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00:00 faire des économies. Beaucoup de communes ont restreint cet éclairage public, sauf
00:03 que certaines sont en train de faire machine arrière. Alors on en parle ce matin avec
00:07 vous Muriel Fabb. Bonjour. Bonjour. L'année dernière, il y a eu cette crise énergétique
00:11 et beaucoup de communes alsaciennes ont décidé d'éteindre, de décréter l'extinction
00:16 des feux. Est-ce qu'on est allé trop loin à ce moment-là ? Non, je pense qu'on
00:19 n'est pas allé trop loin. Effectivement, il y a beaucoup de communes sur le territoire
00:24 national qui se sont engagées vers des mesures de sobriété énergétique, soit réduction,
00:28 ou extinction totale. Il y a près de 89% des communes et en fait, ça répondait à
00:32 différents enjeux. Évidemment, des questions environnementales, mais extrêmement, beaucoup
00:37 plus prégnantes, les questions financières, puisqu'on était sur une hausse du coût
00:42 énergétique. Et c'est vrai que ça a été une question qui a été prise en compte par
00:46 l'ensemble de mes collègues maires, afin de faire face à cette hausse de coût énergétique
00:51 en fait, tout simplement. Vous-même aussi dans votre commune de Lamparty ? Absolument.
00:55 On l'a tous fait et en prenant en compte, bien évidemment, l'ensemble des questions,
00:58 c'est-à-dire aussi la question de la sécurité, bien évidemment. C'était d'abord une question
01:02 financière. Vous, par exemple, dans votre commune, ça vous a fait économiser combien
01:07 ? Vous éteignez la lumière toute la nuit ? Non, on éteint la lumière entre minuit
01:13 et 5h du matin. Ça a été un vrai débat aussi, notamment sur la question des horaires,
01:18 c'est-à-dire à quelle heure ? Est-ce que c'est 22h, 23h, minuit ? Est-ce que c'est
01:22 5h, c'est 6h ? Et effectivement, afin de concilier et finalement être dans ce juste
01:26 équilibre entre le fait de devoir réduire aujourd'hui nos dépenses de fonctionnement
01:31 et la sécurité de nos concitoyens, il fallait trouver un point moyen et c'est ce qui a
01:35 été défini. Cette question de la sécurité, vous en
01:38 parliez, c'est vrai que ça pose question à beaucoup d'habitants, qu'ils font remonter
01:43 à leur maire. Je vous propose qu'on écoute des habitantes, en l'occurrence de Strasbourg.
01:48 « De toute façon, je suis rentrée très tard, donc effectivement, j'étais vraiment
01:51 dans le noir et on n'est plus habitué à ça. »
01:53 « Des fois, je rentre vers 1h du mat, ça s'éteint directement. Je ne peux pas voir
01:58 où je vais et j'ai très peur parce que la rue, elle est très sombre et comme femme
02:01 et tout ça, je ne sais pas exactement ce qui va m'arriver et voilà, c'est très embêtant. »
02:06 Marielle Phap, cette question de la sécurité, c'est une vraie question. Est-ce qu'il
02:09 y a effectivement plus d'agressions, etc. ou est-ce que c'est purement du ressenti,
02:14 une question d'habitude aussi ? Alors, il faut déjà savoir que l'obligation
02:17 d'éclairage public n'existe pas en la matière. Les maires doivent assurer des points
02:22 d'éclairage lumineux lorsque cela est nécessaire. Donc, ça n'incite pas forcément à un éclairage
02:27 constant et de manière régulière sur l'ensemble de nos rues. Par contre, effectivement, il
02:31 y a un sentiment d'insécurité qui n'est pas forcément le reflet exact de l'insécurité
02:35 qui peut régner. Il faut quand même savoir que l'ensemble des maires, en tout cas à
02:39 l'Association des maires de France, on s'est aussi posé cette question. Il n'existe
02:42 pas aujourd'hui d'études globales statistiques sur le fait d'avoir un lien de causalité
02:47 entre montée de l'insécurité et extinction de l'éclairage public. Par contre, on sait
02:52 que le fait de ne pas éclairer permet de réduire, par exemple, la vitesse des véhicules,
02:57 permet finalement une attention un peu plus particulière. Mais il faut prendre en compte
03:01 effectivement que beaucoup de nos concitoyens se sentent effectivement moins en sécurité.
03:06 C'est à peu près 87 à 90% de la population qui, lorsqu'il fait noir, ont un peu plus
03:11 peur. Effectivement, il faut qu'on le prenne en compte aussi, bien sûr.
03:14 Et vous, par exemple, comment ça se gère par rapport aux habitants de votre commune ?
03:19 Comment vous gérez ce sentiment d'insécurité ?
