Quel est le regard des Français sur Napoléon 1er ?

Sud Radio

Avec François Kraus, Directeur du Pôle Politique / Actualités de l’IFOP et  David Chanteranne, Historien, Spécialiste de Napoléon  Retrouvez Sud Radio vous explique à 7h45 du lundi au vendredi.   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##SUD_RADIO_VOUS_EXPLIQUE-2023-11-24##

Transcript

00:00 - Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Roger.

00:04 - Il est 7h47, Sud Radio vous explique.

00:08 - J'ai trouvé la couronne de France dans le ruisseau.

00:11 Je l'ai ramassée de la pointe de mon épée et je la pose sur ma tête.

00:19 - Voilà, c'est le Napoléon, le film-événement de Ridley Scott avec Joachim Fenix.

00:29 Alors quel regard des Français sur l'ancien empereur ?

00:32 Et que pensez-vous de ce film de Ridley Scott à l'affiche depuis mercredi ?

00:37 Nous en parlons ce matin avec François Croce,

00:39 qui est directeur du pôle politique actualité de l'IFOP avec un sondage.

00:43 Bonjour François Croce.

00:44 - Bonjour.

00:45 - Et David Chantrane, qui est historien spécialiste de Napoléon,

00:50 qui est avec nous et qui va nous parler de Napoléon

00:53 et bien sûr aussi de la vision de Napoléon à travers ce film.

00:57 Bonjour David Chantrane.

00:58 - Bonjour.

00:59 - Merci d'être avec nous.

01:00 Alors avant cela, que nous dit François Croce l'enquête que vous avez réalisée ?

01:05 Alors c'est une enquête qui est assez intéressante,

01:07 je pense que ça m'intéressait aussi David Chantrane,

01:10 parce que vous faites un comparatif avec une enquête qui avait été menée par l'IFOP en 69

01:17 auprès des Français pour connaître leur opinion sur Napoléon et ses réalisations.

01:22 Alors en détail ça donne quoi François Croce ?

01:25 - Ça donne une opinion publique beaucoup,

01:28 qui a un regard toujours beaucoup plus positif que ce qu'on peut croire

01:32 en écoutant une partie du discours médiatique sur Napoléon Ier

01:36 qui à chaque anniversaire a tendance à réduire un petit peu son action

01:41 à l'établissement de l'esclavage, un code civil extrêmement misogyne

01:48 ou d'autres mesures extrêmement contestables.

01:52 C'est-à-dire que le noircissement du tableau et du bilan de Napoléon

01:56 qui est opéré depuis plusieurs dizaines d'années

01:58 n'a pas l'air d'imprimer trop chez les Français

02:01 puisque quand on compare les résultats de cette année

02:04 à ceux qu'on avait mesurés il y a plus de 50 ans,

02:06 vous savez l'IFOP est un vieil institut,

02:08 finalement l'opinion reste relativement stable sur les sujets

02:11 et reste toujours plutôt bienveillante à l'égard...

02:14 - Alors et très concrètement, ce qui ressort de cette enquête c'est,

02:19 par exemple, pour les Français les meilleures réalisations

02:23 c'est le code civil ou le code Napoléon, 40%, c'était 34%,

02:27 la création ensuite de lycées et d'écoles,

02:30 la progression de l'enseignement, des réformes, des lois en général.

02:33 Alors là ça a un peu régressé tout de même

02:36 et puis il a remporté des victoires, il a agrandi le territoire français,

02:39 il a rendu la France plus importante à 12%,

02:42 les lois sociales également, la réforme administrative,

02:46 voilà et il y a quand même 20% sur la guerre,

02:50 sur son activité guerrière et ses conquêtes, François Croce,

02:54 là ça a un petit peu évolué.

02:55 - Oui, c'est surtout l'administrateur,

02:57 notamment celui qui a créé par exemple les lycées, le code civil,

03:03 et qui a ancré dans le marbre les acquis institutionnels et administratifs

03:07 de la révolution française,

03:09 qui reste ancré dans cet esprit.

03:12 Donc tout le discours je dirais d'une personne gauche radicale

03:15 mais sur la face la plus sombre on va dire,

03:20 et la plus critique aux yeux d'aujourd'hui du bilan de Napoléon,

03:23 reste pour l'instant avec un écho encore limité.

03:25 - Oui, merci François Croce, restez avec nous,

03:27 on verra aussi les personnalités politiques

03:29 qui ressembleraient le plus à Napoléon Ier dans un instant.

