Manon Aubry, députée européenne La France insoumise, était l'invitée de franceinfo le 13 novembre 2023.
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00:00 Bonsoir à vous Manon Aubry.
00:01 Bonsoir.
00:02 Et bienvenue.
00:03 La lutte contre l'antisémitisme est un combat permanent et est un combat éternel, a déclaré
00:07 l'ancien Premier ministre Edouard Philippe sur France Info ce matin, qui a déclaré
00:11 autre chose concernant votre mouvement.
00:14 Écoutez bien.
00:15 Il y a un certain nombre de déclarations de la France Insoumise qui n'ont pas été
00:17 ambiguës du tout.
00:18 Elles ont utilisé à certains moments les codes, les mots d'un antisémitisme ancien
00:26 et parfaitement abject.
00:27 Donc je pense que, et j'ai eu l'occasion de le dire, au sein de la France Insoumise,
00:33 certains, pas tous, mais certains se perdent.
00:37 Vous parlez qui de Jean-Luc Mélenchon ? Pour vous il est antisémite Jean-Luc Mélenchon ?
00:42 Certains se perdent en n'exprimant pas de façon résolue, immédiate, inconditionnelle,
00:49 le fait que l'antisémitisme est un erment, un démon, quelque chose contre quoi nous
00:55 devons lutter.
00:56 Qu'en dites-vous ce soir en entendant les mots d'Edouard Philippe ?
00:59 Qu'Edouard Philippe a raison sur une chose.
01:02 L'antisémitisme est un combat éternel, est un poison qu'il faudra mener de toutes
01:07 nos forces, chaque jour, durant.
01:08 Et la recrudescence des actes antisémites ces dernières semaines montre que le combat
01:13 est loin d'être gagné.
01:14 Je pense aujourd'hui à toutes ces familles de confession ou de culture juive qui ont
01:19 peur pour eux, peur pour la famille, pensent à changer leur nom sur leur boîte aux lettres,
01:24 ou à marquer dans les toilettes de facultés "morts aux juifs".
01:28 Et ce combat contre ce poison nécessite tout sauf des amalgames.
01:34 Et c'est exactement ce que fait Edouard Philippe ce matin.
01:36 C'est ni plus ni moins de la diffamation.
01:39 Parce que dans le même temps où l'on pointe du doigt la France insoumise, ils desservent
01:44 des brevets de respectabilité au Rassemblement National.
01:46 Vous n'avez pas passé l'extrait mais j'ai écouté une interview en entier.
01:49 C'est aussi ce que dit Edouard Philippe ce matin, que le Rassemblement National était
01:53 en quelque sorte bienvenu dans le rassemblement hier à des années-lumières de ce qu'est
01:58 l'histoire de ce parti.
01:59 On va y venir, on va y venir.
02:00 Sur les amalgames, Jean-Luc Mélenchon à propos de la marche d'hier, les amis du
02:03 soutien inconditionnel au massacre ont leur rendez-vous, souvenez-vous, Twitter, sur X.
02:07 Est-ce que vous aussi, pour vous aussi, Manon Aubry de la France insoumise, la journée
02:11 d'hier était un soutien au massacre de Gaza ?
02:14 Ce que, je pense, l'erreur qui a été faite par ceux qui m'ont appelé à cette marche
02:22 et au premier chef du CAB...
02:23 Je vous pose la question sur les déclarations de Jean-Luc Mélenchon.
02:26 Je vous réponds.
02:27 Quand Yael Brown-Pivet, dans l'appel à la marche, elle ne fait pas qu'appeler à se
02:31 mobiliser contre l'antisémitisme, qui est un combat qu'on partage.
02:34 Elle importe dans la déclaration, je ne sais pas si vous l'avez lue, si ceux qui nous écoutent
02:38 l'ont lue, elle parle du conflit israélo-palestinien.
02:42 D'ailleurs, il y a un parallèle qui est fait entre l'islamisme et la lutte contre l'antisémitisme
02:46 qui est, je pense, à tout le moins hasardeux, première chose.
02:49 Et deuxième chose, je pense qu'importe le conflit israélo-palestinien, ce n'est pas
02:53 Jean-Luc Mélenchon qui l'a fait.
02:54 C'est Yael Brown-Pivet.
