L'interview d'actualité - Nathalie Casso-Vicarini
Les 1000 premiers jours qui comptent : un sujet passionnant que nous abordons avec Nathalie Casso-Vicarini éducatrice de jeunes enfants. Tout se joue pendant les trois premières années d'une vie, une fenêtre d'opportunité et de fragilité importante sur laquelle elle revient dans son livre « Là où tout commence ».
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00:00 Bonjour Nathalie Cassouvi-Karini, vous êtes éducatrice de jeunes enfants.
00:04 Tout se joue dans les mille premiers jours, ça veut dire à peu près trois ans.
00:08 Ça veut dire que les trois premières années sont déterminantes pour les enfants.
00:12 J'avais envie de vous inviter parce que c'est un sujet qui parle à tous les parents
00:15 et j'ai surtout envie de comprendre qu'est-ce que ça veut dire.
00:17 Qu'est-ce qui se joue dans ces mille premiers jours-là ?
00:20 Merci Marie. En réalité, tout ne se joue pas parce qu'il y a des choses qui sont réparables.
00:25 Si les fondations de la maison ne sont pas suffisamment bien construites et que l'attachement
00:30 n'est pas suffisamment sécurisant pour ce bébé qui arrive au monde.
00:35 Mais beaucoup de choses se jouent aussi avant même la conception.
00:40 Et c'est vraiment une fenêtre d'opportunité et de promesse,
00:44 mais aussi de fragilité qui est la plus importante de toute la vie.
00:47 Et c'est ce que l'on va découvrir dans le livre "Là où tout commence".
00:51 Ces mille premiers jours, c'est vraiment un trésor pour toute la vie.
00:55 Si l'attachement est bien arrimé, si ce bébé est confortable dans sa relation avec les autres,
01:03 ça c'est le plus important.
01:04 Et bien les compétences sociales vont lui permettre de développer son plein potentiel.
01:09 Alors ça c'est "Là où tout commence", ces mille premiers jours,
01:11 c'est un livre que vous avez co-écrit avec Boris Cyrulnik.
01:14 Demain soir sur France 5 est diffusé un documentaire qui s'appelle également
01:18 "Les mille premiers jours" auquel vous avez participé.
01:20 Regardez un extrait, on en parle juste après.
01:22 Ces mille jours-là, c'est le moment où on apprend à une vitesse folle.
01:27 Et si on les réussit, ça fait un enfant qui a une bonne base de départ.
01:30 Mais oui, tu es d'accord avec moi.
01:32 Mais oui, tu es d'accord. On est copains tous les deux.
01:34 Si on l'avait su, je n'aurais plus pris soin de lui et plus soin de moi aussi.
01:42 T'es heureuse ?
01:43 Si on n'offre pas de l'attachement à un bébé, il n'existe pas.
01:49 Un bébé a d'abord besoin d'être attaché.
01:52 Et quand il est bien en lien, quand il est bien attaché,
01:55 il va explorer le monde.
01:56 Viens papa, il est proche de toi.
01:58 Bravo !
01:59 Ouais !
02:00 Qu'est-ce que ça veut dire un bébé qui est bien attaché ?
02:04 En réalité, quand un bébé naît, même in utero, le contact est nécessaire.
02:10 Il faut leur parler quand ils sont déjà dans le ventre ?
02:12 On peut leur parler, bien entendu.
02:14 Et c'est cette niche sensorielle autour de lui
02:17 dont parle très bien Boris Cyrulnik dans notre ouvrage,
02:20 qui va l'entourer de facteurs de protection
02:24 qui vont lui permettre à sa naissance de connecter par le regard.
02:29 Un bébé dépense quasiment 80% de son énergie.
02:33 Quand il naît, il cherche le regard de l'autre.
02:36 Et c'est ce regard-là dont il désire partager.
02:38 On m'avait dit qu'il faut regarder tout de suite son bébé dans les yeux.
02:40 Alors, évidemment, c'est très important quand c'est possible.
02:44 C'est très important parce que ce bébé cherche ce regard
02:47 et c'est ça qui va l'attacher à la vie.
02:50 Et c'est ce qui va lui permettre de se développer dans les meilleures conditions.
02:54 Il arrive assez souvent qu'une mère ne s'attache pas immédiatement à son bébé.
02:58 On parle beaucoup de la dépression postpartum.
03:01 Ça prenne un peu plus de temps. Est-ce que c'est grave ?
03:04 La dépression touche aujourd'hui en France à peu près 15% des mères.
03:08 Il y a des dépressions pré- et postnatales.
03:11 Donc c'est vraiment très important.
03:13 Et le lien avec cet enfant qui ne se fait pas tout de suite ?
03:15 Si le lien ne se fait pas tout de suite,
03:18 c'est ce que Boris Cyrulnik décrit dans notre ouvrage.