03:32 David Chantrane, que vous inspire,

03:35 on va voir le film dans un instant,

03:36 mais ces résultats de sondage sur l'image de Napoléon aujourd'hui ?

03:42 - Ils sont à l'image de ce que Napoléon nous a laissé,

03:44 nous sommes à la fois les héritiers et les dépositaires de cette période,

03:47 de la période, je dis bien, parce que ce n'est pas uniquement que le personnage,

03:50 il faut se rappeler qu'on est juste après la révolution,

03:52 qui a tout à reconstruire, et avec des femmes et des hommes de cette époque,

03:55 ils ont fait effectivement 240 réformes, vous avez parlé du code civil,

03:58 mais nous sommes vraiment dans le quotidien napoléonien encore aujourd'hui.

04:02 L'éducation c'est l'élément majeur, fondateur de cette période.

04:06 Le code civil ça veut dire que tous les citoyens, quels qu'ils soient,

04:09 sont égaux devant la loi.

04:10 Ça veut dire que le juge n'est pas uniquement,

04:12 selon son bon vouloir, à décider de telle ou telle chose.

04:15 Et de la même manière, la numérotation des rues,

04:18 les préfets, bien évidemment la Légion d'honneur,

04:22 et puis surtout des choses quotidiennes,

04:24 c'est-à-dire le cadastre, ça veut dire qu'on organise notre propriété telle qu'on l'entend.

04:28 Et puis surtout, il y a les prud'hommes,

04:30 ça veut dire que socialement, Napoléon,

04:32 il était aussi un produit à la fois de l'ancien régime pour l'organisation et l'ordre,

04:36 mais aussi un enfant de la révolution et des Lumières.

04:38 Et c'est ça que les français aujourd'hui dans ce sondage veulent rappeler,

04:41 c'est-à-dire que malgré les polémiques,

04:43 finalement, c'était une période où la France était en tête,

04:47 c'était une période où la France se réformait,

04:49 ce qui est quand même très difficile encore aujourd'hui,

04:50 et surtout qu'elle était à la tête des choses,

04:52 c'est-à-dire qu'on avait une administration,

04:55 un artisanat qui était à la pointe du progrès,

04:58 et à l'époque, il y avait aussi des contre-pouvoirs,

05:00 alors qu'on dit toujours Napoléon comme dictateur,

05:02 il y avait des contre-pouvoirs, il n'y avait pas deux chambres à l'époque,

05:04 il y en avait trois, il y avait le corps législatif,

05:06 un peu notre Assemblée nationale, il y avait le Sénat,

05:08 il y avait le tribunal, et d'ailleurs Napoléon en 1814,

05:11 il perd le pouvoir parce qu'on lui retire,

05:13 alors pour un dictateur, être retiré du pouvoir,

05:15 il faut quand même rappeler que c'était autre chose

05:17 que ce qu'on imagine dans la dictature d'aujourd'hui.

05:19 - Oui, David Chantrane, alors un mot sur le film,

05:22 j'imagine que vous l'avez vu,

05:23 comment vous le considérez ?

05:27 Certains disent que c'est un film anti-français,

05:29 et puis qu'il est caricatural.

05:31 - Alors, le cinéma de manière générale,

05:33 il a besoin de faire des ellipses, de faire des rapprochements,

05:36 de faire des synthèses, et d'aller un peu vite parfois.

05:39 Alors c'est sûr que ce n'est pas un cours d'histoire,

05:41 que ce n'est évidemment pas de la pédagogie,

05:43 ça on en est loin.

05:44 En revanche, c'est un grand spectacle.

05:46 Deuxièmement, on est dans l'intimité de Napoléon,

05:48 ce que n'importe quel réalisateur avait tenté de faire,

05:52 mais que Ridley Scott parvient,

05:53 et puis surtout, ça veut dire que Napoléon,

05:55 quand même personnage central de notre histoire,

05:57 il est sur les affiches des écrans du monde entier.

06:00 Si Ridley Scott s'était dit, tiens je vais faire,

06:02 pour la période, je vais faire, je ne sais pas moi,

06:05 à Wellington par exemple, qu'est-ce qu'on aurait dit en France ?

06:08 Pour lui, il y a une fascination pour Napoléon.

06:10 Je ne dis pas qu'il aime Napoléon, il est fasciné.

06:12 Et cette fascination, même le général de Gaulle,

06:15 à l'époque de 1969, vous disiez,

06:16 1969 c'était le moment du bicentenaire de la naissance de Napoléon,

06:20 le général de Gaulle avait dit à Malraux,

06:21 alors qu'il n'était pas du tout admiratif,

06:23 il avait dit "ne négocions pas la grandeur".