03:21 En fait, il y a beaucoup de pédagogie, d'explications à donner, bien évidemment. Moi, j'ai été
03:25 assez surprise quand même parce qu'effectivement, quand on est tous rentrés finalement dans
03:29 cette politique d'extinction globale, parce que c'est quand même très majoritairement
03:33 sur l'ensemble du territoire national, il y a eu peu de remontée finalement de la population
03:37 qui a pris en compte aussi le fait que finalement il y avait un coût et un impact financier
03:41 sur nos budgets et que du coup, ça pouvait être une décision aussi qui était tout à
03:44 fait légitime et globale. Aujourd'hui, je l'entends comme à Cervaines, il y a des questionnements
03:50 en la matière parce qu'effectivement, on peut retrouver peut-être un équilibre parce
03:54 qu'on est peut-être allé, pour certaines communes, sur des horaires très larges et
03:57 peut-être qu'on peut réduire.
03:58 Un peu trop vite, un peu trop fort.
03:59 8h moins 10 sur France Bleu Elsa, selon vous, faut-il rallumer les lumières dans nos villes,
04:04 nos villages ? Selon vous, l'écologie et les économies d'énergie en délimitent et
04:08 la sécurité de tous doit être prioritaire ou au contraire, vous pensez que l'on s'est
04:12 habitué à l'extinction des feux ? Passez une certaine heure dans les communes alsaciennes,
04:16 frontales, lampes de poche, ou cela vous dissuade-t-il de sortir plus tard le soir ? On va accueillir
04:21 Nathalie à Strasbourg. Bonjour Nathalie.
04:23 Bonjour Jean-Brice, bonjour Madame Le Maire.
04:27 Bonjour.
04:28 Alors moi, je pense qu'il y a déjà un phénomène qui s'est produit il y a plusieurs années
04:32 avant même qu'on parle de l'augmentation du prix de l'électricité.
04:38 Alors Nathalie, on est en train de vous perdre parce que je crois que vous êtes au volant,
04:42 on entend même les essuie-glaces, mais vous, on ne vous entend plus du tout du coup.
04:46 Allez-y.
04:47 Allo ?
04:48 Allez-y, posez votre question.
04:52 Non, je crois qu'on ne va pas y arriver avec Nathalie ce matin.
04:57 Pour vous, en tout cas, c'est ce que nous disait Nathalie, ce que voulait nous dire
05:00 Nathalie, c'est que c'est logique et pour elle, c'est une question d'environnement
05:04 et cette question, elle est centrale, elle est très importante.
05:06 Elle disait, ça fait longtemps qu'on y réfléchit, à couper l'éclairage.
05:10 Il y a même des communes qui étaient très en avance, notamment dans le Barin, il y avait
05:15 Stihl, par exemple, qui l'avait fait bien avant.
05:17 C'est vrai que ça va être difficile de revenir totalement en arrière, c'est quand même
05:19 dans l'air du temps.
05:20 Moi, je pense que ce n'est pas l'objectif d'ailleurs de revenir en arrière.
05:23 Effectivement, la réduction plus que l'extinction de l'éclairage répondait avant tout à des
05:28 questions de pollution lumineuse et de respect aussi de la faune et de la flore.
05:32 Donc, effectivement, il y avait des communes qui s'étaient engagées très rapidement
05:36 dans ce cadre-là.
05:37 Aujourd'hui, c'est plus la question de l'extinction qui finalement interroge et renforce peut-être
05:44 une question d'insécurité pour notre population, ce qui fait qu'on est en réflexion pour certaines
05:50 communes dans ce cadre-là.
05:51 Mais il faut aussi savoir qu'aujourd'hui, la réduction ou l'extinction nécessitent
05:57 aussi des investissements pour les communes.
05:59 Et lorsqu'on est dans un contexte qui est le nôtre économique extrêmement difficile,
06:03 c'est aujourd'hui compliqué pour une collectivité de s'engager aussi dans l'investissement.
06:07 C'est à peu près 75% du parc d'éclairage public national qui est vétuste et obsolète.
06:12 Donc, il faut aussi le prendre en compte dans ce cadre-là.
06:14 - Parce qu'on entendait le maire de Savin tout à l'heure qui disait que les prix de
06:17 l'électricité doivent baisser.
06:19 Donc, cette question-là, elle sera toujours présente, mais peut-être un peu moins.
06:22 Mais s'équiper, se rééquiper, c'est quoi ? Ça représente combien sur le budget d'une
06:30 commune de devoir se rééquiper en LED, par exemple ?
06:32 - Tout dépend de votre parc d'éclairage public.
06:35 Si vous êtes déjà avancé, si vous avez déjà commencé à mettre en place du LED,
06:41 vous pouvez poursuivre par petite touche ou en faisant comme nous, on le fait par exemple
06:47 à Lampertime sur un changement complet et global de notre parc.
06:52 Mais c'est un coût.
06:53 Alors, effectivement, on peut ne faire que du relamping, c'est-à-dire que la partie
06:56 haute aujourd'hui des mains d'éclairage.
