rue de la rep Laure-Agnès Caradec

Maritima Médias

x ...  Vidéo publiée le : 17/12/2023 à 13:00:00  Lien vers l'article de Maritima.info : https://www.maritima.info/actualites/politique/departement/15686/rue-de-la-rep-laure-agnes-caradec.html

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00:00 Bonjour et bienvenue dans Rue de la République. On reçoit aujourd'hui Laura Agnès Karadèk,

00:16 présidente de Rue de la Méditerranée, vice-présidente du Conseil départemental,

00:21 conseillère municipale de Marseille et puis tout nouvellement présidente de la Fédération LR,

00:29 des Bouches-du-Rhône. Didier Jésuel dit "il n'est pas avec nous, il est souffrant, on pense à lui

00:35 mais il va se remettre, on en est sûr". Alors Laura Agnès Karadèk, bonjour. Il y a une importante

00:42 annonce qui a été réalisée par le ministre de la Justice à l'occasion de son déplacement,

00:46 c'est l'implantation de la cité judiciaire sur Euro-Méditerranée. Sans qu'on sache exactement

00:52 où, est-ce que vous pouvez nous en dire plus ? Oui bonjour, merci tout d'abord pour votre

00:56 invitation. Oui l'annonce a été faite par le garde des Sceaux d'implanter la future cité

01:01 judiciaire sur Euro-Méditerranée, donc en fait juste après les tours et juste après la future

01:08 cité scolaire internationale. Bon c'est une annonce qui est une belle annonce pour Euro-Méditerranée

01:14 mais qui est une annonce qui peut aussi inquiéter sur le centre-ville et en tout cas je pense que

01:20 tous les élus que nous sommes, toutes tendances confondues, l'idée c'est de savoir comment

01:24 contrebalancer le dynamisme qui est amené aujourd'hui par le palais de justice en

01:31 centre-ville et donc comment trouver des activités ou des usages qui vont faire que les restaurants,

01:38 les commerces puissent maintenir un niveau d'activité. Est-ce que vous avez des premières

01:41 idées ? Ah ben je pense qu'il y a plusieurs idées d'ailleurs, le garde des Sceaux en a donné

01:46 quelques-unes en implantant des écoles de formation mais je pense que ça ne suffira pas,

01:51 je pense qu'il va falloir élargir l'offre et je pense que rien de mieux qu'un équipement qui

01:57 soit un équipement amenant une animation forte, peut-être une animation culturelle pour faire

02:03 en sorte que le centre-ville demeure attractif. La chambre de commerce parle d'une éventuelle

02:08 zone franche, est-ce que ça vous paraît convenir à la situation ? Si ça peut aider, tout ce qui

02:14 peut aider Marseille et son centre-ville, bien sûr, ça peut être un dispositif qui amène

02:19 certains intérêts pour les usagers du centre-ville, pourquoi pas bien entendu, on voit bien que la

02:26 zone franche qui a été instaurée par Jean-Claude Godin à l'époque dans les quartiers nord,

02:30 a pu redynamiser le tissu économique et le tissu de l'emploi. Alors on parle aussi d'un changement

02:37 de ce périmètre, d'une extension du Périmètre de Rue Méditerranée, est-ce que vous pouvez là

02:42 encore nous donner des précisions là-dessus ? Oui donc là l'annonce a été faite par madame

02:48 Roubach, donc secrétaire d'Etat à la Ville, mais en fait je crois que c'est surtout la reconnaissance

02:54 d'une opération qui fonctionne et qui est en capacité aujourd'hui de déployer énormément

03:01 de choses, donc l'extension du Périmètre pour moi elle est très bienvenue, on voit bien qu'on a eu

03:07 Euromède 1, Euromède 2 qui est en cours de travaux et qui va apporter aussi beaucoup de choses en

03:14 termes de qualité de vie, notamment un grand parc urbain qui sera un peu l'équivalent de Boréli

03:18 mais dans les quartiers nord entre autres, et continuer à agrandir le Périmètre, moi je

03:24 trouve qu'il y a une logique à ce que ce Périmètre continue à aller vers le nord pour raccrocher ces

03:29 quartiers nord au centre-ville et puis quand on va au delà de Capitaine Jez, on voit bien que c'est

03:35 sur ces espaces là qu'il y a du foncier, qu'il y a du potentiel, on aura le tramway puisque la

