Reconduction pour 10 ans du glyphosate, la France s’est abstenue !

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Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:04 On attend les derniers éléments de proposition de l'Union Européenne.

00:06 S'il n'y a pas de changement, il n'y a pas de raison que le vote change.

00:08 On a regardé aussi s'il y avait des alternatives.

00:10 On a constaté d'ailleurs qu'il n'y avait pas d'alternative.

00:12 Il n'y a aucun pays européen qui se passe du glyphosate.

00:14 Et par contre, il y a un seul pays européen qui a réduit l'utilisation du glyphosate.

00:16 C'était Marc Fenault, puisque la France, qui pèse lourd au sein des institutions européennes,

00:23 s'est abstenue lors du vote sur l'autorisation du glyphosate jusqu'en 2033,

00:27 et a jugé qu'en sérégène probable par l'OMS, au lieu d'une interdiction,

00:31 Paris plaide pour encadrer plus strictement les usages de cet herbicide.

00:35 Philippe ?

00:36 Et pourquoi la France s'est-elle abstenue au lieu de choisir le oui ou le non ?

00:40 Est-ce que vous pensez qu'il y a une alternative au glyphosate ?

00:43 La France, est-ce qu'elle est ambiguë sur le glyphosate ?

00:45 On a posé la question.

00:47 Est-ce qu'un usage raisonné du glyphosate peut être indolore pour la santé ?

00:52 Vous avez des idées ? Vous utilisez du glyphosate ?

00:54 Venez nous le dire au 0826 300 300.

00:57 Et pour le moment, à cette question sur Twitter,

00:59 "Reconduction pour 10 ans du glyphosate."

01:02 La France s'est abstenue, elle a bien fait pour 16%,

01:05 elle aurait dû voter pour 18%, elle aurait dû voter contre pour 66%.

01:10 Alors forcément, on a un expert sur ce sujet,

01:12 Jean-François Lamassé, qui est avec nous,

01:14 administrateur à l'association générale des producteurs de blé français.

01:17 Vous restez avec nous. Bonsoir Jean-François Lamassé.

01:19 Merci beaucoup d'être avec nous.

01:21 Philippe Bilger, la situation et la position de la France est ambiguë ?

01:26 Oui, le hasard, Cécile Philippe, c'est que ce matin,

01:30 je vais, pardon, ça va être des évidences pour mes amis chroniqueurs,

01:34 mais j'ai écouté un Hugo Clément, que j'ai trouvé limpide et très clair.

01:41 Il a expliqué ce qui est su par beaucoup de gens, mais que j'ignorais,

01:45 c'est que l'Union européenne décide parce qu'elle écoute,

01:51 elle est soumise à la pression d'industriels,

01:55 alors que les experts qui savent, eux n'ont pas voix au chapitre.

02:00 Et ça explique pourquoi parfois des décisions qui sont totalement discutables sont prises,

02:06 puisqu'on écoute les industriels qui sont intéressés à la chose,

02:10 mais on laisse de côté les experts.

02:13 Et je me demande si ça n'est pas l'explication.

02:16 La France, en s'abstenant, n'est pas complètement irrationnelle, au moins.

02:22 Il y a 9000 lobbyistes salariés, accrédités, chaque année, à la Commission européenne.

02:29 - D'accord ? - Ils ont carrément un immeuble.

02:32 Et puis ils viennent, ils sont vraiment salariés, ils sont accrédités,

02:36 donc ils ont table ouverte, il y a des centaines de millions d'euros

02:40 qui sont dépensés en opérations de communication et en opérations de relations publiques là-dessus.

02:46 Bien sûr qu'on ne peut pas en reprendre pour 10 ans,

02:49 et malheureusement on va en reprendre pour 10 ans.

02:51 J'entends à chaque fois qu'on dit "il n'y a pas d'alternative",

02:53 il y a beaucoup d'agriculteurs qui vous expliquent que si,

02:55 d'abord avant le glyphosate, on fonctionnait sans le glyphosate,

02:59 il y a le débroussaillage mécanique, il y a le relais cropping, etc.

03:02 On ne va pas rentrer là-dedans.

03:03 Il reste effectivement des alternatives,

03:05 mais qui ne rentrent pas tout à fait dans le schéma productiviste.

03:09 Voilà, la PAC a été créée pour donner à manger à tout le monde et pour qu'on ait une...