06:26 Ça veut bien dire ce que ça veut dire.

06:27 - Oui, et sur le film, vous avez dit évidemment

06:29 qu'il s'attache à Ridley Scott,

06:30 à des effets et la vie personnelle de Napoléon,

06:35 parce qu'évidemment, il y a son rapport passionnel

06:38 avec Joséphine, le grand amour de sa vie.

06:42 - Oui, parce que c'est un élément majeur et moteur de sa vie.

06:47 Il faut se rappeler que Napoléon, c'est un jeune général,

06:50 mais très jeune, il a 24 ans lorsqu'il devient général à Toulon

06:53 de manière provisoire et que ça va être confirmé,

06:55 et que grâce à Joséphine, il entre dans les cercles du pouvoir,

06:58 c'est elle qui l'initie, dans tous les sens du terme

07:00 et dans tous les aspects de sa vie,

07:01 mais surtout qui lui permet d'accéder

07:03 aux éléments les plus importants,

07:04 et qui jusqu'en 1809, au moment de leur séparation,

07:08 sera celle qui à la fois sera sa bonne étoile,

07:10 mais lui permettra aussi d'équilibrer un peu

07:12 son ambition dévorante.

07:13 Après, ça va être le Napoléon que certains critiquent,

07:16 peut-être à juste titre, avec l'Espagne

07:18 et avec, bien évidemment, la Russie,

07:20 mais avec Joséphine, il y avait une forme,

07:23 on va dire, d'entente et de passion commune,

07:26 mais aussi d'intérêt commun.

07:28 C'était des grands ambitieux l'un et l'autre,

07:30 et puis il faut se rappeler qu'on était juste

07:31 après la Révolution,

07:32 Joséphine avait été enfermée dans les prisons

07:34 avant la suite de Robespierre,

07:36 et Napoléon a failli être guillotiné,

07:38 parce qu'il était proche de la famille Robespierre,

07:40 pas de Maximilien, mais de son frère Augustin,

07:42 donc les deux avaient failli perdre la vie,

07:44 ils n'avaient plus rien à perdre,

07:45 et d'une certaine manière, ils se sont bien trouvés,

07:47 et ça montre le caractère, dans ce film,

07:50 ça montre le caractère qu'il faut retenir de Napoléon,

07:52 c'était un personnage hors du commun.

07:55 - Et un grand homme qui ne s'est pas fait

07:56 sans une grande femme, en quelque sorte aussi,

07:58 à David Chantrade, merci !

08:00 D'un mot encore François Crosse,

08:01 parce que dans cette enquête de l'IFOP,

08:02 qui est très intéressante, vous demandez

08:04 quelles sont les personnalités politiques actuelles

08:06 qui ressemblent le plus à Napoléon,

08:07 alors quelles sont-elles ?

08:09 - C'est Nicolas Sarkozy qui arrive

08:12 avec seulement 25% des personnes qui trouvent que

08:16 attention, ce n'est pas sa personne,

08:17 c'est ses idées,

08:18 et son comportement politique, on va dire,

08:21 qui apparaît proche des idées de Napoléon Ier,

08:23 vous souvenez que Nicolas Sarkozy avait bénéficié de la Une,

08:26 un grand magazine où il était en Napoléon,

08:28 mais globalement...

08:29 - Il est ex-écho, ce qu'il faut dire,

08:31 c'est qu'il est ex-écho avec Marine Le Pen.

08:33 Marine Le Pen, je donne les résultats,

08:35 François Crosse, Nicolas Sarkozy 25%,

08:37 Marine Le Pen 25%, ensuite Emmanuel Macron 21%,

08:41 Éric Zemmour, qui surfe beaucoup autour de ses idées,

08:44 qui arrive juste derrière à 19%,

08:46 ensuite Édouard Philippe 18%,

08:48 Nicolas Dupont-Aignan 18%,

08:50 Gabriel Attal 17%,

08:51 Jean-Luc Mélenchon 12%,

08:53 Manuel Valls 11%,

08:55 et Arnaud Montebourg 8%.

08:57 Merci François Crosse, David Chantrane,

09:00 donc sur Napoléon,

09:01 ce film événement à l'affiche cette semaine.

09:03 7h56 dans un instant de journal,

09:05 ensuite Céline Pina et Guillaume Bigot,

09:08 et Sandrine Rousseau, invité politique de Jean-Jacques Bourdin,

09:10 tout à l'heure à 8h30.

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