03:20 C'est que ces fondations sont absolument nécessaires et fondatrices,
03:25 mais c'est réparable.
03:27 C'est-à-dire qu'on peut toujours, après, mettre en place des conditions
03:32 qui vont permettre aux enfants de bien se développer
03:34 parce que le cerveau est extrêmement malléable.
03:36 Et c'est bien ce que tous les chercheurs dans le monde et les neurosciences nous apprennent.
03:41 Et c'est ce que mon association travaille, Ensemble pour la petite enfance.
03:45 C'est vraiment notre cœur de métier de traduire la science
03:47 au service des pratiques quotidiennes.
03:49 Et c'est ce qu'on révèle.
03:51 C'est vraiment les essentiels du livre
03:53 et que l'on décrypte davantage par rapport aux films que vous verrez demain soir.
03:59 Alors, vous dites que c'est réversible.
04:00 Tant mieux, parce que je pense souvent aux bébés qui naissent en temps de guerre,
04:04 par exemple, qui vivent l'état de stress des parents, etc.
04:08 Donc, c'est réversible, même si pendant ses mille premiers jours,
04:11 le bébé a été dans un contexte difficile.
04:13 Oui, tout ce qu'on peut apporter pour un bébé pendant ses mille premiers jours,
04:17 l'attachement, en effet, et toutes ses compétences parentales
04:22 qui ont besoin d'être accompagnées.
04:24 Un parent, c'est difficile d'être parent quand on est seul.
04:27 On a vraiment besoin, soi-même, d'avoir une niche sensorielle autour de nous
04:30 pour nous accompagner.
04:32 Et en effet, il y a toujours cette balance
04:37 avec plus il y a de facteurs de risque dans la vie d'un bébé,
04:40 et on le sait, avant la naissance,
04:41 maintenant, ce sont des études depuis les années 80 qui sont très développées,
04:45 plus en face, on va essayer d'équilibrer avec des facteurs de protection.
04:49 Et le premier facteur de protection, c'est de briser l'isolement parental.
04:52 Dans ces maisons des mille premiers jours qu'on décrit dans le livre,
04:55 on entoure les parents, il y a un groupe de pères aidantes,
04:59 un facilitateur qui est très bien formé au développement de l'enfant,
05:02 qui va pouvoir accompagner ses parents sur le chemin de leur vie commune avec leur bébé.
05:06 Alors, j'ai plein de questions concrètes. Est-ce qu'on laisse pleurer un bébé ?
05:09 Ah, voilà, j'adore cette question.
05:12 Pendant très longtemps, on nous a dit,
05:14 il faut mettre le bébé loin, déjà loin du bruit,
05:17 alors qu'il a été bercé justement par ça pendant neuf mois, par des sons,
05:21 et il va développer ses poumons.
05:24 Aujourd'hui, les neurosciences nous apprennent que,
05:26 eh bien, ce n'est pas vraiment ça, même pas du tout.
05:29 On a absolument besoin de répondre aux pleurs de bébés
05:33 parce que ce sont des besoins et c'est physiologique.
05:35 Donc, on ne laisse pas pleurer le bébé ?
05:37 En tout cas, pas les mille premiers jours ?
05:39 Surtout pas, même après, parce qu'on lui apprend le désespoir
05:42 si on ne répond pas à ses besoins et on abîme son cerveau.
05:45 Est-ce qu'il faut tout dire aux enfants ?
05:46 Parfois, on se dit, bon, là, ils ne comprennent pas.
05:48 Est-ce qu'on doit tout leur dire ?
05:49 En fait, un bébé, même in utero, il comprend.
05:53 Il comprend grâce à la prosodie, la langue maternelle.
05:55 Il entend sa maman et dans la musique de la langue de la maman,
06:00 il entend si elle est anxieuse, si elle a du stress.
06:04 Le stress passe la barrière placentaire.
06:06 Et si elle est joyeuse, le bébé, il est déjà réactif
06:10 par rapport à son environnement.
06:11 Donc, il faut sourire à l'environnement ?
06:12 Il faut sourire à son enfant.
06:13 Alors, il faut, si c'est possible.
06:16 En tout cas, on va aider les parents et les entourés
06:18 pour être les plus épanouissants possible pour leur bébé.
06:23 Merci beaucoup, Nathalie Cassouvi-Karini.
06:25 J'avais encore plein de questions à vous poser,
06:27 mais bon, il y a cette diffusion du documentaire
06:29 de Claire Lajeunie, demain soir sur France 5,
06:31 que vous publiez là où tout commence,
06:33 les mille premiers jours, les premiers mille jours,
06:35 avec Boris Cyrulnik, aux éditions d'Audil Jacob et du Cherche-Midi.
06:41 Merci beaucoup.
06:42 Merci à vous, Marie.