03:12 Mais ça c'est dans les années 60,

03:14 c'est-à-dire qu'on n'a jamais changé ce modèle de productivisme

03:18 qui abîme tout le monde, y compris les agriculteurs.

03:20 Le glyphosate c'est mortel pour les agriculteurs,

03:23 le glyphosate c'est le Roundup qui est de retour dans les jardins,

03:27 qui donne des cancers.

03:29 On ne les écoute pas.

03:30 Et évidemment, comme toujours, la fourberie de ce capin d'Emmanuel Macron,

03:34 le grand, merveilleux, l'homme qui a une colonne vertébrale

03:36 et qui convainc tout le monde et qui est exceptionnel.

03:38 Emmanuel Macron, en 2017, il s'engage à supprimer le glyphosate,

03:42 en 2020, il serait engagé...

03:44 Oh, finalement !

03:45 Oui, oui, alors le jour où...

03:46 Est-ce que quelqu'un parle de Macron ici ?

03:48 Personne, bien sûr.

03:49 Donc il n'est pas fiable, la France n'est pas fiable,

03:51 et pour moi, je trouve ça très dur comme décision.

03:53 Sébastien Ménard.

03:54 Moi, je vais être un petit peu plus terre à terre,

03:55 je ne vais pas parler des lobbyistes,

03:57 je ne vais pas parler d'Emmanuel Macron,

03:58 je vais parler d'un ami au Pays basque,

04:00 dont c'est le métier, s'occuper de la terre.

04:02 Il s'appelle Benyat, il se reconnaîtra, il nous écoute.

04:05 Il m'a enseigné et partagé un certain nombre de choses.

04:08 En fait, la question n'est pas de savoir

04:10 si on peut se passer ou pas du glyphosate.

04:12 Voilà.

04:13 En tout cas, on pourrait en l'utiliser beaucoup moins

04:16 si on avait une utilisation, je dirais,

04:20 et une gestion vertueuse de la biodiversité, je m'explique.

04:23 Vous voyez, par exemple, dans une région comme le Pays basque,

04:25 on a énormément de plantes invasives

04:26 qui viennent d'Amérique latine, etc.

04:29 Alors, on n'est pas capable de les enlever.

04:30 Donc, comme on n'est pas capable de les enlever,

04:33 naturellement, quelque part,

04:34 vous avez tout un microcosme, toute une microbiote, etc.,

04:37 qui ne disparaît pas à cause du glyphosate,

04:40 mais qui disparaît parce que des espèces invasives

04:42 empêchent, je dirais,

04:46 toute cette biodiversité dont parle François,

04:50 ce qui permet, quelque part, une agriculture raisonnée.

04:52 - L'agroécologie, oui.

04:53 - Et l'agriculture raisonnée,

04:56 elle n'est pas nécessairement contre-productiviste.

04:58 Vous voyez ?

04:59 Sauf qu'on va toujours chercher la facilité.

05:01 On va toujours chercher la facilité.

05:03 On va toujours, finalement, quelque part,

05:05 se détourner des vrais problèmes.

05:06 Si on respectait nos écosystèmes,

05:08 si on respectait, je dirais, nos traditions...

05:10 - Vous auriez voté non, si vous étiez parlementaire ?

05:12 - J'aurais voté non.

05:13 - Eh bien, vous, là, vous auriez voté non.

05:16 Si vous étiez parlementaire, voilà.

05:17 - Allez, allez, allez.

05:17 Jean-François Lamassé est avec nous,

05:19 administrateur à l'Association générale

05:21 des producteurs de blé français,

05:22 qui, forcément, a un avis plutôt averti.

05:25 Jean-François Lamassé ?

05:26 - Mais moi, je suis surpris de ce que vous dites,

05:29 parce que c'est des gens...

05:30 Ça, c'est vu de Paris depuis des bureaux, quoi.

05:33 - Mais non !

05:34 - Attends, je vais parler.

05:35 - Assez simplement.

05:36 Non, non, mais moi, je vais vous donner une question très simple.

05:39 Pourquoi, d'après vous, on désherbe ?

05:42 C'est pas pour faire jouir dans le champ.

05:44 Parce qu'à chaque fois, ça nous coûte des grosses sommes.

05:46 Quand on sort un tracteur,

05:47 un tracteur, c'est entre 35 et 40, 45 litres de gazole à l'heure.

05:53 - Oui, le glyphosate, c'est 20 euros.