03:40 présidente Martine Vassal a une priorité, ce sont les transports en commun, donc que ce soit vers le

03:48 sud ou vers le nord, et donc avoir un Périmètre là aussi très bien desservi qui raccroche ces

03:54 quartiers nord au centre-ville, je pense que c'est de bonne augure. Maintenant le Périmètre n'est

03:58 pas encore arrêté, ça peut être un Périmètre multi-sites, donc tout est ouvert et nous allons

04:05 avec les partenaires parce que Rho-Méditerranée c'est quand même un établissement public qui

04:11 comprend autour de la table l'État et les quatre collectivités que sont la ville, la métropole,

04:17 le département et la région, et cette gouvernance qui est une gouvernance stable et équilibrée

04:23 permet de développer une opération avec toute la puissance qu'elle doit avoir et donc il faut

04:32 que tous ces partenaires là qui sont aussi financeurs se mettent d'accord sur un Périmètre

04:37 et des objectifs. Pour l'instant ils ne le sont pas tout à fait. Non, non, c'est pas qu'ils ne sont

04:40 pas d'accord, je pense que tout le monde a salué la potentialité d'une extension du Périmètre,

04:47 maintenant il faut savoir quels en sont les contours, quel sera le mode de financement,

04:53 quelles sont les vocations de ce nouveau Périmètre, donc tout ça va être mis sur la table et ça sera

05:02 l'occasion de concerter sur cette extension de Périmètre. Alors il y a des craintes qui

05:07 s'expriment avec l'idée que finalement plus ce Périmètre progresse, plus on chasse la pauvreté

05:13 ailleurs. Qu'est-ce que vous répondez à ces critiques ? Moi c'est pas le sujet, je pense

05:18 qu'on chasse rien à Euro-Méditerranée. Si on prend Euro-Méditerranée 2, le seul noyau villageois

05:25 qu'on ait avec des habitants c'est les Crottes et la rue de Lyon. Et je crois qu'aujourd'hui on a

05:30 fait la démonstration qu'on ne chasse personne mais qu'au contraire, ceux qui habitent là ont

05:34 droit à une qualité de vie qui s'améliore, de l'espace public de grande qualité, des espaces

05:40 verts, du transport en commun et créer la ville de demain sur aussi du foncier qui aujourd'hui est

05:48 disponible sur l'arrière portuaire pour faire en sorte que les personnes qui sont aujourd'hui

05:54 installées sur le Périmètre peuvent aussi cohabiter avec de nouveaux arrivants et surtout avec une

06:03 qualité supérieure en matière de services publics, d'équipements, d'espaces publics. Et donc je

06:08 pense que c'est une vraie plus-value pour les personnes qui sont aujourd'hui sur le site.

06:12 Alors en matière de logement, Marseille a manqué d'être placée en carence par le préfet parce

06:23 qu'elle n'a rempli que 38% de ses objectifs de construction de logements sociaux, comme l'avait

06:28 révélé la Marseillaise d'ailleurs. Vous qui avez été un peu traité de bétonneuse en chef,

06:35 comment vous regardez tout ça ? Je regarde ça avec un œil très critique. En fait nous sommes

06:40 la deuxième ville de France et nous nous devons de produire du logement. On voit bien qu'aujourd'hui

06:45 le fait que pendant trois ans au-delà des logements sociaux, il y a eu plus de logements

06:51 sociaux délivrés lorsque moi j'étais adjointe à l'urbanisme qu'actuellement, je tiens quand même à

06:57 le préciser, mais c'est pas que du logement social, c'est la production de logements tout court allant

07:03 sur un spectre large, que ce soit du logement social, du logement aidé, de l'accession aidée et du

07:09 logement libre pour pouvoir répondre sur un spectre très large à la demande à la fois des Marseillais,

07:16 des gens qui viennent s'installer sur ce territoire parce qu'ils y ont trouvé du travail et donc

07:20 aujourd'hui on a une crise du logement, c'est-à-dire aucune opération ne sort si ce n'est sur

07:26 Euroméditerranée avec des prix qui s'enflamment, couplé aussi à une problématique de taux d'intérêt

07:33 qui empêche certains de pouvoir accéder à la propriété, donc une situation qui devient très

07:39 crispée. D'ailleurs le préfet a menacé de mettre sous tutelle la ville. Aujourd'hui dans une ville