02:55 - Donc vous êtes d'accord avec sa déclaration ?
02:56 - Je ne pense pas que chacune des personnes qui ont marché dimanche y sont des soutiens,
03:01 y compris...
03:02 Je comprends le dilemme qui a été fait au peuple de gauche, à des gens comme vous
03:06 et moi, enfin vous, je ne sais pas, mais sûrement des gens qui nous écoutent, qui sont de gauche,
03:10 et qui ont envie d'agir contre l'antisémitisme et qui se sont retrouvés en quelque sorte
03:15 piégés à se retrouver à marcher potentiellement.
03:18 - Donc vous validez la déclaration de Jean-Luc Mélenchon, c'est pas compliqué.
03:22 - J'essaie de vous l'expliquer, les choses ne sont pas blanches ou noires, elles méritent
03:26 un peu de nuance, j'essaie de prendre le temps ici qu'on a, j'essaie qu'on n'en a pas beaucoup.
03:30 Yael Brown-Pivet, c'est elle qui a parlé d'un soutien inconditionnel au gouvernement
03:34 d'Israël qui commet à l'heure actuelle des crimes de guerre.
03:37 - Elle l'a dit le jour d'après le massacre du 7 octobre, elle ne l'a pas redit.
03:41 - Mais elle n'a jamais dit l'inverse.
03:43 - Elle ne l'a pas redit.
03:44 - Mais elle n'a jamais dit l'inverse Jean-François Kili.
03:45 - Mais c'est trop facile de prendre la défense de celles et ceux qui se sont...
03:51 - Je ne prends pas de défense, je fais du factuel, vous savez.
03:52 - Mais Yael Brown-Pivet s'est posé en soutien au gouvernement d'Israël.
03:56 Et je pense que la lutte contre l'antisémitisme mérite qu'on sépare les deux enjeux.
04:01 - C'est pas votre cible Yael Brown-Pivet.
04:02 - Non, c'est pas ma cible, arrêtez avec cela, c'est de la politique que l'on fait.
04:04 J'ai des désaccords politiques avec Yael Brown-Pivet, j'ai un accord, vous le voyez,
04:08 c'est la nécessité de lutter contre l'antisémitisme et je pense que ça se fait dans la clarté,
04:12 sans le Rassemblement National parce que je ne sais pas si on mesure bien ce qui s'est
04:15 passé hier.
04:16 - Juste une question, on passe au RN.
04:19 Les mots de David Guiraud depuis la Tunisie, vous avez le droit de parler avec vos tripes.
04:25 - Qu'est-ce que dit David Guiraud ?
04:27 - Il dit que le bébé dans le four, ça a été fait par Israël, la maman éventuée,
04:30 ça a été fait par Israël.
04:31 - Il dit qu'il y a un traitement médiatique déséquilibré, il dit, oui mais ce qu'il
04:34 veut dire en substance, il dit qu'il y a un traitement médiatique déséquilibré
04:37 entre d'un côté...
04:38 - Vous entendez les mots, Madame Brie ?
04:39 - Bien sûr, y compris je ne l'aurais pas dit de cette manière-là et lui-même a dit
04:45 sur la forme qu'il aurait fait un tweet cet après-midi, qu'il aurait pu le dire d'une
04:51 autre manière.
04:52 - Alors le RN ?
04:53 - On arrive au cœur du sujet.
04:55 - Le RN ?
04:56 - Le Rassemblement National.
04:57 Je ne sais pas si on mesure bien ce qui s'est passé aujourd'hui.
05:00 Le 12 novembre 2023 restera dans l'histoire de notre pays comme ce moment où on a franchi
05:06 un cap, où ceux qui sont les héritiers des nazis se placent aujourd'hui en défenseurs
05:14 des juifs.
05:15 A tel point que ça a été traité comme tel par la presse internationale.
05:17 Je ne sais pas si vous avez vu la une du Spiegel, qui est un journal allemand, qui
05:23 dit, qu'attitrait, le jour où Marine Le Pen est devenue éligible pour les juifs.
05:27 Le Guardian, qui dit que c'est une tentative pour réhabiliter le passé du RN.
05:31 - Madame Brie, est-ce que vous pensez dans la vie qu'il n'y a pas de rédemption possible ?