06:58 Mais il y a aussi des difficultés de réseau.
07:00 Il y a aussi parfois le support qui doit être complètement changé.
07:03 Donc, la situation, finalement, elle est aussi hétérogène que le nombre de collectivités
07:07 aujourd'hui et donc avec des questions qui appartiennent à chacun.
07:10 Et c'est ça qui est important, c'est que chaque maire doit finalement trouver la bonne
07:15 solution entre le respect, bien évidemment, des enjeux environnementaux, le respect des
07:19 enjeux de sécurité et évidemment l'enjeu économique qui n'est pas négligeable dans
07:25 le contexte actuel.
07:26 C'est parfois de la dentelle, quartier par quartier, on va voir selon les usages, s'il
07:29 y a des grands axes, etc.
07:30 Donc, ça doit être des choses qui sont en concertation avec les habitants aussi pour
07:34 qu'ils comprennent.
07:35 Ah bien sûr, je pense qu'il faut évidemment, parce que je pense qu'aujourd'hui, on a besoin
07:40 aussi d'expliquer aux habitants pourquoi se les fait.
07:44 D'ailleurs, les plans de sobriété qui avaient été pris de manière très forte l'année
07:47 dernière, en période, juste avant la période hivernale, avaient été souvent soumis soit
07:52 à consultation, soit à concertation, soit à formation de la population.
07:55 Je pense que c'est important de pouvoir travailler ensemble sur ces sujets-là, bien sûr.
07:59 Si on se rééquipe avec des LED, par exemple, ça permet de baisser en intensité, ça permet
08:04 de faire, de s'adapter plus finement, justement.
08:08 Absolument, vous pouvez avoir jusqu'à un abaissement de 90% de l'éclairage ou 100%
08:13 si vous souhaitez le rester, bien sûr, jusqu'à une augmentation complète.
08:17 Ça vous permet vraiment de jongler sur les horaires pour avoir plus ou moins d'éclairage
08:22 public parce que sur les questions environnementales, il apparaissait aussi qu'effectivement, c'était
08:26 dans le cadre de la pollution lumineuse, mais aussi pour la protection de la faune et de
08:29 la flore.
08:30 Et il apparaît que finalement, la protection est maximum soit au démarrage de la tombée
08:36 de la nuit, soit lorsque le soleil revient.
08:39 Et effectivement, c'est quand même là où, en fait, finalement, souvent, on allume nos
08:44 lampadaires.
08:45 Et aujourd'hui, avoir aussi une réflexion très technique en la matière pour pouvoir
08:49 s'adapter au mieux sur l'ensemble de ces objectifs.
08:52 Et vous êtes aidée pour vous équiper ?
08:53 Alors, on est aidée aujourd'hui, effectivement, par le gouvernement grâce, par exemple, au
08:58 Fonds Vert qui permet aussi d'avoir des subventions en matière d'éclairage public.
09:03 Après, vous avez tous les éléments liés aux aides d'État qui sont la DETR ou la DSIL
09:09 qui permettent aussi de financer en partie des plans d'investissement assez forts en
09:15 la matière.
09:16 Mais c'est réaliste de se dire que dans 10-15 ans, la plupart des communes alsaciennes seront
09:20 équipées de lampadaires à l'aide ?
09:22 Plus ou moins ?
09:23 Est-ce que c'est accessible à tous ?
09:24 Alors, ça m'est difficile de répondre parce que je ne connais pas l'état actuel complet
09:29 du parc des communes en Alsace.
09:32 Celles qui pourront le faire le feront naturellement.
09:36 D'autres se sont engagées depuis longtemps en la matière.
09:38 Donc, je pense que chacun essaiera en tout cas d'y aller.
09:41 Et c'est un objectif.
09:42 De toute façon, les questions environnementales aujourd'hui sont saisies par l'ensemble des
09:45 maires et des collectivités.
09:47 Et l'éclairage public en fait partie aussi, bien évidemment.
09:49 Il y a ces questions environnementales et puis il y a aussi la question de la responsabilité.
09:53 Parce que c'est vrai que c'est la responsabilité du maire ou de la maire s'il se passe quoi
09:56 que ce soit.
09:57 Absolument.
09:58 En fait, il nous est imposé d'avoir une sécurité de nos piétons et de toute personne, finalement,
10:08 traversant nos rues.
10:09 Et notre responsabilité en cas de défaut d'éclairage peut être engagée si l'accident
10:14 effectivement est consécutif à cette absence d'éclairage et qu'il y avait un défaut
10:20 d'entretien en la matière.
10:21 Effectivement.
10:22 On verra donc dans les prochains mois comment les communes s'adaptent.
10:25 Merci beaucoup Muriel Favre d'avoir été notre invité ce matin.
10:27 Merci à vous.
10:28 Secrétaire générale de l'Association des maires de France.
10:30 Bonne journée.