07:45 comme Marseille, on devrait délivrer aux alentours de 4000 logements par an, ne serait-ce que pour

07:51 loger évidemment les Marseillais mais aussi soutenir une activité économique qui est importante,

07:57 c'est-à-dire que derrière Henri Cochet, on a tous les métiers du bâtiment qui souffrent et moi,

08:02 voir des entreprises qui vont mettre la clé sous la porte, qui ont des dizaines de salariés qui vont

08:08 se retrouver au chômage, franchement je pense que outre la crise du logement, c'est une crise bien

08:14 plus profonde qui s'annonce. Le préfet dit également que cet engorgement finalement du logement fait

08:20 que la réalisation des grandes opérations en rue va sans doute poser des problèmes de relogement.

08:27 Est-ce que vous partagez ce diagnostic et quelles solutions il apportera ? Je crois qu'aujourd'hui

08:33 sur tous les projets en rue, il y a urgence à réagir, mais urgence c'est-à-dire qu'il y a des

08:39 crédits. Ces crédits doivent être engagés avant 2026, 2026 c'est demain, pour des réalisations

08:45 terminées en 2030. C'est une opportunité de pouvoir injecter des dizaines de millions d'euros sur

08:52 des quartiers qui en ont besoin, avec des démolitions et de la reconstitution de l'offre

08:57 dans des standards actuels en termes d'énergie, en termes d'isolation et ainsi de suite. Mais

09:05 aujourd'hui s'il n'y a pas de permis de délivrer, on ne fait pas de la reconstitution de l'offre.

09:09 Donc vous voyez que c'est un peu un système qui se mord la queue malheureusement. Comment on fait

09:13 pour faire un urbanisme qui soit plus équilibré à Marseille ? On a beaucoup dit que la ville était

09:18 coupée en deux. On n'a pas suffisamment de logements sociaux au sud, on en a peut-être

09:22 beaucoup trop au nord. Alors on a beaucoup au nord, mais c'est le fruit d'opérations qui relèvent des

09:29 années 60. Donc quand je dis 60, c'est il y a 60 ans. Donc aujourd'hui évidemment qu'on a besoin

09:36 d'une ville qui s'équilibre, mais dire qu'il y a une fracture entre le nord et le sud, moi je m'y

09:41 refuse. En 95, il n'y avait pas un seul investisseur au nord de la Canbière. On voit bien qu'aujourd'hui,

09:46 avec tout ce qui s'est passé avec Euromède, avec les zones franches, avec les opérations de

09:53 renouvellement urbain et les extensions aussi d'équipements et de transports en commun, on voit

09:59 bien qu'aujourd'hui tout ce qui se dessine, se dessine au nord de la ville. Et pas depuis trois

10:04 ans, depuis 25 ans. Alors quel regard portez-vous justement depuis trois ans ? C'est le bilan de

10:09 mi-mandat du printemps marseillais. Quel regard portez-vous sur ces trois années passées ?

10:14 Écoutez, moi j'ai un regard d'usager déjà du centre-ville. Je vais à la gamme sur la

10:22 Canbière, la soleam sur la Canbière et je vois bien la dégradation de ce centre-ville qui je

10:27 pense est ressenti par tous les marseillais. On a de plus en plus d'espaces dégradés, de points de

10:33 deal, de pauvreté, d'insécurité. Et donc je pense qu'il y a urgence à sécuriser ce centre-ville

10:39 si on veut que les marseillais y aillent, ne serait-ce que pour Noël, faire les achats. On a

10:45 également eu une flambée des impôts, donc avec une hausse qui a été d'une violence inouïe alors

10:53 que pendant sa campagne le printemps marseillais a dit qu'il n'augmenterait pas les impôts. Et

10:57 aujourd'hui on voit bien qu'il y a certains ménages qui sont en souffrance. D'un point de vue culturel,

11:02 je pense que le fait de retirer Pagnol de la busine a été quelque chose qui a choqué.

11:09 beaucoup les marseillais. La crise du logement dont on a parlé et le dernier point c'est quand

11:15 même la salle de shoot sans aucune concertation. C'est-à-dire que l'annonce a été faite et la

11:21 concertation démarre sous la pression des riverains qui sont complètement hostiles. Et que je comprends,

11:27 nous on n'a pas de doctrine par rapport à la salle de shoot. Bien sûr qu'il faut accompagner

11:33 les gens qui sont dépendants et qui ont des addictions. Mais nous on dit...