05:34 - Je vous pose la question parce que je ne prends pas la défense de Marine Le Pen, j'essaie
05:38 de comprendre factuellement les choses.
05:39 Marine Le Pen n'a jamais été, elle-même, intuitive personnée, antisémite, contrairement
05:45 aux déclarations de son père.
05:46 - Vous faites un bon avocat de Marine Le Pen.
05:49 - Non, je ne suis pas un avocat de Marine Le Pen, j'essaie de comprendre les choses.
05:52 - Est-ce que Marine Le Pen a défilé aux côtés de néo-nazis dans un bal autrichien ?
05:57 Est-ce que Marine Le Pen n'a pas, dans ses relations, y compris dans les prestataires
06:02 du RN, des anciens dugudes ?
06:04 Est-ce que Marine Le Pen n'a pas, dans son groupe de députés à l'Assemblée nationale,
06:08 y compris qui était présent à La Marche dimanche, un député, je vais jusqu'au bout,
06:12 qui s'appelle Frédéric Bocaletti et qui a tenu une librairie négationniste ?
06:17 - Vous dites ce soir donc Marine Le Pen n'est pas antisémite ?
06:21 - Vous le dites ?
06:22 - Marine Le Pen, oui, est l'héritière d'un mouvement antisémitisme qui porte aujourd'hui
06:27 encore en son sein.
06:28 Et je ne suis pas d'accord pour participer à cet exercice d'amnésie collective.
06:33 Vous savez pourquoi ?
06:34 Parce que la lutte contre l'antisémitisme est un sujet trop sérieux.
06:37 Parce que, par ailleurs, on ne lutte pas contre la haine des juifs par la haine des musulmans,
06:43 ce que tente de faire le RN.
06:44 Notre enjeu en tant que responsable politique aujourd'hui, c'est de ramener l'unité
06:48 du pays, l'unité des musulmans, des chrétiens, des juifs, leur dire qu'ils sont tous placés
06:54 sous la protection de la nation.
06:55 - Vous savez d'où ça part tout ça ?
06:56 - Et La Marche de dimanche, de ce point de vue-là, n'a pas atteint son objectif.
06:59 - Vous savez, Manon Brie, sortant des anathèmes des uns et des autres, vous savez que ça
07:02 part du 7 octobre ?
07:03 - Ce sont des faits, pas des anathèmes.
07:04 - Marine Le Pen, ce soir-là, le 7 octobre, massacre dans le sud d'Israël, elle dit
07:09 "condamnation acte terroriste".
07:11 - J'ai condamné également.
07:12 - Et chez vous, incapacité à mettre le mot "terroriste".
07:16 - C'est faux.
07:17 - Mais si.
07:18 - Un, M. Akili, premièrement, nous avons condamné...
07:19 - Ça part de là.
07:20 - M. Akili, nous avons condamné...
07:21 - Actuellement, ça part de là.
07:22 - Laissez-moi répondre, si vous vous posez des questions, je peux répondre.
07:25 Nous avons condamné dès la première seconde les attaques abjectes, et je vous l'aurai
07:29 dit ici, abjectes, de la part du Hamas.
07:32 Je veux aussi aujourd'hui que nous fassions preuve de la même fermeté, et je regrette
07:36 les attermoiements de ce point de vue-là du président de la République, Emmanuel Macron,
07:40 qui est si frileux à dénoncer les crimes de guerre commis par Netanyahou à l'heure
07:43 actuelle.
07:44 11 000 morts, dont 4 000 enfants.
07:46 On a aussi des hôpitaux qui sont pris pour cible, des enfants dont on est en train de
07:51 débrancher les couveuses, et qui a appelé un cessez-le-feu il y a deux jours, et qui
07:54 revient dessus.
07:55 Vous voyez, c'est ces attermoiements de la diplomatie française qui la décrédibilise
08:00 largement, et aujourd'hui, notre voix doit peser pour la recherche de la paix, du cessez-le-feu
08:07 en Israël et en Palestine, et de la coexistence, de la cohabitation, de l'unité de la nation
08:12 en France.
08:13 Et c'est votre appel ce soir, Manon Aubry, députée européenne de la France Insoumise,
08:16 présidente du groupe de la gauche au Parlement européen.
08:19 Pardon pour le retard, merci d'avoir répondu à nos questions sur France Info.