fortune de 25 millions de dollars.
04:43 Peut-être une fois que cette fortune sera redistribuée, vous allez essayer de trouver un boulot,
04:51 chose que vous n'avez presque jamais fait.
04:53 Vous pensez à quoi, justement ?
04:56 Déjà, c'est 25 millions d'euros, donc c'est un peu plus.
04:59 Encore, je crois.
05:00 Et aussi, la citoyenneté autrichienne ne joue pas de rôle là-dedans.
05:05 Il y aura aussi des gens qui n'auront pas la citoyenneté autrichienne.
05:08 C'est très, très important parce qu'il y a beaucoup de gens qui sont autriches
05:10 et n'ont pas la citoyenneté, mais qui contribuent à la société.
05:12 Donc, ils font partie de ceux qui ont droit à ce pouvoir de décision.
05:16 Et puis après, j'avais déjà des boulots quand j'étais à l'université, des mini-boulots.
05:20 Mais comme je suis née très, très riche, j'avais jamais besoin de le faire.
05:24 J'avais jamais une nécessité.
05:26 C'est toujours une question de "Ah, est-ce que c'est bien sur un CV ?"
05:28 ou un truc dans le genre.
05:29 Donc, oui, après, je vais changer.
05:32 Je ne vais plus faire partie du 1% le plus riche,
05:35 mais des 99 autres pourcents qui, eux, payent leurs impôts.
05:38 Je veux faire partie de ceux qui payent leurs impôts,
05:40 qui contribuent à une société démocratique.
05:43 Voilà cet appel de Marlène Engelhorn, cofondatrice de TaxMeNow d'ici de Davos.
05:50 Donc, le Forum de Davos qui en est à sa première journée,
05:53 avec des rendez-vous très importants attendus demain,
05:56 et notamment avec des discours comme celui du président ukrainien, Volodymyr Zelensky.
06:02 - Zélensky demain, Emmanuel Macron...