11:37 Dans votre ancienne majorité il y avait monsieur Padovani par exemple qui était un

11:40 fervent partisan de ce dispositif. Et nous notre discours c'est de dire il faut que cette

11:45 salle de shoot elle soit dans un milieu hospitalier. Qu'elle soit accueillie dans un hôpital où il y a

11:50 des services et des médecins qui traitent aussi l'addiction. Donc voilà on était plutôt favorables

11:59 à ce que ça aille dans un centre hospitalier. Mais pas au milieu d'une artère qui a plusieurs

12:07 écoles, des enfants, des commerçants qui vont avoir leur équilibre quand même perturbé par

12:13 cette salle de shoot. Donc rien ne trouve grâce à vos yeux dans le bilan de mi-mandat du printemps

12:18 marseillais ? Qu'est-ce qu'il y a de réellement engagé ? Vous ne vous êtes pas dit peut-être

12:22 tiens ils ont fait ça mieux que nous ? Alors je pense qu'ils communiquent beaucoup mieux que

12:27 nous. Ça c'est certain, c'est indéniable. Sur la communication ils sont très forts. Mais très

12:32 objectivement quand je me dis, je regarde quel est le projet emblématique engagé par le printemps

12:39 marseillais, aujourd'hui sincèrement je suis incapable de vous dire de quoi il s'agit.

12:43 Marseille en grand, vous n'avez pas été un peu jalouse quand même ? Aucun président de la

12:48 république n'a accordé à une municipalité comme celle de monsieur Gaudin un tel niveau d'aide ?

12:53 Eh oui, eh oui. Non mais on est bien d'accord. Mais monsieur Gaudin ne s'est pas plaint non

12:57 plus et a avancé pendant 25 ans. Mais aujourd'hui franchement merci au président de la république

13:04 parce qu'il fait avancer certains dossiers, notamment l'argent qui est mis sur les transports.

13:09 On voit bien que la métropole avec sa présidente Martine Vassal développe les transports. Il y a

13:13 des chantiers de partout, au nord, au sud. La redéfinition après une grande concertation,

13:19 parce que là on sait concerter aussi, sur les sur les lignes de bus. Donc la restitution qui

13:27 va se qui est en cours de se faire et qui se fera en début d'année. On a aussi d'autres

13:33 points sur lesquels Marseille en grand a apporté aussi ses efforts, notamment la sécurité avec des

13:43 compagnies CRS et des policiers nationaux supplémentaires. Sur la culture, notamment sur

13:51 le plan cinéma, sur les écoles, puisque quand même il y a une SPL qui a été créée, puisque la

13:59 priorité du printemps marseillais ce sont les écoles. Nous attendons les résultats et voilà,

14:05 s'il y a des écoles qui sortent, tant mieux. Celles qui sortent aujourd'hui, c'est celles

14:09 qui ont été engagées au précédent mandat, je tiens à le préciser quand même. - Comment vous

14:13 travaillez avec cette municipalité en tant qu'élu métropolitaine, en charge notamment de ces

14:18 questions d'urbanisme ? Ici même, sur ce plateau, beaucoup nous ont dit qu'il y avait vraiment de

14:24 grosses difficultés à travailler les uns avec les autres. Monsieur Méry nous a dit que vous

14:28 travailliez bien avec lui. Qu'est-ce qui bloque dans tous les autres secteurs ? - Moi je fais la

14:34 dissociation entre deux choses. Il y a le volet politique, le conseil municipal, où c'était très

14:39 théâtral. Mais après il y a les dossiers à faire avancer pour les Marseillais. Et moi j'estime que

14:44 je dois travailler avec les élus du printemps marseillais. J'ai travaillé avec madame Chaboche,

14:48 et ça n'a pas été facile. Je travaille avec monsieur Méry sans aucun problème. On se voit

14:53 quand même régulièrement deux à trois fois par semaine, que ce soit au Méditerranée, que ce soit

14:58 sur les documents d'urbanisme, que ce soit à l'agence d'urbanisme. Et je n'ai eu de souci avec

15:04 aucun des élus, parce que j'estime que nous devons travailler ensemble. Nous le devons pour les

15:09 Marseillais. Mais après ça n'empêche pas qu'on a des visions différentes du territoire. Sur