05:56 - Attendez, laissez-le parler.

05:58 - Non, non, mais Mme Delvoire, je vous écoute souvent,

06:03 mais moi, je vais vous dire quelque chose, Mme Delvoire.

06:04 - On parle de glyphosate.

06:06 - C'est du problème.

06:07 Moi, je vous invite chez moi à venir au moment des fongicides,

06:10 au moment des traitements,

06:12 pour que vous découvriez ce que c'est l'agriculture.

06:14 Parce que vous parlez depuis Paris, là.

06:15 - Ecoutez, je vous arrête.

06:16 Je suis dans les pneus, mais vous ne pouvez pas avoir ce genre d'argument.

06:19 - Au revoir, je vais vous parler.

06:21 - Laissez-moi finir, Mme Delvoire.

06:22 Moi, je vous écoute et laissez-moi finir.

06:23 Je vais vous expliquer quelque chose de très simple.

06:25 Aujourd'hui, pourquoi on désherbe ?

06:28 C'est pour la santé des Français.

06:30 Aujourd'hui, on a des plantes comme l'ambrosie,

06:32 comme le datura, comme le santium,

06:34 qui sont des plantes toxiques qu'on n'arrive plus à tuer.

06:36 Aujourd'hui, avec ce qui est tombé dans les champs, là, chez nous,

06:40 au Pas-de-Calais, je n'imagine même pas.

06:41 Mais déjà, chez nous, on a entre 180 et 230 mm dans les endroits.

06:47 On va tout juste arriver à passer pour semer.

06:50 D'accord ? Tout juste arriver à passer pour semer.

06:52 Les champs qui ont...

06:54 Parce qu'en plus, cette année, on a eu une année très sèche.

06:56 Pendant un moment.

06:57 Donc, les mauvaises herbes n'ont pas germé.

07:00 Donc, il n'y a pas de moyens mécaniques,

07:02 comme vous pensez, là, les binages, les trucs.

07:05 Ça, c'est bon dans le jardin, chez vous.

07:06 - Non, non, il y a des bruxellages mécaniques.

07:08 - Quand tu commences à produire du blé,

07:11 il faut des moyens techniques rapides et efficaces.

07:16 En plus, de nos jours, on a de gros problèmes de météo.

07:19 Donc, aujourd'hui, pour tuer toutes ces plantes hyper toxiques,

07:24 pour donner un exemple, une plante adulte de datura

07:30 peut arriver à tuer une vache.

07:31 Donc, je ne sais pas si vous imaginez le truc.

07:33 Allez en bord de ville,

07:36 et vous allez voir tous les problèmes d'ambroisie.

07:38 Allez dans les hôpitaux,

07:39 allez voir tous les gosses qui ont des problèmes

07:41 à cause du respirateur, à cause de l'ambroisie.

07:43 - Il n'y a pas de problème avec le glyphosate, sérieusement.

07:46 - Nous, les agriculteurs, on est prêts à arrêter le glyphosate.

07:49 Moi, si demain, vous avez un produit de substitution,

07:51 on l'arrête.

07:52 - C'est des méthodes de substitution, monsieur.

07:54 Non, mais moi, j'entends ce que vous dites,

07:55 je connais par cœur cet argument.

07:56 Mais je le connais, cet argument,

07:58 mais je le comprends très bien.

07:59 - Un moment donné, on n'a plus le choix.

08:01 On n'a plus le choix.

08:02 - En matière d'argent.

08:03 - En termes de l'emploi du glyphosate,

08:05 madame, c'est exactement, comment vous dire,

08:07 comme si demain, on vous enlève votre portable.

08:10 Vous allez voir si vous allez réussir à travailler.

08:12 - Mais non, je ne suis pas d'accord du tout avec ça.

08:13 - On a pas d'idée, monsieur.

08:15 - On va voir.

08:16 - Le glyphosate, aujourd'hui, je vais vous faire très simple.

08:19 Aujourd'hui, c'est un peu comme un doliprane.

08:20 Quand on s'est aperçu qu'on ne pouvait plus en avoir,

08:21 tout le monde était bien embêté.

08:22 - Non, c'est pas vrai.

08:23 - Restez avec nous.

08:25 - Les agriculteurs, madame, laissez-moi parler.

08:27 Il ne faut pas que quelqu'un nous bloque la discussion.