15:15 Euro-Méditerranée, on poursuit le développement. La ville de Marseille souhaite faire une piscine,

15:21 et nous avons délibéré pour faire une piscine, changer les équipements publics pour faire en

15:28 sorte que cette piscine se réalise. Moi je n'ai aucun souci dès qu'on rentre dans l'aspect

15:33 pragmatique des choses et des dossiers. J'ai beaucoup de soucis quand on est sur le volet

15:38 politique. Où là, les choses sont d'une violence inouïe. Et je pense que ce n'est pas une belle

15:44 démonstration qui est faite auprès de la population. - Vous venez d'être donc élu à la tête, à la

15:50 présidence de la fédération LR des Bouches-du-Rhône. C'est un parti qui a dominé la scène politique

15:57 locale pendant longtemps, qui est beaucoup plus en difficulté aujourd'hui. Et vous succédez à

16:03 monsieur Lerudelier qui a été mis en cause par un article du Monde. - Oui, alors je ne succède pas

16:11 monsieur Lerudelier. En fait, il y a un double système. Il y a le secrétaire départemental qui

16:17 est nommé par Paris, et monsieur Lerudelier a été nommé il y a deux ans. Et ensuite, il y a l'élection

16:23 à la présidence de la fédération. Et donc, moi j'ai été élu par les personnes qui détiennent

16:30 une carte, les républicains, tout à fait. - Alors, vous avez quand même un avis sur ce qui lui est

16:35 reproché ? - Moi, je n'ai pas à commenter du tout ce qui lui est reproché, parce que je ne rentre pas

16:41 dans les dossiers. Je pense qu'il y a aussi des systèmes de contrôle de la part du Sénat, et le

16:46 Sénat fera certainement son travail. - Politiquement, il a eu une série de déclarations très agressives,

16:52 très dures, qui laissent penser qu'il se rapproche du Rassemblement national. Est-ce que vous partagez

16:58 ces prises de position ? - Je ne sais pas s'il se rapproche du Rassemblement national, il faudra lui

17:03 poser la question. Je crois qu'il a aussi des propos qui sont assez durs, mais comme la ligne

17:09 un petit peu DLR aujourd'hui sur la loi de l'immigration. C'est-à-dire que je pense qu'aujourd'hui,

17:17 en France, il faut d'abord faire un stop sur l'immigration, faire un bilan de l'état du pays

17:25 sur ce sujet-là, et puis contrôler, évidemment sur l'article 3 par exemple, régulariser ceux qui

17:34 sont en situation irrégulière, mais qui travaillent. Moi je suis partisane du fait qu'on contrôle et

17:42 on facilite un peu plus l'accès des personnes qui viennent pour un travail saisonnier par exemple,

17:49 chez les agriculteurs, chez les véticulteurs, parce qu'aujourd'hui ils ont besoin de cette

17:53 main d'oeuvre-là, et que ce soit contrôlé en amont. Mais aujourd'hui, le fait qu'on ait nos

18:01 frontières qui soient complètement poreuses, que humainement, voir des gens mourir en Méditerranée,

18:08 se noyer pour essayer d'atteindre un Graal qu'ils ne trouvent pas ici, il n'y a qu'à aller se

18:12 promener ne serait-ce que sur la Porte d'Aix ou à la gare Saint-Charles. On voit bien qu'on a

18:18 des jeunes personnes qui viennent de l'étranger, du continent africain, qui sont là et complètement

18:29 désœuvrées. Donc je ne crois pas que ce soit ce qu'il faille pour ces gens-là.

18:34 Est-ce que vous êtes favorable à ce que les mineurs isolés soient pris en charge par l'État

18:38 désormais ? Ah ben j'y suis favorable, parce que la loi qui a été faite il y a fort longtemps,

18:43 il y a plus d'un siècle, c'était évidemment pour les orphelins ou les personnes qui étaient

18:49 en difficulté avec leur famille, mais qui n'étaient pas faites pour gérer de la masse. Aujourd'hui,

18:56 accueillir des jeunes migrants, c'est-à-dire moins de 18 ans, et donner cette charge-là au

19:05 département, c'est une charge qui est colossale. Martine Vassal nous donnait l'exemple quand elle

19:11 est arrivée, elle avait 800 jeunes migrants. Aujourd'hui, nous sommes à plus de 2000,

19:17 mais ça pourrait être exponentiel. Une personne prise en charge, c'est 4000 euros par mois,

19:24 donc c'est énorme. Et tout ça au frais du contribuable. Je pense qu'il faut trouver des

19:31 solutions qui permettent de réguler tout ça, sachant qu'on ne sait jamais trop s'ils sont

19:35 mineurs ou pas mineurs. C'est avant tout un problème humain qui doit être pris à bras le corps,

19:43 mais on ne doit pas dire "non mais venez, tout est permis, on va vous accueillir indéfiniment".

19:50 On n'a pas les moyens d'accueillir indéfiniment, mais juste quand on doit accueillir, il faut

19:56 qu'on accueille bien, que les personnes soient encadrées, que les personnes soient formées,

20:00 qu'elles apprennent à parler français, pour qu'elles aient une chance de s'intégrer.

20:04 Alors d'un mot sur votre position sur l'aide médicale d'État,

20:07 est-ce qu'elle doit être maintenue ou non ? On sait qu'il y a un débat y compris à l'intérieur

20:11 de l'air. Pour moi c'est aussi la porte ouverte à une large aspiration. Et puis,

20:20 ne serait-ce que sur le volet équitable, aujourd'hui on a des français très modestes

20:27 qui n'ont pas les moyens de se soigner. Et à côté de ça, on a des personnes qui arrivent sur le

20:33 territoire français qui n'ont jamais contribué financièrement ou par leurs labeurs à ces

20:41 infrastructures et à ces services donnés. Et je trouve que ça crée quand même des tensions

20:47 qu'il ne devrait pas y avoir. Alors votre votre parti a vu un certain nombre de départs importants.

20:54 On pense à Martine Vassal, bien sûr, on pense à Renaud Muselier qui est même devenu adhérent

21:01 du parti présidentiel. Comment toute cette arc de la droite et du centre peut-il encore se

21:11 rassembler pour les prochaines municipales ? Déjà, LR était un parti qui n'avait plus de

21:19 présidence depuis deux ans. Donc, qui n'était pas structuré pour essayer d'exister et en tout cas

21:29 de peser dans les échéances à venir. Et donc là, c'est tout mon challenge. Deuxièmement, que sera

21:36 le parti de monsieur Macron en 2026 ? Moi, je crois fortement au fait que les partis traditionnels qui

21:44 ont été explosés par Emmanuel Macron reprendront certainement force et vigueur pour répondre aussi

21:52 aux extrêmes. Parce qu'on voit bien la place prise aujourd'hui par les extrêmes. Et je pense qu'un

21:58 rééquilibrage est nécessaire. Mais il n'est nécessaire que si vous avez au sein de votre

22:04 famille politique déjà une incarnation, deux, une organisation qui nous faisait défaut et trois,

22:11 aussi une vision sur les valeurs et les choses que vous voulez défendre. Donc aujourd'hui,

22:16 tout ça est à construire. Premier test, les européennes, une liste LR autonome, c'est ça ?

22:21 Alors, c'est sûr qu'on sait très bien que ce sera un scrutin difficile. Mais en tout cas,

22:26 c'est un scrutin sur lequel nous devons mobiliser nos forces parce que le score des dernières

22:33 présidentielles a été très douloureux pour notre parti. Et donc, il ne faut pas non plus qu'on

22:41 fasse un score qui soit là aussi un petit peu démobilisant. Laura Nias-Karadac, qu'est-ce que

22:48 la République pour vous ? La République, c'est assurer un état de droit à chacun, que chacun

22:57 puisse vivre en sécurité, que chacun puisse avoir les services publics à disposition et un état où

23:04 chacun a sa chance, notamment fondé sur l'éducation. C'est-à-dire qu'on a la chance d'être dans un

23:10 pays qui vous offre toutes les opportunités de réussir. Et je souhaite que ces chances-là puissent

23:18 être mises au service des Français. Et aujourd'hui, je pense que la République manque sur certains

23:25 points et notamment sur la sécurité des Français. On voit bien qu'aujourd'hui, malheureusement,

23:30 une personne peut se faire assassiner chez elle alors qu'elle n'était pour rien sur le point

23:36 de deal qui était en bas, que des enseignants peuvent se faire égorger ou qu'un touriste peut

23:42 se faire assassiner aussi en se promenant à Paris. Et là, je pense que la République

23:47 doit se renforcer. Merci. Merci à vous.

23:51 [Musique]

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