08:31 Aujourd'hui, les agriculteurs,

08:32 on n'est pas à 100% sur le glyphosate.

08:35 Nous, si demain, on a un produit pour le remplacer,

08:38 on le remplace.

08:39 - Absolument.

08:40 - Il n'y a pas de souci.

08:41 - Jean-François Lamassé, ça appelle au 0826-300-300,

08:45 c'est un agriculteur d'ailleurs.

08:46 - Jean-Paul, qui nous appelle de Pau.

08:48 Bonsoir Jean-Paul.

08:49 - Bonsoir Jean-Paul.

08:50 - Bonsoir tout le monde.

08:51 - Salut.

08:52 - On vous écoute.

08:53 - Un palois.

08:54 - Donc, c'est un sujet très chaud, je trouve.

08:55 Très très chaud.

08:56 Le glyphosate, pour moi, ce n'est pas le glyphosate le problème.

09:00 Aujourd'hui, si les sols disséléfraquent,

09:03 je vous explique, plus vous travaillez en sol,

09:05 et plus ils disséléfraquent,

09:06 parce que vous mangez de la matière oranique.

09:07 Ce n'est pas le glyphosate le problème.

09:09 Le glyphosate, on en met 500 g/ha,

09:12 c'est-à-dire sur 10 mm²,

09:14 alors qu'on reçoit des produits OGM extérieurs de l'Europe,

09:18 qui eux, prennent 15 litres de roue neuve

09:21 pour finir car on utilise la culture.

09:23 Nous, on met 500 g/10 mm² en interculture,

09:28 c'est-à-dire avant de chener la culture, vous comprenez ?

09:31 - Bien sûr, bien sûr.

09:32 - Et ce glyphosate nous permet de travailler moins les sols,

09:36 donc de les enrichir.

09:37 Parce qu'aujourd'hui, le sol est dégradé

09:39 par le travail du sol, par la perte de la matière oranique,

09:42 et le seul moyen de refaire monter sur tout le matière oranique,

09:45 c'est de mettre des plantes pendant l'hiver

09:47 qui vont décomposter le sol pendant l'hiver

09:50 et qui vont restituer la matière oranique.

09:51 Et pour tuer cette plante qu'on en met pendant l'hiver,

09:55 qu'on appelle les anglomères,

09:57 on est presque obligé de mettre 500 g de glyphosate.

10:01 Mais ce glyphosate, il est avant la culture,

10:03 il n'est pas pendant la culture.

10:05 C'est ça la grotte éthérale, c'est ça.

10:08 Et les sols, aujourd'hui, on est dans un système

10:11 où il faut les travailler le moins possible,

10:13 on appelle ça le "semi-direct",

10:14 c'est-à-dire que vous ne travaillez plus le sol,

10:16 vous ne faites que chemer, soit l'engrais vert,

10:19 soit la culture qu'on va récolter,

10:21 et ça va venir.

10:22 Remettre la matière oranique dans les sols,

10:24 il y aura moins d'érosion,

10:26 il y aura moins de possibilités de boucher,

10:28 des routes inondées quand il y a des grosses pluies.

10:30 - Mais vous croyez ?

10:31 Non, non, on a plus le temps.

10:32 - C'est dommage, je voulais m'interroger sur les nouvelles méthodes.

10:35 - Merci beaucoup Jean-Paul d'avoir été avec nous.

10:38 Merci beaucoup Jean-François Lamassé,

10:39 pardon, on a très peu de temps, mais vous étiez...

10:40 - Je peux vous dire quelque chose vite fait ?

10:41 - Vite, vite.

10:42 - 20 secondes.

10:42 - En France comme ailleurs,

10:45 il y a ce qu'on appelle l'offre et la demande.

10:47 Bon, quand vous avez des industriels d'agroalimentaires

10:52 qui manquent de produits du Canada,

10:54 comme le baie dure,

10:55 qui est hyper glyphosatée,

10:58 quand vous décidez de ne pas te bariller,

11:00 quand bariller en Italie manque de baie,

11:02 vous croyez qu'ils se posent la question ?

11:04 - Oui.

11:05 - Mais si ça !

11:05 - C'est le même débat en Italie aussi.

11:07 - Mais c'est le même débat en Italie aussi.

11:09 - Et on ne pourra pas laver plus blanc que blanc.

11:10 - Merci mille fois Jean-François Lamassé d'avoir été avec nous.

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